[obm-l] Limite superior para a soma de logaritmos

2005-11-05 Thread Denisson
Boa noite pessoal,

Tou tentando encontrar uma função que limite superiormente a soma log1 + log2 + ... + log(n)... e não tou conseguindo...
Alguma ajuda?
Obrigado...




Re: [obm-l] Limite superior para a soma de logaritmos

2005-11-05 Thread Fábio Dias Moreira
On Sat, 2005-11-05 at 23:37 -0200, Denisson wrote:
> Boa noite pessoal,
> 
> Tou tentando encontrar uma função que limite superiormente a soma log1
> + log2 + ... + log(n)... e não tou conseguindo...
> Alguma ajuda?

log 1 + log 2 + ... + log n <= log n + log n + ... + log n = n * log n.

[]s,

-- 
Fábio Dias Moreira


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Re: [obm-l] Limite superior para a soma de logaritmos

2005-11-05 Thread Denisson
Tem razão, agora essa função também é limite inferior?Em 06/11/05, Fábio Dias Moreira <[EMAIL PROTECTED]
> escreveu:On Sat, 2005-11-05 at 23:37 -0200, Denisson wrote:> Boa noite pessoal,
>> Tou tentando encontrar uma função que limite superiormente a soma log1> + log2 + ... + log(n)... e não tou conseguindo...> Alguma ajuda?log 1 + log 2 + ... + log n <= log n + log n + ... + log n = n * log n.
[]s,--Fábio Dias Moreira=Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html=-- Denisson"Os homens esqueceram desta verdade; mas tu não a deves esquecer:
É só com o coração que se pode ver direito. O essencial é invisível aos olhos!" (Saint Exupèrry)


Re: [obm-l] Limite superior para a soma de logaritmos

2005-11-06 Thread Fábio Dias Moreira
On Sun, 2005-11-06 at 00:07 -0200, Denisson wrote:
> Em 06/11/05, Fábio Dias Moreira <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > On Sat, 2005-11-05 at 23:37 -0200, Denisson wrote:
> > > Boa noite pessoal, 
> > >
> > > Tou tentando encontrar uma função que limite superiormente a soma
> > > log1 + log2 + ... + log(n)... e não tou conseguindo...
> > > Alguma ajuda?
> >
> > log 1 + log 2 + ... + log n <= log n + log n + ... + log n = n * log
> > n. 
> 
> Tem razão, agora essa função também é limite inferior?

Mais ou menos... Não é muito difícil ver que

log k + log (n-k) > (log n) / 2

para todo n >= 3 e 0 < k < n. Logo

log 1 + log 2 + ... + log n > (n * log n) / 4

para todo n suficientemente grande.

[]s,

-- 
Fábio Dias Moreira


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Re: [obm-l] Limite superior para a soma de logaritmos

2005-11-06 Thread Fábio Dias Moreira
On Sun, 2005-11-06 at 00:07 -0200, Denisson wrote:
> Em 06/11/05, Fábio Dias Moreira <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > On Sat, 2005-11-05 at 23:37 -0200, Denisson wrote:
> > > Boa noite pessoal, 
> > >
> > > Tou tentando encontrar uma função que limite superiormente a soma
> > > log1 + log2 + ... + log(n)... e não tou conseguindo...
> > > Alguma ajuda?
> >
> > log 1 + log 2 + ... + log n <= log n + log n + ... + log n = n * log
> > n. 
> 
> Tem razão, agora essa função também é limite inferior?

Mais ou menos... Não é muito difícil ver que

log k + log (n-k) > (log n) / 2

para todo n >= 3 e 0 < k < n. Logo

log 1 + log 2 + ... + log n > (n * log n) / 4

para todo n suficientemente grande.

[]s,



> []s,
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> Fábio Dias Moreira
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> É só com o coração que se pode ver direito. O essencial é invisível
> aos olhos!" (Saint Exupèrry)
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Re: [obm-l] Limite superior para a soma de logaritmos

2005-11-06 Thread Jefferson Franca








Bom dia , para todos da lista. Fabinho de onde vc tirou essa de logk + log(n - k) > (logn)/2 ? Que bruxaria é essa?Fábio Dias Moreira <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: 
On Sun, 2005-11-06 at 00:07 -0200, Denisson wrote:> Em 06/11/05, Fábio Dias Moreira <[EMAIL PROTECTED]>escreveu:> > On Sat, 2005-11-05 at 23:37 -0200, Denisson wrote:> > > Boa noite pessoal, > > >> > > Tou tentando encontrar uma função que limite superiormente a soma> > > log1 + log2 + ... + log(n)... e não tou conseguindo...> > > Alguma ajuda?> >> > log 1 + log 2 + ... + log n <= log n + log n + ... + log n = n * log> > n. > > Tem razão, agora essa função também é limite inferior?Mais ou menos... Não é muito difícil ver quelog k + log (n-k) > (log n) / 2para todo n >= 3 e 0 < k < n. Logolog 1 + log 2 + ... + log n > (n * log n) / 4para todo n suficientemente
 grande.[]s,> []s,> > --> Fábio Dias Moreira> > > => Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista> em> http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html> => > > > -- > Denisson> > "Os homens esqueceram desta verdade; mas tu não a deves esquecer: > É só com o coração que se pode ver direito. O essencial é invisível> aos olhos!" (Saint Exupèrry)-- Fábio Dias Moreira=Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista
 emhttp://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html=
		 
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Re: [obm-l] Limite superior para a soma de logaritmos

2005-11-07 Thread Bernardo Freitas Paulo da Costa
Bom, pra quem usa Stirling (essa é a deduç~ao de uma parte da fórmula!)

A soma é log(n!) = Soma{i=2 até n} log(i) ~ Integral{x=1 até n} log(x)
dx (estritamente menor) ~ Integral{x=2 até n+1} log(x)dx
A primeira integral é n log(n) - n + 1, a segunda é (n+1)(log(n+1) -
1) - 2log(2) + 2 = (n+1)log(n+1) - n + 1 - log(4); a diferença é
log(n+1) - log(4) + n log(1+1/n) que é da ordem de log(n+1) (lembre
que n log(1+1/n) tende ao log do limite de (1 + 1/n)^n = log(e) = 1).
Assim, teremos log(n!) ~ n log(n) - n com um erro da ordem de
log(n+1), que é absorvido pela constante da "ordem" subentendida pelo
sinal "~".

Melhores aproximaç~oes para a soma (por integrais "melhores") dao a
fórmula com mais precisao.
--
Bernardo Freitas Paulo da Costa


On 11/6/05, Denisson <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Boa noite pessoal,
>
>  Tou tentando encontrar uma função que limite superiormente a soma log1 +
> log2 + ... + log(n)... e não tou conseguindo...
>  Alguma ajuda?
>  Obrigado...
>
>

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