[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Hierarquia das O perações

2010-07-28 Por tôpico Bernardo Freitas Paulo da Costa
2010/7/28 Adalberto Dornelles aadornell...@gmail.com:
 Eu acho que isso parece mais uma convenção brasileira...

 Não sei se é convenção e não sei se é brasileira...
Digamos que eu nunca vi isso em outros países. Mas eu também nunca fui
à escola no exterior, para saber como é...

 Minha filha está com 10 anos e está estudando isso no colégio. Quando
 ela me perguntou
 Pai, tu sabes quel é a ordem?
 Respondi
 Tanto faz, o que importa é primeiro o que está dentro, depois...
 Ele me interrompeu e disse:
 Nããõ, o Profe Jaque disse que é primeiro o parenteses, depois 
 Para não entrar em polêmica, disse que tudo bem...

 Mas na verdade não acho tudo bem
Ufa, ainda bem !!! Acho que o mais importante, é que, mesmo que a sua
filha aprenda essa convenção uma vez (como eu o fiz há um tempo
atrás...), ela entenda para quê ela serve: para que a ordem seja
clara. E depois, ela usará os parênteses o tempo todo. Porque, afinal
de contas, [x] e {x} podem ter outros usos mais úteis! Eu sou mais
Bourbakista do que a maior parte das pessoas que eu conheço, e talvez
eu pudesse dizer que tudo bem, se essa é a definição, aceite, e prove
teoremas com isso. A única dificuldade que eu vejo seria achar um
teorema que valha a pena... E bom, para ser totalmente franco, eu acho
muito importante o formalismo, mas também a intuição. Um sem outro, é
simplesmente não fazer matemática.

 De fato acho que alguns livros
 didáticos enfatizam essa regra meio sem saber porque e copiando do
 outro livro que também dizia isso ...
É, o efeito de copiar uma coisa de um, e acabar virando tradição é
beeem conhecido. Ainda mais com a velha história do quem conta um
conto aumenta um ponto. Ou um parênteses. Quero ver quando começarem
a usar  para o nível mais externo, nos problemas difíceis!!

 Não vejo lógica em uma ordem de precedência entre os símbolos...

 Na verdade, acho que em expressões do tipo ((a + b) * (c + d) + e) /
 (f - g)... o correto é usar só (). o [] ou {} teríam outras
 utilidades como delimitador de conjuntos {a,b,c,...} ou intervalos
 [-5, 5] por exemplo...

 Mas digite parenteses colchete chaves no google e acharas uma
 montanha de perguntas e respostas sobre o tema (algumas muito
 ingênuas)
Eu acredito :) O mesmo teste em francês não dá nada disso. Na verdade,
dá quase o contrário:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crochet_%28typographie%29 (falando do [])
: pode ser usado como parênteses dentro de parênteses, mas é pouco
comum. E não tem tantas referências assim. Por exemplo, uma outra
resposta era como digitar ([{ num teclado Mac. Já a mesma busca em
inglês revela mais. A própria wikipédia enuncia a regra acima, sem
saber daonde vem, denunciado por um  [citation needed], ao mesmo tempo
que enuncia uma outra variante. Talvez seja um fenômeno
neo-bobo-americano, copiado por algumas escolas brasileiras? (E aposto
que independentemente do nível da dita cuja escola)

 Abraço,
 Adalberto

Enfim, o mais triste nisso tudo é talvez esconder a importância do
conceito de precedência de operações embaixo de uma regra maluca de
decoreba... de precedência de colchetes !


-- 
Bernardo Freitas Paulo da Costa

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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Hierarquia das O perações

2010-07-28 Por tôpico Adalberto Dornelles
Olá turma,

Falando em notação RPN, lembrei do termo quando comprei uma
calculadora HP 15 C (há muito tempo). Lembro que custei a pegar o
jeito, mas depois  gostei muito. A resolução de expressões usando a
pilha operacional e pensando de dentro pada fora me facilitou a
vida. Até hoje, penso ser a melhor maneira de operar. Pena que meus
alunos da engenharia tenham muita dificuldade com a calculadora...

Abraço,

Adalberto


Em 28 de julho de 2010 15:05, Bernardo Freitas Paulo da Costa
bernardo...@gmail.com escreveu:
 2010/7/28 Alessandro Madruga Correia amcorr...@viaconnect.com.br:
 Em 28-07-2010 09:32, Bernardo Freitas Paulo da Costa escreveu:

 E agora, uma charada:

 +*+*123--45--678 = ?


 +  ((1*2)+3) *   [(4-5) - ((6-7) - 8)] = 40

 É isso?
 Essa é uma solução que sai do problema :) Note que você interpretou
 o primeiro + sem somar ninguém, o que é um problema !!! Mas é mais
 ou menos por aí...

 Enfim, pra dar uma dica: como há 8 operandos e 8 operações, não é
 possível que elas sejam todas binárias... senão, fica faltando um
 operando.


 Abraço.

 abraços,
 --
 Bernardo Freitas Paulo da Costa

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 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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