[Orasi] ΠΑΜΕ ΥΓΕΙΑΣ ΠΡΟΝΟΙΑΣ
ΠΑΜΕ ΥΓΕΙΑΣ ΠΡΟΝΟΙΑΣ Συνάδελφοι ΞΕΣΗΚΩΘΕΙΤΕ ! Η ομοβροντία νέων μέτρων της κυβέρνησης δεν αφήνει άλλα περιθώρια για αυταπάτες ότι υπάρχει ατομική λύση. Την ίδια ώρα που μας κρατούν από το μισθό τις «ειδικές εισφορές», και παραλαμβάνουμε τα νέα χαράτσια του κεφαλικού φόρου, ταυτόχρονα η κυβέρνηση εξαγγέλλει μαζικές απολύσεις στο δημόσιο, μέσω της εργασιακής εφεδρείας, με στόχο να μειωθεί ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων κατά 50 %. Η κυβέρνηση έχει κάνει ήδη στάση πληρωμών στα σχολεία, στους παιδικούς σταθμούς, στην υγεία και στην πρόνοια, στις συντάξεις. Οι εργαζόμενοι και τα λαϊκά στρώματα έχουμε ήδη χρεοκοπήσει. Ποιόν λοιπόν εξυπηρετούν οι θυσίες των εργαζομένων; Η αλήθεια είναι ότι οι θυσίες αφορούν τη σωτηρία των κερδών και την ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας των μονοπωλίων. Γίνονται για να έχουν οι επιχειρηματίες και το κράτος φθηνό, ευέλικτο και υποταγμένο εργατικό δυναμικό, χωρίς δικαιώματα. Γι αυτό δεν θα μας επιστρέψουν κανένα από τα δικαιώματα μας μετά την κρίση. Δεν θα σταματήσουν την επίθεση ακόμη και αν μειωθεί το χρέος και το έλλειμμα. Η παρεμπόδιση των αντιλαϊκών μέτρων είναι πράξη νόμιμη για να υπερασπιστούμε τη ζωή μας και των παιδιών μας. Δεν θα υπάρξει τέλος στην κόλαση, αν ο λαός οργανωμένα δε βάλει τέρμα! Δεν έχουμε και δεν θέλουμε να πληρώσουμε ούτε τα χαράτσια ούτε την κρίση συνολικά. Συνάδελφε! Τους ανησυχεί και εδώ και στο εξωτερικό η ικανότητα του λαού μας να βάζει εμπόδια στην πολιτική τους, μικρά για την ώρα, αλλά ιδιαίτερα ενοχλητικά για την πλουτοκρατία. Γι αυτό επιστρατεύουν όλα τα εργαλεία ενάντια στη μαζικοποίηση και τον προσανατολισμό του αγώνα. Τέτοια εργαλεία του συστήματος είναι και η πλειοψηφία της ΠΟΕΔΗΝ, οι πλειοψηφίες στα διοικητικά συμβούλια, τα στελέχη των διοικήσεων των υπηρεσιών υγείας. Δεν είναι τυχαία η στάση τους στις μαζικές Γενικές Συνελεύσεις (ΓΣ) των δημόσιων νοσοκομείων που έγιναν τις προηγούμενες μέρες. Η ΠΑΣΚΕ κάνει ότι περνάει από το χέρι της για να μην πραγματοποιούνται. Εκεί όπου δεν τα καταφέρνει, τις μεταθέτει όσο πιο αργά γίνεται ή με οργανωμένο τρόπο φροντίζει να τις διαλύει για να μην καταλήγουν σε αποφάσεις (π.χ. Ασκληπιείο Βούλας, Μεταξά κ.α.). Αλλού μαζί με την ΔΑΚΕ αλλάζουν με πραξικοπηματικό τρόπο τις αποφάσεις των Γ.Σ. επειδή ψηφίστηκε το πλαίσιο των δυνάμεων του ΠΑΜΕ (π.χ. Αγ. Όλγα). Συκοφαντούν, εξαπολύουν ψευδείς κατηγορίες και ύβρεις ενάντια σε συνδικαλιστές του ΠΑΜΕ. Προσπαθούν να καλλιεργήσουν φόβο και μοιρολατρεία απέναντι στο κάλεσμα για οργανωμένη λαϊκή άρνηση πληρωμής των χαρατσιών (π.χ. ότι δε μπορούν να ωθήσουν εργαζόμενους σε παράνομες πράξεις ή ότι τα ειδοποιητήρια είναι ατομικά και δε θα παίρνει φορολογική ενημερότητα όποιος δεν πληρώσει). Δηλαδή, στα λόγια καταδίκη των χαρατσιών, στην πράξη σπρώχνουν τον κόσμο να πληρώσει. Παρότι πιέζονται από την αγανάκτηση των εργαζομένων να κηρύσσουν απεργίες και στάσεις εργασίας, τις υπονομεύουν εντείνοντας τη λογική ότι η απεργία είναι χαμένο μεροκάματο, ότι θα γίνουν απολύσεις. Θέλουν να εμποδίσουν τη μαζικότητα, τη συνέχεια, την κλιμάκωση και πολιτικοποίηση των αγώνων. Έτσι μπορούν να ελέγχουν ότι οι όποιες αντιδράσεις ενάντια στην αντιλαϊκή πολιτική θα περιορίζονται ως εκεί που δεν δημιουργούν ιδιαίτερο πρόβλημα στη κυβέρνηση και το κεφάλαιο. Θυμηθείτε: είναι οι ίδιοι συνδικαλιστές της ΠΑΣΚΕ και της ΔΑΚΕ που μας καλούσαν τόσα χρόνια να βοηθήσουμε να ενισχυθεί η ανταγωνιστικότητα, εκθείαζαν την Ε.Ε. Τώρα πετάνε κορόνες ενάντια στην κυβέρνηση, τη Τρόικα, οργανώνουν κινητοποιήσεις, αφήνοντας και πάλι στο απυρόβλητο το σύνολο των υπεύθυνων και το λόγο για τον οποίο λαμβάνονται τα μέτρα. Δηλαδή ότι αυτά υπηρετούν την ανταγωνιστικότητα των επιχειρήσεων, τα κέρδη των μονοπωλίων. Ότι αυτή είναι η στρατηγική της Ε.Ε., της κυβέρνησης αλλά και όλων των κομμάτων του αστικού συστήματος (ΠΑΣΟΚ- ΝΔ, ΛΑΟΣ) και εκεί πρέπει να κατευθυνθεί η πάλη μας. Σε αυτό τον υπονομευτικό ρόλο μέσα στο κίνημα δίνουν πολύτιμες υπηρεσίες στην κυβέρνηση και στον κυβερνητικό και εργοδοτικό συνδικαλισμόοι διάφοροι «αριστεροί» στους χώρους υγείας (ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ. ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΜΛ- ΚΚΕ). Στο όνομα της ενότητας συνδιαμορφώνουν πλαίσια αγώνα με ΠΑΣΚΕ- ΔΑΚΕ στην παραπάνω λογική. Στην πράξη πειθαρχούν στα μέτρα, π.χ. λένε ότι η μη πληρωμή των χαρατσιών είναι πράξη συμβολική. Δε διστάζουν να διαδίδουν ψεμματα στην εκστρατεία συκοφάντησης που έχουν εξαπολύσει με ιδιαίτερη προτίμηση στο ταξικό σωματείο του Ευαγγελισμού. Αρνούνται εδώ και καιρό τη συγκρότηση και λειτουργία του ΔΣ και του σωματείου των μισθωτών γιατρών στον ιδιωτικό τομέα, όπου είναι πλειοψηφία. Το αγαπημένο τους σύνθημα μαζί με ΠΑΣΚΕ- ΔΑΚΕ είναι «έξω τα κόμματα, οι παρατάξεις από τις κινητοποιήσεις, από τα συνδικάτα και τις σχολές», εννοώντας κυρίως το ΠΑΜΕ και το ΚΚΕ. Με αυτό τον τρόπο προσπαθούν να κρυφτούν πίσω από τη μάσκα του «ανεξάρτητου», τα κόμματα που στηρίζουν την αντιλαϊκή πολιτική, οι
Re: [Orasi] Ερώτημα, τραγούδια
Αγαπητέ Γιώργο, Καλημέρα από τα Γιάννενα. Πρώτον, το γράψιμο είναι insieme, όχι incieme. Τώρα, δύο είναι οι λύσεις. Η μία είναι το γνωστό youtube, που φοβάμαι ότι θα πελαγώσεις. Το άλλο, και θα σου αρέσει πάρα πολύ, είναι ένας δικτυοτόπος που λέγεται l' Italia in Brasile. Ένας τύπος έχει μαζέψει γύρω στα 1300+ τραγούδια, τα ωραιότερα από προπολεμική εποχή μέχρι το 1976. Κάνοντας κλικ μπορείς να ακούσεις το τραγούδι, πάντως αν είναι κάποια βοήθεια, μπορώ να πω ότι μου μυρίζει Sergio Endrigo. Αν έχεις/έχετε κάποια άλλη απορία και μπορώ να βοηθήσω, πείτε μου. Χαιρετώ σας, τάκης -Original Message- From: Giorgos Mpeliris Sent: Friday, September 30, 2011 9:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ερώτημα, τραγούδια Πρόκειτε για ένα παλιό τραγούδι, 60 70 περίπου, με τον τίτλο Incieme, (Μαζί). Δεν μπορώ να βρω ερμηνευτή, και φυσικά το ίδιο το τραγούδι, τουλάχιστον αν είχα αυτά τα στοιχεία, ίσως να κάνανε την αναζήτηση μου πιο εύκολη. Οι παλιοί, σίγουρα θα θυμούντε, για αυτό και η έκκληση. Την εποχή εκείνη, το Ιταλικό μεσουρανούσε. - Original Message - From: Σταματης Μαστορος mastoro...@freemail.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Friday, September 30, 2011 9:13 PM Subject: Re: [Orasi] Ερώτημα, τραγούδια ελα ρε γιωργο η γυνεκαμου εχει καπια αν θεσ γυνε πιο συγκεκριμενοσ τι ακριβοσ θελεισ να το κιταξουμε. -- From: Giorgos Mpeliris gag...@otenet.gr Sent: Friday, September 30, 2011 9:08 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net; maty.gr i...@maty.gr Subject: [Orasi] Ερώτημα, τραγούδια Καλησπέρα σε όλους. Υπάρχει κάποιος ή κάποια στην λίστα που να είναι καταρτησμένος-η στο Ιταλικό τραγούδι; Ψάχνω κάτι, χωρίς να έχω τύχη ιδιαίτερη στο να το βρω. Αν υπάρχει κάποιος κάποια, ας επικοινωνίσει μαζί μου παρακαλώ, ευχαριστώ. Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.449 / Virus Database: 271.1.1/3928 - Release Date: 09/29/11 22:31:00 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __
Re: [Orasi] Από την παλιά παρέα του Κώστα
Καλώς σε βρήκαμε και καλώς μας ήρθες Νίκο. Να είσαι καλά. Τάκης -Original Message- From: NXARITOS Sent: Saturday, October 01, 2011 8:14 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Από την παλιά παρέα του Κώστα καλώς ήρθατε. ελπίζουμε να σας αρέσει η συντροφιά μας. φιλικά, Νίκος Χαρίτος. - Original Message - From: Pwlina Papanikolaou pwlin...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Monday, September 26, 2011 2:50 PM Subject: Re: [Orasi] Από την παλιά παρέα του Κώστα Καλώς ήρθατε στην παρέα μας!! Πωλίνα Π. Στις 25/9/2011 7:47 μμ, ο/η Σκορδίλης Σπύρος έγραψε: στέλιος πεδουλάκης. εκτός αν λέμε άλλο πρόσοπο. - Original Message - From: PAntonop panto...@tellas.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, September 25, 2011 7:40 PM Subject: [Orasi] Από την παλιά παρέα του Κώστα Σας χαιρετώ όλους, με τον Κώστα, τον Θανάση Ηλία, τον Σωτήρη Πεδουλάκη, αν δεν κάνω λάθος το μικρό του, είμασταν κάποτε παρέα στην compulink. Έμαθα από τη Μαρία για τη νέα παρέα και γράφτηκα, Κώστα θέλοντος. Εγώ ανήκω στους παραδοσιακούς δούλους της microsoft καθώς χρησιμοποιώ διαρκώς μπάρα μπρέιλ. Τάκης Αντωνόπουλος -Original Message- From: Σκορδίλης Σπύρος Sent: Sunday, September 25, 2011 7:34 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Παναγιώτης Κουρουμπλής: Θα εργαστώ για μία μεγάλη κυβερνητική αριστερά λόγια κενά πολιτικού περιεχομένου... - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Sunday, September 25, 2011 11:17 AM Subject: [Orasi] Παναγιώτης Κουρουμπλής: Θα εργαστώ για μία μεγάλη κυβερνητική αριστερά Συνέντευξη στον ΚΩΣΤΑ ΠΟΥΛΑΚΙΔΑ *Η κυβέρνηση εξαντλεί την όποια νομιμοποίησή της *Το ΠΑΣΟΚ στο πλαίσιο της σοσιαλδημοκρατίας νομιμοποίησε δυστυχώς συγκεκριμένες πολιτικές επιλογές τις οποίες ιστορικά είχε την ευθύνη να ακυρώνει Να βάλουν νερό στο κρασί τους οι κοινωνικές δυνάμεις που προέρχονται από το ΠΑΣΟΚ και από την κεντροαριστερά και να συνεργαστούν για να δώσουν εναλλακτική προοπτική πολιτικής και κοινωνικής εξουσίας στον τόπο μέσα από ένα ενιαίο πολιτικό κεντροαριστερό μέτωπο, επιδιώκει ο Παναγιώτης Κουρουμπλής σε συνέντευξή του στην Αυγή της Κυριακής. Ο ανεξάρτητος βουλευτής προτείνει να συγκροτηθεί μια μεγάλη κυβερνητική αριστερά είτε μέσα από ένα ιδρυτικό συνέδριο είτε μέσα από μια προγραμματική συνεργασία. Μάλιστα, καλεί τους προερχόμενους από το ΠΑΣΟΚ και την κεντροαριστερά να απαλλαγούν από στερεότυπα και προκαταλήψεις και να επεξεργαστούν ένα πλαίσιο προγραμματικής συνεργασίας, ενώ επικρίνει τον κατακερματισμό των δυνάμεων στον ευρύτερο χώρο της κεντροαριστεράς και της αριστεράς που αυτοκαθίστατο ακίνδυνη για το σύστημα. * Οι πολίτες είναι μπροστά σε μία νέα φορο-καταιγίδα. Ποιες θα είναι οι επιπτώσεις της; Όταν μοιράζεις προνόμια και διαπράττεις μια αδικία μπορεί να πλήξεις την έννοια του δικαίου. Όταν όμως επιβάλλεις μονομερώς θυσίες και διαπράττεις αδικίες είναι βέβαιο ότι δολοφονείς την έννοια του δικαίου. Σε μια εποχή που τα μονομερή επώδυνα μέτρα αποσταθεροποιούν τη συνοχή της κοινωνίας και ανοίγουν τις πύλες ώστε να εισβάλει η νέα φτώχεια και ο κοινωνικός αποκλεισμός, η κυβέρνηση επιμένει στο ίδιο ρεφρέν. Οφείλει όμως να γνωρίζει ότι εξαντλεί την όποια νομιμοποίησή της όταν συντηρεί την ενδημούσα πλέον κοινωνική αδικία στη συνείδηση της κοινωνίας από την αδυναμία της να συγκρουστεί με τις πηγές της φοροδιαφυγής και της φοροκλοπής. Ενιαίο πολιτικό κεντροαριστερό μέτωπο * Η μνημονιακή πολιτική των τελευταίων χρόνων απεγκλώβισε μεγάλα τμήματα του κοινωνικού ΠΑΣΟΚ, που αναζητά μία αξιόπιστη εναλλακτική προοπτική. Όμως οι δυνάμεις που αντιπαλεύουν το Μνημόνιο από προοδευτική σκοπιά είναι διαιρεμένες. Θεωρείτε εφικτή τη συγκρότηση ενός κεντροαριστερού προοδευτικού αντιμνημονιακού μπλοκ που θα εκφραστεί και στις εκλογές; Ποιες δυνάμεις και προσωπικότητες θα μπορούν να συμμετέχουν; H πολιτική συνείδηση του κοινωνικού ΠΑΣΟΚ είναι σμιλεμένη με τις αξίες της κοινωνικής δημοκρατίας, της κοινωνικής δικαιοσύνης και της οικονομικής δημοκρατίας. Η αγωνία όλων των ανθρώπων της κεντροαριστεράς έχει ως κοινή συνισταμένη την αντίσταση στην κατεδάφιση κάθε κοινωνικού δικαιώματος και την υπεράσπιση των αξιών της κοινωνικής δημοκρατίας. Ο κατακερματισμός σε αυτόν τον χώρο συντηρεί σε ένα βαθμό τον δικομματισμό, διότι δεν απελευθερώνει δυνάμεις, ιδιαίτερα σε αυτή τη συγκυρία που αναζητούν εναλλακτική πρόταση πολιτικής και κοινωνικής εξουσίας. Οι αντιμνημονιακές δυνάμεις οφείλουν να απαλλαγούν αφενός μεν από παραδοσιακές εμμονές που τροφοδοτούν την πολυμέρειά τους, αφετέρου δε να υποτάξουν το υπερτροφικό εγώ σε ένα κεντροαριστερό, πολιτικό, συλλογικό εμείς. Είναι ιστορική η στιγμή να αξιοποιήσουμε την ευκαιρία της κρίσης και να χτίσουμε τη συγκυρία. Ας σκεφτεί κανείς κατά μόνας τι δυνάμεις θα απελευθερωθούν συστοιχιζόμενες σε ένα ενιαίο πολιτικό κεντροαριστερό μέτωπο που θα πυροδοτήσει τις χαμένες ελπίδες, υποκαθιστώντας το μοιρολατρικό χαμόγελο της
Re: [Orasi] Ερώτημα, τραγούδια
Ευχαριστώ, θα το ψάξω και έτσι. Να είσαι καλά. - Original Message - From: PAntonop panto...@tellas.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 9:45 AM Subject: Re: [Orasi] Ερώτημα, τραγούδια Αγαπητέ Γιώργο, Καλημέρα από τα Γιάννενα. Πρώτον, το γράψιμο είναι insieme, όχι incieme. Τώρα, δύο είναι οι λύσεις. Η μία είναι το γνωστό youtube, που φοβάμαι ότι θα πελαγώσεις. Το άλλο, και θα σου αρέσει πάρα πολύ, είναι ένας δικτυοτόπος που λέγεται l' Italia in Brasile. Ένας τύπος έχει μαζέψει γύρω στα 1300+ τραγούδια, τα ωραιότερα από προπολεμική εποχή μέχρι το 1976. Κάνοντας κλικ μπορείς να ακούσεις το τραγούδι, πάντως αν είναι κάποια βοήθεια, μπορώ να πω ότι μου μυρίζει Sergio Endrigo. Αν έχεις/έχετε κάποια άλλη απορία και μπορώ να βοηθήσω, πείτε μου. Χαιρετώ σας, τάκης -Original Message- From: Giorgos Mpeliris Sent: Friday, September 30, 2011 9:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ερώτημα, τραγούδια Πρόκειτε για ένα παλιό τραγούδι, 60 70 περίπου, με τον τίτλο Incieme, (Μαζί). Δεν μπορώ να βρω ερμηνευτή, και φυσικά το ίδιο το τραγούδι, τουλάχιστον αν είχα αυτά τα στοιχεία, ίσως να κάνανε την αναζήτηση μου πιο εύκολη. Οι παλιοί, σίγουρα θα θυμούντε, για αυτό και η έκκληση. Την εποχή εκείνη, το Ιταλικό μεσουρανούσε. - Original Message - From: Σταματης Μαστορος mastoro...@freemail.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Friday, September 30, 2011 9:13 PM Subject: Re: [Orasi] Ερώτημα, τραγούδια ελα ρε γιωργο η γυνεκαμου εχει καπια αν θεσ γυνε πιο συγκεκριμενοσ τι ακριβοσ θελεισ να το κιταξουμε. -- From: Giorgos Mpeliris gag...@otenet.gr Sent: Friday, September 30, 2011 9:08 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net; maty.gr i...@maty.gr Subject: [Orasi] Ερώτημα, τραγούδια Καλησπέρα σε όλους. Υπάρχει κάποιος ή κάποια στην λίστα που να είναι καταρτησμένος-η στο Ιταλικό τραγούδι; Ψάχνω κάτι, χωρίς να έχω τύχη ιδιαίτερη στο να το βρω. Αν υπάρχει κάποιος κάποια, ας επικοινωνίσει μαζί μου παρακαλώ, ευχαριστώ. Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.449 / Virus Database: 271.1.1/3928 - Release Date: 09/29/11 22:31:00 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.449 / Virus Database: 271.1.1/3930 - Release Date: 09/30/11 16:02:00 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι
Re: [Orasi] Από τη Μαρία Γεωργακαράκου
Νίκο, σ'ευχαριστώ πολύ Έχω ακούσει πολλά ωραία για σένα και θα χαρώ να γνωριστούμε καλύτερα. Ήδη μου αρέσει η ομάδα πολύ. Τα λέμε. Μ. On Oct 1, 2011, at 1:16 AM, Σκορδήλης Σπύρος wrote: άντε ρε παιδάκι μου, κοντέψαμε να σε βάλουμε στίς αναζητήσεις του ερυθρού σταυρού. - Original Message - From: NXARITOS nxari...@freemail.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Friday, September 30, 2011 11:48 PM Subject: Re: [Orasi] Από τη Μαρία Γεωργακαράκου Μαρία, αν και καθιστεριμένα, σε καλοσορίζω κι εγώ στην παρέα μας. έλειπα διακοπές στην Κρήτη και δεν είχα υπολογιστή μαζί μου. πιστεύω πως θα σου αρέσει η λίστα μας. φιλικά, Νίκος Χαρίτος. - Original Message - From: Mariaog mylar...@hotmail.com To: orasi@hostvis.net Sent: Sunday, September 25, 2011 1:14 PM Subject: [Orasi] Από τη Μαρία Γεωργακαράκου Ελπίζω να πάρετε αυτό το μήνυμα. Είμαι η Μαρία και σας χαιρετώ από τη Βοστόνη. Orasi mailing list to unsubscribe from this list any time orasi-requ...@hostvis.net with subject unsubscribe To post a message for members of this list Orasi@hostvis.net general information for this list http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net for the archive of this list http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net for the old archive http://www.freelists.org/archives/orasi _ No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 9.0.914 / Virus Database: 271.1.1/3929 - Release Date: 09/30/11 09:34:00 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __
[Orasi] έκαναν λάθος και στα sms.
Δημοσιεύτηκε: Σεπτέμβριος 30 2011 20:06 Ενημερώθηκε: Σεπτέμβριος 30 2011 20:24 Οι ερασιτεχνισμοί του υπουργείου Οικονομικών συνεχίζονται με αμείωτη ένταση και προς όλες τις κατευθύνσεις. Πολλά από τα sms φορολογούμενων με τα οποία ζητούν είτε να εξαιρεθούν από το τέλος ακινήτων, είτε να φορολογηθούν με χαμηλό συντελεστή (0,5 ανα τ.μ.), επειδή ανήκουν σε ειδικές κατηγορίες, καταλήγουν σε λάθος παραλήπτη! Ο λόγος είναι ο λάθος τρόπος καταγραφής των στοιχείων τους στο sms σε συνδυασμό με το γεγονός ότι τον ίδιο πενταψήφιο αριθμό για τη λήψη μηνυμάτων κατέχουν άλλοι δύο συνδρομητές. Το θέμα εξετάζει το υπουργείο Οικονομικών προκειμένου να βρεθεί τρόπος αντιμετώπισής του ενδεχομένως με νέες οδηγίες προς τους φορολογούμενους, ώστε να φτάσουν τα μηνύματα στην Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων. Όπως είχε ανακοινώσει το υπουργείο Οικονομιών, όσοι δικαιούνται εξαίρεση από το τέλος ή το μειωμένο συντελεστή πρέπει ως τις 2 Οκτωβρίου να στείλουν sms στον αριθμό 54160 αναγράφοντας ΕΤΑ, τον Αριθμό Φορολογικού Μητρώου τους, τον αριθμό παροχής ρεύματος από τη ΔΕΗ αφήνοντας κενό ανάμεσα στα δύο τελευταία. απο το νιουσ 24. Text Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __
Re: [Orasi] για τα μέλη της λίστας
καλημέρα, καλο μήνα! όταν μπορείςτηλεφωνησε μου, γιατί όλα υπολειτουργούν. -- From: Mihalopoulos Costas k...@otenet.gr Sent: Monday, August 15, 2011 5:44 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] για τα μέλη της λίστας Σε ευχαριστώ πολύ Νίκο. -Αρχικό μήνυμα- From: nxaritos Sent: Friday, August 12, 2011 8:35 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] για τα μέλη της λίστας σε ευχαριστώ πολύ Πολίνα. να περάσεις κι'εσύ όμορφα. - Original Message - From: Pwlina Papanikolaou pwlin...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Thursday, August 11, 2011 9:16 PM Subject: Re: [Orasi] για τα μέλη της λίστας Σ' ευχαριστούμε Νίκο μου μας συγκίνησες!! Καλό Καλοκαίρι... να περάσεις εξαιρετικά... Όταν επανέλθεις μην λησμονήσεις να εκδόσεις τις Ποιητικές Συλλογές σου!!! Πάντα τέτοια χαρούμενα να διαβάζουμε!!! Πωλίνα Π. Στις 11/8/2011 8:55 μμ, ο/η NXARITOS έγραψε: Για τα μέλη της λίστας την προσοχή σας φίλοι μου, για λίγο θα τραβήξω, μιάς και σε'τούτο το γραφτό, για όλους θα μιλήσω. βαρί φορτίο διάλεξα, για τη δική μου πλάτη, για τον καθένα από σας, είπα να γράψω κάτι. εκ των προτέρων θα'θελα, συγνώμη να ζητήσω, αν κάποιον, κάποια από σας, στο τέλος λησμονήσω. ξεκίνημα απ'το λίσταρχο, κάνω γιατί το αξίζει, τον τίτλο του διαχηριστή, επάξια κερδίζει. η λίστα του στο χώρο μας, έχει την πρώτη θέση, πρώτη στην ενιμέρωση, σε όλους μας αρέσει. επόμενη αναφορά, στο Σπύρο το Σκορδίλη, με'αυτόν οι περισώτεροι, θέλουν να γίνουν φίλοι. είναι επείσης άριστος, στον έμετρο το λόγο, εκφράζει τις απόψεις του, με πάθως, δίχως φόβο. ήρθε'η στιγμή να'αναφερθώ, στο Γιώργο το Μπελίρη, το δημοσιογράφο μας, που δε χαλά χατύρι. στην τηλεόραση εκπομπή, κάνει για τα αμέα, θα ήθελα κάτι να πει και για την εσκαμέα. εκτίμηση για το άτομο, αυτό νιώθω μεγάλη, μέλος μας είναι εκλεκτό, Λάσπα το λεν Μιχάλη. δεν έτυχε προσωπικά, ποτέ να τον γνορίσω, νομίζω, μόνο θετικά, έχω να'αποκομίσω. επόμενη αναφορά, κάνω για μιά γυναίκα, αισθάνομαι αμίχανος, γιατί'όταν ήμουν δέκα, ήταν δασκάλα στο κεάτ και με'είχε μαθητή της, μιάς και για λίγο έκανε, εκεί την πρακτική της. ελεύθερα τη σκέψη μου, εγώ γι'αυτήν τη λέω, είναι κυρία αληθεινή, με κάπα κεφαλαίο. το όνομα είναι γνοστό, Τσιάντου τη λένε Γιούλη, θα σταματήσω'όμως εδώ, να μη με πει χαζούλη. να σας μιλήσω θα'θελα, για άλλη μιά κυρία, που γράφει η πορία της, στο χώρο ιστορία. το ονοματεπόνημο, Κωστούλα είναι Μπαλάσκα, κανένας τη γυναίκα'αυτή, ποτέ δε βρίσκει λάσκα. όταν εγώ τη συναντώ, με κάτι ασχολείται, βοήθεια σε'όποιον ζητά, ποτέ της δεν αρνείται. Μέλος μας όμως εκλεκτό, είναι και η Χρυσούλα, Το χιούμορ της αστίρευτό, έχει χρυσή καρδούλα. Γι’αυτό που διακρίνεται, είναι η ντομπροσίνη, Άνθρωπος είναι ανοιχτός, εμπνέει εμπιστοσίνη. θα'θελα να αναφερθώ, στο Γιάννη το Μουτάφη, Γιάννη μου οι απόψεις σου, ποτέ δεν πάνε στράφι. να συνεχίσεις στη ζωή, να'σαι ενθουσιόδης και με τα τεχνολογικά, να μείνεις μανιώδης. Του φίλου μας του Κρητικού, Νικήτας το’όνομά του, Παράδειγμα προς μίμηση, είναι το εγχείρημά του. Θερμά συγχαριτήρια, δεν είναι κολακία, Δουλεύει υπολογιστή, σε’αυτή την ηλικία. το μέλος μας το επόμενο, το λένε Τσακιρίδη, από μικρός στα βάσανα, έβαλε δαχτυλίδι. καθιγητής της μουσικής, μα και κομπιουτερίστας, βοήθεια'ανεκτίμιτη, στα μέλη αυτής της λίστας. έχουμε κι'άλο μουσικό, τον Κώστα τον Τσιμπίδα, για τα παιδιά του μέλλοντος, αποτελεί ελπίδα. είναι κι'αυτός καθιγητής και δίνει την ψυχή του, πολύ καλός τραγουδηστής, ακούστε το cd του. ο άλος μας καθιγητής, Ζαχαριάδης Στάθης, ο φυσιοθεραπευτής, βοηθάει ότι κι'αν πάθεις. κι'αυτός στην ιδική αγογή, προσφέρει υπηρεσίες, για τις σπουδές που έκανε, χαλάλι οι θυσίες. ο τέταρτος καθιγητής, που είναι θεολόγος, jon Παπαχρήστος λέγεται, περί αυτού ο λόγος. του σωματείου πρόεδρος, ορθόδοξη πορία κι’ο Γιάννης μας μέσα σ’αυτούς, που γράφουν ιστορία. Αφήνω τους καθιγητές και πάω στην Πολίνα, Έξοχη τραγουδήστρια, μα και δικηγορίνα. Αν δε λαθεύω, μελετά εγκληματολογία, Ελάτομά της χρήσημο, είν’η πολυλογία. Το λέω χρήσημο γιατί, κάνει για τη δουλειά της, Λυπάμαι τον αντίδικο, που θα βρεθεί μπροστά της. Το άλο μέλος μας το λεν, Θανάση Κατσαγάνη, Με’επιτυχία στέφεται, ότι αυτός κι’αν κάνει. Άνθρωπος ετοιμόλογος, μεγάλος χιουμορίστας, Κάτι που διακρίνουμε, στα μέλη αυτής της λίστας. Πάμε και στον επόμενο, Ζώη τον λεν Τουτό, Είναι με τον κομουνισμό, ένα και το αυτό. Με τις γυναίκες γίνεται, αληθεινός ιππότης, Φανατισμένος βάζελος, αν κι’είναι Πειραιώτης. Άνθρωπος εντιμότατος, με ιδεολογία, Μάχεται για ιδανικά, πρώνοια, δουλειά, υγεία. Το άλο μέλος λέγεται, Γιώργος Αλικανιώτης, Από την Πελοπόνησσο, γνίσιος Λεχαινιώτης, Του χώρου ποδοσφαιρηστής και κηνυγός της νίκης, Είχε την τύχη να στευτεί, παραολυμπιονίκης. Πάμε σε έναν Κίπριο, το Χριστοφόρου Ανδρέα, Μαζί του όποιος βρίσκεται, πάντα περνά ωραία, Όταν μας επισκέπτεται, φίλοι μου στην Αθήνα, Μας μένουνε
Re: [Orasi] Ερώτημα, τραγούδια
Καλημέρα και απο εμένα και καλό Μήνα.Αν μπορείτε να γράψετε την σελίδα ολη την ονομασία οπως είναι ευχαριστώ τους χαιρετισμούς μου στα όμορφα Γιάννενα. - Original Message - From: PAntonop panto...@tellas.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 9:45 AM Subject: Re: [Orasi] Ερώτημα, τραγούδια Αγαπητέ Γιώργο, Καλημέρα από τα Γιάννενα. Πρώτον, το γράψιμο είναι insieme, όχι incieme. Τώρα, δύο είναι οι λύσεις. Η μία είναι το γνωστό youtube, που φοβάμαι ότι θα πελαγώσεις. Το άλλο, και θα σου αρέσει πάρα πολύ, είναι ένας δικτυοτόπος που λέγεται l' Italia in Brasile. Ένας τύπος έχει μαζέψει γύρω στα 1300+ τραγούδια, τα ωραιότερα από προπολεμική εποχή μέχρι το 1976. Κάνοντας κλικ μπορείς να ακούσεις το τραγούδι, πάντως αν είναι κάποια βοήθεια, μπορώ να πω ότι μου μυρίζει Sergio Endrigo. Αν έχεις/έχετε κάποια άλλη απορία και μπορώ να βοηθήσω, πείτε μου. Χαιρετώ σας, τάκης -Original Message- From: Giorgos Mpeliris Sent: Friday, September 30, 2011 9:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ερώτημα, τραγούδια Πρόκειτε για ένα παλιό τραγούδι, 60 70 περίπου, με τον τίτλο Incieme, (Μαζί). Δεν μπορώ να βρω ερμηνευτή, και φυσικά το ίδιο το τραγούδι, τουλάχιστον αν είχα αυτά τα στοιχεία, ίσως να κάνανε την αναζήτηση μου πιο εύκολη. Οι παλιοί, σίγουρα θα θυμούντε, για αυτό και η έκκληση. Την εποχή εκείνη, το Ιταλικό μεσουρανούσε. - Original Message - From: Σταματης Μαστορος mastoro...@freemail.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Friday, September 30, 2011 9:13 PM Subject: Re: [Orasi] Ερώτημα, τραγούδια ελα ρε γιωργο η γυνεκαμου εχει καπια αν θεσ γυνε πιο συγκεκριμενοσ τι ακριβοσ θελεισ να το κιταξουμε. -- From: Giorgos Mpeliris gag...@otenet.gr Sent: Friday, September 30, 2011 9:08 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net; maty.gr i...@maty.gr Subject: [Orasi] Ερώτημα, τραγούδια Καλησπέρα σε όλους. Υπάρχει κάποιος ή κάποια στην λίστα που να είναι καταρτησμένος-η στο Ιταλικό τραγούδι; Ψάχνω κάτι, χωρίς να έχω τύχη ιδιαίτερη στο να το βρω. Αν υπάρχει κάποιος κάποια, ας επικοινωνίσει μαζί μου παρακαλώ, ευχαριστώ. Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.449 / Virus Database: 271.1.1/3928 - Release Date: 09/29/11 22:31:00 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
Καλημέρα. όπως γνωρίζεις ο paul tomsen είναι φίλος μου. Κατά καιρούς δε έχω την χαρά να συντρώγω και με άλλους φίλους τροικανούς. Καλύτερα με την τροικα παρά με την συντεχνία και την σαπίλα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Friday, September 30, 2011 9:58 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Ο πολιτικός τυχοδιωκτισμός της δημοκρατικής αριστεράς ξεπερνά σε ένταση την επίθεση της αστικής προπαγάντας. Ελλείψη πολιτικών επιχειρημάτων και απουσίας ταξικών αγώνων είναι η καλύτερη μέθοδος να σηκοφαντείς τον πολιτικό σου αντίπαλό και να εμφανίζεσαι βασιλικότερος του βασιλέως, δηλαδή, με άλλα λόγια πασοκότερος του ΠΑΣΟΚ! Αλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι πόλλές φορές στηρίξατε από αυτή εδώ τη λίστα τα περισσότερα μέτρα! Μπράβο συγχαρητήρια!!! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, September 28, 2011 9:02 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες μόνον που αυτόν τον σοσιαλισμό που κατηγορούν τον εφαρμόζει το ΚΚΕ στις επιχειρήσεις του. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Χρυσούλα Καραθύμιου Sent: Wednesday, September 28, 2011 12:51 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Τρίτη 27 Σεπτέμβρη 2011 ΗΜΕΡΟΔΡΟΜΟΣ «Σοσιαλιστές» και «πατριώτες»... Ξανακόβουν τους διπλοκομμένους μισθούς! Ξανακόβουν τις τριπλοκομμένες συντάξεις! Οι άνθρωποι είναι «σοσιαλιστές»! Απόδειξη: Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές», τις συντάξεις και τους μισθούς δε θα τα έκοβαν λίγο - λίγο. Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές» δε θα έκοβαν τα λαϊκά εισοδήματα από τρίμηνο σε τρίμηνο. Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές» θα τα... καταργούσαν με τη μία! Μπαμ και κάτω! Για να τελειώνουμε! Αλλά είπαμε, είναι «σοσιαλιστές»! Γι' αυτό μας εκτελούν... με δόσεις! * Βάζουν το ένα χαράτσι πάνω στο άλλο! Φορολεηλατούν! Εφτασαν να φορολογούν το (μεικτό) μηνιάτικο των 350 ευρώ! Τίναξαν τον ΦΠΑ στο 23%! Απειλούν να κόψουν το ρεύμα σε χιλιάδες οικογένειες μέσα στο χειμώνα. Απειλούν ανέργους, απειλούν γέροντες, απειλούν παιδιά ότι θα τα αφήσουν στο κρύο και στο σκοτάδι, αν δεν πληρωθεί ο κεφαλικός φόρος μέσω της ΔΕΗ! Είναι «νοικοκύρηδες»... Απόδειξη: Ενώ έριξαν το αφορολόγητο στα 5.000 ευρώ, δηλαδή την ώρα που υπερδιπλασιάζουν το φόρο εισοδήματος για τον εργάτη και τον εξοντώνουν μέσω της εκτίναξης των έμμεσων φόρων, την ίδια ώρα στους βιομηχάνους μειώνουν κατά 5 ολόκληρες μονάδες το φορολογικό συντελεστή! * Διαλύουν ό,τι έχει απομείνει να θυμίζει Κοινωνική Πρόνοια. Εξουθενώνουν τους ηρωικούς εργαζόμενους στα «στεγνά» προγράμματα κατά των ναρκωτικών, διαλύουν και εξοντώνουν οικονομικά το ΚΕΘΕΑ, το «18 Ανω». Ομως, είναι «άνθρωποι». Απόδειξη: Οταν πρόκειται να συντηρήσουν σε κατάσταση εξάρτησης τη νεολαία, τότε διαθέτουν και «πρόγραμμα» και λεφτά για να μοιράζουν τη μαστούρα ελεύθερα από τα νοσοκομεία! * Οσα σχολεία δεν τα έκλεισαν μέσω των «συγχωνεύσεων», τα άφησαν χωρίς δασκάλους και χωρίς βιβλία! Εφτασαν να κλείσουν το σχολείο κωφών παιδιών επειδή ήταν... κοστοβόρο! Αλλά είναι «σωτήρες». Απόδειξη: Μέσα στα δύο αυτά χρόνια του ξεκληρίσματος του ελληνικού λαού, έχουν μοιράσει με τη μορφή ρευστού «πακέτου» και εγγυήσεων πάνω από 108 δισ. ευρώ στους τραπεζίτες! Τα δάνεια ενός ολόκληρου... μνημονίου, τα δάνεια που πληρώνει ο λαός, δηλαδή, τα έχουν κιόλας ξεκοκαλίσει αυτοί που προκάλεσαν τα χρέη και τα ελλείμματα! * Την ανεργία τη βαφτίζουν... «εφεδρεία»! Το συμφέρον των πλουτοκρατών, της τάξης τους, το βαφτίζουν «εθνικό συμφέρον»! Την κόλαση για το λαό, την πτώχευση και την καταστροφή των εκατομμυρίων ανθρώπων του μόχθου, ανάλογα με την περίσταση τα βαφτίζουν: «Κούρεμα», «αναδιάρθρωση», «πιστωτικό γεγονός», «επαναδιαπραγμάτευση». Αλλά πίσω απ' όλα αυτά και τα άλλα περί «ελεγχόμενης χρεοκοπίας», «συντεταγμένης χρεοκοπίας», «συντονισμένης χρεοκοπίας» δε βρίσκεται παρά ένα: Η ανεξέλεγκτη και ολοκληρωτική χρεοκοπία του λαού! Είναι «πατριώτες». Απόδειξη: «Αν δεν υπήρχε ο έλεγχος της τρόικας θα είχαμε ξοκείλει (...). Ευτυχώς που έχουμε τεθεί υπό έλεγχο»! Μας το ξεκαθάρισε ο κ. Βενιζέλος... Γράφει: ο Νίκος ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ Σελίδα 39 Copyright © 1997-Tue Sep 27 17:20:36 GMT+02 2011 ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι
[Orasi] Translate disability
Αθήνα ...26.09.2011.. Αρ. Πρωτ.2764.. ΜΗΝΙΑΙΟ ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΟ ΣΗΜΕΙΩΜΑ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΑΤΟΜΩΝ ΜΕ ΑΝΑΠΗΡΙΑ (EDF) «Η ΦΩΝΗ ΤΩΝ ΑΤΟΜΩΝ ΜΕ ΑΝΑΠΗΡΙΑ» (DISABILITY VOICE) Μετάφραση: Εθνική Συνομοσπονδία Ατόμων με Αναπηρία (Ε.Σ.Α.μεΑ.) ΤΕΥΧΟΣ 15 - ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΣ 2011 Σημείωμα της Σύνταξης: Αναπηρία και ΟΗΕ: Είναι πια καιρός Τώρα ζούμε μια από τις πιο κρίσιμες στιγμές της χρονιάς για το αναπηρικό κίνημα. Οι οργανώσεις των ατόμων με αναπηρία από όλο τον κόσμο συγκεντρώθηκαν στον ΟΗΕ για τη Διάσκεψη των κρατών μερών (COSP) την πρώτη εβδομάδα του Σεπτεμβρίου. Η Σύμβαση των Ηνωμένων Εθνών προβλέπει ότι τα συμβαλλόμενα κράτη συνεδριάζουν τακτικά και, ως εκ τούτου, από το 2008, 4 συνεδρίες της COSP έχουν διεξαχθεί στην έδρα του ΟΗΕ στη Νέα Υόρκη. Οι οργανώσεις των ατόμων με αναπηρία παρακολούθησαν το συνέδριο και δημιούργησαν παράλληλες εκδηλώσεις, δίνοντας το απαραίτητο περιθώριο στον καθένα να εκφράσει σημαντικά ζητήματα. Η συμβιωτική σχέση μεταξύ ΜΚΟ και κυβερνήσεων είναι γνωστή, όμως θα έπρεπε να τονιστεί η σταδιακή ενοποίηση του αναπηρικού κινήματος σε παγκόσμια κλίμακα. Η Διεθνής Συμμαχία για την Αναπηρία (IDA), που ιδρύθηκε το 1999, είναι ένα δίκτυο παγκόσμιων και περιφερειακών οργανώσεων των ατόμων με αναπηρία. Στόχος της είναι να προωθηθεί η εφαρμογή της Σύμβασης των Ηνωμένων Εθνών για τα Δικαιώματα των ΑμεΑ. Ήταν τόσο αναγκαίο, όσο και φιλόδοξο να αρχίσουμε να εργαζόμαστε από κοινού. Αναγκαίο, διότι πρέπει να έχουμε μια ισχυρή φωνή όταν απευθυνόμαστε στα Ηνωμένα Έθνη και τα κράτη μέρη. Φιλόδοξο, λόγω της ποικιλομορφίας της αναπηρίας που απαιτεί τόσες πολλές διαφορετικές προτεραιότητες. Τέλος, όλοι έχουμε την ίδια οπτική γωνία: θέλουμε να βελτιώσουμε τη ζωή των ατόμων με αναπηρία, ανεξάρτητα από την εθνικότητα και την αναπηρία τους. Η IDA αντιπροσωπεύει την ανάγκη των ατόμων με αναπηρία να έχουν λόγο στις διεθνείς υποθέσεις. Παγκόσμιοι παράγοντες αποφασίζουν σχετικά με τις εθνικές και τοπικές πολιτικές. Τα άτομα με αναπηρία θα πρέπει να ενεργούν σε παγκόσμιο επίπεδο καθώς και να εξασφαλίζουν ότι σε τοπικό επίπεδο γίνονται σεβαστά τα δικαιώματά τους. Αυτή είναι και η μόνη λύση για να γίνει βέβαιο ότι η «αναπηρία» και τη Σύμβαση του ΟΗΕ θα παραμένουν στη κορυφή της πολιτικής ατζέντας, όχι μόνο για 1 εβδομάδα το χρόνο, και όχι μόνο στις εγκαταστάσεις του ΟΗΕ. Περισσότερες από εκατό χώρες έχουν επικυρώσει πλέον τη Σύμβαση, 19 από αυτούς στην ΕΕ: θα πρέπει να γίνουμε ακόμη πιο φιλόδοξοι. Την τελευταία δεκαετία ωριμάσαμε, οργανωθήκαμε, συζητήσαμε και συμφωνήσαμε. Είναι τώρα ακόμη πιο σημαντικό να ενισχύσουμε αυτό το αξιοσημείωτο διεθνές κίνημα. Το Ευρωπαϊκό Φόρουμ Ατόμων με Αναπηρία δεν είναι απλώς δεσμευμένο στους πολιτικούς στόχους της IDA, αλλά και στο θέμα της ενοποίησης (σ.σ. των οργανώσεων), με τη μοναδική διοικητική υποστήριξη που παρέχει στις δραστηριότητές της. Η κρίσιμη στιγμή της υλοποίησης έχει έρθει. Το ευρωπαϊκό αναπηρικό κίνημα πάλεψε για να διασφαλίσει ότι η Σύμβαση των Ηνωμένων Εθνών θα συμπεριληφθεί. Τώρα πρέπει να βεβαιωθούμε, ότι η Ε.Ε. θα προχωρήσει. Περιεχόμενα - Ευρωπαϊκά πρότυπα: Γιατί είναι σημαντικά; σελίδα 2 - Προσβασιμότητα στα τρένα: Δεν θέλουμε να «ξε»μείνουμε στην αποβάθρα, σελίδα 3 - Εθελοντισμός: Κινείται η νεολαία; σελίδα 4 - Θυμήσου: Οτιδήποτε θέλετε να γνωρίζετε, σελίδα 4 Ευρωπαϊκά πρότυπα: Γιατί είναι σημαντικά; Οι Ευρωπαϊκοί Οργανισμοί Τυποποίησης βρίσκονται στο στάδιο της ενσωμάτωσης του αιτήματος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής να αναπτύξουν 3 συγκεκριμένα ευρωπαϊκά πρότυπα. Τα πρότυπα αυτά αναμένεται να υποστηρίξουν την ενσωμάτωση των απαιτήσεων της προσβασιμότητας και των κριτηρίων από τις κρατικές αρχές στις δημόσιες προσφορές συμβάσεων. Οι δημόσιες συμβάσεις είναι ο τρόπος της ανάθεσης για τα δημόσια έργα και για την προμήθεια αγαθών και υπηρεσιών, για λογαριασμό μιας δημόσιας αρχής. Τα εν λόγω ευρωπαϊκά πρότυπα που αναπτύχθηκαν στο πλαίσιο εγγράφων που ονομάζονται Εντολή Τυποποίησης 420, καλύπτουν την πρόσβαση στο δομημένο περιβάλλον, ενώ η Εντολή Τυποποίησης 376 καλύπτει τη δυνατότητα πρόσβασης στον τομέα της τεχνολογίας πληροφοριών και επικοινωνιών (ΤΠΕ). Η πρόθεση αυτών των εγγράφων είναι η ανάπτυξη και η διατύπωση των ευρωπαϊκών προτύπων προσβασιμότητας σε αυτούς τους τομείς, που θα μπορούν τελικά να ενσωματωθούν σε οποιεσδήποτε προσφορές για δημόσιες συμβάσεις. Τα ευρωπαϊκά πρότυπα που δέχονται την ποικιλομορφία των αναγκών του λαού και τη λειτουργική ποικιλομορφία τους ακολουθώντας μια προσέγγιση «Οικουμενικού Σχεδιασμού», θα ωθήσουν την ανάπτυξη των προϊόντων και υπηρεσιών προσιτών για όλους, συμπεριλαμβανομένων των ατόμων με αναπηρία. Οι δημόσιες συμβάσεις αντιπροσωπεύουν περίπου το 17% του ΑΕΠ της Ευρωπαϊκής Ένωσης - ένα αρκετά μεγάλο ποσό. Ως εκ τούτου, η δημιουργία ενός ευρωπαϊκού προτύπου για την υποστήριξη της υλοποίησης των απαιτήσεων της προσβασιμότητας για τις δημόσιες συμβάσεις,
[Orasi] Fw: Ερώτημα, τραγούδια
Επαναπροωθώ το μήνυμα που έστειλα στον Γιώργο Αλικανιώτη και σε όλους σας, καθώς το σύστημα μου έδειξε αποστολή, όχι όμως λήψη από τη λίστα. Τάκης -Original Message- From: PAntonop Sent: Saturday, October 01, 2011 12:30 PM To: George Alikaniotis Subject: Re: [Orasi] Ερώτημα, τραγούδια Σας τη δίνω ευχαρίστως, αν υπάρχει πρόβλημα, πέστε μου. Χαιρετώ, Τάκης http://italiasempre.com/verita/mp31.htm -Original Message- From: George Alikaniotis Sent: Saturday, October 01, 2011 11:10 AM To: PAntonop ; orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ερώτημα, τραγούδια Καλημέρα και απο εμένα και καλό Μήνα.Αν μπορείτε να γράψετε την σελίδα ολη την ονομασία οπως είναι ευχαριστώ τους χαιρετισμούς μου στα όμορφα Γιάννενα. - Original Message - From: PAntonop panto...@tellas.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 9:45 AM Subject: Re: [Orasi] Ερώτημα, τραγούδια Αγαπητέ Γιώργο, Καλημέρα από τα Γιάννενα. Πρώτον, το γράψιμο είναι insieme, όχι incieme. Τώρα, δύο είναι οι λύσεις. Η μία είναι το γνωστό youtube, που φοβάμαι ότι θα πελαγώσεις. Το άλλο, και θα σου αρέσει πάρα πολύ, είναι ένας δικτυοτόπος που λέγεται l' Italia in Brasile. Ένας τύπος έχει μαζέψει γύρω στα 1300+ τραγούδια, τα ωραιότερα από προπολεμική εποχή μέχρι το 1976. Κάνοντας κλικ μπορείς να ακούσεις το τραγούδι, πάντως αν είναι κάποια βοήθεια, μπορώ να πω ότι μου μυρίζει Sergio Endrigo. Αν έχεις/έχετε κάποια άλλη απορία και μπορώ να βοηθήσω, πείτε μου. Χαιρετώ σας, τάκης -Original Message- From: Giorgos Mpeliris Sent: Friday, September 30, 2011 9:16 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ερώτημα, τραγούδια Πρόκειτε για ένα παλιό τραγούδι, 60 70 περίπου, με τον τίτλο Incieme, (Μαζί). Δεν μπορώ να βρω ερμηνευτή, και φυσικά το ίδιο το τραγούδι, τουλάχιστον αν είχα αυτά τα στοιχεία, ίσως να κάνανε την αναζήτηση μου πιο εύκολη. Οι παλιοί, σίγουρα θα θυμούντε, για αυτό και η έκκληση. Την εποχή εκείνη, το Ιταλικό μεσουρανούσε. - Original Message - From: Σταματης Μαστορος mastoro...@freemail.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Friday, September 30, 2011 9:13 PM Subject: Re: [Orasi] Ερώτημα, τραγούδια ελα ρε γιωργο η γυνεκαμου εχει καπια αν θεσ γυνε πιο συγκεκριμενοσ τι ακριβοσ θελεισ να το κιταξουμε. -- From: Giorgos Mpeliris gag...@otenet.gr Sent: Friday, September 30, 2011 9:08 PM To: orasi mailing list orasi@hostvis.net; maty.gr i...@maty.gr Subject: [Orasi] Ερώτημα, τραγούδια Καλησπέρα σε όλους. Υπάρχει κάποιος ή κάποια στην λίστα που να είναι καταρτησμένος-η στο Ιταλικό τραγούδι; Ψάχνω κάτι, χωρίς να έχω τύχη ιδιαίτερη στο να το βρω. Αν υπάρχει κάποιος κάποια, ας επικοινωνίσει μαζί μου παρακαλώ, ευχαριστώ. Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.449 / Virus Database: 271.1.1/3928 - Release Date: 09/29/11 22:31:00 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
Να χαίρεσαι λοιπόν τη τρόϊκα σας που θα μας σώσει από τη φτώχευση και θα γλυτώσει το λαό από τη σαπίλα μας και τις συντεχνίες μας. Τι Κουβέλης, τι Καρατζαφέρης! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 11:39 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Καλημέρα. όπως γνωρίζεις ο paul tomsen είναι φίλος μου. Κατά καιρούς δε έχω την χαρά να συντρώγω και με άλλους φίλους τροικανούς. Καλύτερα με την τροικα παρά με την συντεχνία και την σαπίλα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Friday, September 30, 2011 9:58 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Ο πολιτικός τυχοδιωκτισμός της δημοκρατικής αριστεράς ξεπερνά σε ένταση την επίθεση της αστικής προπαγάντας. Ελλείψη πολιτικών επιχειρημάτων και απουσίας ταξικών αγώνων είναι η καλύτερη μέθοδος να σηκοφαντείς τον πολιτικό σου αντίπαλό και να εμφανίζεσαι βασιλικότερος του βασιλέως, δηλαδή, με άλλα λόγια πασοκότερος του ΠΑΣΟΚ! Αλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι πόλλές φορές στηρίξατε από αυτή εδώ τη λίστα τα περισσότερα μέτρα! Μπράβο συγχαρητήρια!!! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, September 28, 2011 9:02 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες μόνον που αυτόν τον σοσιαλισμό που κατηγορούν τον εφαρμόζει το ΚΚΕ στις επιχειρήσεις του. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Χρυσούλα Καραθύμιου Sent: Wednesday, September 28, 2011 12:51 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Τρίτη 27 Σεπτέμβρη 2011 ΗΜΕΡΟΔΡΟΜΟΣ «Σοσιαλιστές» και «πατριώτες»... Ξανακόβουν τους διπλοκομμένους μισθούς! Ξανακόβουν τις τριπλοκομμένες συντάξεις! Οι άνθρωποι είναι «σοσιαλιστές»! Απόδειξη: Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές», τις συντάξεις και τους μισθούς δε θα τα έκοβαν λίγο - λίγο. Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές» δε θα έκοβαν τα λαϊκά εισοδήματα από τρίμηνο σε τρίμηνο. Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές» θα τα... καταργούσαν με τη μία! Μπαμ και κάτω! Για να τελειώνουμε! Αλλά είπαμε, είναι «σοσιαλιστές»! Γι' αυτό μας εκτελούν... με δόσεις! * Βάζουν το ένα χαράτσι πάνω στο άλλο! Φορολεηλατούν! Εφτασαν να φορολογούν το (μεικτό) μηνιάτικο των 350 ευρώ! Τίναξαν τον ΦΠΑ στο 23%! Απειλούν να κόψουν το ρεύμα σε χιλιάδες οικογένειες μέσα στο χειμώνα. Απειλούν ανέργους, απειλούν γέροντες, απειλούν παιδιά ότι θα τα αφήσουν στο κρύο και στο σκοτάδι, αν δεν πληρωθεί ο κεφαλικός φόρος μέσω της ΔΕΗ! Είναι «νοικοκύρηδες»... Απόδειξη: Ενώ έριξαν το αφορολόγητο στα 5.000 ευρώ, δηλαδή την ώρα που υπερδιπλασιάζουν το φόρο εισοδήματος για τον εργάτη και τον εξοντώνουν μέσω της εκτίναξης των έμμεσων φόρων, την ίδια ώρα στους βιομηχάνους μειώνουν κατά 5 ολόκληρες μονάδες το φορολογικό συντελεστή! * Διαλύουν ό,τι έχει απομείνει να θυμίζει Κοινωνική Πρόνοια. Εξουθενώνουν τους ηρωικούς εργαζόμενους στα «στεγνά» προγράμματα κατά των ναρκωτικών, διαλύουν και εξοντώνουν οικονομικά το ΚΕΘΕΑ, το «18 Ανω». Ομως, είναι «άνθρωποι». Απόδειξη: Οταν πρόκειται να συντηρήσουν σε κατάσταση εξάρτησης τη νεολαία, τότε διαθέτουν και «πρόγραμμα» και λεφτά για να μοιράζουν τη μαστούρα ελεύθερα από τα νοσοκομεία! * Οσα σχολεία δεν τα έκλεισαν μέσω των «συγχωνεύσεων», τα άφησαν χωρίς δασκάλους και χωρίς βιβλία! Εφτασαν να κλείσουν το σχολείο κωφών παιδιών επειδή ήταν... κοστοβόρο! Αλλά είναι «σωτήρες». Απόδειξη: Μέσα στα δύο αυτά χρόνια του ξεκληρίσματος του ελληνικού λαού, έχουν μοιράσει με τη μορφή ρευστού «πακέτου» και εγγυήσεων πάνω από 108 δισ. ευρώ στους τραπεζίτες! Τα δάνεια ενός ολόκληρου... μνημονίου, τα δάνεια που πληρώνει ο λαός, δηλαδή, τα έχουν κιόλας ξεκοκαλίσει αυτοί που προκάλεσαν τα χρέη και τα ελλείμματα! * Την ανεργία τη βαφτίζουν... «εφεδρεία»! Το συμφέρον των πλουτοκρατών, της τάξης τους, το βαφτίζουν «εθνικό συμφέρον»! Την κόλαση για το λαό, την πτώχευση και την καταστροφή των εκατομμυρίων ανθρώπων του μόχθου, ανάλογα με την περίσταση τα βαφτίζουν: «Κούρεμα», «αναδιάρθρωση», «πιστωτικό γεγονός», «επαναδιαπραγμάτευση». Αλλά πίσω απ' όλα αυτά και τα άλλα περί «ελεγχόμενης χρεοκοπίας», «συντεταγμένης χρεοκοπίας», «συντονισμένης χρεοκοπίας» δε βρίσκεται παρά ένα: Η ανεξέλεγκτη και ολοκληρωτική χρεοκοπία του λαού! Είναι «πατριώτες». Απόδειξη: «Αν δεν υπήρχε ο έλεγχος της τρόικας θα είχαμε ξοκείλει (...). Ευτυχώς που έχουμε τεθεί υπό έλεγχο»! Μας το ξεκαθάρισε ο κ. Βενιζέλος... Γράφει: ο Νίκος ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ Σελίδα 39 Copyright © 1997-Tue Sep 27 17:20:36 GMT+02 2011 ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net
Re: [Orasi] Για τις απλαβές των βουλευτών.
χαχα Αναγενάμαι το Πασοκ από τις στάχτες του. Μόνο που σε λίγο καιρό αυτό δεν θα υπάρχει ούτε σαν τίτλος. όσο για τις εφεδρίες του συστήματος υπάρχουν εκεί που δεν φαίνονται. Για σκέψου λίγο και θα καταλάβεις τι ενοεί ο ποιητής. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Saturday, October 01, 2011 12:41 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τις απλαβές των βουλευτών. Και γω ξέρω ότι η πολιτική εφεδρία του ΠΑΣΟΚ ΔΑ τα δικά σας ορθά επιχεριήματα πείθουν όλο και περισσότερους να απαξιώνουν τον πολιτικό σας λόγο και τη πολιτική σας ανηθικότητα! Καλημέρες λοιπόν Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 11:45 AM Subject: Re: [Orasi] Για τις απλαβές των βουλευτών. Ξέρω. κανείς άλλος πλην υμων δεν διαθέτει επιχειρήματα. οπότε για να μην χαλάμε και τις καρδιές μας κάθε άλλος πλην υμών προβοκάτορας εστί. Μόνο που τα ορθά σας επιχειρήματα πείθουν όλο και λιγότερους. καλημέρες, --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Friday, September 30, 2011 10:14 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τις απλαβές των βουλευτών. Φίλε Κώστα, αςε τη προβοκάτσια! Βρες πολιτικά επιχειρήματα να αντιμετωπίσεις το ΚΚΕ. Να καταφεύγεις σε τέτοιου είδους σηκοφαντίες δεν σε τιμά καθόλου. Και λυπάμαι για σένα! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, September 28, 2011 9:07 AM Subject: Re: [Orasi] Για τις απλαβές των βουλευτών. όταν μάλιστα επαγγελματικά στελέχη του κκε που πληρόνονται από το κράτος πρωτοστατούν στο κλείσιμο σχολείων στον χώρο της πρόνοιας. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Σκορδίλης Σπύρος Sent: Wednesday, September 28, 2011 7:09 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Για τις απλαβές των βουλευτών. ιδιέτερα στον χώρο της υγείας και της πρόνοιας. δεν μπορής να καταγκέλης την υποστελέχωση και απο την άλλη να απασχολής εργαζόμενους στον κοματικό σου μηχανισμό. θα μου πής είναι θέμα δημοκρατίας. ναι, απο την άλλη όμως είναι θέμα επιβίωσης και ασφάλιας ανθρόπων. - Original Message - From: Σκορδίλης Σπύρος spyri...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, September 28, 2011 7:02 AM Subject: Re: [Orasi] Για τις απλαβές των βουλευτών. όσο γιαυτό, ωφείλο να το αναγνωρίσω. αν σε αυτό προσέθετε το κ.κ.ε την επιστροφή των αποσπασμενων συνδικαλιστών στίς θέσεις εργασίας τους θα ήταν μιά ολοκληρομένη πρότασι. αν σε αυτό προσέθετε - Original Message - From: Χρυσούλα Καραθύμιου chris...@otenet.gr To: orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, September 28, 2011 12:47 AM Subject: [Orasi] Για τις απλαβές των βουλευτών. Τρίτη 27 Σεπτέμβρη 2011 ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΚΕ Για τις απολαβές των βουλευτών Αν και τα χρέη και το έλλειμμα οφείλονται στα προνόμια των μονοπωλίων και όχι στους μισθούς και στις συντάξεις των εργαζομένων, που πετσοκόβονται για την κερδοφορία του κεφαλαίου, ούτε στις απολαβές των βουλευτών, το ΚΚΕ κατέθεσε, για άλλη μια φορά εδώ και ενάμιση χρόνο, πρόταση νόμου στη Βουλή για την κατάργηση της βουλευτικής σύνταξης, για τη δραστική μείωση των μισθών των βουλευτών, για την κατάργηση των διαφόρων επιδομάτων όσων συμμετέχουν στις επιτροπές της Βουλής. Την πρόταση ακόμα δεν την έχει φέρει για συζήτηση το προεδρείο της Βουλής και όλα τα άλλα κόμματα έχουν τοποθετηθεί διά της σιωπής τους. Σελίδα 1 Copyright © 1997-2011 ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
σήμερα θα δω κάποιον από αυτούς. (τους τροικανούς), έχω μεριμνήσει για τις συντάξεις μας μην ανησυχείς και για το φορολογικό. Πες στα παιδιά να μην κουράζονται για την άλλη Δευτέρα. όλα θα πάνε καλά. Αν είναι κάτι που πρέπει να κάνουμε γράψε να το διαβιβάσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Saturday, October 01, 2011 12:46 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Να χαίρεσαι λοιπόν τη τρόϊκα σας που θα μας σώσει από τη φτώχευση και θα γλυτώσει το λαό από τη σαπίλα μας και τις συντεχνίες μας. Τι Κουβέλης, τι Καρατζαφέρης! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 11:39 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Καλημέρα. όπως γνωρίζεις ο paul tomsen είναι φίλος μου. Κατά καιρούς δε έχω την χαρά να συντρώγω και με άλλους φίλους τροικανούς. Καλύτερα με την τροικα παρά με την συντεχνία και την σαπίλα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Friday, September 30, 2011 9:58 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Ο πολιτικός τυχοδιωκτισμός της δημοκρατικής αριστεράς ξεπερνά σε ένταση την επίθεση της αστικής προπαγάντας. Ελλείψη πολιτικών επιχειρημάτων και απουσίας ταξικών αγώνων είναι η καλύτερη μέθοδος να σηκοφαντείς τον πολιτικό σου αντίπαλό και να εμφανίζεσαι βασιλικότερος του βασιλέως, δηλαδή, με άλλα λόγια πασοκότερος του ΠΑΣΟΚ! Αλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι πόλλές φορές στηρίξατε από αυτή εδώ τη λίστα τα περισσότερα μέτρα! Μπράβο συγχαρητήρια!!! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, September 28, 2011 9:02 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες μόνον που αυτόν τον σοσιαλισμό που κατηγορούν τον εφαρμόζει το ΚΚΕ στις επιχειρήσεις του. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Χρυσούλα Καραθύμιου Sent: Wednesday, September 28, 2011 12:51 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Τρίτη 27 Σεπτέμβρη 2011 ΗΜΕΡΟΔΡΟΜΟΣ «Σοσιαλιστές» και «πατριώτες»... Ξανακόβουν τους διπλοκομμένους μισθούς! Ξανακόβουν τις τριπλοκομμένες συντάξεις! Οι άνθρωποι είναι «σοσιαλιστές»! Απόδειξη: Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές», τις συντάξεις και τους μισθούς δε θα τα έκοβαν λίγο - λίγο. Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές» δε θα έκοβαν τα λαϊκά εισοδήματα από τρίμηνο σε τρίμηνο. Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές» θα τα... καταργούσαν με τη μία! Μπαμ και κάτω! Για να τελειώνουμε! Αλλά είπαμε, είναι «σοσιαλιστές»! Γι' αυτό μας εκτελούν... με δόσεις! * Βάζουν το ένα χαράτσι πάνω στο άλλο! Φορολεηλατούν! Εφτασαν να φορολογούν το (μεικτό) μηνιάτικο των 350 ευρώ! Τίναξαν τον ΦΠΑ στο 23%! Απειλούν να κόψουν το ρεύμα σε χιλιάδες οικογένειες μέσα στο χειμώνα. Απειλούν ανέργους, απειλούν γέροντες, απειλούν παιδιά ότι θα τα αφήσουν στο κρύο και στο σκοτάδι, αν δεν πληρωθεί ο κεφαλικός φόρος μέσω της ΔΕΗ! Είναι «νοικοκύρηδες»... Απόδειξη: Ενώ έριξαν το αφορολόγητο στα 5.000 ευρώ, δηλαδή την ώρα που υπερδιπλασιάζουν το φόρο εισοδήματος για τον εργάτη και τον εξοντώνουν μέσω της εκτίναξης των έμμεσων φόρων, την ίδια ώρα στους βιομηχάνους μειώνουν κατά 5 ολόκληρες μονάδες το φορολογικό συντελεστή! * Διαλύουν ό,τι έχει απομείνει να θυμίζει Κοινωνική Πρόνοια. Εξουθενώνουν τους ηρωικούς εργαζόμενους στα «στεγνά» προγράμματα κατά των ναρκωτικών, διαλύουν και εξοντώνουν οικονομικά το ΚΕΘΕΑ, το «18 Ανω». Ομως, είναι «άνθρωποι». Απόδειξη: Οταν πρόκειται να συντηρήσουν σε κατάσταση εξάρτησης τη νεολαία, τότε διαθέτουν και «πρόγραμμα» και λεφτά για να μοιράζουν τη μαστούρα ελεύθερα από τα νοσοκομεία! * Οσα σχολεία δεν τα έκλεισαν μέσω των «συγχωνεύσεων», τα άφησαν χωρίς δασκάλους και χωρίς βιβλία! Εφτασαν να κλείσουν το σχολείο κωφών παιδιών επειδή ήταν... κοστοβόρο! Αλλά είναι «σωτήρες». Απόδειξη: Μέσα στα δύο αυτά χρόνια του ξεκληρίσματος του ελληνικού λαού, έχουν μοιράσει με τη μορφή ρευστού «πακέτου» και εγγυήσεων πάνω από 108 δισ. ευρώ στους τραπεζίτες! Τα δάνεια ενός ολόκληρου... μνημονίου, τα δάνεια που πληρώνει ο λαός, δηλαδή, τα έχουν κιόλας ξεκοκαλίσει αυτοί που προκάλεσαν τα χρέη και τα ελλείμματα! * Την ανεργία τη βαφτίζουν... «εφεδρεία»! Το συμφέρον των πλουτοκρατών, της τάξης τους, το βαφτίζουν «εθνικό συμφέρον»! Την κόλαση για το λαό, την πτώχευση και την καταστροφή των εκατομμυρίων ανθρώπων του μόχθου, ανάλογα με την περίσταση τα βαφτίζουν: «Κούρεμα», «αναδιάρθρωση», «πιστωτικό γεγονός», «επαναδιαπραγμάτευση». Αλλά πίσω απ' όλα αυτά και τα άλλα περί «ελεγχόμενης χρεοκοπίας», «συντεταγμένης χρεοκοπίας», «συντονισμένης χρεοκοπίας» δε βρίσκεται παρά ένα: Η ανεξέλεγκτη και ολοκληρωτική χρεοκοπία του λαού! Είναι «πατριώτες». Απόδειξη: «Αν δεν υπήρχε ο έλεγχος της τρόικας θα είχαμε ξοκείλει (...). Ευτυχώς που έχουμε τεθεί υπό έλεγχο»! Μας το ξεκαθάρισε ο κ. Βενιζέλος... Γράφει: ο Νίκος ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ Σελίδα 39 Copyright
Re: [Orasi] Καλό Μήνα
Καλό μήνα σε όλους. Τα μάθατε; Τα sms που στέλνουμε στην Γ.Γ.Π.Σ. καταλήγουν στην ΝΕΤ. Ο Θεός μεθ ημών -Original Message- From: orasi-boun...@hostvis.net [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas Theodoropoulos Sent: Saturday, October 01, 2011 12:20 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Καλό Μήνα Καλό μήνα γιώργη, καλό μήνα ιδιαίτερα στις κυρίες της συντροφιάς και φυσικά σε όλους εμάς τους λοιπούς. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: George Alikaniotis Sent: Saturday, October 01, 2011 10:37 AM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] Καλό Μήνα Καλημέρα και καλό Μήνα σε ολους και ολες τις φίλες της λήστας.Να εχετε μια όμορφη μέρα.Χαιρετισμους. Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
φίλε γιάννη, μία ερώτηση. ο φανατισμός υπάρχει μόνο απο την εσκ; αν οι εσκίτες αμοίβονται από τον Περισσό, τότε οι πουδουσίτες από ποιον αμοίβονται προκειμένου να κάνουν στον πανελλήνιο κάλπικη καταστατική συνέλευση; έτσι για να ξέρουμε τι λέμε. όσο για τις παρατάξεις που δηλώνεις αντίθετος, δε γνόριζες πως ακόμα και η νεολαία του πανελληνίου κατεβαίνει με παραταξιακό ψηφοδέλτιο; αυτό βέβαια γίνεται κάτω από το τραπέζι και είναι ακόμα χηρότερο. δε νομίζω να μην το γνορίζεις, μιας κι εσύ όπως κι εγώ συμμετείχες εκεί. φιλικά. - Original Message - From: Γιαννης Μουταφης moutafis...@gmail.com To: 'orasi mailing list' orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 1:14 PM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Συνάδελφοι Προς τι το μίσος κι ο αλληλοσπαραγμός; Εμφύλιο θα ξεκινήσουμε πάλι; Και άντε να δεχθώ για μία ακόμα φορά πως οι κόντρες στα αριστερά ρεύματα είναι ανηλεείς γιατί θα πρέπει σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς να τις διατρανώνετε Στο διαταύτα. Να πούμε και του στραβού το δίκιο οι παρωπίδες είναι κακό πράγμα για όποιον τις φοράει. Έχω κατά καιρούς διατυπώσει τις σοβαρές μου επιφυλάξεις όσο αναφορά την λειτουργία και την ιδεολογία των παρατάξεων στον χώρο. Αυτό μ έχει κάνει να μην υποστηρίζω κανένα και τίποτα. Όλοι έχουν δίκιο αλλά και όλοι έχουν άδικο. Καθένας από τις πράξεις του κρίνεται. Όλα αυτά τα λέω για να προλάβω τυχόν χαρακτηρισμούς του στυλ πασόκος πρασινοφρουρός και άλλα κοσμητικά Αυτό που κατακρίνω είναι ο ανυπέρβλητος δογματισμός που διακρίνει τους συναδέλφους της αριστερίζουσας παράταξης, σε βαθμό να υποψιάζομαι πως αμείβονται από τον Περισσό για τις υπηρεσίες τους Τέτοιο φανατισμό δεν έχω ξανανιώσει. Όσοι διαφωνούν μαζί σας κύριοι της ΕΣΚ είναι και εχθροί σας. Με πολύ λίγους από εσάς μπορεί κανείς υγιώς σκεπτόμενος να κάνει διάλογο Ισοπεδωτικός λόγος που δεν αφήνει κανένα περιθώριο συνεννόησης. Όσοι ακόμα μαχόμαστε να γίνει αυτός ο χώρος ανταγωνιστικός σύγχρονος διεκδικητικός καθαρός είμαστε οι εκτός κλίματός ή κυκλωμάτων Εγώ για τα δικαιώματα μου μάχομαι για να μπορέσω να επιβιώσω με τα 17.000 που βγάζω τον χρόνο για να μπορέσω να πληρώσω τα χρέη μου Για να μη με λυπούνται για να μπορέσω να διεκδικήσω αυτά που η πολιτεία είναι υποχρεωμένη να μου παρέχει για να μπορέσει η φωνή μου να ναι φωνή δυνατή κι όχι ζητιανιάς. Ούτε κοντράρω κανένα αλλά ούτε και χαϊδεύω τα αυτιά κανενός Εσείς οι μεγαλύτεροι πρέπει να βρείτε εκείνη τη φόρμουλα που θα ενώσει όλους για κοινούς αγώνες Όλοι θίγονται δεν υπάρχουν πολιτικές εδώ και κομματικές ντιρεκτίβες παρά μόνο το κοινό συμφέρον Αυτό να προασπίσετε τότε ο κόσμος θα ναι εδώ ενωμένος να φωνάξει να διεκδικήσει να κατακτήσει Συγνώμη για το ύφος μου αλλά νομίζω πως με όσα συμβαίνουν γύρω μας οι συζητήσεις αυτές είναι περιττές Με ειλικρινή αγάπη και σεβασμό σε όλους Γιάννης Μουτάφης -Original Message- From: orasi-boun...@hostvis.net [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas Theodoropoulos Sent: Saturday, October 01, 2011 12:51 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες σήμερα θα δω κάποιον από αυτούς. (τους τροικανούς), έχω μεριμνήσει για τις συντάξεις μας μην ανησυχείς και για το φορολογικό. Πες στα παιδιά να μην κουράζονται για την άλλη Δευτέρα. όλα θα πάνε καλά. Αν είναι κάτι που πρέπει να κάνουμε γράψε να το διαβιβάσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Saturday, October 01, 2011 12:46 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Να χαίρεσαι λοιπόν τη τρόϊκα σας που θα μας σώσει από τη φτώχευση και θα γλυτώσει το λαό από τη σαπίλα μας και τις συντεχνίες μας. Τι Κουβέλης, τι Καρατζαφέρης! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 11:39 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Καλημέρα. όπως γνωρίζεις ο paul tomsen είναι φίλος μου. Κατά καιρούς δε έχω την χαρά να συντρώγω και με άλλους φίλους τροικανούς. Καλύτερα με την τροικα παρά με την συντεχνία και την σαπίλα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Friday, September 30, 2011 9:58 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Ο πολιτικός τυχοδιωκτισμός της δημοκρατικής αριστεράς ξεπερνά σε ένταση την επίθεση της αστικής προπαγάντας. Ελλείψη πολιτικών επιχειρημάτων και απουσίας ταξικών αγώνων είναι η καλύτερη μέθοδος να σηκοφαντείς τον πολιτικό σου αντίπαλό και να εμφανίζεσαι βασιλικότερος του βασιλέως, δηλαδή, με άλλα λόγια πασοκότερος του ΠΑΣΟΚ! Αλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι πόλλές φορές στηρίξατε από αυτή εδώ τη λίστα τα περισσότερα μέτρα! Μπράβο συγχαρητήρια!!! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, September 28, 2011 9:02 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες μόνον που αυτόν τον σοσιαλισμό που κατηγορούν τον εφαρμόζει το ΚΚΕ στις επιχειρήσεις του.
Re: [Orasi] Καλό Μήνα
φιλες και φίλοι καλό μήνα και καλώς σας βρίσκω! -- From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr Sent: Saturday, October 01, 2011 12:35 PM To: PAntonop panto...@tellas.gr; orasi mailing list orasi@hostvis.net Subject: Re: [Orasi] Καλό Μήνα περαστικά τάκη και για όλους σας ένα τραγουδάκι. Κορίτσι του Οκτώμβρη. http://www.youtube.com/watch?v=K4S1rTBLdYg -Αρχικό μήνυμα- From: PAntonop Sent: Saturday, October 01, 2011 12:25 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Καλό Μήνα Ανταποδίδω τις ευχές προς όλους, αν και ο νέος μήνας με βρήκε με πυρετό, όμως πάω καλύτερα τώρα. Τάκης -Original Message- From: George Alikaniotis Sent: Saturday, October 01, 2011 10:37 AM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] Καλό Μήνα Καλημέρα και καλό Μήνα σε ολους και ολες τις φίλες της λήστας.Να εχετε μια όμορφη μέρα.Χαιρετισμους. Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ - No virus found in this message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 10.0.1410 / Virus Database: 1520/3930 - Release Date: 09/30/11 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
Συμφωνώ, αλλά το διατυππώνεις πολύ γενικά και στρογγυλεμένα. Φοβάμαι πως μετά στις εξειδικεύσεις θα υπάρχει το πρόβλημα. χαιρετισμούς --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιαννης Μουταφης Sent: Saturday, October 01, 2011 1:59 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Κάποτε ένας πολύ μεγάλος δάσκαλος της δημοσιογραφίας, τον οποίο είχα την τιμή να παρακολουθήσω στην σχολή, μιλάω για τον κ. Δουατζή μου είχε πει πως ο κόσμος σταματάει εκεί που θέλουν οι άνθρωποι να σταματήσει. Κάνοντας μια πολύ απλή αντιπαραβολή λέω πως οι αναχρονιστικές ιδέες δεν φέρνουν καλό σε όποιον τις επικαλείται. Αν θέλουμε να λεγόμαστε πολίτες εν έτι 2011 και όχι πιθηκάνθρωποι, είμαστε υποχρεωμένοι να συμπλεύσουμε με την υπάρχουσα κατάσταση, πόσο μάλλον να την αλλάξουμε προς ίδιο μας όφελος. Αν χρειαστεί δε, να αντιπαρατεθούμε στους νέους κανόνες με ότι αυτοί μας επιβάλλουν. -Original Message- From: orasi-boun...@hostvis.net [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas Theodoropoulos Sent: Saturday, October 01, 2011 1:42 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Γιάννη καταλαβαίνω την αγωνία σου κάθε άνθρωπος που στοιχειωδώς αντιλαμβάνεται τι συμβαίνει γύρω του έτσι σκέφτεται. όλα πια αλλάζουν και σε λίγο καιρό θα υπάρχει ένα τοπίο αγνώριστο γύρω μας. Απλά αυτός ο τρόπος αλλαγών είναι βίαιος με αντικοινωνικά χαρακτηριστικά και την καταστροφή της κοινωνίας. Και όμως κάποιοι νομίζουν πως είναι όπως παλιά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιαννης Μουταφης Sent: Saturday, October 01, 2011 1:14 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Συνάδελφοι Προς τι το μίσος κι ο αλληλοσπαραγμός; Εμφύλιο θα ξεκινήσουμε πάλι; Και άντε να δεχθώ για μία ακόμα φορά πως οι κόντρες στα αριστερά ρεύματα είναι ανηλεείς γιατί θα πρέπει σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς να τις διατρανώνετε Στο διαταύτα. Να πούμε και του στραβού το δίκιο οι παρωπίδες είναι κακό πράγμα για όποιον τις φοράει. Έχω κατά καιρούς διατυπώσει τις σοβαρές μου επιφυλάξεις όσο αναφορά την λειτουργία και την ιδεολογία των παρατάξεων στον χώρο. Αυτό μ έχει κάνει να μην υποστηρίζω κανένα και τίποτα. Όλοι έχουν δίκιο αλλά και όλοι έχουν άδικο. Καθένας από τις πράξεις του κρίνεται. Όλα αυτά τα λέω για να προλάβω τυχόν χαρακτηρισμούς του στυλ πασόκος πρασινοφρουρός και άλλα κοσμητικά Αυτό που κατακρίνω είναι ο ανυπέρβλητος δογματισμός που διακρίνει τους συναδέλφους της αριστερίζουσας παράταξης, σε βαθμό να υποψιάζομαι πως αμείβονται από τον Περισσό για τις υπηρεσίες τους Τέτοιο φανατισμό δεν έχω ξανανιώσει. Όσοι διαφωνούν μαζί σας κύριοι της ΕΣΚ είναι και εχθροί σας. Με πολύ λίγους από εσάς μπορεί κανείς υγιώς σκεπτόμενος να κάνει διάλογο Ισοπεδωτικός λόγος που δεν αφήνει κανένα περιθώριο συνεννόησης. Όσοι ακόμα μαχόμαστε να γίνει αυτός ο χώρος ανταγωνιστικός σύγχρονος διεκδικητικός καθαρός είμαστε οι εκτός κλίματός ή κυκλωμάτων Εγώ για τα δικαιώματα μου μάχομαι για να μπορέσω να επιβιώσω με τα 17.000 που βγάζω τον χρόνο για να μπορέσω να πληρώσω τα χρέη μου Για να μη με λυπούνται για να μπορέσω να διεκδικήσω αυτά που η πολιτεία είναι υποχρεωμένη να μου παρέχει για να μπορέσει η φωνή μου να ναι φωνή δυνατή κι όχι ζητιανιάς. Ούτε κοντράρω κανένα αλλά ούτε και χαϊδεύω τα αυτιά κανενός Εσείς οι μεγαλύτεροι πρέπει να βρείτε εκείνη τη φόρμουλα που θα ενώσει όλους για κοινούς αγώνες Όλοι θίγονται δεν υπάρχουν πολιτικές εδώ και κομματικές ντιρεκτίβες παρά μόνο το κοινό συμφέρον Αυτό να προασπίσετε τότε ο κόσμος θα ναι εδώ ενωμένος να φωνάξει να διεκδικήσει να κατακτήσει Συγνώμη για το ύφος μου αλλά νομίζω πως με όσα συμβαίνουν γύρω μας οι συζητήσεις αυτές είναι περιττές Με ειλικρινή αγάπη και σεβασμό σε όλους Γιάννης Μουτάφης -Original Message- From: orasi-boun...@hostvis.net [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas Theodoropoulos Sent: Saturday, October 01, 2011 12:51 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες σήμερα θα δω κάποιον από αυτούς. (τους τροικανούς), έχω μεριμνήσει για τις συντάξεις μας μην ανησυχείς και για το φορολογικό. Πες στα παιδιά να μην κουράζονται για την άλλη Δευτέρα. όλα θα πάνε καλά. Αν είναι κάτι που πρέπει να κάνουμε γράψε να το διαβιβάσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Saturday, October 01, 2011 12:46 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Να χαίρεσαι λοιπόν τη τρόϊκα σας που θα μας σώσει από τη φτώχευση και θα γλυτώσει το λαό από τη σαπίλα μας και τις συντεχνίες μας. Τι Κουβέλης, τι Καρατζαφέρης! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 11:39 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Καλημέρα. όπως γνωρίζεις ο paul tomsen είναι φίλος μου. Κατά καιρούς δε έχω την χαρά να συντρώγω και με άλλους φίλους τροικανούς. Καλύτερα με την τροικα παρά με την συντεχνία και
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
Για το καλό του κλίματος δεν το εξειδικεύω χωρίς να θέλω να υπεκφύγω. Άλλα είναι τα μείζονα θέματα. Αυτό που ήθελα και θέλω είναι να εστιάσω πάνω στη σοβαρότητα της κατάστασης. Καλώς ή κακώς έπραξα εσείς θα το κρίνετε. -Original Message- From: orasi-boun...@hostvis.net [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas Theodoropoulos Sent: Saturday, October 01, 2011 2:35 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Συμφωνώ, αλλά το διατυππώνεις πολύ γενικά και στρογγυλεμένα. Φοβάμαι πως μετά στις εξειδικεύσεις θα υπάρχει το πρόβλημα. χαιρετισμούς --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιαννης Μουταφης Sent: Saturday, October 01, 2011 1:59 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Κάποτε ένας πολύ μεγάλος δάσκαλος της δημοσιογραφίας, τον οποίο είχα την τιμή να παρακολουθήσω στην σχολή, μιλάω για τον κ. Δουατζή μου είχε πει πως ο κόσμος σταματάει εκεί που θέλουν οι άνθρωποι να σταματήσει. Κάνοντας μια πολύ απλή αντιπαραβολή λέω πως οι αναχρονιστικές ιδέες δεν φέρνουν καλό σε όποιον τις επικαλείται. Αν θέλουμε να λεγόμαστε πολίτες εν έτι 2011 και όχι πιθηκάνθρωποι, είμαστε υποχρεωμένοι να συμπλεύσουμε με την υπάρχουσα κατάσταση, πόσο μάλλον να την αλλάξουμε προς ίδιο μας όφελος. Αν χρειαστεί δε, να αντιπαρατεθούμε στους νέους κανόνες με ότι αυτοί μας επιβάλλουν. -Original Message- From: orasi-boun...@hostvis.net [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas Theodoropoulos Sent: Saturday, October 01, 2011 1:42 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Γιάννη καταλαβαίνω την αγωνία σου κάθε άνθρωπος που στοιχειωδώς αντιλαμβάνεται τι συμβαίνει γύρω του έτσι σκέφτεται. όλα πια αλλάζουν και σε λίγο καιρό θα υπάρχει ένα τοπίο αγνώριστο γύρω μας. Απλά αυτός ο τρόπος αλλαγών είναι βίαιος με αντικοινωνικά χαρακτηριστικά και την καταστροφή της κοινωνίας. Και όμως κάποιοι νομίζουν πως είναι όπως παλιά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Γιαννης Μουταφης Sent: Saturday, October 01, 2011 1:14 PM To: 'orasi mailing list' Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Συνάδελφοι Προς τι το μίσος κι ο αλληλοσπαραγμός; Εμφύλιο θα ξεκινήσουμε πάλι; Και άντε να δεχθώ για μία ακόμα φορά πως οι κόντρες στα αριστερά ρεύματα είναι ανηλεείς γιατί θα πρέπει σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς να τις διατρανώνετε Στο διαταύτα. Να πούμε και του στραβού το δίκιο οι παρωπίδες είναι κακό πράγμα για όποιον τις φοράει. Έχω κατά καιρούς διατυπώσει τις σοβαρές μου επιφυλάξεις όσο αναφορά την λειτουργία και την ιδεολογία των παρατάξεων στον χώρο. Αυτό μ έχει κάνει να μην υποστηρίζω κανένα και τίποτα. Όλοι έχουν δίκιο αλλά και όλοι έχουν άδικο. Καθένας από τις πράξεις του κρίνεται. Όλα αυτά τα λέω για να προλάβω τυχόν χαρακτηρισμούς του στυλ πασόκος πρασινοφρουρός και άλλα κοσμητικά Αυτό που κατακρίνω είναι ο ανυπέρβλητος δογματισμός που διακρίνει τους συναδέλφους της αριστερίζουσας παράταξης, σε βαθμό να υποψιάζομαι πως αμείβονται από τον Περισσό για τις υπηρεσίες τους Τέτοιο φανατισμό δεν έχω ξανανιώσει. Όσοι διαφωνούν μαζί σας κύριοι της ΕΣΚ είναι και εχθροί σας. Με πολύ λίγους από εσάς μπορεί κανείς υγιώς σκεπτόμενος να κάνει διάλογο Ισοπεδωτικός λόγος που δεν αφήνει κανένα περιθώριο συνεννόησης. Όσοι ακόμα μαχόμαστε να γίνει αυτός ο χώρος ανταγωνιστικός σύγχρονος διεκδικητικός καθαρός είμαστε οι εκτός κλίματός ή κυκλωμάτων Εγώ για τα δικαιώματα μου μάχομαι για να μπορέσω να επιβιώσω με τα 17.000 που βγάζω τον χρόνο για να μπορέσω να πληρώσω τα χρέη μου Για να μη με λυπούνται για να μπορέσω να διεκδικήσω αυτά που η πολιτεία είναι υποχρεωμένη να μου παρέχει για να μπορέσει η φωνή μου να ναι φωνή δυνατή κι όχι ζητιανιάς. Ούτε κοντράρω κανένα αλλά ούτε και χαϊδεύω τα αυτιά κανενός Εσείς οι μεγαλύτεροι πρέπει να βρείτε εκείνη τη φόρμουλα που θα ενώσει όλους για κοινούς αγώνες Όλοι θίγονται δεν υπάρχουν πολιτικές εδώ και κομματικές ντιρεκτίβες παρά μόνο το κοινό συμφέρον Αυτό να προασπίσετε τότε ο κόσμος θα ναι εδώ ενωμένος να φωνάξει να διεκδικήσει να κατακτήσει Συγνώμη για το ύφος μου αλλά νομίζω πως με όσα συμβαίνουν γύρω μας οι συζητήσεις αυτές είναι περιττές Με ειλικρινή αγάπη και σεβασμό σε όλους Γιάννης Μουτάφης -Original Message- From: orasi-boun...@hostvis.net [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas Theodoropoulos Sent: Saturday, October 01, 2011 12:51 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες σήμερα θα δω κάποιον από αυτούς. (τους τροικανούς), έχω μεριμνήσει για τις συντάξεις μας μην ανησυχείς και για το φορολογικό. Πες στα παιδιά να μην κουράζονται για την άλλη Δευτέρα. όλα θα πάνε καλά. Αν είναι κάτι που πρέπει να κάνουμε γράψε να το διαβιβάσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Saturday, October 01, 2011 12:46 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Να χαίρεσαι λοιπόν τη τρόϊκα σας που θα μας σώσει από τη φτώχευση και θα γλυτώσει το λαό από τη
[Orasi] Οι μύθοι του ασφαλιστικού
Όταν ένα σύστημα βρίσκεται σε κρίση ύπαρξης είναι ιδιαίτερα δύσκολο στα μέλη του να εστιάζουν στον προσδιορισμό των πραγματικών, των κύριων αιτιών της. Στη μεγάλη οικονομική κρίση που ζούμε οι συζητήσεις για τις δραστικές –και συχνά άδικες– περικοπές στις συντάξεις φέρνουν στην επιφάνεια, μαζί με τη δίκαιη κριτική ή αγανάκτηση, μερικές πάγιες αλλά εσφαλμένες κοινωνικές, ή συνδικαλιστικές, ή και «επιστημονικές» αντιλήψεις για την κοινωνική ασφάλιση. Ας δούμε μερικές: «Τη σύνταξή μου την έχω προπληρώσει με τις εισφορές μου» Όχι. Έχουμε πληρώσει μόνο ένα μέρος της και μάλιστα μικρό όσοι ασφαλιστήκαμε πριν το 1993. Αν ίσχυε ο ισχυρισμός, το σύστημα θα ήταν ανταποδοτικό, δηλαδή θα σου επέστρεφε σαν σύνταξη τις εισφορές σου συν κάποια μικρή απόδοσή τους. Αν παίρναμε υπόψη τον μέσο χρόνο ασφάλισης και τις μέσες καταβεβλημένες εισφορές, η μέση σύνταξη στην Ελλάδα, σε συνθήκες χρηστής διαχείρισης, δεν θα έπρεπε να ξεπερνά τις λίγες εκατοντάδες ευρώ. Αν τώρα πάρουμε υπόψη υπερβολικές έως εξωφρενικές παροχές ΔΕΚΟ, τραπεζών, τομέων του Δημοσίου, ιδιαιτέρως χαμηλά όρια συνταξιοδότησης ειδικών ομάδων, εισφοροδιαφυγή, σπατάλες, ψευτοανάπηρους κ.λπ., τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα. Μέχρι πριν από λίγα χρόνια, που ήταν λίγοι οι συνταξιούχοι, οι εισφορές των ενεργών εργαζομένων επαρκούσαν για την πληρωμή των συντάξεων [όχι πάντα χωρίς κρατική επιχορήγηση, π.χ. ΝΑΤ]. Το σύστημα είναι –και σωστά– αναδιανεμητικό και στηρίζεται στην αλληλεγγύη των γενεών. Σήμερα στηρίζεται κυρίως στην «καλοσύνη των ξένων», δηλαδή τον φόβο των εταίρων μας για τις συνέπειες μιας άμεσης χρεοκοπίας μας. «Φάγανε τα αποθεματικά των ταμείων γι’ αυτό τα έριξαν έξω» Έχει κάποια δόση αλήθειας. Μέχρι το 1993 τα αποθεματικά κατετίθεντο υποχρεωτικά στην ΤτΕ με διοικητικά οριζόμενο επιτόκιο. Από το 1993 υπήρχε μερική ελευθερία καταθέσεων και αναζήτησης επιτοκίου. Κυρίως όμως κατευθύνονταν στην αγορά εντόκων γραμματίων Δημοσίου με επιτόκια τότε άνω του 20%. Η μεγάλη αλήθεια, όμως, που αποσιωπάται από τους οπαδούς της «κρατικής καταλήστευσης», είναι το αναμφισβήτητο ηθικό δικαίωμα της κεντρικής εξουσίας, του κράτους, να παρεμβαίνει και διαχειριστικά –εφόσον επιβάλλεται– στα αποθεματικά των ταμείων ως αποκλειστικός τελικός εγγυητής της καταβολής των συντάξεων. Οι πολίτες βεβαίως οφείλουν να κρίνουν την κοινωνική ωφελιμότητα των κρατικών ενεργειών. Άλλωστε, όποτε αφέθηκαν οι διοικήσεις των ταμείων να προβούν σε επενδύσεις κατά την κρίση τους, στην πλειονότητά τους απέτυχαν. Αναφέρω χάριν παραδείγματος τη ζημιογόνα εμπλοκή του ΤΣΜΕΔΕ στην Τράπεζα Αττικής. «Καλύτερα να είχα δώσει τα λεφτά μου σε μια ιδιωτική ασφάλιση» Αστεία υπόθεση. Η ιδιωτική ασφάλιση είναι επένδυση χρημάτων και μόνον, με αμφίβολη συχνά εξασφάλιση. Σας θυμίζω την ΑΣΠΙΣ και την δραματική διάσωση της AIG το 2008 από την κυβέρνηση των ΗΠΑ. Θα παρότρυνα όμως έναν 25άρη νέο να ζητήσει από μία σοβαρή ιδιωτική ασφαλιστική να του υπολογίσει το μηνιαίο ασφάλιστρο για μια ισόβια σύνταξη 1.000 σημερινών ευρώ μετά το 2046. Ίσως πάνω από 600 € τον μήνα [συνολικά 252.000 €] με προϋπόθεση χαμηλό πληθωρισμό και να έχει κατορθώσει να επιβιώσει η εταιρεία μέχρι τότε. «Η υπογεννητικότητα είναι το βασικό πρόβλημα της χρηματοδότησης του ασφαλιστικού μας συστήματος» Μοιάζει λογικό επιχείρημα, αλλά δεν είναι. Χρησιμοποιείται βέβαια κατά κόρον από θεωρητικούς και κυβερνητικά στελέχη. Ένα βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα απαιτεί ανάπτυξη, απασχόληση, καταβολή εισφορών και ορθολογικούς όρους συνταξιοδότησης. Αν υπάρχει υπογεννητικότητα εισάγεται ξένο εργατικό δυναμικό. Ελάχιστα απασχολεί την κοινωνική ασφάλιση η εθνικότητα των ασφαλισμένων. Αν δεν υπάρχει ανάπτυξη, το μέλλον των νέων είναι η ανεργία και των ταμείων η κατάρρευση. «Αυξάνουν τα ηλικιακά όρια. Θα δουλεύουμε μέχρι να πεθάνουμε» Τα παιδιά που γεννιούνται σήμερα θα έχουν μ.ό. ζωής ίσως πάνω από τα εκατό χρόνια. Εκτός αν συμβούν τραγικά γεγονότα στον πλανήτη. Καμιά κοινωνία, κανένα ασφαλιστικό σύστημα δεν θα μπορούσε να τους προσφέρει επί 35-40 χρόνια αξιοπρεπή σύνταξη και υπηρεσίες υγείας με λογικές ασφαλιστικές εισφορές. Η αναπροσαρμογή των ορίων συνταξιοδότησης με το προσδόκιμο όριο ζωής είναι απαραίτητο να επανακαθορίζεται σε κάθε γενιά. Κατανοώ ότι ακόμη κι αν δεχθείτε τα επιχειρήματά μου θα με ρωτήσετε: Και τι έκαναν γι’ αυτό οι κυβερνήσεις; Τίποτε ή σχεδόν τίποτε! Όμως και όταν κάποιοι προσπάθησαν κάτι να πουν [Έκθεση Σπράου 1997 και Τ. Γιαννίτσης 2001], τους έφαγε το σκοτάδι της κοινωνικής και συνδικαλιστικής αντίδρασης. Οι κυβερνήσεις υποχωρούσαν στις αντιδράσεις της συνδικαλιστικής συγκυβέρνησης υπονομεύοντας το μέλλον της κοινωνίας. Για μια ακόμη φορά θα πούμε ότι «φταίει το κράτος», οι κυβερνήσεις, αυτοί που ήξεραν και βολεύονταν ότι η βόμβα θα σκάσει στα χέρια του επόμενου. Κι εμείς, που δεν ήμασταν και τόσο ανυποψίαστοι, υφιστάμεθα τις οδυνηρές συνέπειες της έκρηξης και τη δυσεπίλυτη εκκρεμότητα της δημιουργίας ενός νέου δίκαιου και μακρόβιου συστήματος κοινωνικής ασφάλισης. Προηγούμενα άρθρα του
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
Με όλο το σεβασμ΄που που έχω στο πρόσωπό σου φίλε Γιάννη, θεωρώ ότι μεροληπτείς σε πολύ μεγάλο βαθμό. Κάθε άνθρωπος με ξεκάθαρα πολιτικά και ιδεολογι΄κά επιχειρήματα προσπαθεί να αντιμετωπίζει και να αντιπαρατίθεται χωρίς κουκούλες τον αντίπαλό του. Το να έχει κάποιος τα πολιτικά και ιδεολογικα΄του πιστεύω είναι δικαίωμά, και μάλιστα είναι δικαίωμα του να δημιουργεί κινήσεις και παρατάξεις και στα σωματεία όταν δεν συμφωνεί σε ένα ταξικό ανταγωνιστικό πλαίσιο που του επιβάλλει ένα πολιτικό σύστημα για να ζει με μια κονφορμιστική συμπεριφορά και ομοιομορφία, να υπακούει στους κανόνες και να συμμορφώνεται με αυτούς και της ιδεολογίας του. Εάν δεχτούμε ότι δεν υπήρχαν παρατάξεις, σε ένα σωματείο ή ας μη πάμε μακριά να πούμε για το ΠΣΤ ποιός σου εγγυάται ότι θα πάλευαν όλοι για το κοινό καλό και την επίλυση των προβλημάτων του χώρου; Εχεις την αυταπάτη ότι δεν θα υπήρχαν ιδιοτελή συμφέροντα κι' ότι δεν θα χειραγωγούταν η συνείδηση του κάθε απλού ανθρώπου που έχει τόσα προβλήματα στο κεφάλι του; Απεναντίας, τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα αν δεν υπήρχαν οι παρατάξεις. Οι παρατάξεις έστω και κομματικές όπως τις ονομάζεις, πρέπει να συγκρούονται με επιχειρήματα, προγράμματα και με ιδέες και θέσεις. Κάθε μια εκπροσωπεί μια τάξη. Πάνω σ' αυτό το πλαίσιο αντιπαρατιθόμαστε. Αλλωστε και την εποχή που δεν υπήρχαν παρατάξεις σε πολλά σωματεία, τα υπόγεια ρεύματα δρούσαν για ιδιοτελή συμφέροντα! Οσο για τη πολύ βαριά κατηγορία που μας επιρρίπτεις, επιρεαζόμενος από την ακατάσχετη σηκοφαντία των δυο συναδέλφων που είναι αφεντικά της λίστας, ότι δηλαδή τα παίρνουμε από το Περισό σε πληροφορώ ότι κανείς από μας δεν παίρνει τσακιστεί δεκάρα και οι δράση μας στο χώρο αλλά και ευρύτερα είναι ανιδιοτελής και έχει σκοπό την υπεράσπιση των συμφερόντων των συναδέλφων και του λαού. Ολα τ' άλλα είναι ανυπόστατες και αβάσιμες κατηγορίες και έχουν στόχο το χτύπημα του κύρους και του ΚΚΕ αλλά και των παρατάξεων ή συνδυασμών που στηρίζονται από αυτό. Ζώης - Original Message - From: Γιαννης Μουταφης moutafis...@gmail.com To: 'orasi mailing list' orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 1:14 PM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Συνάδελφοι Προς τι το μίσος κι ο αλληλοσπαραγμός; Εμφύλιο θα ξεκινήσουμε πάλι; Και άντε να δεχθώ για μία ακόμα φορά πως οι κόντρες στα αριστερά ρεύματα είναι ανηλεείς γιατί θα πρέπει σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς να τις διατρανώνετε Στο διαταύτα. Να πούμε και του στραβού το δίκιο οι παρωπίδες είναι κακό πράγμα για όποιον τις φοράει. Έχω κατά καιρούς διατυπώσει τις σοβαρές μου επιφυλάξεις όσο αναφορά την λειτουργία και την ιδεολογία των παρατάξεων στον χώρο. Αυτό μ έχει κάνει να μην υποστηρίζω κανένα και τίποτα. Όλοι έχουν δίκιο αλλά και όλοι έχουν άδικο. Καθένας από τις πράξεις του κρίνεται. Όλα αυτά τα λέω για να προλάβω τυχόν χαρακτηρισμούς του στυλ πασόκος πρασινοφρουρός και άλλα κοσμητικά Αυτό που κατακρίνω είναι ο ανυπέρβλητος δογματισμός που διακρίνει τους συναδέλφους της αριστερίζουσας παράταξης, σε βαθμό να υποψιάζομαι πως αμείβονται από τον Περισσό για τις υπηρεσίες τους Τέτοιο φανατισμό δεν έχω ξανανιώσει. Όσοι διαφωνούν μαζί σας κύριοι της ΕΣΚ είναι και εχθροί σας. Με πολύ λίγους από εσάς μπορεί κανείς υγιώς σκεπτόμενος να κάνει διάλογο Ισοπεδωτικός λόγος που δεν αφήνει κανένα περιθώριο συνεννόησης. Όσοι ακόμα μαχόμαστε να γίνει αυτός ο χώρος ανταγωνιστικός σύγχρονος διεκδικητικός καθαρός είμαστε οι εκτός κλίματός ή κυκλωμάτων Εγώ για τα δικαιώματα μου μάχομαι για να μπορέσω να επιβιώσω με τα 17.000 που βγάζω τον χρόνο για να μπορέσω να πληρώσω τα χρέη μου Για να μη με λυπούνται για να μπορέσω να διεκδικήσω αυτά που η πολιτεία είναι υποχρεωμένη να μου παρέχει για να μπορέσει η φωνή μου να ναι φωνή δυνατή κι όχι ζητιανιάς. Ούτε κοντράρω κανένα αλλά ούτε και χαϊδεύω τα αυτιά κανενός Εσείς οι μεγαλύτεροι πρέπει να βρείτε εκείνη τη φόρμουλα που θα ενώσει όλους για κοινούς αγώνες Όλοι θίγονται δεν υπάρχουν πολιτικές εδώ και κομματικές ντιρεκτίβες παρά μόνο το κοινό συμφέρον Αυτό να προασπίσετε τότε ο κόσμος θα ναι εδώ ενωμένος να φωνάξει να διεκδικήσει να κατακτήσει Συγνώμη για το ύφος μου αλλά νομίζω πως με όσα συμβαίνουν γύρω μας οι συζητήσεις αυτές είναι περιττές Με ειλικρινή αγάπη και σεβασμό σε όλους Γιάννης Μουτάφης -Original Message- From: orasi-boun...@hostvis.net [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas Theodoropoulos Sent: Saturday, October 01, 2011 12:51 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες σήμερα θα δω κάποιον από αυτούς. (τους τροικανούς), έχω μεριμνήσει για τις συντάξεις μας μην ανησυχείς και για το φορολογικό. Πες στα παιδιά να μην κουράζονται για την άλλη Δευτέρα. όλα θα πάνε καλά. Αν είναι κάτι που πρέπει να κάνουμε γράψε να το διαβιβάσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Saturday, October 01, 2011 12:46 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Να χαίρεσαι λοιπόν τη τρόϊκα
Re: [Orasi] Καλό Μήνα
Καλό μήνα, Μα το ήξερα αυτό το νούμερο, είπα να το αναφέρω, αλλά είπα πάλι μπορεί να είναι εφηκτή η αποστολή των μηνυμάτων αυτών και στο υποικ. - Original Message - From: Γιαννης Μουταφης moutafis...@gmail.com To: 'orasi mailing list' orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 1:18 PM Subject: Re: [Orasi] Καλό Μήνα Καλό μήνα σε όλους. Τα μάθατε; Τα sms που στέλνουμε στην Γ.Γ.Π.Σ. καταλήγουν στην ΝΕΤ. Ο Θεός μεθ ημών -Original Message- From: orasi-boun...@hostvis.net [mailto:orasi-boun...@hostvis.net] On Behalf Of Kostas Theodoropoulos Sent: Saturday, October 01, 2011 12:20 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Καλό Μήνα Καλό μήνα γιώργη, καλό μήνα ιδιαίτερα στις κυρίες της συντροφιάς και φυσικά σε όλους εμάς τους λοιπούς. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: George Alikaniotis Sent: Saturday, October 01, 2011 10:37 AM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] Καλό Μήνα Καλημέρα και καλό Μήνα σε ολους και ολες τις φίλες της λήστας.Να εχετε μια όμορφη μέρα.Χαιρετισμους. Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.449 / Virus Database: 271.1.1/3930 - Release Date: 09/30/11 16:02:00 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __
Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες
Λοιπόν, διαβίβασέ τους: Η Δημοκρατική Αριστερά συμπαραστέκεται στο δίκαιο αγώνα σας για να μη φτωχεύσει η Ελλαδα και ότι ο λαός θα σκύψει το κεφάλι για πάντα με τη βοήθεια της Δημοκρατικής Αριστεράς. Χαιρετισμούς στη τρόϊκα - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 12:51 PM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες σήμερα θα δω κάποιον από αυτούς. (τους τροικανούς), έχω μεριμνήσει για τις συντάξεις μας μην ανησυχείς και για το φορολογικό. Πες στα παιδιά να μην κουράζονται για την άλλη Δευτέρα. όλα θα πάνε καλά. Αν είναι κάτι που πρέπει να κάνουμε γράψε να το διαβιβάσω. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Saturday, October 01, 2011 12:46 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Να χαίρεσαι λοιπόν τη τρόϊκα σας που θα μας σώσει από τη φτώχευση και θα γλυτώσει το λαό από τη σαπίλα μας και τις συντεχνίες μας. Τι Κουβέλης, τι Καρατζαφέρης! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 11:39 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Καλημέρα. όπως γνωρίζεις ο paul tomsen είναι φίλος μου. Κατά καιρούς δε έχω την χαρά να συντρώγω και με άλλους φίλους τροικανούς. Καλύτερα με την τροικα παρά με την συντεχνία και την σαπίλα. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Friday, September 30, 2011 9:58 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Ο πολιτικός τυχοδιωκτισμός της δημοκρατικής αριστεράς ξεπερνά σε ένταση την επίθεση της αστικής προπαγάντας. Ελλείψη πολιτικών επιχειρημάτων και απουσίας ταξικών αγώνων είναι η καλύτερη μέθοδος να σηκοφαντείς τον πολιτικό σου αντίπαλό και να εμφανίζεσαι βασιλικότερος του βασιλέως, δηλαδή, με άλλα λόγια πασοκότερος του ΠΑΣΟΚ! Αλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι πόλλές φορές στηρίξατε από αυτή εδώ τη λίστα τα περισσότερα μέτρα! Μπράβο συγχαρητήρια!!! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Wednesday, September 28, 2011 9:02 AM Subject: Re: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες μόνον που αυτόν τον σοσιαλισμό που κατηγορούν τον εφαρμόζει το ΚΚΕ στις επιχειρήσεις του. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Χρυσούλα Καραθύμιου Sent: Wednesday, September 28, 2011 12:51 AM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] σοσιαλιστές και πατριώτες Τρίτη 27 Σεπτέμβρη 2011 ΗΜΕΡΟΔΡΟΜΟΣ «Σοσιαλιστές» και «πατριώτες»... Ξανακόβουν τους διπλοκομμένους μισθούς! Ξανακόβουν τις τριπλοκομμένες συντάξεις! Οι άνθρωποι είναι «σοσιαλιστές»! Απόδειξη: Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές», τις συντάξεις και τους μισθούς δε θα τα έκοβαν λίγο - λίγο. Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές» δε θα έκοβαν τα λαϊκά εισοδήματα από τρίμηνο σε τρίμηνο. Αν δεν ήταν «σοσιαλιστές» θα τα... καταργούσαν με τη μία! Μπαμ και κάτω! Για να τελειώνουμε! Αλλά είπαμε, είναι «σοσιαλιστές»! Γι' αυτό μας εκτελούν... με δόσεις! * Βάζουν το ένα χαράτσι πάνω στο άλλο! Φορολεηλατούν! Εφτασαν να φορολογούν το (μεικτό) μηνιάτικο των 350 ευρώ! Τίναξαν τον ΦΠΑ στο 23%! Απειλούν να κόψουν το ρεύμα σε χιλιάδες οικογένειες μέσα στο χειμώνα. Απειλούν ανέργους, απειλούν γέροντες, απειλούν παιδιά ότι θα τα αφήσουν στο κρύο και στο σκοτάδι, αν δεν πληρωθεί ο κεφαλικός φόρος μέσω της ΔΕΗ! Είναι «νοικοκύρηδες»... Απόδειξη: Ενώ έριξαν το αφορολόγητο στα 5.000 ευρώ, δηλαδή την ώρα που υπερδιπλασιάζουν το φόρο εισοδήματος για τον εργάτη και τον εξοντώνουν μέσω της εκτίναξης των έμμεσων φόρων, την ίδια ώρα στους βιομηχάνους μειώνουν κατά 5 ολόκληρες μονάδες το φορολογικό συντελεστή! * Διαλύουν ό,τι έχει απομείνει να θυμίζει Κοινωνική Πρόνοια. Εξουθενώνουν τους ηρωικούς εργαζόμενους στα «στεγνά» προγράμματα κατά των ναρκωτικών, διαλύουν και εξοντώνουν οικονομικά το ΚΕΘΕΑ, το «18 Ανω». Ομως, είναι «άνθρωποι». Απόδειξη: Οταν πρόκειται να συντηρήσουν σε κατάσταση εξάρτησης τη νεολαία, τότε διαθέτουν και «πρόγραμμα» και λεφτά για να μοιράζουν τη μαστούρα ελεύθερα από τα νοσοκομεία! * Οσα σχολεία δεν τα έκλεισαν μέσω των «συγχωνεύσεων», τα άφησαν χωρίς δασκάλους και χωρίς βιβλία! Εφτασαν να κλείσουν το σχολείο κωφών παιδιών επειδή ήταν... κοστοβόρο! Αλλά είναι «σωτήρες». Απόδειξη: Μέσα στα δύο αυτά χρόνια του ξεκληρίσματος του ελληνικού λαού, έχουν μοιράσει με τη μορφή ρευστού «πακέτου» και εγγυήσεων πάνω από 108 δισ. ευρώ στους τραπεζίτες! Τα δάνεια ενός ολόκληρου... μνημονίου, τα δάνεια που πληρώνει ο λαός, δηλαδή, τα έχουν κιόλας ξεκοκαλίσει αυτοί που προκάλεσαν τα χρέη και τα ελλείμματα! * Την ανεργία τη βαφτίζουν... «εφεδρεία»! Το συμφέρον των πλουτοκρατών, της τάξης τους, το βαφτίζουν «εθνικό συμφέρον»! Την κόλαση για το λαό, την πτώχευση και την καταστροφή των εκατομμυρίων ανθρώπων του μόχθου, ανάλογα με την περίσταση τα βαφτίζουν: «Κούρεμα», «αναδιάρθρωση», «πιστωτικό γεγονός»,
Re: [Orasi] Οι μύθοι του ασφαλιστικού
Αν εσύ κατάλαβες ότι δεν λέει οκ, προφανώς δεν λέει. Τώρα ένα ερώτημα: Αν γνωρίζεις εσύ κάποιον τρόπο τα ασφαλιστικά ταμεία με τα γνωστά εργαλεία να έχουν αποδώσεις πέρα από αυτές που γνωρίζουμε θα ήταν πολύ χρήσιμο να το ακούσουμε. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: zois Sent: Saturday, October 01, 2011 3:25 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Οι μύθοι του ασφαλιστικού Για τη ταμπακέρα ούτε λέξη, το γεγονόςότι δεν εισφέρουν κράτος και εργοδοσία, δηλαδή, αυτοί που άδειασαν τα ταμεία παίζοντας τα λεφτά των εργαζόμενων είτε στο χρηματιστήριο, είτε κάνοντας τα ομόλογα, δεν μιλάει κανένα παπαγαλάκι της άθλιας δημοσιογραφίας του κεφαλαίου! Γι' αυτούς οι μόνοι υπεύθυνοι είναι οι εργαζόμενοι! Ζώης - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 2:43 PM Subject: [Orasi] Οι μύθοι του ασφαλιστικού Όταν ένα σύστημα βρίσκεται σε κρίση ύπαρξης είναι ιδιαίτερα δύσκολο στα μέλη του να εστιάζουν στον προσδιορισμό των πραγματικών, των κύριων αιτιών της. Στη μεγάλη οικονομική κρίση που ζούμε οι συζητήσεις για τις δραστικές –και συχνά άδικες– περικοπές στις συντάξεις φέρνουν στην επιφάνεια, μαζί με τη δίκαιη κριτική ή αγανάκτηση, μερικές πάγιες αλλά εσφαλμένες κοινωνικές, ή συνδικαλιστικές, ή και «επιστημονικές» αντιλήψεις για την κοινωνική ασφάλιση. Ας δούμε μερικές: «Τη σύνταξή μου την έχω προπληρώσει με τις εισφορές μου» Όχι. Έχουμε πληρώσει μόνο ένα μέρος της και μάλιστα μικρό όσοι ασφαλιστήκαμε πριν το 1993. Αν ίσχυε ο ισχυρισμός, το σύστημα θα ήταν ανταποδοτικό, δηλαδή θα σου επέστρεφε σαν σύνταξη τις εισφορές σου συν κάποια μικρή απόδοσή τους. Αν παίρναμε υπόψη τον μέσο χρόνο ασφάλισης και τις μέσες καταβεβλημένες εισφορές, η μέση σύνταξη στην Ελλάδα, σε συνθήκες χρηστής διαχείρισης, δεν θα έπρεπε να ξεπερνά τις λίγες εκατοντάδες ευρώ. Αν τώρα πάρουμε υπόψη υπερβολικές έως εξωφρενικές παροχές ΔΕΚΟ, τραπεζών, τομέων του Δημοσίου, ιδιαιτέρως χαμηλά όρια συνταξιοδότησης ειδικών ομάδων, εισφοροδιαφυγή, σπατάλες, ψευτοανάπηρους κ.λπ., τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα. Μέχρι πριν από λίγα χρόνια, που ήταν λίγοι οι συνταξιούχοι, οι εισφορές των ενεργών εργαζομένων επαρκούσαν για την πληρωμή των συντάξεων [όχι πάντα χωρίς κρατική επιχορήγηση, π.χ. ΝΑΤ]. Το σύστημα είναι –και σωστά– αναδιανεμητικό και στηρίζεται στην αλληλεγγύη των γενεών. Σήμερα στηρίζεται κυρίως στην «καλοσύνη των ξένων», δηλαδή τον φόβο των εταίρων μας για τις συνέπειες μιας άμεσης χρεοκοπίας μας. «Φάγανε τα αποθεματικά των ταμείων γι’ αυτό τα έριξαν έξω» Έχει κάποια δόση αλήθειας. Μέχρι το 1993 τα αποθεματικά κατετίθεντο υποχρεωτικά στην ΤτΕ με διοικητικά οριζόμενο επιτόκιο. Από το 1993 υπήρχε μερική ελευθερία καταθέσεων και αναζήτησης επιτοκίου. Κυρίως όμως κατευθύνονταν στην αγορά εντόκων γραμματίων Δημοσίου με επιτόκια τότε άνω του 20%. Η μεγάλη αλήθεια, όμως, που αποσιωπάται από τους οπαδούς της «κρατικής καταλήστευσης», είναι το αναμφισβήτητο ηθικό δικαίωμα της κεντρικής εξουσίας, του κράτους, να παρεμβαίνει και διαχειριστικά –εφόσον επιβάλλεται– στα αποθεματικά των ταμείων ως αποκλειστικός τελικός εγγυητής της καταβολής των συντάξεων. Οι πολίτες βεβαίως οφείλουν να κρίνουν την κοινωνική ωφελιμότητα των κρατικών ενεργειών. Άλλωστε, όποτε αφέθηκαν οι διοικήσεις των ταμείων να προβούν σε επενδύσεις κατά την κρίση τους, στην πλειονότητά τους απέτυχαν. Αναφέρω χάριν παραδείγματος τη ζημιογόνα εμπλοκή του ΤΣΜΕΔΕ στην Τράπεζα Αττικής. «Καλύτερα να είχα δώσει τα λεφτά μου σε μια ιδιωτική ασφάλιση» Αστεία υπόθεση. Η ιδιωτική ασφάλιση είναι επένδυση χρημάτων και μόνον, με αμφίβολη συχνά εξασφάλιση. Σας θυμίζω την ΑΣΠΙΣ και την δραματική διάσωση της AIG το 2008 από την κυβέρνηση των ΗΠΑ. Θα παρότρυνα όμως έναν 25άρη νέο να ζητήσει από μία σοβαρή ιδιωτική ασφαλιστική να του υπολογίσει το μηνιαίο ασφάλιστρο για μια ισόβια σύνταξη 1.000 σημερινών ευρώ μετά το 2046. Ίσως πάνω από 600 € τον μήνα [συνολικά 252.000 €] με προϋπόθεση χαμηλό πληθωρισμό και να έχει κατορθώσει να επιβιώσει η εταιρεία μέχρι τότε. «Η υπογεννητικότητα είναι το βασικό πρόβλημα της χρηματοδότησης του ασφαλιστικού μας συστήματος» Μοιάζει λογικό επιχείρημα, αλλά δεν είναι. Χρησιμοποιείται βέβαια κατά κόρον από θεωρητικούς και κυβερνητικά στελέχη. Ένα βιώσιμο ασφαλιστικό σύστημα απαιτεί ανάπτυξη, απασχόληση, καταβολή εισφορών και ορθολογικούς όρους συνταξιοδότησης. Αν υπάρχει υπογεννητικότητα εισάγεται ξένο εργατικό δυναμικό. Ελάχιστα απασχολεί την κοινωνική ασφάλιση η εθνικότητα των ασφαλισμένων. Αν δεν υπάρχει ανάπτυξη, το μέλλον των νέων είναι η ανεργία και των ταμείων η κατάρρευση. «Αυξάνουν τα ηλικιακά όρια. Θα δουλεύουμε μέχρι να πεθάνουμε» Τα παιδιά που γεννιούνται σήμερα θα έχουν μ.ό. ζωής ίσως πάνω από τα εκατό χρόνια. Εκτός αν συμβούν τραγικά γεγονότα στον πλανήτη. Καμιά κοινωνία, κανένα ασφαλιστικό σύστημα δεν θα μπορούσε να τους προσφέρει επί 35-40 χρόνια αξιοπρεπή σύνταξη και υπηρεσίες υγείας
Re: [Orasi] Καλό Μήνα
καλο μηνα και απο μενα σε ολους - Original Message - From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr To: PAntonop panto...@tellas.gr; orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 12:35 PM Subject: Re: [Orasi] Καλό Μήνα περαστικά τάκη και για όλους σας ένα τραγουδάκι. Κορίτσι του Οκτώμβρη. http://www.youtube.com/watch?v=K4S1rTBLdYg -Αρχικό μήνυμα- From: PAntonop Sent: Saturday, October 01, 2011 12:25 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Καλό Μήνα Ανταποδίδω τις ευχές προς όλους, αν και ο νέος μήνας με βρήκε με πυρετό, όμως πάω καλύτερα τώρα. Τάκης -Original Message- From: George Alikaniotis Sent: Saturday, October 01, 2011 10:37 AM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] Καλό Μήνα Καλημέρα και καλό Μήνα σε ολους και ολες τις φίλες της λήστας.Να εχετε μια όμορφη μέρα.Χαιρετισμους. Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ - No virus found in this message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 10.0.1410 / Virus Database: 1520/3931 - Release Date: 10/01/11 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __
Re: [Orasi] Καλό Μήνα
Καλό μήνα με υπομονή εύχομαι σε όλη την παρέα! - Original Message - From: Pwlina Papanikolaou pwlin...@otenet.gr To: orasi mailing list orasi@hostvis.net Sent: Saturday, October 01, 2011 6:47 PM Subject: Re: [Orasi] Καλό Μήνα Καλό μήνα να έχουμε!! Πωλίνα Π. Στις 1/10/2011 10:37 πμ, ο/η George Alikaniotis έγραψε: Καλημέρα και καλό Μήνα σε ολους και ολες τις φίλες της λήστας.Να εχετε μια όμορφη μέρα.Χαιρετισμους. Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __
[Orasi] Music workshop
Χαίρετε Στέλνω αυτό το μύνημα που αφορά την ειδική μουσική αγωγή Με εκτίμηση πατἠρ Θεόδωρος Τσαμπατζίδης Καθηγητής μουσικής We are happy to spread this call for participants in the frame of our Workshop *ICT and Special Music Education-Μusic braille code and special worksheetshttp://musicworkshop.blog.com/ **12 – 18 February 2012 Music School of Thessaloniki, Greece *Workshop Reference number: 2011-1-GR1-GRU13-06449 We remind you that* **fees-travel and accommodation costs are fully supported.* (Grundtvig workshops) * You can complete, sign and send the Application formhttp://musicworkshop.blog.com/registration/ until 23 Oct 2011. ** Best regards Fr Theodor Tsampatzidis Music teacher responsible for the Workshop at Music School of Thessaloniki http://musicworkshop.blog.com/ * -- π. Θεόδωρος Τσαμπατζίδης Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __
