Re: [Orasi] ποιος κατά τη γνώμη σας έχει δίκιο εδώ;
Γεια σου φίλε Νήκο. Αν και θέλω να κούσω και τι λεει ο σύριζα για το χαμόγελο, η γνόμη μου είναι πωσ η Κανέλη έχει δίκιο. Όσο για το τσογλάνι, γενικότερα το στηλάκι του Τσήπρα είναι τσογλανήστικο. Θανάσης. -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Wednesday, March 26, 2014 5:59 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ποιος κατά τη γνώμη σας έχει δίκιο εδώ; μπορεί ο χαραχτηρισμός να είναι βαρύς, όμως η επιχηρηματολογία με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. ως γνωστόν είμαι Κανελλικός, οπότε, ίσως και να μη μπορώ να είμαι αντικειμενικός. Νίκος. Στις 26/3/2014 5:53 πμ, ο/η Νίκος Χαρίτος έγραψε: http://www.youtube.com/watch?v=5TAto7zuZiE Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
Βεβαίως και να την θυμώμαστε. Το μέλλον είναι η παγκοσμιοποίηση, η υποχώρηση των εθνών - κρατών και λιγότερα νομίσματα. Παρά τα όποια πισωγυρίσματα όλα δείχνουν προς τα εκεί. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Tuesday, March 25, 2014 9:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 ποπό φίλε, σαν προφύτης μιλάς εδώ! μήπως πρέπει αυτή τη δήλωση να τη θυμόμαστε; χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορθότητα της εφαρμογής της. Και ηύρε, ως έλεγε, πολλάς, αλλ’ ουδεμία ηδύνατο να σταθή προ των επιχειρημάτων του Πρωτοπαπαδάκη. Απεδέχθη λοιπόν πλήρως το σχέδιόν του. Αμφότεροι ετήρησαν απόλυτον εχεμύθεια…». Επρόκειτο για ένα εί
Re: [Orasi] ποιος κατά τη γνώμη σας έχει δίκιο εδώ;
μπορεί ο χαραχτηρισμός να είναι βαρύς, όμως η επιχηρηματολογία με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. ως γνωστόν είμαι Κανελλικός, οπότε, ίσως και να μη μπορώ να είμαι αντικειμενικός. Νίκος. Στις 26/3/2014 5:53 πμ, ο/η Νίκος Χαρίτος έγραψε: http://www.youtube.com/watch?v=5TAto7zuZiE Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
[Orasi] ποιος κατά τη γνώμη σας έχει δίκιο εδώ;
http://www.youtube.com/watch?v=5TAto7zuZiE Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
[Orasi] Συμφέροντα και ομάδες επιρροής
Συμφέροντα και ομάδες επιρροής Του Θανάση Βασιλείου, Καθημερινή ΧΡΥΣΑΦΗΣ Ι. ΙΟΡΔΑΝΟΓΛΟΥ Κράτος και ομάδες συμφερόντων: Μια κριτική της παραδεδεγμένης σοφίας εκδ. Πόλις, 2013 Ο οικονομολόγος Ρ. Σάμουελσον, το 2008 είχε μετρήσει 16.000 δρώντες εκφραστές ομάδων συμφερόντων στην Ουάσιγκτον: λομπίστες δηλαδή, και μάλιστα με σχετική «άδεια επαγγέλματος». Ητοι, 50% περισσότερους από το 1998. Μαζί με λοιπούς συμβούλους, διαφημιστές, εμπειρογνώμονες, ομάδες πολιτικής επιρροής κ.λπ., ο αριθμός τους έφτανε συνολικά τις 261.000. Η δουλειά του lobbying, ασχέτως του αν πιέζει για κάτι που θεωρείται καλό ή για κάτι που αντιμετωπίζεται ως συλλογικά ζημιογόνο, θεωρείται –όπως και αν ακούγεται– μια εφαρμογή του δημοκρατικού καθεστώτος, made in USA, βεβαίως. Στο ευρωπαϊκό πλαίσιο, τελευταία, συζητιέται το λεγόμενο «Μάνατζμεντ Δημοσίων Υποθέσεων» (EU Public Affairs Management) που, πρακτικά, είναι το παραδοσιακό lobbying. Οι εισαγόμενοι εκφραστές των ομάδων από τις ΗΠΑ, την Ιαπωνία και τον αναπτυσσόμενο κόσμο, αντιπροσωπεύουν το 50% του συνόλου. Οι λομπίστες (επιχειρήσεις, ΜΚΟ, δήμοι, κοινότητες, συνδικάτα, δημόσιοι οργανισμοί, εθνικά υπουργεία και ποικίλα μη ευρωπαϊκά συμφέροντα) επηρεάζουν τις αποφάσεις της Ε.Ε., αντλώντας επιρροή και χρήμα. Τα παραπάνω δεν τα διαβάζουμε στο επίκαιρο βιβλίο του οικονομολόγου-καθηγητή στο Τμήμα Πολιτικής Επιστήμης και Ιστορίας του Παντείου Πανεπιστημίου, Χρυσάφη Ιορδάνογλου. Αποτελούν, όμως, αναγκαία υπόμνηση που δικαιολογεί τον υπότιτλό του: «Μια κριτική της παραδεδεγμένης σοφίας». Τα επιχειρήματα του συγγραφέα αφορούν την καλειδοσκοπική παρουσία, στην Γ΄ Ελληνική Δημοκρατία, των διαρκώς αναδιατασσόμενων ομάδων συμφερόντων. Εκκινώντας από κριτική θέση στο καθ’ ημάς κοινωνιολογικό και οικονομικο-πολιτικό παράδειγμα, αναλύει τις πελατειακές σχέσεις, αλλά και την ιδέα του υπερτροφικού κράτους και της ασθενούς κοινωνίας των πολιτών, τις συνέπειες της έμμονης προσοδοθηρίας των ομάδων συμφερόντων που κινήθηκαν εν παραλλήλω με σύστημα των κομματικών βουλιμιώντων για κατοχή και –γιατί όχι;– ιδιοτελή νομή της εξουσίας. Η οριστική απάντηση –αν υποθέσουμε ότι μπορεί να υπάρξει μια οριστική απάντηση σε τέτοιο θέμα– για το κατά πόσο οι ομάδες συμφερόντων στρέβλωσαν ή στρεβλώνουν τη λειτουργία της οικονομίας ή και της δημοκρατίας, και για το κατά πόσο ευθύνονται για τη σημερινή κρίση, δεν είναι απλή ούτε εύκολη. Οπωσδήποτε, δεν προκύπτει από την τρέχουσα, εύκολη, δαιμονοποιητική κριτική των ΜΜΕ. Ο Ιορδάνογλου βλέπει και θίγει ζητήματα όπως, π.χ., πολιτική πατρονία, κομματοκρατία, πολιτική πελατεία, πολιτικό χρήμα, αρπακτικά επιχειρηματικά συμφέροντα, αδιαφάνεια, ανισότητες μισθολογικού κόστους δημοσίου και ιδιωτικού τομέα, για υπερτροφισμούς του κράτους εκεί που δεν χρειάζονταν και για απίσχνανσή του εκεί που χρειάζονταν κ.λπ., υποστηρίζει, όμως, ότι ο ρόλος των ομάδων συμφερόντων δεν έχει μελετηθεί με την απαιτούμενη επάρκεια και αποστασιοποίηση. Τα στατιστικά στοιχεία που παραθέτει τεκμηριώνουν τις θέσεις του. Το συλλογικό καλό Με τη μελέτη του ο συγγραφέας φέρνει στην ατζέντα του διαλόγου το θέμα της δράσης των ομάδων συμφερόντων – μια, τρόπον τινά, «απαγορευμένη» συζήτηση που, όπως έγινε, δεν έδωσε το κατάλληλο νοητικό εργαλείο για την κατανόησή της. Το αν η δράση των ομάδων συμφερόντων είναι ζημιογόνος ή επωφελής για την υπόθεση του «γενικού καλού», ας είναι προϊόν μελέτης και αναστοχασμού και όχι προϊόν μανιχαϊστικής αντιμετώπισης. «Χρειάζεται να ξέρουμε περισσότερα σχετικά με τις επιπτώσεις των ευνοϊκών ρυθμίσεων που έχουν αποσπασθεί από αυτές πάνω στα δημόσια οικονομικά, την ανισότητα, τη διοίκηση, το κόστος ζωής, τις επενδύσεις, την παραγωγικότητα και, τελικά, πάνω στις ίδιες τις αναπτυξιακές ή αντιαναπτυξιακές επιδόσεις της οικονομίας. Ακόμη και μια απλή χαρτογράφηση των ειδικών ρυθμίσεων υπέρ της μιας ή της άλλης ομάδας θα άλλαζε τους όρους της πολιτικής συζήτησης στη χώρα» υποστηρίζει ο Ιορδάνογλου. http://politicalreviewgr.blogspot.com/2014/03/blog-post_26.html Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
[Orasi] Εδώ Ιωάννινα: Τα σπίτια που δε γέρασαν
Εδώ Ιωάννινα: Τα σπίτια που δε γέρασαν (Διαβάζεται καλύτερα υπό τους ήχους του «Σπίτι Παλιό» από τη Βίκυ Μοσχολιού) Και ξαφνικά, βρίσκεσαι σε ένα παλιό σπίτι των Ιωαννίνων, απέναντι από τα τείχη του Κάστρου, το οποίο έχει μετατραπεί σε μπυραρία και πιάνεις τον εαυτό σου να νοσταλγεί. Να νοσταλγεί τα καλοκαίρια εκείνα, που η παιδική περιέργεια και η ανάγκη να ανακαλύψουμε κάτι νέο, μας έκανε να θέλουμε να εισβάλλουμε σε εκείνο το σπίτι στο χωριό. Να ανακαλύψουμε κάτι νέο για μας, το οποίο όμως κουβαλούσε τη μαγεία του παρελθόντος. Ήταν, θυμάμαι ένα σπίτι, περιτριγυρισμένο με ψηλό πέτρινο μαντρότοιχο και στην είσοδό του, υπήρχε αυτή η επιβλητική ξύλινη πόρτα, με την κλειδαριά και τις αλυσίδες. Ήταν ένα σπίτι, που ακατοίκητο πια, μας έκανε να πλάθουμε ιστορίες για φαντάσματα, που επέστρεφαν κάθε βράδυ για να στήσουν χορό και να ζήσουν, όσα δεν πρόλαβαν εν ζωή. Όχι, δε θα μας φόβιζαν τα φαντάσματα, ούτε θα μας σταματούσε η πιθανότητα να μας «τσακώσουν» οι μεγάλοι. Κι έτσι, αποφασίσαμε να μπούμε. Σκαρφαλώσαμε στην ψηλή μάντρα, σκίσαμε τα γόνατά μας, αλλά τα καταφέραμε. Βρεθήκαμε στην αυλή, στην οποία δεν έβλεπες, παρά μόνο αγριόχορτα. Και τώρα, πώς μπαίνουμε μέσα στο παλιό σπίτι; Η τύχη ήταν μαζί μας. Μία από τις πολλές ξύλινες πόρτες, είχε ξεχαστεί ξεκλείδωτη. Ανοίγοντάς τη, άνοιξε μπροστά μας ένας μαγικός κόσμος. Ατέλειωτοι διάδρομοι, ταβάνια που άγγιζαν τον ουρανό, σκονισμένες βιβλιοθήκες, παλιά εικονίσματα, κουνιστές καρέκλες, εσωτερικές σκάλες, τζάκια και το καλύτερο… καταπακτές! Στις οποίες, δεν κατοικούσαν βέβαια οι ψυχές τιμωρημένων παιδιών, που είχαν ξεχαστεί εκεί, όπως φανταζόμασταν. Η απλότητα και ταυτόχρονα η αρχοντιά αυτού του σπιτιού, μας έκανε, όλους τους «εισβολείς» εκείνης της νύχτας, να δώσουμε όρκο πως «όταν μεγαλώσουμε, θα αγοράσουμε από ένα τέτοιο σπίτι για να στεγάσουμε την οικογένειά μας». Απ’ όσο ξέρω, κανείς μας δεν τήρησε τον όρκο του. Όμως είχα την τύχη να γνωρίσω ανθρώπους που, μαγεμένοι από την επιβλητικότητα κάποιας παλιάς γιαννιώτικης οικίας, θέλησαν να την κάνουν σπίτι τους, χωρίς όμως να αλλοιώσουν το μοναδικό της χαρακτήρα. Όπως, η Αρχιτέκτονας Φωτεινή Παπαγεωργίου-Τζέκα, η οποία κατοικεί, μαζί με την οικογένειά της σε ένα σπίτι που «κουβαλάει» μεν το παρελθόν και τη γοητεία του, αλλά έχει μετατραπεί σε έναν σύγχρονο χώρο. Το σπίτι αυτό, βρίσκεται στο Κάστρο των Ιωαννίνων, κάτω από την ακρόπολη του Ασλάν πασά και όπως αναφέρεται σε σχετική έκδοση της 8ης Εφορείας Βυζαντινών Αρχαιοτήτων, «Τοξωτή διπλή κλίμακα, μπροστά από στοά-χαγιάτι, οδηγούσε σε ανοιχτή κρεββάτα, οι ξύλινοι κιονίσκοι της οποίας φέρουν τα χαρακτηριστικά τόξα, πολλαπλής καμπυλότητας…». Πώς είναι άραγε να ζεις σε ένα τέτοιο σπίτι; Είναι σα να σταμάτησε να κυλά ο χρόνος. Η σωστή διαρρύθμιση των χώρων, η απλότητά του και το «άρωμα» των ρομαντικών χρόνων εκείνης της εποχής που παραμένει ανεξίτηλο στη διάρκεια των χρόνων, το καθιστούν ιδανικό. Παράλληλα, δε σταματάς ποτέ να το θαυμάζεις. Εξάλλου, το γιαννιώτικο λαϊκό σπίτι έχει δημιουργήσει πρότυπο, που δύσκολα σήμερα επαναλαμβάνεται. Η αγάπη της Φωτεινής όμως για τα σπίτια αυτά, δε σταμάτησε εκεί. Επέλεξε να στεγάσει την ιστορική εφημερίδα «Ελευθερία», σε ένα μοναδικό οίκισμα της οδού Κωλέττη. Το αρχοντικό αυτό, ανήκε στη φημισμένη οικογένεια των «Τσιγαράδων» που κατείχαν εξέχουσα θέση στην κοινωνία της Βενετίας, τον 16ο αιώνα. Έτσι, έδωσε και το όνομά του στην παλιά αυτά συνοικία, της οποίας όμως σήμερα, ο χαρακτήρας έχει αλλοιωθεί. Μόνο το αρχοντικό αυτό, στέκει αγέρωχο, επιβλητικό, προσελκύοντας το βλέμμα του περιπατητή. Ζούμε σε μια πόλη, που δε φτάνει μια ζωή για να ανακαλύψεις κάθε της γωνιά, κάθε παλιό αρχοντόσπιτο, κάθε συνοικία που «ξεπήδησε» από το παρελθόν. Δε σταματάς ποτέ να θαυμάζεις τις ξύλινες πόρτες, τα καφασωτά παράθυρα και τα μικρά μπαλκονάκια με τις γλάστρες. Ευτυχώς για μας, που στην πόλη των θρύλων και των παραδόσεων, το παρελθόν είναι ακόμη ζωντανό… http://www.protagon.gr/32747 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
[Orasi] Μπάμπης Μπακάλης
Μπάμπης Μπακάλης Μπάμπης Μπακάλης: Ένας από τους σημαντικότερους, αλλά και εμπορικότερους συνθέτες του λαϊκού μας τραγουδιού... Μπάμπης Μπακάλης Ο Μπάμπης (Λάμπρος) Μπακάλης υπήρξε ένας από τους σημαντικότερους και συνάμα εμπορικότερους συνθέτες του λαϊκού μας τραγουδιού, που σημάδεψε με τις επιτυχίες του το λαϊκό πεντάγραμμο για δεκαετίες ολόκληρες, τραγούδησε τις χαρές και τις πίκρες του Έλληνα και ανέδειξε πολλούς μεγάλους μετέπειτα ερμηνευτές. Γεννήθηκε το 1920 στα Κανάλια Καρδίτσας. Η μουσική τον κέρδισε σύντομα, καθώς από τα νεανικά του χρόνια άρχισε να δουλεύει ως μπουζουξής στη Θεσσαλονίκη, στη Λάρισα, στα Τρίκαλα και σε άλλες πόλεις. Το 1944 εγκαταστάθηκε στην Αθήνα και για πρώτη φορά εργάστηκε στο μαγαζί του Γιγουρτόπουλου στον Πειραιά. Το 1958 εμφανίστηκε στο Μενίδι, στου Γκίκα, παρέα με τον Γρηγόρη Μπιθικώτση, τον Μιχάλη Μενιδιάτη, τον Σπύρο Ζαγοραίο και τον Γιώργο Λαύκα. Δύο χρόνια αργότερα αποφάσισε να συνεργαστεί με τον Δημήτρη Γκούτη κι έτσι άνοιξαν ένα μαγαζί «Στου Μπερέκου» στην οδό Ψαρών (στον Άγιο Παύλο). Όμως, ένα τυχαίο περιστατικό, ένας τραυματισμός του, τον ανάγκασε να αποσυρθεί από τη νύχτα για μεγάλο χρονικό διάστημα. Στο μεταξύ, άρχισε να καταπιάνεται και με τη σύνθεση, που αποδείχτηκε στην πορεία πως ήταν το μεγάλο του ταλέντο. Κατά τη διάρκεια της μουσικής πορείας του, έγραψε γύρω στα 1.500 τραγούδια, όμως ταλαιπωρήθηκε αρκετά, λόγω των αριστερών πολιτικών του πεποιθήσεων. Ο πρώτος του δίσκος «Κάποια μάνα αναστενάζει» (σε συνεργασία με τον Βασίλη Τσιτσάνη) το 1948 ήταν για πολύ καιρό απαγορευμένος -φέρεται να σώθηκε από τη φυλάκιση, γιατί ήταν συγγενής του πρωθυπουργού Νικόλαου Πλαστήρα. Η «μάνα» με τη φωνή της Σωτηρίας Μπέλλου έχει μείνει διαχρονική, αλλά έγινε και η αιτία να ψυχραθούν οι σχέσεις του Μπακάλη με τον Τσιτσάνη. Τις διαφορές τους τις έλυσε, αρκετά χρόνια αργότερα, η Δικαιοσύνη. Από τα πρώτα του τραγούδια ήταν ακόμη το «Για στάσου Χάρε να σου μιλήσω» (1949) σε στίχους Κώστα Βίρβου, «Ο μελλοθάνατος» και η «Πικραγκουριά» (το τραγούδησε ο ίδιος). Στα χρυσά χρόνια του λαϊκού τραγουδιού, ο Μπάμπης Μπακάλης ενέγραψε στη συνείδηση των λαϊκών ανθρώπων και άλλες συνθέσεις του: «Αγωνία», «Αδικημένη μάνα», «Για να μη μας τυραννάνε», «Δεν έχω βγάλει το σχολείο», «Δεν έχω πλούτη να σου χαρίσω», «Δεν με πόνεσε κανείς», «Με ξυπνάς χαράματα», «Έκαψα την καλύβα μου», «Πληγωμένοι κι οι δυο», «Πριν χαράξει θα φύγω», «Συρματοπλέγματα βαριά», «Τα χείλη σου όσα κι αν πουν», «Στο σκαλί το τελευταίο», «Μεσ' τα γλυκοχαράματα», «Ξύπνα καημένε Περικλή» κ.ά. Ήταν, επίσης, ο δημιουργός που ανέδειξε κάποια μεγάλα αστέρια, δίνοντάς τους το πρώτο σουξέ της καριέρας του, όπως στον Στέλιο Καζαντζίδη το «Θέλω να πεθάνω», στη Γιώτα Λύδια το «Βαδίζει μέσ' στην ερημιά μια μάνα πικραμένη», στην Καίτη Γκρέυ το «Χτύπα καμπάνα θλιβερά τον κόσμο να ξυπνήσεις», στον Αντώνη Ρεπάνη το «Όλος ο κόσμος με μισεί», στον Στράτο Διονυσίου το «Ηλεκτρόφωνο» κ.ά. Τραγούδια του ερμήνευσαν, επίσης, οι Σωτηρία Μπέλλου, Μαρίκα Νίνου, Γρηγόρης Μπιθικώτσης, Βίκυ Μοσχολιού, Πόλυ Πάνου κ.ά. Πέθανε, σε ηλικία 87 ετών, στις 26 Μαρτίου του 2007. http://feedproxy.google.com/~r/sansimeragr/frontpage/~3/4LD_SNdzkXU/244 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
[Orasi] Ομάδα των «Ιαπώνων»
Ομάδα των «Ιαπώνων» Ομάδα των «Ιαπώνων»: Πολιτική ομάδα του ελληνικού κοινοβουλίου, που έδρασε από το 1906 έως το 1908, με ριζοσπαστικές ιδέες για τον εκσυγχρονισμό της χώρας. Η ονομασία της πιστώνεται στον εκδότη της εφημερίδας Ακρόπολη... Πολιτική ομάδα του ελληνικού κοινοβουλίου, που έδρασε από το 1906 έως το 1908, με ριζοσπαστικές ιδέες για τον εκσυγχρονισμό της χώρας, σε μια εποχή που ήταν ακόμη νωπή η ήττα του 1897, το «Μακεδονικό» βρισκόταν σε τέλμα και η πολιτική φαυλότητα κυριαρχούσε στο εσωτερικό. Προήλθε από τη διάλυση της δηλιγιαννικής παράταξης το 1905 και την εκλογή μερικών νέων ανεξάρτητων πολιτευτών στις εκλογές του 1906. Η ονομασία της πιστώνεται στον δημοσιογράφο και εκδότη της Ακροπόλεως, Βλάση Γαβριηλίδη, ο οποίος παρομοίωσε τη μαχητικότητα που επεδείκνυαν τα μέλη της στη Βουλή με την ορμητικότητα των ιαπώνων στρατιωτών κατά τον Ρωσοϊαπωνικό Πόλεμο (1904-1905). Έγραφε σχετικά ο σπουδαίος δημοσιογράφος στις 10 Φεβρουαρίου του 1907: Τι θα πη κρυφός και σκοτεινός πόλεμος δεν γνωρίζουν. Την παρασκηνιακήν διπλωματίαν δεν την παραδέχονται. Αδιάλλακτοι κοινοβουλευτικοί, δεν αναγνωρίζουν άλλο πεδίον δράσεως έξω από την αίθουσα του κοινοβουλίου. Ωχυρωμένοι εις την άκραν αριστεράν κατοπτεύουν από εκεί τας κινήσεις του εχθρού, κάμνουν εξαφνικήν επίθεσιν, ορμητικήν, απότομον, απροκάλυπτον, κατά μέτωπον… Την κοινοβουλευτική ομάδα των Ιαπώνων αποτελούσαν οι: Στέφανος Δραγούμης (1842-1923), βουλευτής Αττικοβοιωτίας, από το κόμμα του Χαρίλαου Τρικούπη, τυπικά αρχηγός της ομάδας. Δημήτριος Γούναρης (1867-1922), ανεξάρτητος βουλευτής Πατρών, από το κόμμα του Γεώργιου Θεοτόκη, ουσιαστικά η ψυχή της ομάδας. Πέτρος Πρωτοπαπαδάκης (1860-1922), βουλευτής Κυκλάδων, από το κόμμα του Θεόδωρου Δηλιγιάννη. Εμμανουήλ Ρέπουλης (1863-1924), βουλευτής Ερμιονίδας, από το κόμμα του Δηλιγιάννη και αργότερα «εξ απορρήτων» συνεργάτης του Ελευθερίου Βενιζέλου. Χαράλαμπος Βοζίκης (1862-1937), ανεξάρτητος βουλευτής Κυνουρίας, προερχόμενος από τα κόμματα του Δηλιγιάννη και του Ζαΐμη. Ανδρέας Παναγιωτόπουλος, βουλευτής Αιγιαλείας από το κόμμα του Αλέξανδρου Ζαΐμη (1851-1936). Απόστολος Αλεξανδρής (1879-1961), πρωτοεκλεγείς, ανεξάρτητος βουλευτής Καρδίτσας. Οι Ιάπωνες εμφανίσθηκαν ενωμένοι κοινοβουλευτικά στις 26 Μαρτίου 1906, ασκώντας δριμεία κριτική στην οικονομική πολιτική της κυβέρνησης Θεοτόκη. Παρόλη την ανομοιογένεια της προέλευσής τους, αυτό που τους συνέδεε ήταν η ποιότητα και αγωνιστικότητα. Συμμετείχαν σε όλες τις συνεδριάσεις της Βουλής και έπαιρναν τον λόγο σε όλα τα σημαντικά θέματα. Η εξειδίκευση του Γούναρη και Πρωτοπαπαδάκη στα οικονομικά και του Δραγούμη στα θέματα του αλύτρωτου Ελληνισμού, τους καθιστούσαν επίφοβους αντιπάλους της κυβέρνησης, σε μια εποχή που οι συζητήσεις στη Βουλή δημοσιεύονταν αυτούσιες στις εφημερίδες και κρατούσαν αδιάπτωτο το ενδιαφέρον της κοινής γνώμης. Η ομάδα διαλύθηκε τον Ιούνιο του 1908, όταν ο Δημήτριος Γούναρης υπέκυψε στην επίθεση γοητείας του παλαιοκομματικού και έμπειρου Θεοτόκη και ορκίστηκε Υπουργός Οικονομικών στην κυβέρνησή του, με στόχο να εφαρμόσει τις ιδέες του. Αλλά οι παλιοί συναγωνιστές του δεν κατέθεσαν τα όπλα και δεν του χαρίστηκαν, όταν αυτός συμβιβάστηκε με το κατεστημένο. Κατά τη συζήτηση του κρατικού Προϋπολογισμού το 1909, του άσκησαν τόσο έντονη κριτική, που τελικά αναγκάσθηκε να υποβάλλει την παραίτησή του. Από τα μέλη της ομάδας των Ιαπώνων, ο Στέφανος Δραγούμης θα γίνει ο εκλεκτός του «Στρατιωτικού Συνδέσμου» για πρωθυπουργός της Ελλάδας το 1909, ενώ οι Γούναρης και Πρωτοπαπαδάκης θα εκτελεστούν στου Γουδή το 1922 με άλλους τέσσερις πολιτικούς και στρατιωτικούς, ως υπεύθυνοι της Μικρασιατικής Καταστροφής. Μια αποτίμηση της προσφοράς της «ομάδας των Ιαπώνων» έκανε έμμεσα στις 19 Μαΐου 1924 στη Βουλή ο Θεμιστοκλής Σοφούλης, νεκρολογώντας τον Εμμανουήλ Ρέπουλη: Δια των λαμπρών αυτών αγώνων από των δημοσιογραφικών το πρώτον στηλών και εκ παραλλήλου έπειτα από του βήματος τούτου ως εκπρόσωπος της ομάδας των Ιαπώνων, συνετέλεσεν με ακάθεκτον ορμήν κατά της πολιτικής διαφθοράς και του εθνικού μαρασμού, εις επανάστασιν, η οποία διήνοιξε νέας απόψεις, εδημιούργησεν νέας ηθικάς αξίας, έσπειρεν άφθονον τον σπόρον των ιδεών, έδωκεν εις πάσαν κατεύθυνσιν ισχυράν ώθησιν προς την πρόοδον και τον πολιτισμόν και ενέπνευσεν εις τον Ελληνικόν λαόν την θέλησιν προς μίαν νέαν ζωήν. http://feedproxy.google.com/~r/sansimeragr/frontpage/~3/ANUnfYXi2VY/428 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα α
Re: [Orasi] test
τεστ εγκοιμοσύνης, ή τεστ παπ; χαχα! Νίκος. Στις 26/3/2014 2:30 πμ, ο/η Χρυσούλα Καραθύμιου έγραψε: test Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] test
Εισαι ντάξ 26 Μαρ 2014, 2:30, ο/η Χρυσούλα Καραθύμιου έγραψε: > test > > -- > > Χρυσούλα > > > > > Orasi mailing list > για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση > orasi-requ...@hostvis.net > και στο θέμα γράψτε unsubscribe > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > Orasi@hostvis.net > > διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα > http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net > > Για το αρχείο της λίστας > http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ > παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) > http://www.freelists.org/archives/orasi > __ > NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού > http://www.nvda-project.org/ > __ > Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και > παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το > http://www.isobitis.com > > __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
[Orasi] test
test -- Χρυσούλα Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
[Orasi] Χρόνια πολλά
Μεγάλη παράληψη για τη σημερινή μέρα: Χρόνια πολλά στους Βαγγέλιδες και τις Ευαγγελίες και σε όλους όσους γιορτάζουν. Ας μη ξεχνάμε, ότι σήμερα δε γιορτάζουμε μόνο την ημέρα του ξεκινήματος της επανάστασης του 1821 εναντίον των Τούρκων, αλλά και τον Ευαγγελισμό της Θεοτόκου. Λοιπόν, υγεία, χαρά και ευτυχία σε όλους. Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
μπορει ναείναι και ποταμόψαρα!αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 9:09 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 δεν μπορώ να βγάλω γενικό συμπέρασμα. Εγώ λέω αυτό που ξέρω. μπορεί ψηφοφόροι του να είναι ιντερνετική, ή ζόμπι, ή δέντρα, ή Άλου είδους οντότητες. - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 7:23 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 δηλαδή, ούτε κάν έναν σίγουρο απο που το μαζεύει το 10 τοις 100; γρηγόρης Στις 25/3/2014 7:18 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Και με την ευκαιρία σας ενημερώνω ότι βρήκα ένα πολίτη που μου ανέφερε ότι υπάρχει πιθανότητα να ψηφίσει "Ποτάμι" ένα μόνο, και αν. - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:59 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 παλί το ποτάμι στη μέση! τελευταία οπου βρέθω αναφέρεται χαχα. κώστα, στην γερμανία τα τελευταία χρόνια αναπτύσσεται αυτη η θεωρία που την εδράζουν όσι την υποστηρίζουν στο ότι η γερμανία είχε ένα ησχυρό νόμισμα. με την νομισματική ενοποίηση ζημιώθηκε καθώς εξ αιτίας των ανήσχυρων υπήρξάν βλαπτικές επιπτώσεις τους γερμανούς πολήτες γρηγόρης Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του κα
Re: [Orasi] Καιάδας - Ο Ιστορικός μύθος για την θανάτωση βρεφών από τους Σπαρτιάτες και τα νέα στοιχεία της Αρχαιολογικής και Ιστορικής έρευνας
Υπάρχει κι η εκδοχή να πέσαν μέσα στον Καιάδα ως βρέφη να μεγάλωσαν εντός του βαράθρου και να πέθαναν αργότερα. - Original Message - From: "Σκορδήλης Σπύρος" To: "οραση list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 9:37 PM Subject: [Orasi] Καιάδας - Ο Ιστορικός μύθος για την θανάτωση βρεφών από τους Σπαρτιάτες και τα νέα στοιχεία της Αρχαιολογικής και Ιστορικής έρευνας Καιάδας - Ο Ιστορικός μύθος για την θανάτωση βρεφών από τους Σπαρτιάτες και τα νέα στοιχεία της Αρχαιολογικής και Ιστορικής έρευνας Ένας απ' τους πιο ατιμωτικούς θανάτους κατά την αρχαιότητα, ήταν ο κατακρημνισμός σε βάραθρο. Εφαρμοζόταν στην Αθήνα, στην Κόρινθο, στους Δελφούς, στη Θεσσαλία κι αλλού και αφορούσε τους αιχμαλώτους, εγκληματίες, ιερόσυλους και προδότες. Εκτός από το αυτονόητο μαρτύριο, η ποινή εμπεριείχε και μεταφυσικές προεκτάσεις, καθώς το σώμα παρέμενε άταφο και η ψυχή αδυνατούσε να λυτρωθεί. «Κόρακες» ονομαζόταν ο τόπος τιμωρίας στη Θεσσαλία, «βάραθρο» ή «όρυγμα» στην Αθήνα, όπου πάντως μετά το 406 π.Χ. φαίνεται πως η τιμωρία παύει να εφαρμόζεται, «Καιάδας» στη Σπάρτη. Ο τελευταίος είναι και ο πιο διάσημος, καθώς είναι ευρέως διαδεδομένη σήμερα η φήμη, πως εκεί έριχναν οι Σπαρτιάτες, εκτός από αιχμαλώτους και κατάδικους, τα ανάπηρα και ασθενικά βρέφη ή παιδιά της Σπάρτης. Ο Καιάδας, που ο Στράβων τον αποκαλεί «δεσμωτήριον το παρά Λακεδαιμονίους σπήλαιο τι», ταυτίζεται σήμερα με το σπηλαιοβάραθρο του χωριού Τρύπη (10 χλμ. βορειοδυτικά της Σπάρτης), βάσει των περιγραφών του αρχαίου περιηγητή Παυσανία (τον αποκαλεί «απότομο και βαθύ βάραθρο»), του Πλούταρχου κ.ά., καθώς και του σύγχρονου Γάλλου περιηγητή O. Rayet, ο οποίος το επισκέφτηκε το 1879. Κατά ιστορικές αναφορές, στον Καιάδα ρίχτηκαν από τους Σπαρτιάτες ο ήρωας του Β΄ Πελοποννησιακού πολέμου ο Αριστομένης ο Ανδανιεύς μαζί με 50 αιχμαλώτους Μεσσηνίους. Επίσης στον Καιάδα οι Σπαρτιάτες κατακρήμνισαν και το νεκρό σώμα του βασιλέως των Παυσανία που είχε καταδικαστεί σε θάνατο επί προδοσία. Οι αρχαίες αναφορές (Θουκ. 1.134, Παυσαν. 4.18, Στράβ. Η 376) καθιστούν σαφές ότι στον Καιάδα απορρίπτονταν «.οι επί μεγίστοις τιμωρούμενοι» και οι αιχμάλωτοι πολέμου. Ένας απ' τους πιο ατιμωτικούς θανάτους κατά την αρχαιότητα, ήταν ο κατακρημνισμός σε βάραθρο. Εφαρμοζόταν στην Αθήνα, στην Κόρινθο, στους Δελφούς, στη Θεσσαλία κι αλλού και αφορούσε τους αιχμαλώτους, εγκληματίες, ιερόσυλους και προδότες. Εκτός από το αυτονόητο μαρτύριο, η ποινή εμπεριείχε και μεταφυσικές προεκτάσεις, καθώς το σώμα παρέμενε άταφο και η ψυχή αδυνατούσε να λυτρωθεί. «Κόρακες» ονομαζόταν ο τόπος τιμωρίας στη Θεσσαλία, «βάραθρο» ή «όρυγμα» στην Αθήνα, όπου πάντως μετά το 406 π.Χ. φαίνεται πως η τιμωρία παύει να εφαρμόζεται, «Καιάδας» στη Σπάρτη. Ο τελευταίος είναι και ο πιο διάσημος, καθώς είναι ευρέως διαδεδομένη σήμερα η φήμη, πως εκεί έριχναν οι Σπαρτιάτες, εκτός από αιχμαλώτους και κατάδικους, τα ανάπηρα και ασθενικά βρέφη ή παιδιά της Σπάρτης. Ο Καιάδας, που ο Στράβων τον αποκαλεί «δεσμωτήριον το παρά Λακεδαιμονίους σπήλαιο τι», ταυτίζεται σήμερα με το σπηλαιοβάραθρο του χωριού Τρύπη (10 χλμ. βορειοδυτικά της Σπάρτης), βάσει των περιγραφών του αρχαίου περιηγητή Παυσανία (τον αποκαλεί «απότομο και βαθύ βάραθρο»), του Πλούταρχου κ.ά., καθώς και του σύγχρονου Γάλλου περιηγητή O. Rayet, ο οποίος το επισκέφτηκε το 1879. Κατά ιστορικές αναφορές, στον Καιάδα ρίχτηκαν από τους Σπαρτιάτες ο ήρωας του Β΄ Πελοποννησιακού πολέμου ο Αριστομένης ο Ανδανιεύς μαζί με 50 αιχμαλώτους Μεσσηνίους. Επίσης στον Καιάδα οι Σπαρτιάτες κατακρήμνισαν και το νεκρό σώμα του βασιλέως των Παυσανία που είχε καταδικαστεί σε θάνατο επί προδοσία. Οι αρχαίες αναφορές (Θουκ. 1.134, Παυσαν. 4.18, Στράβ. Η 376) καθιστούν σαφές ότι στον Καιάδα απορρίπτονταν «.οι επί μεγίστοις τιμωρούμενοι» και οι αιχμάλωτοι πολέμου. Πως όμως διαμορφώθηκε ο μύθος περί κατακρήμνισης καχεκτικών παιδιών στον Καιάδα; Εν αρχή ην ο Πλάτων, ο οποίος στην «Πολιτεία» του πρότεινε τη θανάτωση των ασθενικών βρεφών σε βάραθρο της κλασικής Αθήνας, αλλά ανεξήγητα το εφιαλτικό όνειρό του Πλάτωνα χρεώθηκε η Σπάρτη. Ο Καιάδας έχει -μάλλον κακώς- ταυτιστεί με τους, επίσης τρομερούς, «Αποθέτες». Τον τόπο δηλαδή που οι Σπαρτιάτες απέθεταν τα μη αρτιμελή βρέφη, όπως αναφέρει ο Πλούταρχος και μόνον αυτός, στον βίο του Λυκούργου. Συγκεκριμένα ο αρχαίος ιστορικός γράφει ότι οι γονείς του κάθε νεογέννητου το έφερναν εμπρός σε μία επιτροπή γερόντων που το εξέταζαν. Εάν το έβρισκαν υγιές και αρτιμελές το παρέδιδαν στην πόλη να ανατραφεί, ενώ στην αντίθετη περίπτωση το «απέπεμπον εις τας λεγομένας Αποθέτας», έναν βαραθρώδη τόπο στον Ταΰγετο, έτσι ώστε το δύσμορφο βρέφος να πεθάνει μεν από βέβαιο φυσικό θάνατο, αλλά η πολιτεία να μη μιανθεί από την εκτέλεση του. Πάντως, ακόμη και έτσι, οι σύγχρονοι ερευνητές υποστηρίζουν ότι αυτή την τύχη είχαν μόνο τα παιδιά με βαριές δυσμορφίες και όχι ελαφρές αναπηρίες, αλλά και παιδιά από ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες. Πιθανότατα, οι αόριστες αναφορές για την εγκατάλειψη νε
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
ποπό φίλε, σαν προφύτης μιλάς εδώ! μήπως πρέπει αυτή τη δήλωση να τη θυμόμαστε; χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορθότητα της εφαρμογής της. Και ηύρε, ως έλεγε, πολλάς, αλλ’ ουδεμία ηδύνατο να σταθή προ των επιχειρημάτων του Πρωτοπαπαδάκη. Απεδέχθη λοιπόν πλήρως το σχέδιόν του. Αμφότεροι ετήρησαν απόλυτον εχεμύθεια…». Επρόκειτο για ένα είδος εσωτερικού αναγκαστικού δανεισμού, με το πρωτότυπο μέτρο της διχοτόμησης του νομίσματος, της δραχμής εν προκειμένω. Ένα μήνα αργότερα, στις 21 Μαρτίου 1922, ο Πέτρος Πρωτοπαπαδάκης, μιλώντας από το βήμα της Βουλής για τον προϋπολογισμό του 1921-1922, αποκάλυψε το σχέδιό του για τη σύναψη αναγκαστικού εσωτερικού δανείου, επαναλαμβάνοντ
[Orasi] Καιάδας - Ο Ιστορικός μύθος για την θανάτωση βρεφών από τους Σπαρτιάτες και τα νέα στοιχεία της Αρχαιολογικής και Ιστορικής έρευνας
Καιάδας - Ο Ιστορικός μύθος για την θανάτωση βρεφών από τους Σπαρτιάτες και τα νέα στοιχεία της Αρχαιολογικής και Ιστορικής έρευνας Ένας απ' τους πιο ατιμωτικούς θανάτους κατά την αρχαιότητα, ήταν ο κατακρημνισμός σε βάραθρο. Εφαρμοζόταν στην Αθήνα, στην Κόρινθο, στους Δελφούς, στη Θεσσαλία κι αλλού και αφορούσε τους αιχμαλώτους, εγκληματίες, ιερόσυλους και προδότες. Εκτός από το αυτονόητο μαρτύριο, η ποινή εμπεριείχε και μεταφυσικές προεκτάσεις, καθώς το σώμα παρέμενε άταφο και η ψυχή αδυνατούσε να λυτρωθεί. «Κόρακες» ονομαζόταν ο τόπος τιμωρίας στη Θεσσαλία, «βάραθρο» ή «όρυγμα» στην Αθήνα, όπου πάντως μετά το 406 π.Χ. φαίνεται πως η τιμωρία παύει να εφαρμόζεται, «Καιάδας» στη Σπάρτη. Ο τελευταίος είναι και ο πιο διάσημος, καθώς είναι ευρέως διαδεδομένη σήμερα η φήμη, πως εκεί έριχναν οι Σπαρτιάτες, εκτός από αιχμαλώτους και κατάδικους, τα ανάπηρα και ασθενικά βρέφη ή παιδιά της Σπάρτης. Ο Καιάδας, που ο Στράβων τον αποκαλεί «δεσμωτήριον το παρά Λακεδαιμονίους σπήλαιο τι», ταυτίζεται σήμερα με το σπηλαιοβάραθρο του χωριού Τρύπη (10 χλμ. βορειοδυτικά της Σπάρτης), βάσει των περιγραφών του αρχαίου περιηγητή Παυσανία (τον αποκαλεί «απότομο και βαθύ βάραθρο»), του Πλούταρχου κ.ά., καθώς και του σύγχρονου Γάλλου περιηγητή O. Rayet, ο οποίος το επισκέφτηκε το 1879. Κατά ιστορικές αναφορές, στον Καιάδα ρίχτηκαν από τους Σπαρτιάτες ο ήρωας του Β΄ Πελοποννησιακού πολέμου ο Αριστομένης ο Ανδανιεύς μαζί με 50 αιχμαλώτους Μεσσηνίους. Επίσης στον Καιάδα οι Σπαρτιάτες κατακρήμνισαν και το νεκρό σώμα του βασιλέως των Παυσανία που είχε καταδικαστεί σε θάνατο επί προδοσία. Οι αρχαίες αναφορές (Θουκ. 1.134, Παυσαν. 4.18, Στράβ. Η 376) καθιστούν σαφές ότι στον Καιάδα απορρίπτονταν «.οι επί μεγίστοις τιμωρούμενοι» και οι αιχμάλωτοι πολέμου. Ένας απ' τους πιο ατιμωτικούς θανάτους κατά την αρχαιότητα, ήταν ο κατακρημνισμός σε βάραθρο. Εφαρμοζόταν στην Αθήνα, στην Κόρινθο, στους Δελφούς, στη Θεσσαλία κι αλλού και αφορούσε τους αιχμαλώτους, εγκληματίες, ιερόσυλους και προδότες. Εκτός από το αυτονόητο μαρτύριο, η ποινή εμπεριείχε και μεταφυσικές προεκτάσεις, καθώς το σώμα παρέμενε άταφο και η ψυχή αδυνατούσε να λυτρωθεί. «Κόρακες» ονομαζόταν ο τόπος τιμωρίας στη Θεσσαλία, «βάραθρο» ή «όρυγμα» στην Αθήνα, όπου πάντως μετά το 406 π.Χ. φαίνεται πως η τιμωρία παύει να εφαρμόζεται, «Καιάδας» στη Σπάρτη. Ο τελευταίος είναι και ο πιο διάσημος, καθώς είναι ευρέως διαδεδομένη σήμερα η φήμη, πως εκεί έριχναν οι Σπαρτιάτες, εκτός από αιχμαλώτους και κατάδικους, τα ανάπηρα και ασθενικά βρέφη ή παιδιά της Σπάρτης. Ο Καιάδας, που ο Στράβων τον αποκαλεί «δεσμωτήριον το παρά Λακεδαιμονίους σπήλαιο τι», ταυτίζεται σήμερα με το σπηλαιοβάραθρο του χωριού Τρύπη (10 χλμ. βορειοδυτικά της Σπάρτης), βάσει των περιγραφών του αρχαίου περιηγητή Παυσανία (τον αποκαλεί «απότομο και βαθύ βάραθρο»), του Πλούταρχου κ.ά., καθώς και του σύγχρονου Γάλλου περιηγητή O. Rayet, ο οποίος το επισκέφτηκε το 1879. Κατά ιστορικές αναφορές, στον Καιάδα ρίχτηκαν από τους Σπαρτιάτες ο ήρωας του Β΄ Πελοποννησιακού πολέμου ο Αριστομένης ο Ανδανιεύς μαζί με 50 αιχμαλώτους Μεσσηνίους. Επίσης στον Καιάδα οι Σπαρτιάτες κατακρήμνισαν και το νεκρό σώμα του βασιλέως των Παυσανία που είχε καταδικαστεί σε θάνατο επί προδοσία. Οι αρχαίες αναφορές (Θουκ. 1.134, Παυσαν. 4.18, Στράβ. Η 376) καθιστούν σαφές ότι στον Καιάδα απορρίπτονταν «.οι επί μεγίστοις τιμωρούμενοι» και οι αιχμάλωτοι πολέμου. Πως όμως διαμορφώθηκε ο μύθος περί κατακρήμνισης καχεκτικών παιδιών στον Καιάδα; Εν αρχή ην ο Πλάτων, ο οποίος στην «Πολιτεία» του πρότεινε τη θανάτωση των ασθενικών βρεφών σε βάραθρο της κλασικής Αθήνας, αλλά ανεξήγητα το εφιαλτικό όνειρό του Πλάτωνα χρεώθηκε η Σπάρτη. Ο Καιάδας έχει -μάλλον κακώς- ταυτιστεί με τους, επίσης τρομερούς, «Αποθέτες». Τον τόπο δηλαδή που οι Σπαρτιάτες απέθεταν τα μη αρτιμελή βρέφη, όπως αναφέρει ο Πλούταρχος και μόνον αυτός, στον βίο του Λυκούργου. Συγκεκριμένα ο αρχαίος ιστορικός γράφει ότι οι γονείς του κάθε νεογέννητου το έφερναν εμπρός σε μία επιτροπή γερόντων που το εξέταζαν. Εάν το έβρισκαν υγιές και αρτιμελές το παρέδιδαν στην πόλη να ανατραφεί, ενώ στην αντίθετη περίπτωση το «απέπεμπον εις τας λεγομένας Αποθέτας», έναν βαραθρώδη τόπο στον Ταΰγετο, έτσι ώστε το δύσμορφο βρέφος να πεθάνει μεν από βέβαιο φυσικό θάνατο, αλλά η πολιτεία να μη μιανθεί από την εκτέλεση του. Πάντως, ακόμη και έτσι, οι σύγχρονοι ερευνητές υποστηρίζουν ότι αυτή την τύχη είχαν μόνο τα παιδιά με βαριές δυσμορφίες και όχι ελαφρές αναπηρίες, αλλά και παιδιά από ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες. Πιθανότατα, οι αόριστες αναφορές για την εγκατάλειψη νεογνών στους «Αποθέτες» του Ταΰγετου, που συνδέονται συχνά με τον αρχαίο Καιάδα, συγχέονταν με τη γνωστή, σε όλη την αρχαιότητα, πρακτική της βρεφοκτονίας. Η πρακτική της βρεφοκτονίας, αποτελούσε έσχατο και επώδυνο μέσο οικογενειακού προγραμματισμού σε όλη τη διάρκεια της ανθρώπινης ιστορίας, από την απώτερη προϊστορία μέχρι τη σύγχρονη ιατρική επανάσταση και την εφαρμογή προηγμένων
[Orasi] Ανεκδοτάκια
-ΜΑΝΩΛΗ, ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΟ ΚΡΕΒΒΑΤΙ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΣΟΥ ? -ΤΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ, ΑΛΛΟΙ ΛΕΝ’ ΕΤΣΙ, ΑΛΛΟΙ ΛΕΝ’ ΑΛΛΙΩΣ. -Κούκλα πάμε για ένα ποτάκι..? -Δεν μας γαμάς λέω 'γώ; -Α στο διάλο!!! δεν ήξερα οτι πιάνει και χωρίς ποτό!!!..! Ενός λεπτού σιγή γι αυτούς που όλο το χειμώνα πάλευαν με τα σίδερα στα γυμναστήρια Γιώργος και φέτος το καλοκαίρι πήδηξαν μόνο τα κύματα...!! Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
δεν μπορώ να βγάλω γενικό συμπέρασμα. Εγώ λέω αυτό που ξέρω. μπορεί ψηφοφόροι του να είναι ιντερνετική, ή ζόμπι, ή δέντρα, ή Άλου είδους οντότητες. - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 7:23 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 δηλαδή, ούτε κάν έναν σίγουρο απο που το μαζεύει το 10 τοις 100; γρηγόρης Στις 25/3/2014 7:18 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Και με την ευκαιρία σας ενημερώνω ότι βρήκα ένα πολίτη που μου ανέφερε ότι υπάρχει πιθανότητα να ψηφίσει "Ποτάμι" ένα μόνο, και αν. - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:59 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 παλί το ποτάμι στη μέση! τελευταία οπου βρέθω αναφέρεται χαχα. κώστα, στην γερμανία τα τελευταία χρόνια αναπτύσσεται αυτη η θεωρία που την εδράζουν όσι την υποστηρίζουν στο ότι η γερμανία είχε ένα ησχυρό νόμισμα. με την νομισματική ενοποίηση ζημιώθηκε καθώς εξ αιτίας των ανήσχυρων υπήρξάν βλαπτικές επιπτώσεις τους γερμανούς πολήτες γρηγόρης Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατο
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
είμαι πιστός άνθρωπος, αλλά ξέρω να κάνω και την πάπια! αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:00 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις να φανταστώ πώς τον ακολουθείς πηστά; και με συχνότητα; χαχα. εγώ ακολουθώ την άλλη, της πάπιάς που δεν χρειάζεται να πείς τίποτα χαχα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 7:45 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: όχι , υπάρχει και άλλοςη διαιτα της παναγίας, τα τρώς όλα και λές, βόηθα παναγιά μου. αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 7:29 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις αρα, ένας δρόμος υπάρχει. εκγυμνασή χαχα γρηγόρης Στις 25/3/2014 7:14 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: άστα και βράστα, τελευταία εχει αρχίσει και χτυπάει αν όχι κοκκινο, πορτοκαλί χαχα. αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:52 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις καλά, αλλά να προσέχεις και την πίεση όχι αυτήν αποριας του μνημόνίου αλλά την άλλη χαχα γρηγόρης Στις 25/3/2014 6:45 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: είμαι κοιλιόδουλος! αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:03 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δηλάδη αλέξαντρε, είσαι αχόρταγος; χαχαχαχα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 5:06 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: οχι, δεν παίρνω βάρος, διαθέτω ταινία. αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 3:32 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Δηλαδή γυμνάζεσαι τοπικά με παράλληλη αύξηση ττου σωματικού βάρους, δήγμα ευημερίας και σύμβολο εξουσίας κατά την εποχή της αυτοκρατορικής Κίνας. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:25 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δεν ξέρω τι λένε, εγώ παντως γύμνάζομαι και μάλιστα σκληρά, κάνω συσφιξή, σφίγγω τα δόντια και λέω δε πηδιέται! θα το φάω και αυτό! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπο
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
να φανταστώ πώς τον ακολουθείς πηστά; και με συχνότητα; χαχα. εγώ ακολουθώ την άλλη, της πάπιάς που δεν χρειάζεται να πείς τίποτα χαχα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 7:45 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: όχι , υπάρχει και άλλοςη διαιτα της παναγίας, τα τρώς όλα και λές, βόηθα παναγιά μου. αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 7:29 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις αρα, ένας δρόμος υπάρχει. εκγυμνασή χαχα γρηγόρης Στις 25/3/2014 7:14 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: άστα και βράστα, τελευταία εχει αρχίσει και χτυπάει αν όχι κοκκινο, πορτοκαλί χαχα. αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:52 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις καλά, αλλά να προσέχεις και την πίεση όχι αυτήν αποριας του μνημόνίου αλλά την άλλη χαχα γρηγόρης Στις 25/3/2014 6:45 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: είμαι κοιλιόδουλος! αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:03 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δηλάδη αλέξαντρε, είσαι αχόρταγος; χαχαχαχα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 5:06 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: οχι, δεν παίρνω βάρος, διαθέτω ταινία. αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 3:32 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Δηλαδή γυμνάζεσαι τοπικά με παράλληλη αύξηση ττου σωματικού βάρους, δήγμα ευημερίας και σύμβολο εξουσίας κατά την εποχή της αυτοκρατορικής Κίνας. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:25 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δεν ξέρω τι λένε, εγώ παντως γύμνάζομαι και μάλιστα σκληρά, κάνω συσφιξή, σφίγγω τα δόντια και λέω δε πηδιέται! θα το φάω και αυτό! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέ
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
Θα υποτιμηθεί το νόμισμα θα ανέβει η ανταγωνιστικότητα και θα πέσει η ανεργία. Οι τραπεζίτες θα χάσουν επειδή δεν θα κάνουν μπίζνες σε σκληρό νόμισμα. Εμείς δεν θα χάσουμε απολύτως τίποτε. Τα κρίσιμα μεγέθη είναι η ενέργεια, ο επισιτισμός, τα φάρμακα και φυσικά η άμυνα. Αυτό το 27% ανεργίας δεν είναι δυνατόν να μειωθεί υπό αυτές τις συνθήκες. Σε μικρό διάστημα θα αρχίσουν να μιλάνε για το ασφαλιστικό. Θα πούνε πώς να πληρώσουμε τις συντάξεις χωρίς έσοδα από τις ασφαλιστικές εισφορές. Έτσι κι εμείς που τώρα νιώθουμε αλώβητοι θα νιώσουμε τις επιπτώσεις τις κρίσεις. Η ανεργία πάλι δεν θα πέσει επειδή για να συμβεί αυτό θα πρέπει να ανέβει η εσωτερική καταναλώσει περίπου στο 60% του εθνικού προϊόντος. Δηλαδή μιλάμε για σπιράλ θανάτου που θα καταλήξει σε μια χώρα χωρίς αξιοπρεπείς πολίτες, χωρίς σύστημα πρόνοιας και υγείας με συντάξεις πίνας και εξαθλιωμένους εργαζομένους. Η εθνική οικονομική δραστηριότητα θα κατευθύνεται κυρίως στις εξαγωγές. Ελπίζω να μη συμβούν αυτά, αλλά είναι πολύ πιθανόν. Το να ελπίζουμε στους Γερμανούς είναι μια χίμαιρα. Αυτοί δεν δίστασαν να στήσουν κρεματόρια θα διστάσουν να θυσιάσουν μια μικρή χώρα. rom: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 7:20 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αν υποθέσουμε λοιπόν ότι η γερμανία και η ελλάδα αμφότερες επιστρέφουν στα εθνικά τους νομίσματα, η γερμανία ακριβώς όπως το είπες θα έχει ένα σκληρό νομίσμα το μάρκο ικανό να στηρίξει την εθνική της οικονομία, ενώ η ελλάδα με δραχμή και έχοντας ανύπαρκτο παραγωγικό ιστό θα είναι ανίκανη να ανταποκριθεί με ολέθριες συνέπειες γρηγόρης Στις 25/3/2014 6:39 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Το Ευρώ και το Μάρκο είναι ακριβώς το ίδιο. ένα σκληρό νόμισμα χωρίς πληθωρισμό και χωρίς έλεος για τους αδυνάτους. Η Γερμανία θα γυρίσει στο νόμισμα όταν αυτό θα απαιτηθεί από τα εθνικά της συμφέροντα και φυσικά δεν θα μας ρωτήσει. Το νόμισμα είναι το σημαντικότερο εργαλείο κάθε οικονομίας. Η Γερμανία είναι κερδισμένη από το ευρώ. Όταν και αν αρχίσει να χάνει θα το εγκαταλείψει. Κάπου διάβασα μια απαξιοτική περιγραφή της Γερμανικής νοοτροπίας από τον Κλεμανσό. Αν τη βρω θα την γράψω. . - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρί
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
και φυσικά ελάτωση των κατεδαφήσεων χαχα γρηγόρης Στις 25/3/2014 7:47 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: και έλεγα τι μου φταίει! αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 7:26 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις τυφλός άνθρωπος τι να δείς; χαχαχαχαχαχα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 7:05 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: μπα! δεν το βλέπω! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:47 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Η κατανάλωση μνιμονιακών μέτρων αυξάνει το μέγεθος της οργής και του θυμού. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:06 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις οχι, δεν παίρνω βάρος, διαθέτω ταινία. αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 3:32 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Δηλαδή γυμνάζεσαι τοπικά με παράλληλη αύξηση ττου σωματικού βάρους, δήγμα ευημερίας και σύμβολο εξουσίας κατά την εποχή της αυτοκρατορικής Κίνας. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:25 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δεν ξέρω τι λένε, εγώ παντως γύμνάζομαι και μάλιστα σκληρά, κάνω συσφιξή, σφίγγω τα δόντια και λέω δε πηδιέται! θα το φάω και αυτό! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.or
[Orasi] Πνευμονία: Γνωρίζετε τα συμπτώματα;
Έξαρση των ιώσεων αλλά και της πνευμονίας παρατηρείται τις τελευταίες εβδομάδες. Σύμφωνα με τους γιατρούς, οι απότομες εναλλαγές του καιρού και ο συγχρωτισμός πολλών ανθρώπων σε κλειστούς χώρους είναι οι κύριες αιτίες που "ρίχνουν" στο κρεβάτι μικρούς και μεγάλους. Η πνευμονία είναι η οξεία φλεγμονή του πνεύμονα. Διακρίνουμε τη νοσοκομειακή πνευμονία και την πνευμονία της κοινότητας. Βήχας, πυρετός, πτύελα είναι συνήθη συμπτώματα. Σε αρκετά άτομα (κυρίως ηλικιωμένα, άτομα με ανοσοκαταστολή), ο βήχας, ο πυρετός και τα πτύελα μπορεί να απουσιάζουν. Δύσπνοια, ναυτία, έμετος, διάρροια, εφίδρωση, ρίγος, βάρος στον θώρακα, ενδέχεται να εμφανιστούν. Επιπλοκές είναι η αιματογενής διασπορά, η πλευρίτιδα, το εμπύημα, η καρδιολογική απορρύθμιση. H πνευμονία είναι νόσος, που μπορεί να οδηγήσει στον θάνατο. Παράγοντες κινδύνου για θανάσιμη έκβαση, στην περίπτωση της πνευμονίας της κοινότητας είναι: 1. Η ηλικία 2. Ο αλκοολισμός 3. Η ύπαρξη επιπρόσθετων ιατρικών προβλημάτων 4. Η άνοια 5. Η καθυστέρηση στην ιατρική εξέταση και στην εφαρμογή της ενδεικνυόμενης αγωγής. Τα αίτια που προκαλούν την πνευμονία είναι ποικίλα: Πνευμονιόκοκκος, ιοί, αιμόφιλος πνευμονίας, σταφυλόκοκκος, κλεμπσιέλλα πνευμονίας, κολοβακτηρίδιο, ψευδομονάδα, αναερόβια, μυκόπλασμα είναι ορισμένα μόνο από αυτά. Το πιο συχνό αίτιο της κοινής πνευμονίας της κοινότητας, είναι ο πνευμονιόκοκκος. Για τα περισσότερα παθογόνα της πνευμονίας της κοινότητας, η μετάδοση γίνεται με την αναπνοή και με μολυσμένα αντικείμενα. Το αμυντικό σύστημα του ανθρώπου περιλαμβάνει πολλούς μηχανισμούς άμυνας και προστασίας έναντι των τοξικών παραγόντων. Έτσι για παράδειγμα, το δέρμα προστατεύει τα ευαίσθητα εσωτερικά όργανα από τους εισβολείς, το ανώτερο αναπνευστικό σύστημα φιλτράρει τον εισπνεόμενο αέρα, οι παραρρίνιοι κόλποι συντελούν στην παραγωγή υψηλών ποσοτήτων τοξικών ουσιών για μία πλειάδα ιών βακτηρίων μυκήτων, ο βήχας αποβάλλει επικίνδυνα παθογόνα ενώ τα λευκά αιμοσφαίρια και ορισμένες χημικές ουσίες του αίματος προσηλώνονται στους ξένους οργανισμούς και τις τοξίνες και τους καταστρέφουν. Τα λευκά αιμοσφαίρια, που κυκλοφορούν στο αίμα περιλαμβάνουν τα ουδετερόφιλα πολυμορφοπύρηνα, τα ηωσινόφιλα πολυμορφοπύρηνα, τα βασεόφιλα πολυμορφοπύρηνα, τα μονοπύρηνα, τα λεμφοκύτταρα, τα πλασματοκύτταρα. Μετά την είσοδο του λοιμογόνου παράγοντα ο οργανισμός κινητοποιεί πολυμορφοπύρηνα και μονοπύρηνα, ενώ συγχρόνως ειδικά αντισώματα που παράγονται από λεμφοκύτταρα (Β λεμφοκύτταρα) και ειδικά ευαισθητοποιημένα λεμφοκύτταρα (Τ λεμφοκύτταρα) επιτίθενται στο παθογόνο. Η πνευμονία είναι απότοκος κυρίως της μετακίνησης των παθογόνων στο κατώτερο αναπνευστικό σύστημα, όταν υφίστανται ένας ή περισσότεροι από τους παρακάτω παράγοντες: * Υπολειτουργούν οι μηχανισμοί κάθαρσης λόγω υποκείμενου νοσηρού παράγοντα (π.χ. αλλεργία, ίωση, το κάπνισμα) * Υπάρχει μειωμένη ικανότητα του ανοσοποιητικού να παράγει αντισώματα ή να απομακρύνει το μικρόβιο *Το παθογόνο είναι ιδιαίτερα επιθετικό *Η ποσότητα των εισερχόμενων στον οργανισμό παθογόνων είναι υψηλή . Η πνευμονία σε πολλές περιπτώσεις επιβάλλει νοσοκομειακή νοσηλεία. Η άμεση χορήγηση της ενδεικνυόμενης αγωγής είναι σημαντική. ΠΡΟΛΗΨΗ Η σωστή πρόληψη περιλαμβάνει: 1. Τη σωστή ετήσια ιατρική παθολογική εξέταση, κατά την διάρκεια της οποίας γίνεται άμεσος εντοπισμός ομάδων υψηλού κινδύνου και θεραπεία παθολογικών καταστάσεων και νοσημάτων που αλλοιώνουν την σωστή άμυνα και πολλές φορές δεν έχουν συμπτώματα (π.χ. αναιμία, αύξηση του σακχάρου, νεφρική ανεπάρκεια, ηπατική ανεπάρκεια). 2. Την εφαρμογή σωστών συνηθειών καθημερινότητας που τονώνουν το αμυντικό σύστημα και που στα υγιή άτομα περιλαμβάνουν διατροφή πλούσια σε φρούτα, όσπρια, λαχανικά, γαλακτοκομικά προϊόντα χαμηλής περιεκτικότητας σε λιπαρά, άσκηση, αποφυγή παθητικού και ενεργητικού καπνίσματος, διατήρηση φυσιολογικού βάρους, επαρκούς ύπνου, αποφυγή ψυχολογικών επιβαρύνσεων, αποφυγή άσκοπης λήψης φαρμάκων. Στην περίπτωση πασχόντων από χρόνια νοσήματα, απαιτείται εφαρμογή ειδικών ενδεικνυόμενων διατροφικών προγραμμάτων και προγραμμάτων καθημερινότητας ανάλογα με το είδος της χρόνιας πάθησης. 3. Την εφαρμογή σωστών γενικών κανόνων ατομικής και κοινωνικής υγιεινής. Συγκεκριμένα : • Να αποφεύγετε την στενή επαφή με άτομα που έχουν συμπτώματα λοίμωξης αναπνευστικού. Να αποφεύγετε χώρους με συνωστισμό. • Να ανοίγετε συχνά τα παράθυρα και να φροντίζετε για την συχνή ανανέωση του αέρα στους χώρους όπου ευρίσκεστε. Στην περίπτωση των κλιματιστικών πρέπει να υπάρχει σωστή συντήρηση • Να αποφεύγετε να αγγίζετε τα μάτια την μύτη και το στόμα σας που αποτελούν τις κύριες πρώτες θέσεις πιθανού εποικισμού. Το συχνό και σωστό πλύσιμο των χεριών είναι πολύ σημαντικό. Το δέρμα αποτελεί το σημαντικότερο επιφανειακό φραγμό που διαθέτει το ανθρώπινο σώμα, για την παρεμπόδιση της εισόδου μικροβίων, ιών και τοξικών ουσιών στο εσωτερικό του σώματος. Το στόμα, οι βλεννογόνοι, οι λύσεις της συνέχειας του δέρματος λόγω τραυμάτων, αποτελούν τις πύλες
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
και έλεγα τι μου φταίει! αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 7:26 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις τυφλός άνθρωπος τι να δείς; χαχαχαχαχαχα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 7:05 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: μπα! δεν το βλέπω! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:47 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Η κατανάλωση μνιμονιακών μέτρων αυξάνει το μέγεθος της οργής και του θυμού. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:06 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις οχι, δεν παίρνω βάρος, διαθέτω ταινία. αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 3:32 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Δηλαδή γυμνάζεσαι τοπικά με παράλληλη αύξηση ττου σωματικού βάρους, δήγμα ευημερίας και σύμβολο εξουσίας κατά την εποχή της αυτοκρατορικής Κίνας. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:25 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δεν ξέρω τι λένε, εγώ παντως γύμνάζομαι και μάλιστα σκληρά, κάνω συσφιξή, σφίγγω τα δόντια και λέω δε πηδιέται! θα το φάω και αυτό! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτ
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
όχι , υπάρχει και άλλοςη διαιτα της παναγίας, τα τρώς όλα και λές, βόηθα παναγιά μου. αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 7:29 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις αρα, ένας δρόμος υπάρχει. εκγυμνασή χαχα γρηγόρης Στις 25/3/2014 7:14 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: άστα και βράστα, τελευταία εχει αρχίσει και χτυπάει αν όχι κοκκινο, πορτοκαλί χαχα. αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:52 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις καλά, αλλά να προσέχεις και την πίεση όχι αυτήν αποριας του μνημόνίου αλλά την άλλη χαχα γρηγόρης Στις 25/3/2014 6:45 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: είμαι κοιλιόδουλος! αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:03 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δηλάδη αλέξαντρε, είσαι αχόρταγος; χαχαχαχα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 5:06 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: οχι, δεν παίρνω βάρος, διαθέτω ταινία. αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 3:32 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Δηλαδή γυμνάζεσαι τοπικά με παράλληλη αύξηση ττου σωματικού βάρους, δήγμα ευημερίας και σύμβολο εξουσίας κατά την εποχή της αυτοκρατορικής Κίνας. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:25 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δεν ξέρω τι λένε, εγώ παντως γύμνάζομαι και μάλιστα σκληρά, κάνω συσφιξή, σφίγγω τα δόντια και λέω δε πηδιέται! θα το φάω και αυτό! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo
Re: [Orasi] τα βιβλία του μπάμπη.
μπάμπη σε ευχαριστούμε καθώς και τον σπύρο που θα διαμέσωλαβήσει κάνοντας μας κοινωνους αυτών γρηγόρης Στις 24/3/2014 8:30 μμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: ο φίλος μπάμπης μας έστειλε ενα πακετάκι με 7 βιβλία. απο τετάρτη θα τα ανεβάσω για όπιον ενδιαφέρετε. μπάμπη και πάλι σε ευχαριστούμε. σπύρος Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ
ναι στην πραγματική γνώση,όταν την αποκτήσουμε θα έχουμε και σωστή γνώμη, αλλά καθως βλέπεις δεν είναι καθόλου ευκολο, οι δικές μας γενιές μεγάλωσαν με τους κακούς και μοχθηρούς τουρκους, οι τωρινές μεγάλωνουν με τους χαζούς έλληνες που πεθαναν στον συνωστισμό, μήπως τελικά δεν θέλουν να μας διδάξουν την ιστορία με τα πραγματικά γεγονότα, αλλά μας την σερβίρουν όπως τους βολεύει; αλεξανδρος -- From: "Σκορδήλης Σπύρος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 7:25 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ μιλάμε για γνώσι σε καμία περίπτωσι για ισοπέδωσι. μόνο έτσι θα αποφευχθούν τα λάθη του παρελθόντος και απο τις δύο πλευρές. ευτυχώς για καλή μας τύχη τα κοινά οικονομικά συμφέροντα στο θέμα του τουρισμού έχη αποτρέψη να έχουν το πάνω χέρι οι θερμοκέφαλοι και απο τις δύο πλευρές. σου θυμίζω τι γινόταν την δεκαετία του 1970 και του 1980. δές την διαφορά με σήμερα. σπύρος - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 7:01 PM Subject: Re: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ όταν κάποιες φορ΄ες ισοπεδώνεται η ιστορία προς ώφελος της ελληνοτουρκικης φιλίας, αυτό οδηγει και στην χαλαρώτητα της εδαφικής μας και εθνικής μας ανεξαρτησίας, δεν σημαίνει βέβαια πως απο το ένα ακρο να πηγαίνουμε στο άλο σκορπίζοντας μίσος κάθε γεννιά ελληνων και τούρκων. αλέξανδρος -- From: "Σκορδήλης Σπύρος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:41 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ έχουμε μπερδέψη την υπεράσπιση της εθνικής μας κυριαρχίας με το μίσος. αυτό μας κατατρώγη και μας αποπροσανατολίζη. σπύρος - Original Message - From: "mlaspas" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:56 PM Subject: Re: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ Συμφωνώ απόλυτα, αλλά να ξέρουν, να ξέρουμε , όλοι μας. Να διδαχθούμε από τα λάθη μας ώστε να μην τα επαναλάβουμε. Οι Γερμανοί και οι Γάλλοι ήταν εχθροί, οι Άγγλοι και οι Γάλλοι το ίδιο, οι Κινέζοι και οι Ιάπωνες το ίδιο. Σήμερα όλοι είναι φίλοι, κολητοί θα έλεγα. Μιχάλης Στις 25/3/2014 5:49 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Καλησπέρα Μιχάλη και χρόνια πολλά. Μια φιλία δεν χτίζεται με την ταπείνωση του άλλου. Σε αυτό είναι που διαφωνώ με τον Ψαθά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mlaspas Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:44 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ ... δεν έχει αντιτουρκικό χαρακτήρα το βιβλίο τούτο. Αντιτουρκικό χαρακτήρα έχουν τα ίδια τα γεγονότα, που δείχνουν τους Τούρκους έτσι όπως ήσαν κι όπως έδρασαν τα χρόνια εκείνα. Ούτε επιτρέπεται να θυσιάζουμε την ιστορική αλήθεια σε καμιά σκοπιμότητα, όπως, δυστυχώς, καθιερώθηκε να γίνεται απ' τον καιρό που χαράχτηκε η λεγόμενη ελληνοτουρκική φιλία. Η άστοχη τακτική της αποσιώπησης των γεγονότων της Ιστορίας, ήταν ίσως κι ένας απ' τους λόγους που τόσο άσκημα πορεύτηκε η «φιλία» με τους Τούρκους. Να ρίξουμε τον πέπλο της λήθης στο παρελθόν, αλλά να ξέρουμε, όχι να κρύβουμε. Να ξέρουν κι οι ίδιοι οι Τούρκοι το τι φτιάξαν οι πατεράδες τους, για ν' αποφύγουν τα όσα στιγμάτισαν εκείνους, εφ' όσον θέλουν να πάρουν την θέση που φιλοδοξούν ανάμεσα στα πολιτισμένα έθνη. Μόνο έτσι, ξέροντας εμείς τους Τούρκους και ξέροντας εκείνοι εμάς και το στιγματισμένο παρελθόν τους, μπορεί κάποτε να χαράξουμε μια ελληνοτουρκική φιλία επάνω σε στέρεες βάσεις. ΔΗΜ. ΨΑΘΑΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρ
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
λες ε - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 7:05 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις μπα! δεν το βλέπω! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:47 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Η κατανάλωση μνιμονιακών μέτρων αυξάνει το μέγεθος της οργής και του θυμού. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:06 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις οχι, δεν παίρνω βάρος, διαθέτω ταινία. αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 3:32 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Δηλαδή γυμνάζεσαι τοπικά με παράλληλη αύξηση ττου σωματικού βάρους, δήγμα ευημερίας και σύμβολο εξουσίας κατά την εποχή της αυτοκρατορικής Κίνας. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:25 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δεν ξέρω τι λένε, εγώ παντως γύμνάζομαι και μάλιστα σκληρά, κάνω συσφιξή, σφίγγω τα δόντια και λέω δε πηδιέται! θα το φάω και αυτό! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
ωραία σπύρο! γρηγόρης Στις 25/3/2014 7:26 μμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: ναί αυτό ισχύη θα ψάξω να το βρώ. σπύρος - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:59 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις αυτό το ακούω για πρώτη φορά. το προσεγγίζω με επιφυλακτηκότητα αλλά και με ενδιαφέρον αφού εκτιμώ τον συγκεκριμένο γρηγόρης Στις 25/3/2014 6:44 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: σε μιά ομιλία του ο καργάκοςείπε πως ο κεάδας δεν υφισταται ποτέ ως το μέρος που πετούσαν τα ανάπηρα παιδιά και μιά απο τις αποδείξης που ανέφερε ήταν πως κάποιος εκγεννετής χόλενε απο το ένα ποδι αλλά όχι μόνο δεν τον έριξαν στον κεάδα αλά εγινε και βασιλιάς της σπάρτης , συγνώμη αλλά μου διαφεύγει το ονομάτου. αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:01 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις κάπου εκεί δεν βρισκόταν και ο κεάδας; γρηγόρης Στις 25/3/2014 4:45 μμ, ο/η Κονδυλης Γιωργος έγραψε: μου θυμζει την αρχαία σπαρτη με την πολεμικη εκπαίδευση των παιδιων απο πολυ μικρη υυληκία. -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διε
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
αρα, ένας δρόμος υπάρχει. εκγυμνασή χαχα γρηγόρης Στις 25/3/2014 7:14 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: άστα και βράστα, τελευταία εχει αρχίσει και χτυπάει αν όχι κοκκινο, πορτοκαλί χαχα. αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:52 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις καλά, αλλά να προσέχεις και την πίεση όχι αυτήν αποριας του μνημόνίου αλλά την άλλη χαχα γρηγόρης Στις 25/3/2014 6:45 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: είμαι κοιλιόδουλος! αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:03 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δηλάδη αλέξαντρε, είσαι αχόρταγος; χαχαχαχα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 5:06 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: οχι, δεν παίρνω βάρος, διαθέτω ταινία. αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 3:32 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Δηλαδή γυμνάζεσαι τοπικά με παράλληλη αύξηση ττου σωματικού βάρους, δήγμα ευημερίας και σύμβολο εξουσίας κατά την εποχή της αυτοκρατορικής Κίνας. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:25 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δεν ξέρω τι λένε, εγώ παντως γύμνάζομαι και μάλιστα σκληρά, κάνω συσφιξή, σφίγγω τα δόντια και λέω δε πηδιέται! θα το φάω και αυτό! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Γι
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
Ο Καιάδας ως συμβολική ένια έχει την αξία του ανεξαρτήτως εάν υπήρχε ή όχι. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:44 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις σε μιά ομιλία του ο καργάκοςείπε πως ο κεάδας δεν υφισταται ποτέ ως το μέρος που πετούσαν τα ανάπηρα παιδιά και μιά απο τις αποδείξης που ανέφερε ήταν πως κάποιος εκγεννετής χόλενε απο το ένα ποδι αλλά όχι μόνο δεν τον έριξαν στον κεάδα αλά εγινε και βασιλιάς της σπάρτης , συγνώμη αλλά μου διαφεύγει το ονομάτου. αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:01 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις κάπου εκεί δεν βρισκόταν και ο κεάδας; γρηγόρης Στις 25/3/2014 4:45 μμ, ο/η Κονδυλης Γιωργος έγραψε: μου θυμζει την αρχαία σπαρτη με την πολεμικη εκπαίδευση των παιδιων απο πολυ μικρη υυληκία. -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
ναί αυτό ισχύη θα ψάξω να το βρώ. σπύρος - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:59 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις αυτό το ακούω για πρώτη φορά. το προσεγγίζω με επιφυλακτηκότητα αλλά και με ενδιαφέρον αφού εκτιμώ τον συγκεκριμένο γρηγόρης Στις 25/3/2014 6:44 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: σε μιά ομιλία του ο καργάκοςείπε πως ο κεάδας δεν υφισταται ποτέ ως το μέρος που πετούσαν τα ανάπηρα παιδιά και μιά απο τις αποδείξης που ανέφερε ήταν πως κάποιος εκγεννετής χόλενε απο το ένα ποδι αλλά όχι μόνο δεν τον έριξαν στον κεάδα αλά εγινε και βασιλιάς της σπάρτης , συγνώμη αλλά μου διαφεύγει το ονομάτου. αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:01 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις κάπου εκεί δεν βρισκόταν και ο κεάδας; γρηγόρης Στις 25/3/2014 4:45 μμ, ο/η Κονδυλης Γιωργος έγραψε: μου θυμζει την αρχαία σπαρτη με την πολεμικη εκπαίδευση των παιδιων απο πολυ μικρη υυληκία. -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
τυφλός άνθρωπος τι να δείς; χαχαχαχαχαχα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 7:05 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: μπα! δεν το βλέπω! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:47 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Η κατανάλωση μνιμονιακών μέτρων αυξάνει το μέγεθος της οργής και του θυμού. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:06 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις οχι, δεν παίρνω βάρος, διαθέτω ταινία. αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 3:32 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Δηλαδή γυμνάζεσαι τοπικά με παράλληλη αύξηση ττου σωματικού βάρους, δήγμα ευημερίας και σύμβολο εξουσίας κατά την εποχή της αυτοκρατορικής Κίνας. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:25 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δεν ξέρω τι λένε, εγώ παντως γύμνάζομαι και μάλιστα σκληρά, κάνω συσφιξή, σφίγγω τα δόντια και λέω δε πηδιέται! θα το φάω και αυτό! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε έ
Re: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ
μιλάμε για γνώσι σε καμία περίπτωσι για ισοπέδωσι. μόνο έτσι θα αποφευχθούν τα λάθη του παρελθόντος και απο τις δύο πλευρές. ευτυχώς για καλή μας τύχη τα κοινά οικονομικά συμφέροντα στο θέμα του τουρισμού έχη αποτρέψη να έχουν το πάνω χέρι οι θερμοκέφαλοι και απο τις δύο πλευρές. σου θυμίζω τι γινόταν την δεκαετία του 1970 και του 1980. δές την διαφορά με σήμερα. σπύρος - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 7:01 PM Subject: Re: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ όταν κάποιες φορ΄ες ισοπεδώνεται η ιστορία προς ώφελος της ελληνοτουρκικης φιλίας, αυτό οδηγει και στην χαλαρώτητα της εδαφικής μας και εθνικής μας ανεξαρτησίας, δεν σημαίνει βέβαια πως απο το ένα ακρο να πηγαίνουμε στο άλο σκορπίζοντας μίσος κάθε γεννιά ελληνων και τούρκων. αλέξανδρος -- From: "Σκορδήλης Σπύρος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:41 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ έχουμε μπερδέψη την υπεράσπιση της εθνικής μας κυριαρχίας με το μίσος. αυτό μας κατατρώγη και μας αποπροσανατολίζη. σπύρος - Original Message - From: "mlaspas" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:56 PM Subject: Re: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ Συμφωνώ απόλυτα, αλλά να ξέρουν, να ξέρουμε , όλοι μας. Να διδαχθούμε από τα λάθη μας ώστε να μην τα επαναλάβουμε. Οι Γερμανοί και οι Γάλλοι ήταν εχθροί, οι Άγγλοι και οι Γάλλοι το ίδιο, οι Κινέζοι και οι Ιάπωνες το ίδιο. Σήμερα όλοι είναι φίλοι, κολητοί θα έλεγα. Μιχάλης Στις 25/3/2014 5:49 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Καλησπέρα Μιχάλη και χρόνια πολλά. Μια φιλία δεν χτίζεται με την ταπείνωση του άλλου. Σε αυτό είναι που διαφωνώ με τον Ψαθά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mlaspas Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:44 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ ... δεν έχει αντιτουρκικό χαρακτήρα το βιβλίο τούτο. Αντιτουρκικό χαρακτήρα έχουν τα ίδια τα γεγονότα, που δείχνουν τους Τούρκους έτσι όπως ήσαν κι όπως έδρασαν τα χρόνια εκείνα. Ούτε επιτρέπεται να θυσιάζουμε την ιστορική αλήθεια σε καμιά σκοπιμότητα, όπως, δυστυχώς, καθιερώθηκε να γίνεται απ' τον καιρό που χαράχτηκε η λεγόμενη ελληνοτουρκική φιλία. Η άστοχη τακτική της αποσιώπησης των γεγονότων της Ιστορίας, ήταν ίσως κι ένας απ' τους λόγους που τόσο άσκημα πορεύτηκε η «φιλία» με τους Τούρκους. Να ρίξουμε τον πέπλο της λήθης στο παρελθόν, αλλά να ξέρουμε, όχι να κρύβουμε. Να ξέρουν κι οι ίδιοι οι Τούρκοι το τι φτιάξαν οι πατεράδες τους, για ν' αποφύγουν τα όσα στιγμάτισαν εκείνους, εφ' όσον θέλουν να πάρουν την θέση που φιλοδοξούν ανάμεσα στα πολιτισμένα έθνη. Μόνο έτσι, ξέροντας εμείς τους Τούρκους και ξέροντας εκείνοι εμάς και το στιγματισμένο παρελθόν τους, μπορεί κάποτε να χαράξουμε μια ελληνοτουρκική φιλία επάνω σε στέρεες βάσεις. ΔΗΜ. ΨΑΘΑΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freeli
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
δηλαδή, ούτε κάν έναν σίγουρο απο που το μαζεύει το 10 τοις 100; γρηγόρης Στις 25/3/2014 7:18 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Και με την ευκαιρία σας ενημερώνω ότι βρήκα ένα πολίτη που μου ανέφερε ότι υπάρχει πιθανότητα να ψηφίσει "Ποτάμι" ένα μόνο, και αν. - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:59 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 παλί το ποτάμι στη μέση! τελευταία οπου βρέθω αναφέρεται χαχα. κώστα, στην γερμανία τα τελευταία χρόνια αναπτύσσεται αυτη η θεωρία που την εδράζουν όσι την υποστηρίζουν στο ότι η γερμανία είχε ένα ησχυρό νόμισμα. με την νομισματική ενοποίηση ζημιώθηκε καθώς εξ αιτίας των ανήσχυρων υπήρξάν βλαπτικές επιπτώσεις τους γερμανούς πολήτες γρηγόρης Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του.
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
ναι δηστυχώς υπάρχουν και πιο δηστυχως μονο απο την χρυσή αυγί δεν τα ακούς κατι τέτοια, συμφωνω πως η αμυνα είναι δικιά μας υποθεση, αλλά δεν είναι τόσο απλό, ίσως γενναίο αλλά όχι ευκολο να σημαδευεις με g3 τους τόμαχοκ και κρουζ, ας μην ξεχνάμε και τις διάφορες απειλές του θειου σαμ κατά καιρούς αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:56 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Υπάρχουν και Έλληνες, πολλοί από αυτούς στον Συριζα και σε άλλα κόμματα, που ονομάζουν τα Ίμια Καρτακ, τη Λαδόξερα τζουράφα και την Κωνσταντινούπολη ινσταμπουλ. Θέλω να πω ότι η άμυνα της χώρας είναι υπόθεση δική μας και όχι του ΝΑΤο της Ε.Ε. της Ρωσίας η (ο θεός να φιλάξει) του Ισραήλ προσφάτως. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:26 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; με την ίδια λογική ανήκουμε και στο νατο, αλλά αυτό δεν απετρεψε την εισβολή στην κυπρο, τις παραβιάσεις του εναεριου χώρου, που έχουν κοστίσει και νεκρούς καθώς και την αποβαση στα υμια με τα γνωστά αποτελέσματα, αλήθεια που είναι η εε ή ευρωπαϊκή οικογένεια όπως λετε, οταν αμφισβητούντε τα συνορά της; και ξαναλέω τα συνορά της μια και λέτε για οικογένεια. αλέξανδρος -- From: "Kostas D. Theodoropoulos" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:12 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: "Kostas D. Theodoropoulos" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επανασ
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
αν υποθέσουμε λοιπόν ότι η γερμανία και η ελλάδα αμφότερες επιστρέφουν στα εθνικά τους νομίσματα, η γερμανία ακριβώς όπως το είπες θα έχει ένα σκληρό νομίσμα το μάρκο ικανό να στηρίξει την εθνική της οικονομία, ενώ η ελλάδα με δραχμή και έχοντας ανύπαρκτο παραγωγικό ιστό θα είναι ανίκανη να ανταποκριθεί με ολέθριες συνέπειες γρηγόρης Στις 25/3/2014 6:39 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Το Ευρώ και το Μάρκο είναι ακριβώς το ίδιο. ένα σκληρό νόμισμα χωρίς πληθωρισμό και χωρίς έλεος για τους αδυνάτους. Η Γερμανία θα γυρίσει στο νόμισμα όταν αυτό θα απαιτηθεί από τα εθνικά της συμφέροντα και φυσικά δεν θα μας ρωτήσει. Το νόμισμα είναι το σημαντικότερο εργαλείο κάθε οικονομίας. Η Γερμανία είναι κερδισμένη από το ευρώ. Όταν και αν αρχίσει να χάνει θα το εγκαταλείψει. Κάπου διάβασα μια απαξιοτική περιγραφή της Γερμανικής νοοτροπίας από τον Κλεμανσό. Αν τη βρω θα την γράψω. . - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια τ
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
Και με την ευκαιρία σας ενημερώνω ότι βρήκα ένα πολίτη που μου ανέφερε ότι υπάρχει πιθανότητα να ψηφίσει "Ποτάμι" ένα μόνο, και αν. - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:59 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 παλί το ποτάμι στη μέση! τελευταία οπου βρέθω αναφέρεται χαχα. κώστα, στην γερμανία τα τελευταία χρόνια αναπτύσσεται αυτη η θεωρία που την εδράζουν όσι την υποστηρίζουν στο ότι η γερμανία είχε ένα ησχυρό νόμισμα. με την νομισματική ενοποίηση ζημιώθηκε καθώς εξ αιτίας των ανήσχυρων υπήρξάν βλαπτικές επιπτώσεις τους γερμανούς πολήτες γρηγόρης Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορ
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
άστα και βράστα, τελευταία εχει αρχίσει και χτυπάει αν όχι κοκκινο, πορτοκαλί χαχα. αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:52 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις καλά, αλλά να προσέχεις και την πίεση όχι αυτήν αποριας του μνημόνίου αλλά την άλλη χαχα γρηγόρης Στις 25/3/2014 6:45 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: είμαι κοιλιόδουλος! αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:03 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δηλάδη αλέξαντρε, είσαι αχόρταγος; χαχαχαχα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 5:06 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: οχι, δεν παίρνω βάρος, διαθέτω ταινία. αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 3:32 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Δηλαδή γυμνάζεσαι τοπικά με παράλληλη αύξηση ττου σωματικού βάρους, δήγμα ευημερίας και σύμβολο εξουσίας κατά την εποχή της αυτοκρατορικής Κίνας. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:25 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δεν ξέρω τι λένε, εγώ παντως γύμνάζομαι και μάλιστα σκληρά, κάνω συσφιξή, σφίγγω τα δόντια και λέω δε πηδιέται! θα το φάω και αυτό! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.i
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
και η Αγγλία με την Γαλλία κάποτε εγγυήθικαν την Ανεξαρτησία της Πολωνίας. Διαβάστε παρακάτω προς γνώση και προβληματισμό. Μια από τις πρώτες ενέργειες του Χίτλερ, όταν ανέλαβε την εξουσία, σχετικά με την εξωτερική πολιτική του ήταν η σύναψη αμοιβαίας δεκαετούς συμφωνίας μη επίθεσης με την Πολωνία (Βερολίνο, 26 Ιανουαρίου 1934). Ο τότε ηγέτης της Πολωνίας Γιόζεφ Κλέμενς Πιλσούντσκι (Jozef Klemens Pilsudski) δεν έτρεφε ιδιαίτερη συμπάθεια για τον Χίτλερ, ήθελε, όμως, να εξασφαλίσει τη χώρα του από οποιαδήποτε εξωτερική απειλή, ενώ δεν έτρεφε ιδιαίτερη εκτίμηση για την εξωτερική πολιτική που ακολουθούσαν στην Ευρώπη οι Γάλλοι και οι Βρετανοί. Αυτός ήταν που επέβαλε τον Γιόζεφ Μπεκ (Josef Beck) ως Υπουργό Εξωτερικών και τον Στρατάρχη Ρυτζ - Σμίγκλυ (Rydz-Smigly) ως διάδοχό του ηγέτη των Ενόπλων Δυνάμεων. Το 1934 διαπιστώνεται ότι ο Πιλσούντσκι έχει προσβληθεί από καρκίνο του ήπατος. Καλεί επειγόντως τον Μπεκ και του καθορίζει τη φύση των πιθανών κινδύνων τόσο από την ΕΣΣΔ όσο και από την Ναζιστική Γερμανία, ενώ του υπερτονίζει την ανάγκη να διατηρήσει τη Συμμαχία της χώρας με την Γαλλία με κάθε θυσία και, αν μπορέσει, να προσελκύσει σε αυτή τη Συμμαχία και την Βρετανία.[1] Ο Πιλσούντσκι πεθαίνει στις 12 Μαΐου 1935. Η κίνηση αυτή δεν έγινε δεκτή με ιδιαίτερη θέρμη από πολλούς Γερμανούς, που δεν είχαν ξεχάσει το γεγονός ότι η Πολωνία, σύμφωνα με την Συνθήκη των Βερσαλλιών, είχε υπό την κατοχή της περιοχές όπως η Ανατολική Πρωσία, η Άνω Σιλεσία και η Βάρτα, τις οποίες πολλοί θεωρούσαν γερμανικές, επειδή είχαν, στην πλειοψηφία, πληθυσμό γερμανικής καταγωγής. Η κίνηση αυτή του Χίτλερ δεν αποσκοπούσε, φυσικά, στην διατήρηση της ειρήνης (εξάλλου υπήρχε η μόνιμη διένεξη για τον Διάδρομο του Ντάντσιχ ανάμεσα στις δύο χώρες). Απώτερος στόχος ήταν η εξουδετέρωση της πιθανής γαλλοπολωνικής συμμαχίας πριν προλάβει η Γερμανία να ολοκληρώσει τον επανεξοπλισμό της.[2] Η Πολωνία της εποχής προβάλλει ως διάδοχο κράτος της Γαλλίας. Θεωρώντας εαυτήν πανίσχυρη προβάλλει αξιώσεις για την Μαδαγασκάρη (γαλλική αποικία) υποστηρίζοντας ότι "τα αναπτυσσόμενα κράτη έχουν δικαίωμα σε μια παγκόσμια ανακατανομή". Οι Πολωνικές αυτές θέσεις, όπως και η εν γένει στάση της Πολωνίας υπαγορεύονται από τις στρατιωτικές επιτυχίες του Πιλσούντσκι εναντίον του Στρατού των Μπολσεβίκων στις αρχές της δεκαετίας του 1920, (οι οποίες αρχικά δεν του αναγνωρίστηκαν). Στη στάση αυτή συμβάλλουν η Γαλλία και η Βρετανία, που συνάπτουν συμμαχία με την Πολωνία, θεωρώντας την "κράτος - μαξιλάρι" σε ενδεχόμενη επίθεση τόσο της ΕΣΣΔ όσο και της Γερμανίας και ακολουθούν την λεγόμενη "πολιτική κατευνασμού" απέναντι στην ολοένα αυξανόμενη επεκτατικότητα του Χίτλερ. Ωστόσο οι ηγέτες της δεν έχουν ούτε το ανάστημα ούτε την διορατικότητα του Πιλσούντσκι, ο οποίος, λίγα χρόνια πριν πεθάνει, διείδε τις πολιτικές εξελίξεις και εκμυστηρεύτηκε στην κόρη του: "Σε δέκα χρόνια θα έχετε πόλεμο. Εγώ δεν θα ζω τότε, αλλά αυτόν τον πόλεμο θα τον χάσετε".[3] Από την άλλη, οι στρατιωτικές του αντιλήψεις παραμένουν καθηλωμένες σε αυτές του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου και δυστυχώς αυτές μεταβιβάζει και στον διάδοχό του Ρυντζ - Σμίγκλυ. Έτσι, η ηγεσία της χώρας παραμένει μακάρια, παρά το γεγονός ότι ο Χίτλερ επανεξοπλίζεται, αγνοώντας την Συνθήκη των Βερσαλλιών. Η πολιτική κατευνασμού των Δυτικών κορυφώνεται το 1938, οπότε και υπογράφεται η Συμφωνία του Μονάχου. Η Πολωνία καρπώνεται ένα μικρό τμήμα της τεμαχισμένης Τσεχοσλοβακίας και στις επισημάνσεις ότι μετά τους Τσεχοσλοβάκους θα έρθει η σειρά τους, απαντούν: "Δε φοβόμαστε τίποτα! Μας φοβούνται!"[4]. Οι Δυτικές δυνάμεις "απαντούν" στο Σύμφωνο αυτό αναλαμβάνοντας να εγγυηθούν την εδαφική ακεραιότητα της Πολωνίας. Αυτό έχει ως συνέπεια η μακαριότητα των κυβερνώντων να συνεχιστεί και ο Πολωνικός στρατός δεν υφίσταται σοβαρό εκσυγχρονισμό. Ο Πολωνός πρεσβευτής στο Βερολίνο Λίπσκι, μολονότι έχει παρακολουθήσει μεγαλειώδεις παρελάσεις Γερμανικών αρμάτων στο Βερολίνο, διαβεβαιώνει τους προϊσταμένους του ότι ένας πόλεμος εκείνη τη στιγμή θα προκαλέσει σχεδόν επανάσταση στη Γερμανία. Από την άλλη, οι Γερμανοί κάνουν ό,τι μπορούν για να "αποκοιμίσουν" τους Πολωνούς: Ο Χέρμαν Γκέρινγκ που επισκέπτεται συχνά την Πολωνία για να κυνηγήσει, τους διαβεβαιώνει ότι η Γερμανία χρειάζεται μια ισχυρή Πολωνία για να διασφαλιστεί απέναντι σε μια μέλλουσα εισβολή της ΕΣΣΔ. Ο Γερμανός Υπουργός Εξωτερικών Ρίμπεντροπ, που επισκέπτεται την Βαρσοβία το 1939 τους δίνει παρόμοιες διαβεβαιώσεις. Οι Πολωνοί θεωρούν, έτσι, εαυτούς ισχυρούς. Στο μεταξύ η Πολωνία αναπτύσσεται οικονομικά. Η περίοδος 1936 - 1939 αποτελεί περίοδο εκβιομηχάνισης της χώρας με τη νέα βιομηχανική ζώνη να εγκαθίσταται μεταξύ των ποταμών Βιστούλα και Σαν. Είναι μια περιοχή 25.000 τετρ. μιλίων, που εκτείνεται από τα νότια της Βαρσοβίας μέχρι τα σύνορα της Σλοβακίας και απέχει εξίσου τόσο από τα γερμανικά όσο και από τα σοβιετικά σύνορα. Το αρχικό αυτό πλεονέκτημα εξανεμίζεται όταν η Γερμανία προσαρτά Βοημία και Μοραβία.[5] Το μέσο βιοτικ
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
αστο ρε φίλε, μην παπαγαλίζουμε συνεχως τις ίδιες λέξεις και καλά και άγια να αυτομαστιγωθούμε εμεις κάνοντας αυτοκριτική αλλά όχι και οι δυνάμεις που επεμβαίνουν συνεχως στις διακρατικές σχέσεις, χωρίζουν οικόπεδα κρίνονταςανάλογα το συμφέρον τους με δυο μέτρα και δυό σταθμά. αλέξανδρος -- From: "Σκορδήλης Σπύρος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:52 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; μία λέξη γράφτου. αυτοκριτική πρώτα καιμετά να ζητάμε υποστίριξη απο τους εταίρους. σπύρος - Original Message - From: "Kostas D. Theodoropoulos" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:40 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Βαριέμαι να σου απαντήσω γιατί θα πάμε σε άλλη συζήτηση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:30 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; διακύρήξεις συνήθως χωρίς ουσία και ην διακύρηξει του νάτο απογορεύει επιθετικές ενεργειες απο μελος εναντια σε άλλο μέλος αλλά στην ουσία δεν υφίσταται. αλέξανδρος -- From: "Kostas D. Theodoropoulos" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:43 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Υπάρχει η διακύρηξη της Μαδρίτης που την έχουμε ξεχάσει μια και την έκανε ο επάρρατος σημίτης όπως και η ένταξη της Κύπρου στην Ε Ε που εγγυώνται τα σύνορα της χώρας και ως σύνορα της Ε Ε. είναι όμως μια άλλη συζήτηση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:26 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; με την ίδια λογική ανήκουμε και στο νατο, αλλά αυτό δεν απετρεψε την εισβολή στην κυπρο, τις παραβιάσεις του εναεριου χώρου, που έχουν κοστίσει και νεκρούς καθώς και την αποβαση στα υμια με τα γνωστά αποτελέσματα, αλήθεια που είναι η εε ή ευρωπαϊκή οικογένεια όπως λετε, οταν αμφισβητούντε τα συνορά της; και ξαναλέω τα συνορά της μια και λέτε για οικογένεια. αλέξανδρος -- From: "Kostas D. Theodoropoulos" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:12 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: "Kostas D. Theodoropoulos" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Α
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
μου θυμζει την αρχαία σπαρτη με την πολεμικη εκπαίδευση των παιδιων απο πολυ μικρη υυληκία. -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
κώστα, πιπέρι χαχα. δεν έχω την γνώση που χρειάζεται για να πάρω θέση. ανέφερατο παρακάτω μιάς και έχω συγκενείς στην γερμάνία που μου έχουν πεί πώς αυτη η άποψη κερδίζει έδαφός εκεί γρηγόρης Στις 25/3/2014 6:32 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Μαλακίες Λένε (συγνώμη για την Φράση) χωρίς το ενιαίο νόμισμα αυτή την στιγμή η Γερμάνία θα ήταν εκτός του Παγκόσμιου ανταγωνισμού. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:59 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 παλί το ποτάμι στη μέση! τελευταία οπου βρέθω αναφέρεται χαχα. κώστα, στην γερμανία τα τελευταία χρόνια αναπτύσσεται αυτη η θεωρία που την εδράζουν όσι την υποστηρίζουν στο ότι η γερμανία είχε ένα ησχυρό νόμισμα. με την νομισματική ενοποίηση ζημιώθηκε καθώς εξ αιτίας των ανήσχυρων υπήρξάν βλαπτικές επιπτώσεις τους γερμανούς πολήτες γρηγόρης Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Α
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
μπα! δεν το βλέπω! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:47 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Η κατανάλωση μνιμονιακών μέτρων αυξάνει το μέγεθος της οργής και του θυμού. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:06 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις οχι, δεν παίρνω βάρος, διαθέτω ταινία. αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 3:32 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Δηλαδή γυμνάζεσαι τοπικά με παράλληλη αύξηση ττου σωματικού βάρους, δήγμα ευημερίας και σύμβολο εξουσίας κατά την εποχή της αυτοκρατορικής Κίνας. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:25 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δεν ξέρω τι λένε, εγώ παντως γύμνάζομαι και μάλιστα σκληρά, κάνω συσφιξή, σφίγγω τα δόντια και λέω δε πηδιέται! θα το φάω και αυτό! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net δια
Re: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ
όταν κάποιες φορ΄ες ισοπεδώνεται η ιστορία προς ώφελος της ελληνοτουρκικης φιλίας, αυτό οδηγει και στην χαλαρώτητα της εδαφικής μας και εθνικής μας ανεξαρτησίας, δεν σημαίνει βέβαια πως απο το ένα ακρο να πηγαίνουμε στο άλο σκορπίζοντας μίσος κάθε γεννιά ελληνων και τούρκων. αλέξανδρος -- From: "Σκορδήλης Σπύρος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:41 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ έχουμε μπερδέψη την υπεράσπιση της εθνικής μας κυριαρχίας με το μίσος. αυτό μας κατατρώγη και μας αποπροσανατολίζη. σπύρος - Original Message - From: "mlaspas" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:56 PM Subject: Re: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ Συμφωνώ απόλυτα, αλλά να ξέρουν, να ξέρουμε , όλοι μας. Να διδαχθούμε από τα λάθη μας ώστε να μην τα επαναλάβουμε. Οι Γερμανοί και οι Γάλλοι ήταν εχθροί, οι Άγγλοι και οι Γάλλοι το ίδιο, οι Κινέζοι και οι Ιάπωνες το ίδιο. Σήμερα όλοι είναι φίλοι, κολητοί θα έλεγα. Μιχάλης Στις 25/3/2014 5:49 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Καλησπέρα Μιχάλη και χρόνια πολλά. Μια φιλία δεν χτίζεται με την ταπείνωση του άλλου. Σε αυτό είναι που διαφωνώ με τον Ψαθά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mlaspas Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:44 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ ... δεν έχει αντιτουρκικό χαρακτήρα το βιβλίο τούτο. Αντιτουρκικό χαρακτήρα έχουν τα ίδια τα γεγονότα, που δείχνουν τους Τούρκους έτσι όπως ήσαν κι όπως έδρασαν τα χρόνια εκείνα. Ούτε επιτρέπεται να θυσιάζουμε την ιστορική αλήθεια σε καμιά σκοπιμότητα, όπως, δυστυχώς, καθιερώθηκε να γίνεται απ' τον καιρό που χαράχτηκε η λεγόμενη ελληνοτουρκική φιλία. Η άστοχη τακτική της αποσιώπησης των γεγονότων της Ιστορίας, ήταν ίσως κι ένας απ' τους λόγους που τόσο άσκημα πορεύτηκε η «φιλία» με τους Τούρκους. Να ρίξουμε τον πέπλο της λήθης στο παρελθόν, αλλά να ξέρουμε, όχι να κρύβουμε. Να ξέρουν κι οι ίδιοι οι Τούρκοι το τι φτιάξαν οι πατεράδες τους, για ν' αποφύγουν τα όσα στιγμάτισαν εκείνους, εφ' όσον θέλουν να πάρουν την θέση που φιλοδοξούν ανάμεσα στα πολιτισμένα έθνη. Μόνο έτσι, ξέροντας εμείς τους Τούρκους και ξέροντας εκείνοι εμάς και το στιγματισμένο παρελθόν τους, μπορεί κάποτε να χαράξουμε μια ελληνοτουρκική φιλία επάνω σε στέρεες βάσεις. ΔΗΜ. ΨΑΘΑΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hos
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
αυτό το ακούω για πρώτη φορά. το προσεγγίζω με επιφυλακτηκότητα αλλά και με ενδιαφέρον αφού εκτιμώ τον συγκεκριμένο γρηγόρης Στις 25/3/2014 6:44 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: σε μιά ομιλία του ο καργάκοςείπε πως ο κεάδας δεν υφισταται ποτέ ως το μέρος που πετούσαν τα ανάπηρα παιδιά και μιά απο τις αποδείξης που ανέφερε ήταν πως κάποιος εκγεννετής χόλενε απο το ένα ποδι αλλά όχι μόνο δεν τον έριξαν στον κεάδα αλά εγινε και βασιλιάς της σπάρτης , συγνώμη αλλά μου διαφεύγει το ονομάτου. αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:01 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις κάπου εκεί δεν βρισκόταν και ο κεάδας; γρηγόρης Στις 25/3/2014 4:45 μμ, ο/η Κονδυλης Γιωργος έγραψε: μου θυμζει την αρχαία σπαρτη με την πολεμικη εκπαίδευση των παιδιων απο πολυ μικρη υυληκία. -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αν
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
Υπάρχουν και Έλληνες, πολλοί από αυτούς στον Συριζα και σε άλλα κόμματα, που ονομάζουν τα Ίμια Καρτακ, τη Λαδόξερα τζουράφα και την Κωνσταντινούπολη ινσταμπουλ. Θέλω να πω ότι η άμυνα της χώρας είναι υπόθεση δική μας και όχι του ΝΑΤο της Ε.Ε. της Ρωσίας η (ο θεός να φιλάξει) του Ισραήλ προσφάτως. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:26 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; με την ίδια λογική ανήκουμε και στο νατο, αλλά αυτό δεν απετρεψε την εισβολή στην κυπρο, τις παραβιάσεις του εναεριου χώρου, που έχουν κοστίσει και νεκρούς καθώς και την αποβαση στα υμια με τα γνωστά αποτελέσματα, αλήθεια που είναι η εε ή ευρωπαϊκή οικογένεια όπως λετε, οταν αμφισβητούντε τα συνορά της; και ξαναλέω τα συνορά της μια και λέτε για οικογένεια. αλέξανδρος -- From: "Kostas D. Theodoropoulos" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:12 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: "Kostas D. Theodoropoulos" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφη
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
έτσι είναι, η γερμανία έχει τεράστια ωφέλη απο το ευρώ, είναι ένα νόμισμα που έχει φτιαχτεί στα μέτρα της και όταν έρθει η στιγμή αν βέβαια έρθει, δεν θα το σκεφτει να αποχωρήσει, αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:39 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Ευρώ και το Μάρκο είναι ακριβώς το ίδιο. ένα σκληρό νόμισμα χωρίς πληθωρισμό και χωρίς έλεος για τους αδυνάτους. Η Γερμανία θα γυρίσει στο νόμισμα όταν αυτό θα απαιτηθεί από τα εθνικά της συμφέροντα και φυσικά δεν θα μας ρωτήσει. Το νόμισμα είναι το σημαντικότερο εργαλείο κάθε οικονομίας. Η Γερμανία είναι κερδισμένη από το ευρώ. Όταν και αν αρχίσει να χάνει θα το εγκαταλείψει. Κάπου διάβασα μια απαξιοτική περιγραφή της Γερμανικής νοοτροπίας από τον Κλεμανσό. Αν τη βρω θα την γράψω. . - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απ
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
καλά, αλλά να προσέχεις και την πίεση όχι αυτήν αποριας του μνημόνίου αλλά την άλλη χαχα γρηγόρης Στις 25/3/2014 6:45 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: είμαι κοιλιόδουλος! αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:03 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δηλάδη αλέξαντρε, είσαι αχόρταγος; χαχαχαχα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 5:06 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: οχι, δεν παίρνω βάρος, διαθέτω ταινία. αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 3:32 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Δηλαδή γυμνάζεσαι τοπικά με παράλληλη αύξηση ττου σωματικού βάρους, δήγμα ευημερίας και σύμβολο εξουσίας κατά την εποχή της αυτοκρατορικής Κίνας. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:25 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δεν ξέρω τι λένε, εγώ παντως γύμνάζομαι και μάλιστα σκληρά, κάνω συσφιξή, σφίγγω τα δόντια και λέω δε πηδιέται! θα το φάω και αυτό! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στ
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
μία λέξη γράφτου. αυτοκριτική πρώτα καιμετά να ζητάμε υποστίριξη απο τους εταίρους. σπύρος - Original Message - From: "Kostas D. Theodoropoulos" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:40 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Βαριέμαι να σου απαντήσω γιατί θα πάμε σε άλλη συζήτηση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:30 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; διακύρήξεις συνήθως χωρίς ουσία και ην διακύρηξει του νάτο απογορεύει επιθετικές ενεργειες απο μελος εναντια σε άλλο μέλος αλλά στην ουσία δεν υφίσταται. αλέξανδρος -- From: "Kostas D. Theodoropoulos" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:43 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Υπάρχει η διακύρηξη της Μαδρίτης που την έχουμε ξεχάσει μια και την έκανε ο επάρρατος σημίτης όπως και η ένταξη της Κύπρου στην Ε Ε που εγγυώνται τα σύνορα της χώρας και ως σύνορα της Ε Ε. είναι όμως μια άλλη συζήτηση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:26 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; με την ίδια λογική ανήκουμε και στο νατο, αλλά αυτό δεν απετρεψε την εισβολή στην κυπρο, τις παραβιάσεις του εναεριου χώρου, που έχουν κοστίσει και νεκρούς καθώς και την αποβαση στα υμια με τα γνωστά αποτελέσματα, αλήθεια που είναι η εε ή ευρωπαϊκή οικογένεια όπως λετε, οταν αμφισβητούντε τα συνορά της; και ξαναλέω τα συνορά της μια και λέτε για οικογένεια. αλέξανδρος -- From: "Kostas D. Theodoropoulos" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:12 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: "Kostas D. Theodoropoulos" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώ
Re: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ
αυτό το εχω σκεφτεί,βλέπεις καμιά φορά σκέφτομαι, αυτά που μας χωρίζουν πως θα μπορουσαν να μας ενώσουν αλλά όμως μάλλον θα ήταν προσκαιρο. αλέξανδρος -- From: "Kostas D. Theodoropoulos" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:30 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ Επειδή το αλισβερίσι είναι ο καλύτερος τρόπος συνενόησης ίσως τα πετρέλαια και η εκμετάλλευση τους τελικά μας ενώσουν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mlaspas Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:56 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ Συμφωνώ απόλυτα, αλλά να ξέρουν, να ξέρουμε , όλοι μας. Να διδαχθούμε από τα λάθη μας ώστε να μην τα επαναλάβουμε. Οι Γερμανοί και οι Γάλλοι ήταν εχθροί, οι Άγγλοι και οι Γάλλοι το ίδιο, οι Κινέζοι και οι Ιάπωνες το ίδιο. Σήμερα όλοι είναι φίλοι, κολητοί θα έλεγα. Μιχάλης Στις 25/3/2014 5:49 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Καλησπέρα Μιχάλη και χρόνια πολλά. Μια φιλία δεν χτίζεται με την ταπείνωση του άλλου. Σε αυτό είναι που διαφωνώ με τον Ψαθά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mlaspas Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:44 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ ... δεν έχει αντιτουρκικό χαρακτήρα το βιβλίο τούτο. Αντιτουρκικό χαρακτήρα έχουν τα ίδια τα γεγονότα, που δείχνουν τους Τούρκους έτσι όπως ήσαν κι όπως έδρασαν τα χρόνια εκείνα. Ούτε επιτρέπεται να θυσιάζουμε την ιστορική αλήθεια σε καμιά σκοπιμότητα, όπως, δυστυχώς, καθιερώθηκε να γίνεται απ' τον καιρό που χαράχτηκε η λεγόμενη ελληνοτουρκική φιλία. Η άστοχη τακτική της αποσιώπησης των γεγονότων της Ιστορίας, ήταν ίσως κι ένας απ' τους λόγους που τόσο άσκημα πορεύτηκε η «φιλία» με τους Τούρκους. Να ρίξουμε τον πέπλο της λήθης στο παρελθόν, αλλά να ξέρουμε, όχι να κρύβουμε. Να ξέρουν κι οι ίδιοι οι Τούρκοι το τι φτιάξαν οι πατεράδες τους, για ν' αποφύγουν τα όσα στιγμάτισαν εκείνους, εφ' όσον θέλουν να πάρουν την θέση που φιλοδοξούν ανάμεσα στα πολιτισμένα έθνη. Μόνο έτσι, ξέροντας εμείς τους Τούρκους και ξέροντας εκείνοι εμάς και το στιγματισμένο παρελθόν τους, μπορεί κάποτε να χαράξουμε μια ελληνοτουρκική φιλία επάνω σε στέρεες βάσεις. ΔΗΜ. ΨΑΘΑΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.ma
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
Η κατανάλωση μνιμονιακών μέτρων αυξάνει το μέγεθος της οργής και του θυμού. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:06 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις οχι, δεν παίρνω βάρος, διαθέτω ταινία. αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 3:32 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Δηλαδή γυμνάζεσαι τοπικά με παράλληλη αύξηση ττου σωματικού βάρους, δήγμα ευημερίας και σύμβολο εξουσίας κατά την εποχή της αυτοκρατορικής Κίνας. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:25 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δεν ξέρω τι λένε, εγώ παντως γύμνάζομαι και μάλιστα σκληρά, κάνω συσφιξή, σφίγγω τα δόντια και λέω δε πηδιέται! θα το φάω και αυτό! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/ar
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
είμαι κοιλιόδουλος! αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:03 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δηλάδη αλέξαντρε, είσαι αχόρταγος; χαχαχαχα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 5:06 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: οχι, δεν παίρνω βάρος, διαθέτω ταινία. αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 3:32 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Δηλαδή γυμνάζεσαι τοπικά με παράλληλη αύξηση ττου σωματικού βάρους, δήγμα ευημερίας και σύμβολο εξουσίας κατά την εποχή της αυτοκρατορικής Κίνας. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:25 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δεν ξέρω τι λένε, εγώ παντως γύμνάζομαι και μάλιστα σκληρά, κάνω συσφιξή, σφίγγω τα δόντια και λέω δε πηδιέται! θα το φάω και αυτό! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-ar
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
σε μιά ομιλία του ο καργάκοςείπε πως ο κεάδας δεν υφισταται ποτέ ως το μέρος που πετούσαν τα ανάπηρα παιδιά και μιά απο τις αποδείξης που ανέφερε ήταν πως κάποιος εκγεννετής χόλενε απο το ένα ποδι αλλά όχι μόνο δεν τον έριξαν στον κεάδα αλά εγινε και βασιλιάς της σπάρτης , συγνώμη αλλά μου διαφεύγει το ονομάτου. αλέξανδρος -- From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:01 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις κάπου εκεί δεν βρισκόταν και ο κεάδας; γρηγόρης Στις 25/3/2014 4:45 μμ, ο/η Κονδυλης Γιωργος έγραψε: μου θυμζει την αρχαία σπαρτη με την πολεμικη εκπαίδευση των παιδιων απο πολυ μικρη υυληκία. -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθ
Re: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ
έχουμε μπερδέψη την υπεράσπιση της εθνικής μας κυριαρχίας με το μίσος. αυτό μας κατατρώγη και μας αποπροσανατολίζη. σπύρος - Original Message - From: "mlaspas" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:56 PM Subject: Re: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ Συμφωνώ απόλυτα, αλλά να ξέρουν, να ξέρουμε , όλοι μας. Να διδαχθούμε από τα λάθη μας ώστε να μην τα επαναλάβουμε. Οι Γερμανοί και οι Γάλλοι ήταν εχθροί, οι Άγγλοι και οι Γάλλοι το ίδιο, οι Κινέζοι και οι Ιάπωνες το ίδιο. Σήμερα όλοι είναι φίλοι, κολητοί θα έλεγα. Μιχάλης Στις 25/3/2014 5:49 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Καλησπέρα Μιχάλη και χρόνια πολλά. Μια φιλία δεν χτίζεται με την ταπείνωση του άλλου. Σε αυτό είναι που διαφωνώ με τον Ψαθά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mlaspas Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:44 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ ... δεν έχει αντιτουρκικό χαρακτήρα το βιβλίο τούτο. Αντιτουρκικό χαρακτήρα έχουν τα ίδια τα γεγονότα, που δείχνουν τους Τούρκους έτσι όπως ήσαν κι όπως έδρασαν τα χρόνια εκείνα. Ούτε επιτρέπεται να θυσιάζουμε την ιστορική αλήθεια σε καμιά σκοπιμότητα, όπως, δυστυχώς, καθιερώθηκε να γίνεται απ' τον καιρό που χαράχτηκε η λεγόμενη ελληνοτουρκική φιλία. Η άστοχη τακτική της αποσιώπησης των γεγονότων της Ιστορίας, ήταν ίσως κι ένας απ' τους λόγους που τόσο άσκημα πορεύτηκε η «φιλία» με τους Τούρκους. Να ρίξουμε τον πέπλο της λήθης στο παρελθόν, αλλά να ξέρουμε, όχι να κρύβουμε. Να ξέρουν κι οι ίδιοι οι Τούρκοι το τι φτιάξαν οι πατεράδες τους, για ν' αποφύγουν τα όσα στιγμάτισαν εκείνους, εφ' όσον θέλουν να πάρουν την θέση που φιλοδοξούν ανάμεσα στα πολιτισμένα έθνη. Μόνο έτσι, ξέροντας εμείς τους Τούρκους και ξέροντας εκείνοι εμάς και το στιγματισμένο παρελθόν τους, μπορεί κάποτε να χαράξουμε μια ελληνοτουρκική φιλία επάνω σε στέρεες βάσεις. ΔΗΜ. ΨΑΘΑΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.co
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
Το Ευρώ και το Μάρκο είναι ακριβώς το ίδιο. ένα σκληρό νόμισμα χωρίς πληθωρισμό και χωρίς έλεος για τους αδυνάτους. Η Γερμανία θα γυρίσει στο νόμισμα όταν αυτό θα απαιτηθεί από τα εθνικά της συμφέροντα και φυσικά δεν θα μας ρωτήσει. Το νόμισμα είναι το σημαντικότερο εργαλείο κάθε οικονομίας. Η Γερμανία είναι κερδισμένη από το ευρώ. Όταν και αν αρχίσει να χάνει θα το εγκαταλείψει. Κάπου διάβασα μια απαξιοτική περιγραφή της Γερμανικής νοοτροπίας από τον Κλεμανσό. Αν τη βρω θα την γράψω. . - Original Message - From: "γρηγόρης αργυρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορθότητα της εφαρμογής της. Και ηύρε, ως έλεγε, πολλάς, αλλ’ ουδεμία ηδύνατο να σταθή προ των επιχειρημάτων του Πρωτοπαπαδάκη. Απεδέχθη λοιπόν πλήρως το σχέδιόν του. Αμφότεροι ετήρησαν απόλυτον εχεμύθεια…». Επρόκειτο για ένα είδος εσωτερικού αναγκαστικού δανεισμού, με το πρωτότυπο μέτρο της διχοτόμη
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
Βαριέμαι να σου απαντήσω γιατί θα πάμε σε άλλη συζήτηση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:30 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; διακύρήξεις συνήθως χωρίς ουσία και ην διακύρηξει του νάτο απογορεύει επιθετικές ενεργειες απο μελος εναντια σε άλλο μέλος αλλά στην ουσία δεν υφίσταται. αλέξανδρος -- From: "Kostas D. Theodoropoulos" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:43 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Υπάρχει η διακύρηξη της Μαδρίτης που την έχουμε ξεχάσει μια και την έκανε ο επάρρατος σημίτης όπως και η ένταξη της Κύπρου στην Ε Ε που εγγυώνται τα σύνορα της χώρας και ως σύνορα της Ε Ε. είναι όμως μια άλλη συζήτηση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:26 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; με την ίδια λογική ανήκουμε και στο νατο, αλλά αυτό δεν απετρεψε την εισβολή στην κυπρο, τις παραβιάσεις του εναεριου χώρου, που έχουν κοστίσει και νεκρούς καθώς και την αποβαση στα υμια με τα γνωστά αποτελέσματα, αλήθεια που είναι η εε ή ευρωπαϊκή οικογένεια όπως λετε, οταν αμφισβητούντε τα συνορά της; και ξαναλέω τα συνορά της μια και λέτε για οικογένεια. αλέξανδρος -- From: "Kostas D. Theodoropoulos" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:12 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: "Kostas D. Theodoropoulos" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια)
Re: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ
κάθε λογικός ανθρωπος θελει να σταματήσει αυτή η αιώνια αντιπαλότητα, που κοστίζει ανθρωπινες ζωές αλλά και πορους και μονο έτσι μπορει να σταματήσει. αλέξανδρος -- From: "mlaspas" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:44 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ ... δεν έχει αντιτουρκικό χαρακτήρα το βιβλίο τούτο. Αντιτουρκικό χαρακτήρα έχουν τα ίδια τα γεγονότα, που δείχνουν τους Τούρκους έτσι όπως ήσαν κι όπως έδρασαν τα χρόνια εκείνα. Ούτε επιτρέπεται να θυσιάζουμε την ιστορική αλήθεια σε καμιά σκοπιμότητα, όπως, δυστυχώς, καθιερώθηκε να γίνεται απ' τον καιρό που χαράχτηκε η λεγόμενη ελληνοτουρκική φιλία. Η άστοχη τακτική της αποσιώπησης των γεγονότων της Ιστορίας, ήταν ίσως κι ένας απ' τους λόγους που τόσο άσκημα πορεύτηκε η «φιλία» με τους Τούρκους. Να ρίξουμε τον πέπλο της λήθης στο παρελθόν, αλλά να ξέρουμε, όχι να κρύβουμε. Να ξέρουν κι οι ίδιοι οι Τούρκοι το τι φτιάξαν οι πατεράδες τους, για ν' αποφύγουν τα όσα στιγμάτισαν εκείνους, εφ' όσον θέλουν να πάρουν την θέση που φιλοδοξούν ανάμεσα στα πολιτισμένα έθνη. Μόνο έτσι, ξέροντας εμείς τους Τούρκους και ξέροντας εκείνοι εμάς και το στιγματισμένο παρελθόν τους, μπορεί κάποτε να χαράξουμε μια ελληνοτουρκική φιλία επάνω σε στέρεες βάσεις. ΔΗΜ. ΨΑΘΑΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
Μαλακίες Λένε (συγνώμη για την Φράση) χωρίς το ενιαίο νόμισμα αυτή την στιγμή η Γερμάνία θα ήταν εκτός του Παγκόσμιου ανταγωνισμού. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:59 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 παλί το ποτάμι στη μέση! τελευταία οπου βρέθω αναφέρεται χαχα. κώστα, στην γερμανία τα τελευταία χρόνια αναπτύσσεται αυτη η θεωρία που την εδράζουν όσι την υποστηρίζουν στο ότι η γερμανία είχε ένα ησχυρό νόμισμα. με την νομισματική ενοποίηση ζημιώθηκε καθώς εξ αιτίας των ανήσχυρων υπήρξάν βλαπτικές επιπτώσεις τους γερμανούς πολήτες γρηγόρης Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορθότη
Re: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ
Επειδή το αλισβερίσι είναι ο καλύτερος τρόπος συνενόησης ίσως τα πετρέλαια και η εκμετάλλευση τους τελικά μας ενώσουν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mlaspas Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:56 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ Συμφωνώ απόλυτα, αλλά να ξέρουν, να ξέρουμε , όλοι μας. Να διδαχθούμε από τα λάθη μας ώστε να μην τα επαναλάβουμε. Οι Γερμανοί και οι Γάλλοι ήταν εχθροί, οι Άγγλοι και οι Γάλλοι το ίδιο, οι Κινέζοι και οι Ιάπωνες το ίδιο. Σήμερα όλοι είναι φίλοι, κολητοί θα έλεγα. Μιχάλης Στις 25/3/2014 5:49 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Καλησπέρα Μιχάλη και χρόνια πολλά. Μια φιλία δεν χτίζεται με την ταπείνωση του άλλου. Σε αυτό είναι που διαφωνώ με τον Ψαθά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mlaspas Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:44 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ ... δεν έχει αντιτουρκικό χαρακτήρα το βιβλίο τούτο. Αντιτουρκικό χαρακτήρα έχουν τα ίδια τα γεγονότα, που δείχνουν τους Τούρκους έτσι όπως ήσαν κι όπως έδρασαν τα χρόνια εκείνα. Ούτε επιτρέπεται να θυσιάζουμε την ιστορική αλήθεια σε καμιά σκοπιμότητα, όπως, δυστυχώς, καθιερώθηκε να γίνεται απ' τον καιρό που χαράχτηκε η λεγόμενη ελληνοτουρκική φιλία. Η άστοχη τακτική της αποσιώπησης των γεγονότων της Ιστορίας, ήταν ίσως κι ένας απ' τους λόγους που τόσο άσκημα πορεύτηκε η «φιλία» με τους Τούρκους. Να ρίξουμε τον πέπλο της λήθης στο παρελθόν, αλλά να ξέρουμε, όχι να κρύβουμε. Να ξέρουν κι οι ίδιοι οι Τούρκοι το τι φτιάξαν οι πατεράδες τους, για ν' αποφύγουν τα όσα στιγμάτισαν εκείνους, εφ' όσον θέλουν να πάρουν την θέση που φιλοδοξούν ανάμεσα στα πολιτισμένα έθνη. Μόνο έτσι, ξέροντας εμείς τους Τούρκους και ξέροντας εκείνοι εμάς και το στιγματισμένο παρελθόν τους, μπορεί κάποτε να χαράξουμε μια ελληνοτουρκική φιλία επάνω σε στέρεες βάσεις. ΔΗΜ. ΨΑΘΑΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
διακύρήξεις συνήθως χωρίς ουσία και ην διακύρηξει του νάτο απογορεύει επιθετικές ενεργειες απο μελος εναντια σε άλλο μέλος αλλά στην ουσία δεν υφίσταται. αλέξανδρος -- From: "Kostas D. Theodoropoulos" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:43 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Υπάρχει η διακύρηξη της Μαδρίτης που την έχουμε ξεχάσει μια και την έκανε ο επάρρατος σημίτης όπως και η ένταξη της Κύπρου στην Ε Ε που εγγυώνται τα σύνορα της χώρας και ως σύνορα της Ε Ε. είναι όμως μια άλλη συζήτηση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:26 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; με την ίδια λογική ανήκουμε και στο νατο, αλλά αυτό δεν απετρεψε την εισβολή στην κυπρο, τις παραβιάσεις του εναεριου χώρου, που έχουν κοστίσει και νεκρούς καθώς και την αποβαση στα υμια με τα γνωστά αποτελέσματα, αλήθεια που είναι η εε ή ευρωπαϊκή οικογένεια όπως λετε, οταν αμφισβητούντε τα συνορά της; και ξαναλέω τα συνορά της μια και λέτε για οικογένεια. αλέξανδρος -- From: "Kostas D. Theodoropoulos" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:12 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: "Kostas D. Theodoropoulos" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους σ
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
Ναι αυτοί οι λαοί δεν έχουν Κύπρο. - Original Message - From: "Kostas D. Theodoropoulos" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:30 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Καλησπέρα Γιώργο. Θα υπερασπίσω την πατρίδα μου αν απειλειθεί. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως πρέπει να διαιωνίζεται το μίσος και η βία ανά τους αιώνες. Λαοί με έχθρες αιώνων σήμερα ζουν ειρηνικά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Κονδυλης Γιωργος Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; φιλε κωστα οταν επηστρεψουν οι τουρκοι στην ελλαδα μην ξεχασεις να κρατας μια ωραια ανθοδεσμη στα χερια σου θα το εκτιμίσου ιδιαίτερα!! καλα τα οράματα αλα σε καποια αλλη εποχη που η ανθρωποτητα θα βρισκετε σε αλλη διάσταση. -- From: "Kostas D. Theodoropoulos" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλ
Re: [Orasi] Η αρχή του τέλους για τους παρόχους έρχεται από την Ολλανδία
πολύ ενδιαφέρον ακούγεταί αλλά μεχρί να ΄ρθεί στη χώρα μας, γρηγόρης Στις 24/3/2014 11:00 μμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Η αρχή του τέλους για τους παρόχους έρχεται από την Ολλανδία Ολλανδία. Η χώρα του Van Gogh, του Van Basten, της Heineken και της… νομιμοποίησης. Η χώρα που πρώτη νομιμοποίησε τον γάμο μεταξύ ομοφυλοφίλων, αλλά και την πώληση μαριχουάνας, πήρε την πρωτιά και σε έναν άλλο τομέα. Πρόσφατα λοιπόν η Ολλανδία έδωσε άδεια για την πώληση καρτών SIM χωρίς συμβόλαιο. Τι σημαίνει πρακτικά αυτό; Θα μπορεί ο καθένας να αγοράσει μια λευκή κάρτα SIM και να διαλέξει αυτός με ποιόν πάροχο θα συνεργαστεί. Τι κερδίζει ο χρήστης; Μα φυσικά την δυνατότητα να αλλάζει πάροχο όποτε αυτός επιθυμεί, ανάλογα με τις ανάγκες του και τις προσφορές που υπάρχουν, χωρίς να δένεται με κανενός τύπου συμβόλαιο. Η απόφαση μπορεί να φαίνεται «μικρής σημασίας» όμως μπορεί να οδηγήσει σε κλιμακωτές αλλαγές που θα ευνοήσουν ειδικά τον καταναλωτή. Ο χρήστης μιας τέτοιας κάρτας θα μπορεί τον ένα μήνα να χρησιμοποιεί έναν πάροχο, ενώ αν βρει κάποια προσφορά που τον ικανοποιεί από κάποιον άλλον, θα μπορεί να αλλάξει άμεσα. Αυτό θα κάνει τον ίδιο πιο ευέλικτο στην αγορά, αποφεύγοντας τακτικές κερδοσκοπίας από τους παρόχους, αλλά και ξαφνικές αλλαγές σε χρεώσεις. Με τέτοιες κάρτες επίσης, οι πάροχοι θα πρέπει να κρατάνε τους χρήστες στο δίκτυο τους, προσφέροντας όλο και πιο ανταγωνιστικές τιμές και πακέτα. Ειδικά στο τελευταίο θέμα, πλέον θα μπορεί ο χρήστης να επιλέξει για μόνο συγκεκριμένες υπηρεσίες από τον κάθε πάροχο, όπως πχ μόνο δωρεάν λεπτά ομιλίας η μόνο χρήση ίντερνετ, βρίσκοντας συνέχεια την πιο συμφέρουσα πρόταση. Τα πλεονεκτήματα δεν σταματούν όμως εδώ. Με αυτή την κάρτα θα μπορούν να μπουν και περισσότεροι παίκτες στην αγορά. Μάλιστα, δεν είναι απίθανο οι ίδιες οι κατασκευαστικές εταιρίες, όπως η Samsung και η Apple να προσφέρουν εκτός από τα smartphone τους και τέτοιες κάρτες με πακέτα ομιλίας η σύνδεσης ίντερνετ. Επίσης, τέτοιες κάρτες θα εκμηδενίσουν μια για πάντα τις χρεώσεις Roaming. Ο χρήστης που θα ταξιδεύει σε άλλη χώρα, θα μπορεί να γράφετε σε όποιο πακέτο επιθυμεί αυτός με το που πατάει το πόδι του στην χώρα, και για όποιο χρονικό διάστημα χρειαστεί. Μάλιστα, οι ίδιοι κατασκευαστές που υποθετικά θα προσφέρουν πακέτα στους χρήστες με την αγορά του smartphone τους, θα μπορούν να δίνουν αυτά τα πακέτα παντού στον κόσμο, χωρίς ο χρήστης να χρειαστεί να κάνει απολύτως τίποτα. Έτσι, τα 1000 λεπτά ομιλίας που θα δίνει π.χ. η Samsung θα έχουν ισχύ σε όλο τον κόσμο. Μικρή απόφαση, αλλά με προοπτική να αλλάξει την τηλεπικοινωνία όπως την ξέρουμε ως τώρα. Το μέλλον θα δείξει. H άποψή σας; [via] Τελευταία τροποποίηση από gnt: Σήμερα, 20:36. http://feeds.myphone.gr/~r/myphone/~3/jvkZ4v_nH80/showthread.php Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
παλί το ποτάμι στη μέση! τελευταία οπου βρέθω αναφέρεται χαχα. κώστα, στην γερμανία τα τελευταία χρόνια αναπτύσσεται αυτη η θεωρία που την εδράζουν όσι την υποστηρίζουν στο ότι η γερμανία είχε ένα ησχυρό νόμισμα. με την νομισματική ενοποίηση ζημιώθηκε καθώς εξ αιτίας των ανήσχυρων υπήρξάν βλαπτικές επιπτώσεις τους γερμανούς πολήτες γρηγόρης Στις 25/3/2014 5:46 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορθότητα της εφαρμογής της. Και ηύρε, ως έλεγε, πολλάς, αλλ’ ουδεμία ηδύνατο να σταθή προ των επιχειρημάτων του Πρωτοπαπαδάκη. Απεδέχθη λοιπόν πλήρως το σχέδιόν του. Αμφότεροι ετήρησαν απόλυτον εχεμύθεια…». Επρόκειτο για ένα είδος εσωτερικού αναγκαστικού δανεισμού, με το πρωτότυπο μέτρο της διχοτόμησης του
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
δηλάδη αλέξαντρε, είσαι αχόρταγος; χαχαχαχα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 5:06 μμ, ο/η Αλεξανδρος Δημητρόπουλος έγραψε: οχι, δεν παίρνω βάρος, διαθέτω ταινία. αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 3:32 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Δηλαδή γυμνάζεσαι τοπικά με παράλληλη αύξηση ττου σωματικού βάρους, δήγμα ευημερίας και σύμβολο εξουσίας κατά την εποχή της αυτοκρατορικής Κίνας. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:25 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δεν ξέρω τι λένε, εγώ παντως γύμνάζομαι και μάλιστα σκληρά, κάνω συσφιξή, σφίγγω τα δόντια και λέω δε πηδιέται! θα το φάω και αυτό! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
κάπου εκεί δεν βρισκόταν και ο κεάδας; γρηγόρης Στις 25/3/2014 4:45 μμ, ο/η Κονδυλης Γιωργος έγραψε: μου θυμζει την αρχαία σπαρτη με την πολεμικη εκπαίδευση των παιδιων απο πολυ μικρη υυληκία. -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25
Re: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ
Συμφωνώ απόλυτα, αλλά να ξέρουν, να ξέρουμε , όλοι μας. Να διδαχθούμε από τα λάθη μας ώστε να μην τα επαναλάβουμε. Οι Γερμανοί και οι Γάλλοι ήταν εχθροί, οι Άγγλοι και οι Γάλλοι το ίδιο, οι Κινέζοι και οι Ιάπωνες το ίδιο. Σήμερα όλοι είναι φίλοι, κολητοί θα έλεγα. Μιχάλης Στις 25/3/2014 5:49 μμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Καλησπέρα Μιχάλη και χρόνια πολλά. Μια φιλία δεν χτίζεται με την ταπείνωση του άλλου. Σε αυτό είναι που διαφωνώ με τον Ψαθά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mlaspas Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:44 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ ... δεν έχει αντιτουρκικό χαρακτήρα το βιβλίο τούτο. Αντιτουρκικό χαρακτήρα έχουν τα ίδια τα γεγονότα, που δείχνουν τους Τούρκους έτσι όπως ήσαν κι όπως έδρασαν τα χρόνια εκείνα. Ούτε επιτρέπεται να θυσιάζουμε την ιστορική αλήθεια σε καμιά σκοπιμότητα, όπως, δυστυχώς, καθιερώθηκε να γίνεται απ' τον καιρό που χαράχτηκε η λεγόμενη ελληνοτουρκική φιλία. Η άστοχη τακτική της αποσιώπησης των γεγονότων της Ιστορίας, ήταν ίσως κι ένας απ' τους λόγους που τόσο άσκημα πορεύτηκε η «φιλία» με τους Τούρκους. Να ρίξουμε τον πέπλο της λήθης στο παρελθόν, αλλά να ξέρουμε, όχι να κρύβουμε. Να ξέρουν κι οι ίδιοι οι Τούρκοι το τι φτιάξαν οι πατεράδες τους, για ν' αποφύγουν τα όσα στιγμάτισαν εκείνους, εφ' όσον θέλουν να πάρουν την θέση που φιλοδοξούν ανάμεσα στα πολιτισμένα έθνη. Μόνο έτσι, ξέροντας εμείς τους Τούρκους και ξέροντας εκείνοι εμάς και το στιγματισμένο παρελθόν τους, μπορεί κάποτε να χαράξουμε μια ελληνοτουρκική φιλία επάνω σε στέρεες βάσεις. ΔΗΜ. ΨΑΘΑΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
σίγά και μην με εξαϋλωσε, αν και σήμερα όποιος έχει προσβαση σε αρκετή τροφή θεωρείται προυχοντας, εκει μας εχει φτάσει η συνεχεις διαπραγματευσητης εε. αλέξανδρος -- From: "Kostas D. Theodoropoulos" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:01 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις χαχαχα. τον εκτέλεσες τον πατριώτη. ένας αντιμνημονιακός ευημερεί στην εποχή των μνημονίων. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 3:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Δηλαδή γυμνάζεσαι τοπικά με παράλληλη αύξηση ττου σωματικού βάρους, δήγμα ευημερίας και σύμβολο εξουσίας κατά την εποχή της αυτοκρατορικής Κίνας. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:25 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δεν ξέρω τι λένε, εγώ παντως γύμνάζομαι και μάλιστα σκληρά, κάνω συσφιξή, σφίγγω τα δόντια και λέω δε πηδιέται! θα το φάω και αυτό! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
Υπάρχει η διακύρηξη της Μαδρίτης που την έχουμε ξεχάσει μια και την έκανε ο επάρρατος σημίτης όπως και η ένταξη της Κύπρου στην Ε Ε που εγγυώνται τα σύνορα της χώρας και ως σύνορα της Ε Ε. είναι όμως μια άλλη συζήτηση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Αλεξανδρος Δημητρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:26 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; με την ίδια λογική ανήκουμε και στο νατο, αλλά αυτό δεν απετρεψε την εισβολή στην κυπρο, τις παραβιάσεις του εναεριου χώρου, που έχουν κοστίσει και νεκρούς καθώς και την αποβαση στα υμια με τα γνωστά αποτελέσματα, αλήθεια που είναι η εε ή ευρωπαϊκή οικογένεια όπως λετε, οταν αμφισβητούντε τα συνορά της; και ξαναλέω τα συνορά της μια και λέτε για οικογένεια. αλέξανδρος -- From: "Kostas D. Theodoropoulos" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:12 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: "Kostas D. Theodoropoulos" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις
Re: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ
Καλησπέρα Μιχάλη και χρόνια πολλά. Μια φιλία δεν χτίζεται με την ταπείνωση του άλλου. Σε αυτό είναι που διαφωνώ με τον Ψαθά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mlaspas Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:44 PM To: orasi mailing list Subject: [Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ ... δεν έχει αντιτουρκικό χαρακτήρα το βιβλίο τούτο. Αντιτουρκικό χαρακτήρα έχουν τα ίδια τα γεγονότα, που δείχνουν τους Τούρκους έτσι όπως ήσαν κι όπως έδρασαν τα χρόνια εκείνα. Ούτε επιτρέπεται να θυσιάζουμε την ιστορική αλήθεια σε καμιά σκοπιμότητα, όπως, δυστυχώς, καθιερώθηκε να γίνεται απ' τον καιρό που χαράχτηκε η λεγόμενη ελληνοτουρκική φιλία. Η άστοχη τακτική της αποσιώπησης των γεγονότων της Ιστορίας, ήταν ίσως κι ένας απ' τους λόγους που τόσο άσκημα πορεύτηκε η «φιλία» με τους Τούρκους. Να ρίξουμε τον πέπλο της λήθης στο παρελθόν, αλλά να ξέρουμε, όχι να κρύβουμε. Να ξέρουν κι οι ίδιοι οι Τούρκοι το τι φτιάξαν οι πατεράδες τους, για ν' αποφύγουν τα όσα στιγμάτισαν εκείνους, εφ' όσον θέλουν να πάρουν την θέση που φιλοδοξούν ανάμεσα στα πολιτισμένα έθνη. Μόνο έτσι, ξέροντας εμείς τους Τούρκους και ξέροντας εκείνοι εμάς και το στιγματισμένο παρελθόν τους, μπορεί κάποτε να χαράξουμε μια ελληνοτουρκική φιλία επάνω σε στέρεες βάσεις. ΔΗΜ. ΨΑΘΑΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Το Μάρκο και η δραχμή ανήκουν στην ιστορία της Ευρώπης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 5:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορθότητα της εφαρμογής της. Και ηύρε, ως έλεγε, πολλάς, αλλ’ ουδεμία ηδύνατο να σταθή προ των επιχειρημάτων του Πρωτοπαπαδάκη. Απεδέχθη λοιπόν πλήρως το σχέδιόν του. Αμφότεροι ετήρησαν απόλυτον εχεμύθεια…». Επρόκειτο για ένα είδος εσωτερικού αναγκαστικού δανεισμού, με το πρωτότυπο μέτρο της διχοτόμησης του νομίσματος, της δραχμής εν προκειμένω. Ένα μήνα αργότερα, στις 21 Μαρτίου 1922, ο Πέτρος Πρωτοπαπαδάκης, μιλώντας από το βήμα της Βουλής για τον προϋπολογισμό του 1921-1922, αποκάλυψε το σχέδιό του για τη σύναψη αναγκαστικού εσωτερικού δανείου, επαναλαμβάνοντας την παράσταση που είχε δώσει ένα μήνα νωρίτερα ενώπιον του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη. Έβγαλε από την τσέπη του ένα χαρτονόμισμα και το επέδειξε στ
[Orasi] ΔΗΜΉΤΗΣ ΨΑΘΑΣ : Η ΓΗ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ
... δεν έχει αντιτουρκικό χαρακτήρα το βιβλίο τούτο. Αντιτουρκικό χαρακτήρα έχουν τα ίδια τα γεγονότα, που δείχνουν τους Τούρκους έτσι όπως ήσαν κι όπως έδρασαν τα χρόνια εκείνα. Ούτε επιτρέπεται να θυσιάζουμε την ιστορική αλήθεια σε καμιά σκοπιμότητα, όπως, δυστυχώς, καθιερώθηκε να γίνεται απ' τον καιρό που χαράχτηκε η λεγόμενη ελληνοτουρκική φιλία. Η άστοχη τακτική της αποσιώπησης των γεγονότων της Ιστορίας, ήταν ίσως κι ένας απ' τους λόγους που τόσο άσκημα πορεύτηκε η «φιλία» με τους Τούρκους. Να ρίξουμε τον πέπλο της λήθης στο παρελθόν, αλλά να ξέρουμε, όχι να κρύβουμε. Να ξέρουν κι οι ίδιοι οι Τούρκοι το τι φτιάξαν οι πατεράδες τους, για ν' αποφύγουν τα όσα στιγμάτισαν εκείνους, εφ' όσον θέλουν να πάρουν την θέση που φιλοδοξούν ανάμεσα στα πολιτισμένα έθνη. Μόνο έτσι, ξέροντας εμείς τους Τούρκους και ξέροντας εκείνοι εμάς και το στιγματισμένο παρελθόν τους, μπορεί κάποτε να χαράξουμε μια ελληνοτουρκική φιλία επάνω σε στέρεες βάσεις. ΔΗΜ. ΨΑΘΑΣ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
Γρηγόρη η Τουρκία πήρε μέρος στον α παγκόσμιο πόλεμο στο πλευρό της Γερμάνίας. Ητήθηκε και η χώρα βρέθηκε υπο ξένη κατοχή και στα πρόθυρα της διάλυσης. όσο για την βία μεταξύ των λαών είναι ένας φαύλος κύκλος που κάποια στιγμή πρέπει να ξεπεραστεί. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:55 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; εγώ αρμενόσπορος και υπερήφανος γιαυτό, δεν νιώθω, δεν αισθάνομαι, και δεν επιθύμω να γίνω φίλος με τον τούρκο. τον τουρκό πουμε λησαλαίο μήσος κυνήγησε τους προγόνους μου. τον τούρκο, που με απήστευτη αγριότητα ξεκλήρησε χωριά και χωριά στον πόντο βιάζοντας, καίγοντας, κρεμόντας, ανθρώπους!. στην προσπάθεια του να εξαφανήσει ότι ελληνικό. τον τουρκό που ώς γνήσιος μπαγάσας στους παγκόσμιούς πολέμους έκανε τον θεατή, επιδή δεν είναι πολεμοχαρής; τον τούρκο, που το αχόρταγο μένος του κατά των κυπρίων εκδήλώνεται ακόμη και σήμερα με κάθε ευκαιρία. αξίζει η υπέρτατή τιμή σε εκείνους που αγωνήστικάν θυσιάστηκαν για μιά ελέθερή πατρίδα. σε εκεινούς που δώσανε το αίμα τους, με ιδιοτέλεια λέτε; αλήθεια, τα παιδιά στην τουρκία στο μάθημα της ιστορίας τι διδάσκονται για την ελληνική επανάσταση; φαντάζομαι όχι κάτι ανάλογο και αντήστοιχο με τα δικά μας. στην τουρκία αν υπήρχε η αντίστοιχή ρεπούση λέτε να ήταν βουλευτής του τουρκικού κοινοβουλίου; επειδή το dna είναι dna και τον τούρκοτον προδίδουν τα γονίδια του, όσο και αν προσπαθεί κάπου κάπου να φανεί υπέρμαχος της ελευθερίας και ζηλωτής των μη κατασταλτικών μεθόδων. εν ετη 2014 απαγορεύτηκε στην γείτονα η πρόσβαση στο τουιτέρ. καλό απόγευμα σε όλους και σε όλες και χρόνια πολλά γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:27 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ό
Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922
καλησπέρα μπάμπη. το μάρκο είναι λάθος, ήταν το εθνικό νόμισμα της γερμανίας μιάς ανεπτηγμένης χωράς με παραγωγή στην βαριά βιομηχανία και όχι μόνο. που δεν εισήλθε στην ε.ε. ούτε ώς ουραγός, ουτέ ώς αδύναμος κρίκος, ουτε ώς φτωχός συγκενείς, αυττης της οικογένειας. να μην προσθέσω τα πειραγμένα στηχεία εισόδου μας στην όνε. αρα γίνεται. η ελλάδα δεν έχει αξιοζήλευτή παραγώγη σε σχεδόν κανένα τομέα σημέρα. μιάς καιη αναφορά σου στο μάρκο στην γερμανία πληθαίνουν οι φωνές για επιστροφή σε αυτό το νόμισμα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:08 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Αν έχεις δικό σου νόμισμα, έχεις πολλά εργαλεία. Εάν έχεις μάρκο, έχει η Γερμανία πολλά εργαλεία. πιο απλά δεν γίνεται... - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:32 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 αυτή ακριβώς την απάντηση περίμενα! τελικά βλέπω ότι μέσα από τη λίστα, έχουμε καταφέρει να συνεννωούμαστε και χωρίς να μιλάμε χαχα! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:13 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: το μή χείρον βέλτιστον. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:06 AM Subject: Re: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 για να είμαστε ακριβοδίκαιοι, τη δραχμή δεν την έκοψαν οι φίλοι της! και κάτι άλο. με το σημερινό κούρεμα των ομολόγων, ουδοίς ζημιώθηκε; δε νομίζω! ομολογιούχοι, ασφαλιστικά ταμεία κτλ. Νίκος. Στις 25/3/2014 5:14 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: τελικά ίσως έχετε δίκιο εσείς οι φίλοι της δραχμής. 88 χρόνια μετά αν είχαμε δραχμή θα την κόβαμε στα 4 και θα συνεχίζαμε να ζούμε την εθνική μας μακαριότητα. σπύρος - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:16 AM Subject: [Orasi] Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922 Το Αναγκαστικό Δάνειο του 1922: Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο... Στις αρχές του 1922 οι οικονομικοί πόροι της Ελλάδας είχαν εξαντληθεί από το πόλεμο. Η χρηματοδότηση της Μικρασιατικής Εκστρατείας βρισκόταν σε κίνδυνο. Ήταν η περίοδος που οι Τούρκοι υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ άρχισαν να έχουν το πάνω χέρι στις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Η περιοδεία του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη (1867-1922) και του Υπουργού Εξωτερικών Γεωργίου Μπαλτατζή (1868-1922) στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες για τη σύναψη δανείου δεν καρποφόρησε. Σε μία ύστατη προσπάθεια, στις 11 Φεβρουαρίου 1922 ο Γούναρης συμφώνησε με ομάδα άγγλων κεφαλαιούχων για δάνειο ύψους 15.000.000 δραχμών, που όμως δεν εκταμιεύτηκε ποτέ. Μετά την επιστροφή του στην Αθήνα, στις 21 Φεβρουαρίου, ο Γούναρης έσπευσε να ενημερώσει τους στενούς συνεργάτες του σχετικά με την αποτυχία του ταξιδιού του στην Ευρώπη. Τους τόνισε ότι η χώρα χρειαζόταν επειγόντως πόρους, που δεν μπορούσαν να προέλθουν από τη χρονοβόρο διαδικασία της αύξησης της φορολογίας ή των δασμών. Μόλις ολοκληρώθηκε η ενημέρωση, έμεινε μόνος στο πρωθυπουργικό γραφείο με τον Υπουργό Οικονομικών και Επισιτισμού Πέτρο Πρωτοπαπαδάκη (1860-1922). Σύμφωνα με τον βιογράφο του, Αλέξανδρο Οικονόμου, ο Πρωτοπαπαδάκης σηκώθηκε από τη θέση του και απευθυνόμενος στον Γούναρη του είπε: «Δημητράκη, τα ηύρα τα λεπτά». Ο Γούναρης έμεινεν εμβρόντητος και τον εκοίταζε με ολάνοιχτα μάτια, χωρίς να αρθρώνη λέξιν. Ο Πρωτοπαπαδάκης, αντί άλλης εξηγήσεως, έβγαλε από το πορτοφόλι του εν εκατοντάδραχμον χαρτονόμισμα, το έκοψε εις δύο και επέδειξε τα τεμάχια κρατών αυτά προ των εκστατικών οφθαλμών του φίλου του. Ο Γούναρης δεν εκαταλάβαινε τι συμβαίνει. – Ενόμισα πως τρελλάθηκε, έλεγε κατόπιν. Αφού, λοιπόν, ο Πρωτοπαπαδάκης απήλαυσε το θέαμα, το οποίο παρείχε ο φίλος του, αποφάσισε να του εξηγήση το σχέδιόν του. Πλήρης θαυμασμού ο Γούναρης δια την ευφυά και απλουστάτην επινόησιν προσεπάθησεν εν τούτοις να εύρη κάθε πιθανήν αντίρρησιν διά την ορθότητα της εφαρμογής της. Και ηύρε, ως έλεγε, πολλάς, αλλ’ ουδεμία ηδύνατο να σταθή προ των επιχειρημάτων του Πρωτοπαπαδάκη. Απεδέχθη λοιπόν πλήρως το σχέδιόν του. Αμφότεροι ετήρησαν απόλυτον εχεμύθεια…». Επρόκειτο για ένα είδος εσωτερικού αναγκαστικού δανεισμού, με το πρωτότυπο μέτρο της διχοτόμησης του νομίσματος, της δραχμής εν προκειμένω. Ένα μήνα αργότερα, στις 21 Μαρτίου 1922, ο Πέτρος Πρωτοπαπαδάκης, μιλώντας από το βήμα της Βουλής για τον προϋπολογισμό του 1921-1922, αποκάλυψε το σχέδιό του για τη σύναψη αναγκαστικού εσωτερικού δανείου, επαναλαμβάνοντας την παράσταση που είχε δώσει ένα μήνα νωρίτερα ενώπιον του πρωθυπουργού Δημητρίου Γούναρη. Έβγαλε από την τσέπη του ένα χαρτονόμισμα και το επέδειξε στη Βουλή λέγοντας: «Ιδού κύριοι, έν εκατοντάδραχμον. Προς τα δεξιά είναι η εικών του Γεωργίου Σταύρου, προς τα αριστερά το Βασιλικόν Στέμμα. Ευθύς ως το νομοσχέδιον ψηφισθή θα διχοτομήσω το εκατοντάδραχμον (ο κύριος υπουργός βγάζει από το χαρτοφυλάκιόν
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
Καλησπέρα Γιώργο. Θα υπερασπίσω την πατρίδα μου αν απειλειθεί. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως πρέπει να διαιωνίζεται το μίσος και η βία ανά τους αιώνες. Λαοί με έχθρες αιώνων σήμερα ζουν ειρηνικά. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Κονδυλης Γιωργος Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:37 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; φιλε κωστα οταν επηστρεψουν οι τουρκοι στην ελλαδα μην ξεχασεις να κρατας μια ωραια ανθοδεσμη στα χερια σου θα το εκτιμίσου ιδιαίτερα!! καλα τα οράματα αλα σε καποια αλλη εποχη που η ανθρωποτητα θα βρισκετε σε αλλη διάσταση. -- From: "Kostas D. Theodoropoulos" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος). Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία συμπεριλάβουν αυτές (και άλλες) δύσκολες αλήθειες. Όταν θα πά
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
με την ίδια λογική ανήκουμε και στο νατο, αλλά αυτό δεν απετρεψε την εισβολή στην κυπρο, τις παραβιάσεις του εναεριου χώρου, που έχουν κοστίσει και νεκρούς καθώς και την αποβαση στα υμια με τα γνωστά αποτελέσματα, αλήθεια που είναι η εε ή ευρωπαϊκή οικογένεια όπως λετε, οταν αμφισβητούντε τα συνορά της; και ξαναλέω τα συνορά της μια και λέτε για οικογένεια. αλέξανδρος -- From: "Kostas D. Theodoropoulos" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:12 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: "Kostas D. Theodoropoulos" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της π
[Orasi] Γιατί τρώμε μπακαλιάρο με σκορδαλιά την 25η Μαρτίου; - Δείτε συνταγές
Η παράδοση θέλει την 25η Μαρτίου να τρώμε μπακαλιάρο και μάλιστα με σκορδαλιά. Γνωρίζετε όμως πώς προέκυψε αυτή η συνήθεια και πώς μπορούμε να διώξουμε τη μυρωδιά του σκόρδου; Μέσα στη νηστεία της μεγάλης Σαρακοστής η Εκκλησία μας επιτρέπει δύο εξαιρέσεις κατά τις οποίες μπορούμε να φάμε ψάρι. Στις 25 Μαρτίου που γιορτάζουμε τον Ευαγγελισμό της Θεοτόκου και την Κυριακή των Βαίων. Η επιλογή του παστού μπακαλιάρου έγινε γιατί όσοι ζούσαν κοντά στη θάλασσα μπορούσαν να τρώνε φρέσκα ψάρια, αλλά όσοι ζούσαν σε απομακρυσμένα χωριά είχαν πρόβλημα γιατί δεν υπήρχαν ψυγεία. Ο μπακαλιάρος λοιπόν, εκείνα τα χρόνια, ήταν ιδανικός, γιατί ήταν φθηνός και μπορούσε να διατηρηθεί για μεγάλο διάστημα όταν γινόταν παστός. Στην Ελλάδα η δημοφιλέστερη συνταγή είναι μπακαλιάρος με σκορδαλιά κι αυτό γιατί το σκόρδο είναι ελληνικό, η σκορδαλιά παραδοσιακή και ταιριάζουν γευστικά πάρα πολύ. Πώς φεύγει η μυρωδιά του σκόρδου Αν τελικά επιλέξετε να φάμε σκορδαλιά, άλλα θέλετε να διώξετε τη μυρωδιά από το στόμα σας, υπάρχει τρόπος. Μπορείτε να μασήσετε φυλλαράκια φρέσκου μαϊντανού, ή να φάτε λίγο ελληνικό καφέ ωμό. Ένα καρφάκι γαρύφαλλο που θα κρατήσετε στο στόμα σας είναι μια πολύ καλή λύση. Τα φύλλα του φασκόμηλου έχουν καλά αποτελέσματα, επίσης και το μήλο βοηθάει πάρα πολύ. Δείτε συνταγές με μπακαλιάρο 1. Μπακαλιάρος κροκέτες με σκορδαλιά Υλικά 1 κ. μπακαλιάρο παστό (φιλέτο ή ολόκληρο) αλεύρι ελαιόλαδο για το τηγάνισμα Χυλός για τηγάνισμα 1 1/2 φλιτζάνι περίπου αλεύρι για όλες τις χρήσεις 1 κουτί μπύρα (330 ml) 1 αβγό πιπέρι, ελάχιστο αλάτι Εκτέλεση Πλένουμε τον μπακαλιάρο να φύγει το πολύ αλάτι, τον κόβουμε σε κομμάτια και τον βάζουμε να ξαλμυρίσει σε άφθονο κρύο νερό για 24 ώρες ή και περισσότερο, αν τα κομμάτια είναι χοντρά. Αλλάζουμε συχνά το νερό. Όταν είναι έτοιμος, αφαιρούμε την πέτσα και τα κόκαλα και τον στραγγίζουμε για να στεγνώσει. Για να φτιάξουμε το κουρκούτι ανακατεύουμε σε φαρδύ, βαθύ σκεύος το αλεύρι με λίγο αλάτι και πιπέρι. Ρίχνουμε τα 3/4 της μπύρας, λίγη- λίγη, ανακατεύοντας με το σύρμα των αβγών, μέχρι να γίνει ένας λείος, πηχτός, ομοιογενής χυλός. Προσθέτουμε το ασπράδι που έχουμε χτυπήσει σε ελαφριά μαρέγκα και ανακατεύουμε ελαφρά. Αφήνουμε το κουρκούτι για λίγη ώρα στο ψυγείο, να παγώσει. Σε βαρύ, αντικολλητικό τηγάνι ζεσταίνουμε αρκετό ελαιόλαδο μέχρι να κάψει. Αλευρώνουμε τα κομμάτια του ψαριού, τα τινάζουμε καλά, τα βυθίζουμε στο κουρκούτι και τα ρίχνουμε στο τηγάνι λίγα λίγα, ώστε να μην πέσει η θερμοκρασία του λαδιού. Τα πιάνουμε ελαφρά με πιρούνι και τα γυρίζουμε από την άλλη πλευρά μόνο όταν βεβαιωθούμε ότι ξεροψήθηκε καλά η κρούστα. Τα ακουμπάμε σε απορροφητικό χαρτί μέχρι να τα σερβίρουμε. Δεν ρίχνουμε λεμόνι, για να μην πανιάσει η κρούστα. Σκορδαλιά 1 κιλό πατάτες 4 σκελίδες σκόρδο (αυξάνετε κατά προτίμηση) 1 φλιτζάνι ελαιόλαδο περίπου Χυμός από 1-2 λεμόνια (κατά προτίμηση) αλάτι, πιπέρι Εκτέλεση Βράζουμε τις πατάτες και τις πολτοποιούμε. Λιώνουμε το σκόρδο, το προσθέτουμε στις πατάτες προσθέτοντας σιγά σιγά το ελαιόλαδο και το λεμόνι και ανακατεύουμε μέχρι να ομογενοποιηθούν. 2. Μπακαλιάρος στιφάδο Υλικά: 2 μπακαλιάροι 1 1/2 κιλό περίπου 2 κρεμμύδια χονδροκομμένα 2 σκελίδες σκόρδο σε φέτες 2 ντομάτες, τριμμένες χυμός ντομάτας 1/2 ποτηράκι λευκό κρασί 2 δαφνόφυλλα αλάτι, πιπέρι λίγο ξύδι ελαιόλαδο Εκτέλεση: Πλένουμε τους μπακαλιάρους και τους κόβουμε σε φέτες, ή τους αφαιρούμε το κόκκαλο και τους ανοίγουμε στη μέση κάθετα. Βάζουμε το ελαιόλαδο σε κατσαρόλα και ροδίζουμε το κρεμμύδι. Ρίχνουμε και τα υπόλοιπα υλικά, ανακατεύουμε και αφήνουμε να σιγοβράσουν για 5′, για να δέσει λίγο η σάλτσα. Τοποθετούμε μέσα στην κατσαρόλα τους μπακαλιάρους και τους αφήνουμε να σιγοψηθούν, χωρίς να ανακατεύουμε, για 20 -25΄περίπου. 3. Μπακαλιάρος στη λαδόκολλα 2 μπακαλιάροι 1 1/2 κιλό περίπου 10 φύλλα μαρουλιού 2 κρεμμύδια σε λωρίδες 1 λεμόνι σε λωρίδες 170 ml κρασί λευκό ξηρό κόκκοι πιπεριού 2 φύλλα δάφνης 1/2 φλιντζάνι ελαιόλαδο 1 κ.σ χυμός λεμονιού 1 κ.σ. μαργαρίνη Εκτέλεση Ζεματίζουμε τα φύλλα μαρουλιού και τα τοποθετούμε σε ταψί στο οποίο έχουμε στρώσει λαδόκολλα. Καθαρίζουμε τους μπακαλιάρους και γεμίζουμε την κοιλιά τους με τις λωρίδες λεμονιού και το ένα κρεμμύδι. Αλατίζουμε και τους τυλίγουμε με τα μαρουλόφυλλα. Ρίχνουμε 1/2 ποτήρι νερό, το κρασί, το κρεμμύδι, τους κόκκους πιπεριού και το δαφνόφυλλο γύρω από το ψάρι και τα τυλίγουμε όλα μαζί με την λαδόκολλα. Ψήνουμε σε προθερμασμένο φούρνο στους 200° για 30′ περίπου ή έως ότου ψηθεί. Βγάζουμε τους μπακαλιάρους και τους τοποθετούμε σε πιατέλα. Σουρώνουμε το ζουμί και το βράζουμε σε κατσαρολάκι μέχρι να μείνει το μισό. Ρίχνουμε το βούτυρο και ανακατεύουμε πολύ καλά μέχρι να γίνει σάλτσα. Προσθέτουμε το χυμό λεμονιού και περιχύνουμε τα ψάρια ή την κρατάμε ξεχωριστά. Συνοδεύουμε με ψητά ή βραστά λαχανικά. 4. Μπακαλιάρος με μπύρα Υλικά 1 1/2 κιλό φιλέτο μπακαλιάρου 1 μεγάλο κρεμμύδι σε φέτες Μαϊντανός ψιλοκομμένος 1 καρότο σε ροδέλες 1 κουτάκι μπύρα 1
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
οχι, δεν παίρνω βάρος, διαθέτω ταινία. αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 3:32 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Δηλαδή γυμνάζεσαι τοπικά με παράλληλη αύξηση ττου σωματικού βάρους, δήγμα ευημερίας και σύμβολο εξουσίας κατά την εποχή της αυτοκρατορικής Κίνας. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:25 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δεν ξέρω τι λένε, εγώ παντως γύμνάζομαι και μάλιστα σκληρά, κάνω συσφιξή, σφίγγω τα δόντια και λέω δε πηδιέται! θα το φάω και αυτό! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.
Re: [Orasi] Οι Έλληνες "ξέχασαν" την απόδειξη. Ακόμα μια θλιβερή πρωτιά στην ΕΕ
εντύπωση μου κάνει, Συγκεκριμένα, στο ερώτημα "έχετε πληρώσει αγαθά και υπηρεσίες με σοβαρές υποψίες ότι περιλάμβαναν αδήλωτη εργασία (χωρίς απόδειξη και ΦΠΑ), κατά τους τελευταίους 12 μήνες;", θετικά απαντά το 30% των Ελλήνων, έναντι 11% στην ΕΕ. Τα υψηλότερα ποσοστά καταγράφονται στην Ελλάδα (30%), στην Ολλανδία (29%). Στο ερώτημα "γνωρίζετε άτομα που εργάζονται χωρίς να δηλώνουν το εισόδημα ή μέρος του εισοδήματός τους στην εφορία;" θετικά απαντά το 54% των Ελλήνων (32% στην ΕΕ). Το ποσοστό αυτό είναι το τρίτο υψηλότερο στην ΕΕ μετά τη Δανία (59%) και την Ολλανδία (55%). γρηγόρης Στις 25/3/2014 4:52 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Οι Έλληνες "ξέχασαν" την απόδειξη. Ακόμα μια θλιβερή πρωτιά στην ΕΕ Πρώτοι στην Ευρώπη στην αγορά, χωρίς αποδείξεις, οι Έλληνες. Τι δείχνουν τα στοιχεία του ευρωβαρόμετρου Περίπου τρεις στους δέκα Έλληνες (30%) παραδέχονται ότι το προηγούμενο έτος, αγόρασαν αγαθά ή υπηρεσίες που ήταν προϊόντα αδήλωτης εργασίας. Το ποσοστό αυτό είναι το υψηλότερο στην "ΕΕ των 28" και έχει αυξηθεί δραματικά σε σχέση με το 2007 (όταν ήταν μόλις 17%), σύμφωνα με στοιχεία του ευρωβαρόμετρου για την αδήλωτη εργασία που δόθηκαν σήμερα στη δημοσιότητα. Συγκεκριμένα, στο ερώτημα "έχετε πληρώσει αγαθά και υπηρεσίες με σοβαρές υποψίες ότι περιλάμβαναν αδήλωτη εργασία (χωρίς απόδειξη και ΦΠΑ), κατά τους τελευταίους 12 μήνες;", θετικά απαντά το 30% των Ελλήνων, έναντι 11% στην ΕΕ. Τα υψηλότερα ποσοστά καταγράφονται στην Ελλάδα (30%), στην Ολλανδία (29%), στη Λετονία (28%) και στη Δανία (23%). Τα χαμηλότερα ποσοστά καταγράφονται στη Μ. Βρετανία (8%), στη Γερμανία (7%) και στην Πολωνία (5%). Στο ερώτημα "γνωρίζετε άτομα που εργάζονται χωρίς να δηλώνουν το εισόδημα ή μέρος του εισοδήματός τους στην εφορία;" θετικά απαντά το 54% των Ελλήνων (32% στην ΕΕ). Το ποσοστό αυτό είναι το τρίτο υψηλότερο στην ΕΕ μετά τη Δανία (59%) και την Ολλανδία (55%). Τα χαμηλότερα ποσοστά καταγράφονται στην Ιρλανδία (25%), στη Μάλτα, στη Ρουμανία (20%) και στη Μ. Βρετανία (15%). Πρωτιά και στην αδήλωτη εργασία Εξάλλου, το 44% των Ελλήνων παραδέχονται ότι καταφεύγουν στην αδήλωτη εργασία, λόγω έλλειψης ελέγχου από τις αρμόδιες Αρχές. Το αντίστοιχο ποσοστό στην ΕΕ είναι 21%. Την ίδια απάντηση έδωσαν το 56% των Κυπρίων και το 37% των Μαλτέζων. Επίσης, το 33% των Ελλήνων απαντούν ότι καταφεύγουν στην αδήλωτη εργασία "επειδή οι φόροι και οι εισφορές κοινωνικής ασφάλισης είναι πάρα πολύ υψηλοί" έναντι 26% που είναι το αντίστοιχο ποσοστό στην ΕΕ. Ωστόσο, μόλις το 3% των ερωτηθέντων Ελλήνων (4% στην ΕΕ) αναγνωρίζουν ότι έλαβαν οι ίδιοι αδήλωτες αμοιβές σε αντάλλαγμα για την παροχή εργασίας, κατά τους τελευταίους 12 μήνες. Εξ αυτών, το 16% δήλωσαν ότι τον τελευταίο χρόνο κέρδισαν περισσότερα από 1.000 ευρώ μέσω της «μαύρης» εργασίας. Σύμφωνα με το ευρωβαρόμετρο, οι πλέον διαδεδομένες υπηρεσίες που αμείβονται χωρίς απόδειξη στην Ελλάδα και στην ΕΕ είναι οι επισκευές και οι ανακαινίσεις σπιτιών 25% (29% στην ΕΕ), οι υπηρεσίες υγείας 16% (8% στην ΕΕ), οι επισκευές αυτοκινήτων 13% (22% στην ΕΕ) και η καθαριότητα οικιών 12% (15% στην ΕΕ). Τέλος, το 23% των Ελλήνων (25% στην ΕΕ) παραδέχονται ότι τον τελευταίο χρόνο ξόδεψαν από 50 ως 200 ευρώ σε αγαθά και υπηρεσίες χωρίς απόδειξη, ενώ το 19% δηλώνουν ότι ξόδεψαν περισσότερα από 500 ευρώ. http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/oikonomika/oi_ellhnes_ksexasan_thn_apodeiksh_akoma_mia_thliverh_prwtia_sthn_ee.2706039.html Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com _
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
φιλε κωστα οταν επηστρεψουν οι τουρκοι στην ελλαδα μην ξεχασεις να κρατας μια ωραια ανθοδεσμη στα χερια σου θα το εκτιμίσου ιδιαίτερα!! καλα τα οράματα αλα σε καποια αλλη εποχη που η ανθρωποτητα θα βρισκετε σε αλλη διάσταση. -- From: "Kostas D. Theodoropoulos" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος). Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία συμπεριλάβουν αυτές (και άλλες) δύσκολες αλήθειες. Όταν θα πάψουν να αποσιωπούν ή να μυθολογούν. Έτσι θα πραγματώσουμε το Σολωμικό ρήμα, που ταυτίζει το αληθές με το εθνικό. http://www.protagon.gr/32728 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλ
Re: [Orasi] Η ιστορία του Άρη
και 100 χρόνια μετά την διμηουργίά του, θα πέσει για τρίτη φορά και όπως φαίνεται οριστική να ησυχάσουμε απ΄αυτούς χαχαχα. γρηγόρης Στις 25/3/2014 4:24 πμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Η ιστορία του Άρη Η ιστορία του Άρη: Αθλητικός σύλλογος της Θεσσαλονίκης, από τους κορυφαίους και πιο ιστορικούς της χώρας. Καλλιεργεί 15 αθλήματα, αλλά είναι γνωστός περισσότερο για τα τμήματα του ποδοσφαίρου και της καλαθοσφαίρισης. Αθλητικός σύλλογος της Θεσσαλονίκης, από τους κορυφαίους και πιο ιστορικούς της χώρας. Καλλιεργεί 15 αθλήματα, αλλά είναι γνωστός περισσότερο για τα τμήματα του ποδοσφαίρου και της καλαθοσφαίρισης. Ιδρύθηκε ανήμερα της εθνικής επετείου της 25ης Μαρτίου το 1914 από μια παρέα 22 φίλων σε ένα καφενείο της περιοχής του Βότση, ενάμισυ χρόνο μετά την ενσωμάτωση της πόλης στον εθνικό κορμό. Από την αρχή προβλήθηκε ως το αντίπαλο δέος του Ηρακλή, που ήταν το σημείο αναφοράς εκείνα τα χρόνια στα αθλητικά δρώμενα της Θεσσαλονίκης. Γι' αυτό και υιοθέτησε το όνομα του θεού του πολέμου Άρη, που ήταν ο μεγάλος αντίπαλος του μυθικού Ηρακλή. Ως σήμα του νεοσύστατου συλλόγου, οι ιδρυτές του επέλεξαν τον αναπαυόμενο Άρη του Λουντοβίζι, ένα άγαλμα που αποδίδεται στον Σκόπα και βρίσκεται σε Μουσείο της Ρώμης, και ως χρώματα το κίτρινο και το μαύρο, δηλαδή τα χρώματα της σημαίας του Βυζαντίου, του οποίου η Θεσσαλονίκη υπήρξε η πιο σημαντική πόλη μετά την Κωνσταντινούπολη. Ουσιαστικά, η αγωνιστική δράση του Άρη αρχίζει μετά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και κυρίως από τη δεκαετία του '20. Η πρώτη έδρα του συλλόγου ήταν στην περιοχή της Αψίδας του Γαλερίου, στη συνέχεια στο Πάρκο της Λεωφόρου Στρατού και αργότερα στην περιοχή του Χαριλάου, όπου βρίσκεται το γήπεδο Κλεάνθης Βικελίδης. Ο Άρης ήταν η πρώτη ελληνική ομάδα που έδωσε διεθνές φιλικό παιγνίδι στις 20 Ιανουαρίου 1923, με αντίπαλο τη Σπόρτινγκ Κλουμπ Σερβίας, την οποία νίκησε με 3-1. Από την περίοδο 1925-1926 άρχισαν και οι μάχες του με τον νεοσύστατο ΠΑΟΚ, που εκπροσωπούσε το μικρασιατικό προσφυγικό στοιχείο της πόλης. Οι μεταξύ τους αγώνες ξεπέρασαν σύντομα τα στενά όρια της πόλης και σήμερα θεωρούνται ως ένα από τα κλασσικά ντέρμπι του παγκόσμιου ποδοσφαίρου. Η χρυσή περίοδος για τον ποδοσφαιρικό Άρη εντοπίζεται προπολεμικά, όταν κατέκτησε και τα τρία πρωταθλήματά του. Την κιτρινόμαυρη φανέλα φόρεσαν σπουδαίοι ποδοσφαιριστές, όπως οι αδελφοί Βικελίδη, Κατράντζος, Γιακουμής, Οπλοποιός, Αγγελάκης, και Αμπραχαμιάν. Μεταπολεμικά, η μεγαλύτερη διάκριση για τον Άρη ήρθε το 1970, με την κατάκτηση του Κυπέλλου Ελλάδας και με ποδοσφαιριστές, όπως οι Χρηστίδης, Πάλλας, Συρόπουλος, Κεραμιδάς, Αλεξιάδης και Σπυρίδων. Στο πρόσφατο παρελθόν, η ομάδα υποβιβάστηκε δύο φορές, λόγω μεγάλων διοικητικών προβλημάτων, αλλά σήμερα προσπαθεί να βρει τον βηματισμό της και να βαδίσει στα χνάρια του ένδοξου παρελθόντος. Τη δόξα του ποδοσφαιρικού Άρη έκλεψε τη δεκαετία του '80 η ομάδα μπάσκετ του συλλόγου, που κυριάρχησε στις εγχώριες διοργανώσεις και έκανε αισθητή την παρουσία της στην Ευρώπη. Ο Γκάλης, ο Γιαννάκης και τ' άλλα παιδιά δημιούργησαν μια αχτύπητη ομάδα, που έκλεψε τις καρδιές όλων των Ελλήνων φιλάθλων. Τίτλοι Ποδόσφαιρο Πρωταθλήματα Ελλάδας (3): 1928, 1931, 1946. Κύπελλα Ελλάδος (1): 1970. Καλαθοσφαίριση Πρωταθλήματα Ελλάδας (10): 1930, 1979, 1983, 1985, 1986, 1987, 1988, 1989, 1990, 1991. Κύπελλα Ελλάδας (8): 1985, 1987, 1988, 1989, 1990, 1992, 1998, 2004. Κύπελλο Κυπελλούχων Ευρώπης (1): 1993. Κύπελλο Κόρατς (1): 1997. FIBA Champions Cup (1): 2003. Πετοσφαίριση Πρωτάθλημα Ελλάδας (1): 1997. Σούπερ Καπ Ελλάδας (1): 1998. http://feedproxy.google.com/~r/sansimeragr/frontpage/~3/ZmvQbAUayhE/427 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανο
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
εγώ αρμενόσπορος και υπερήφανος γιαυτό, δεν νιώθω, δεν αισθάνομαι, και δεν επιθύμω να γίνω φίλος με τον τούρκο. τον τουρκό πουμε λησαλαίο μήσος κυνήγησε τους προγόνους μου. τον τούρκο, που με απήστευτη αγριότητα ξεκλήρησε χωριά και χωριά στον πόντο βιάζοντας, καίγοντας, κρεμόντας, ανθρώπους!. στην προσπάθεια του να εξαφανήσει ότι ελληνικό. τον τουρκό που ώς γνήσιος μπαγάσας στους παγκόσμιούς πολέμους έκανε τον θεατή, επιδή δεν είναι πολεμοχαρής; τον τούρκο, που το αχόρταγο μένος του κατά των κυπρίων εκδήλώνεται ακόμη και σήμερα με κάθε ευκαιρία. αξίζει η υπέρτατή τιμή σε εκείνους που αγωνήστικάν θυσιάστηκαν για μιά ελέθερή πατρίδα. σε εκεινούς που δώσανε το αίμα τους, με ιδιοτέλεια λέτε; αλήθεια, τα παιδιά στην τουρκία στο μάθημα της ιστορίας τι διδάσκονται για την ελληνική επανάσταση; φαντάζομαι όχι κάτι ανάλογο και αντήστοιχο με τα δικά μας. στην τουρκία αν υπήρχε η αντίστοιχή ρεπούση λέτε να ήταν βουλευτής του τουρκικού κοινοβουλίου; επειδή το dna είναι dna και τον τούρκοτον προδίδουν τα γονίδια του, όσο και αν προσπαθεί κάπου κάπου να φανεί υπέρμαχος της ελευθερίας και ζηλωτής των μη κατασταλτικών μεθόδων. εν ετη 2014 απαγορεύτηκε στην γείτονα η πρόσβαση στο τουιτέρ. καλό απόγευμα σε όλους και σε όλες και χρόνια πολλά γρηγόρης Στις 25/3/2014 1:27 μμ, ο/η mpampis tokatlidis έγραψε: Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος). Θα έχουμε ωριμάσει ως
Re: [Orasi] 1821
χρόνια πολλά μηχάλη! γρηγόρης Στις 25/3/2014 9:25 πμ, ο/η mlaspas έγραψε: ...ένα πράγμα με παρακινεί και μένα να γράφω, λέγει ο Στρατηγός Μακρυγιάννης- ότι τούτην την Πατρίδα την έχουμε όλοι μαζί και σοφοί και αμαθείς και πλούσιοι και φτωχοί και πολιτικοί και στρατιωτικοί και οι πλέον μικρότεροι άνθρωποι. Έγραψα γυμνή την αλήθεια να ιδούνε όλοι οι Έλληνες και να μπαίνουν σε φιλοτιμία και τα παιδιά μας να λένε «έχουμε αγώνες πατρικούς, έχουμε θυσίες». Χρόνια πολλά. Μιχάλης Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
χαχαχα. τον εκτέλεσες τον πατριώτη. ένας αντιμνημονιακός ευημερεί στην εποχή των μνημονίων. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 3:32 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Δηλαδή γυμνάζεσαι τοπικά με παράλληλη αύξηση ττου σωματικού βάρους, δήγμα ευημερίας και σύμβολο εξουσίας κατά την εποχή της αυτοκρατορικής Κίνας. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:25 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δεν ξέρω τι λένε, εγώ παντως γύμνάζομαι και μάλιστα σκληρά, κάνω συσφιξή, σφίγγω τα δόντια και λέω δε πηδιέται! θα το φάω και αυτό! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθ
Re: [Orasi] Η αρχή του τέλους για τους παρόχους έρχεται από την Ολλανδία
Πραγματικά πολύ ενδιαφέρον. Το ερώτημα είναι πότε κάτι τέτοιο θα εφαρμοστή και στην Ελλάδα; Νικολέττα Μπακοπάνου -Original Message- From: Spiros Skordilis Sent: Monday, March 24, 2014 11:00 PM To: Ορασι Όραση Subject: [Orasi] Η αρχή του τέλους για τους παρόχους έρχεται από την Ολλανδία Η αρχή του τέλους για τους παρόχους έρχεται από την Ολλανδία Ολλανδία. Η χώρα του Van Gogh, του Van Basten, της Heineken και της… νομιμοποίησης. Η χώρα που πρώτη νομιμοποίησε τον γάμο μεταξύ ομοφυλοφίλων, αλλά και την πώληση μαριχουάνας, πήρε την πρωτιά και σε έναν άλλο τομέα. Πρόσφατα λοιπόν η Ολλανδία έδωσε άδεια για την πώληση καρτών SIM χωρίς συμβόλαιο. Τι σημαίνει πρακτικά αυτό; Θα μπορεί ο καθένας να αγοράσει μια λευκή κάρτα SIM και να διαλέξει αυτός με ποιόν πάροχο θα συνεργαστεί. Τι κερδίζει ο χρήστης; Μα φυσικά την δυνατότητα να αλλάζει πάροχο όποτε αυτός επιθυμεί, ανάλογα με τις ανάγκες του και τις προσφορές που υπάρχουν, χωρίς να δένεται με κανενός τύπου συμβόλαιο. Η απόφαση μπορεί να φαίνεται «μικρής σημασίας» όμως μπορεί να οδηγήσει σε κλιμακωτές αλλαγές που θα ευνοήσουν ειδικά τον καταναλωτή. Ο χρήστης μιας τέτοιας κάρτας θα μπορεί τον ένα μήνα να χρησιμοποιεί έναν πάροχο, ενώ αν βρει κάποια προσφορά που τον ικανοποιεί από κάποιον άλλον, θα μπορεί να αλλάξει άμεσα. Αυτό θα κάνει τον ίδιο πιο ευέλικτο στην αγορά, αποφεύγοντας τακτικές κερδοσκοπίας από τους παρόχους, αλλά και ξαφνικές αλλαγές σε χρεώσεις. Με τέτοιες κάρτες επίσης, οι πάροχοι θα πρέπει να κρατάνε τους χρήστες στο δίκτυο τους, προσφέροντας όλο και πιο ανταγωνιστικές τιμές και πακέτα. Ειδικά στο τελευταίο θέμα, πλέον θα μπορεί ο χρήστης να επιλέξει για μόνο συγκεκριμένες υπηρεσίες από τον κάθε πάροχο, όπως πχ μόνο δωρεάν λεπτά ομιλίας η μόνο χρήση ίντερνετ, βρίσκοντας συνέχεια την πιο συμφέρουσα πρόταση. Τα πλεονεκτήματα δεν σταματούν όμως εδώ. Με αυτή την κάρτα θα μπορούν να μπουν και περισσότεροι παίκτες στην αγορά. Μάλιστα, δεν είναι απίθανο οι ίδιες οι κατασκευαστικές εταιρίες, όπως η Samsung και η Apple να προσφέρουν εκτός από τα smartphone τους και τέτοιες κάρτες με πακέτα ομιλίας η σύνδεσης ίντερνετ. Επίσης, τέτοιες κάρτες θα εκμηδενίσουν μια για πάντα τις χρεώσεις Roaming. Ο χρήστης που θα ταξιδεύει σε άλλη χώρα, θα μπορεί να γράφετε σε όποιο πακέτο επιθυμεί αυτός με το που πατάει το πόδι του στην χώρα, και για όποιο χρονικό διάστημα χρειαστεί. Μάλιστα, οι ίδιοι κατασκευαστές που υποθετικά θα προσφέρουν πακέτα στους χρήστες με την αγορά του smartphone τους, θα μπορούν να δίνουν αυτά τα πακέτα παντού στον κόσμο, χωρίς ο χρήστης να χρειαστεί να κάνει απολύτως τίποτα. Έτσι, τα 1000 λεπτά ομιλίας που θα δίνει π.χ. η Samsung θα έχουν ισχύ σε όλο τον κόσμο. Μικρή απόφαση, αλλά με προοπτική να αλλάξει την τηλεπικοινωνία όπως την ξέρουμε ως τώρα. Το μέλλον θα δείξει. H άποψή σας; [via] Τελευταία τροποποίηση από gnt: Σήμερα, 20:36. http://feeds.myphone.gr/~r/myphone/~3/jvkZ4v_nH80/showthread.php Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
σύμφωνυ. Η Ε Ε πάντα ήταν μια μεγάλη και συνεχής διαπραγμάτευση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 3:29 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; και εγώ το θέλω αυτό, αλλά υπο όρους. - Original Message - From: "Kostas D. Theodoropoulos" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:12 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: "Kostas D. Theodoropoulos" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στ
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
και εγώ το θέλω αυτό, αλλά υπο όρους. - Original Message - From: "Kostas D. Theodoropoulos" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:12 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: "Kostas D. Theodoropoulos" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
Δηλαδή γυμνάζεσαι τοπικά με παράλληλη αύξηση ττου σωματικού βάρους, δήγμα ευημερίας και σύμβολο εξουσίας κατά την εποχή της αυτοκρατορικής Κίνας. - Original Message - From: "Αλεξανδρος Δημητρόπουλος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 2:25 PM Subject: Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις δεν ξέρω τι λένε, εγώ παντως γύμνάζομαι και μάλιστα σκληρά, κάνω συσφιξή, σφίγγω τα δόντια και λέω δε πηδιέται! θα το φάω και αυτό! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν
Re: [Orasi] Ψάχνω για μία λύση παρακαλώ.
Κώστα τα ξανά έκανα. Τη μορφή csv κατάφερα να την κάνω εισαγωγή αλλά οι επαφές βγαίνουν στα κινέζικα και ακόμα δεν έχω μάθει να διαβάζω αυτήν την μορφή. Το vcf κάνει ακριβός τα ίδια. Δεν βγάζω άκρη. Δεν ξέρω τι λάθος κάνω. Συγνώμη σε κούρασα. Νικολέττα Μπακοπάνου -Original Message- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:17 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ψάχνω για μία λύση παρακαλώ. ok. προσπάθησε να ξανα κάνεις την εξαγωγή από το gmail στις μορφές vcf και csv. και μετά την εισαγωγή στο live mail. --Kostas-- -Αρχικό μήνυμα- From: Nickoletta Bakopanos Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:06 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ψάχνω για μία λύση παρακαλώ. Κώστα έχω την τελευταία έκδοση. Βρήκα την εισαγωγή μέσα στο βιβλίο επαφών του live mail. φαίνετε να αρχίζει την εξαγωγή, αλλά δεν την ολοκληρώνει. Η μπάρα προόδου μένει στο 0. Το αρχείο που κατέβασα από το Google contacts είναι το παρακάτω. contacts.vcf έχω κατεβάσει και ένα csv αλλά ούτε με αυτό μπόρεσα να κάνω κάτι. Νικολέττα Μπακοπάνου -Original Message- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Tuesday, March 25, 2014 11:46 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ψάχνω για μία λύση παρακαλώ. Ποιά έκδοση του windows live mail έχεις νικολέττα; --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Nickoletta Bakopanos Sent: Tuesday, March 25, 2014 11:16 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ψάχνω για μία λύση παρακαλώ. Κώστα καλημέρα. μία βοήθεια ακόμα παρακαλώ. Τώρα έχω το vcf αρχείο στον υπολογιστή μου αλλά στο live mail δεν μπορώ να βρω εισαγωγή επαφών. Το μόνο που βρίσκω είναι εισαγωγή μηνυμάτων και λογαριασμών. Νικολέττα Μπακοπάνου -Original Message- From: Kostas D. Theodoropoulos Sent: Monday, March 24, 2014 10:47 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ψάχνω για μία λύση παρακαλώ. Καλησπέρα Νικολέττα. κάνε τα ακόλουθα: μπες στο contacts.google.gr δώσε email και κοδικό και κάνε σύνδεση. ψάξε με το ctrl-f ή κατέβα με το κάτω βέλος στην επιλογή περισσότερα menu πάτα εντερ. κατέβα με κάτω βέλος μέχρι να ακούσεις εξαγωγή. πάτα έντερ. κατέβα με το βέλος μέχρι να ξανα ακούσεις εξαγωγή. και πάλι εντερ. τώρα θα εμφανίσει ένα διάλογο με κουμπιά. επέλεξε τις επαφές που θέλεις να κατεβάσεις είναι σε compo box. στην συνέχεια επέλεξε την μορφή vcf για outlook. πάτα το κουμπί εξαγωγή. όταν θα σου ανοίξει το γνωστό παράθυρο της εξερεύνησης των windows στο πεδίο του ονόματος γράψε το όνομα και μετά το αποθήκευση. τώρα πλέον έχεις το αρχείο επαφών του gmail στον υπολογισ΄τη σου. τέλος κάνε εισαγωγή στο outlook ή windows live mail. --Kostas-- -Αρχικό μήνυμα- From: Nickoletta Bakopanos Sent: Monday, March 24, 2014 9:03 PM To: orasi@hostvis.net Subject: [Orasi] Ψάχνω για μία λύση παρακαλώ. Μήπως ξέρει κανείς να μου δώσει μία λύση στο πρόβλημα μου; Θέλω να κατεβάσω τις επαφές μου από το Gmail στο pc για να τις επεξεργαστώ και μετά να τις ξανά ανεβάσω. Η επεξεργασία μέσα στο Gmail είναι πολύ χρονοβόρα και κουραστική, έχω μέρες που ασχολούμαι και δεν έχω κάνει ούτε τις μισές. Χρησιμοποιώ το βιβλίο διευθύνσεων του Live Mail αλλά αν υπάρχει κάποιο άλλο πιο εύκολο βιβλίο διευθύνσεων για αυτήν την δουλειά μπορώ να το χρησιμοποιήσω. Ευχαριστώ. Νικολέττα Μπακοπάνου Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Γι
Re: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
δεν ξέρω τι λένε, εγώ παντως γύμνάζομαι και μάλιστα σκληρά, κάνω συσφιξή, σφίγγω τα δόντια και λέω δε πηδιέται! θα το φάω και αυτό! αλέξανδρος -- From: "mpampis tokatlidis" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:46 PM To: "orasi mailing list" Subject: [Orasi] Ειδικές Δυνάμεις Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] Ομιλία Δημ. Στρατούλη, βουλευτή Β' Αθήνας ΣΥΡΙΖΑ, υπεύθυνου ΕΕΚΕ Εργασίας στην Ολομέλεια της Βουλής για τα ΑμεΑ και για τη συνταξιοδότηση
όταν κάποιος δεν προσέρχεται είναι δικιά του ευθύνη, επομένως δεν υπάρχει λόγος παράτασης, αλλά για αυτούς που έχουν είδη απευθυνθεί στα κεπα για ποιο λόγο η παράταση δεν είναι δεδομένη μέχρι το αποτέλεσμα του κεπα και μάλιστα απο ότι πήρε το αυτί μου τελευταία, μέχρι να ξαναβγει αποφαση δεν παίρνεις κανονική συνταξη αλλά το πενήντα τοις εκατό, ακόμα ακόμα, αν η αποφαση δεν βγει κάποιου ποσοστού και πανω υποχρεούσαι να επιστρέψεις το ποσο που λάμβανες κατά την αναμοννή για το κεπά. αλέξανδρος -- -- From: "Νίκος Χαρίτος" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:40 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Ομιλία Δημ. Στρατούλη, βουλευτή Β' Αθήνας ΣΥΡΙΖΑ, υπεύθυνου ΕΕΚΕ Εργασίας στην Ολομέλεια της Βουλής για τα ΑμεΑ και για τη συνταξιοδότηση μα δε μιλάμε γι αυτούς που δεν προσέρχονται, αλλά γι αυτούς που περιμένουν εγκλοβισμένοι. Νίκος. Στις 25/3/2014 8:48 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: γενικώς δεν θέλουν να περνάη η λογική του άστο αδελφέ που καταλήγη στο γεγονός κάπιοι πολίτες να μήν προσέρχοντε κάν στα κέπα. δεδομένο είναι πως δεν υπάρχη ζήτημα. τζάμπα ασχολούμαστε με αυτό. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:34 AM Subject: Re: [Orasi] Ομιλία Δημ. Στρατούλη, βουλευτή Β' Αθήνας ΣΥΡΙΖΑ, υπεύθυνου ΕΕΚΕ Εργασίας στην Ολομέλεια της Βουλής για τα ΑμεΑ και για τη συνταξιοδότηση να συμφωνήσω για το σύστημα ότι δεν πρέπει να χαλαρώνει. οι πολίτες όμως τι φταίνε ως προς το συγκεκριμένο; Νίκος. Στις 25/3/2014 8:18 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: ναί ως πρός το δεύτερο το έγραψα. τώρα ως πρός τις παρατάσεις. στο ίδιο αποτέλεσμα καταλήγουν. απλά δίνετε διαρκώς παράτσι στην παράτασι για να πιέζοντε άπαντες πολίτες, ώστε να μήν επαναπάβοντε και σύστημα ώστε να μήν χαλαρώνη. σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 8:11 AM Subject: Re: [Orasi] Ομιλία Δημ. Στρατούλη, βουλευτή Β' Αθήνας ΣΥΡΙΖΑ, υπεύθυνου ΕΕΚΕ Εργασίας στην Ολομέλεια της Βουλής για τα ΑμεΑ και για τη συνταξιοδότηση αυτό φαντάζομαι το λες ως προς τη δεύτερη παρατίρηση. ως πρως την πρώτη συμφωνείς; πρέπει να παρατίνονται οι παροχές εωσότου τα κεπα βγάζουν τις αποφάσεις για τους δικαιούχους; ή ορθώς δίνεται η εξάμινη παράταση! Νίκος. Στις 25/3/2014 8:03 πμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: νίκο πότε θα καταλάβης ότι όλα τα δάχτυλα δεν είναι ίσα? σπύρος - Original Message - From: "Νίκος Χαρίτος" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 7:48 AM Subject: Re: [Orasi] Ομιλία Δημ. Στρατούλη, βουλευτή Β' Αθήνας ΣΥΡΙΖΑ, υπεύθυνου ΕΕΚΕ Εργασίας στην Ολομέλεια της Βουλής για τα ΑμεΑ και για τη συνταξιοδότηση διαβάζουμε εδώ. Έχουμε υποβάλει, ως ΣΥΡΙΖΑ, κύριε Υπουργέ, τροπολογία στη Βουλή, η οποία προβλέπει, εάν καθυστερούν να βγουν οι αποφάσεις των Κέντρων Πιστοποίησης Αναπηρίας για τα άτομα με αναπηρία, χωρίς δική τους ευθύνη, να παρατείνεται η χορήγηση της σύνταξής τους, του προνοιακού επιδόματός τους και της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψής τους μέχρι να βγουν αυτές οι αποφάσεις. προσωπικά, με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο αυτή η πρόταση. διαβάζουμε παρακάτω. Στη δεύτερη παράγραφο αυτής της τροπολογίας προτείνεται ένας τρόπος για να πάρουν συντάξεις άτομα με αναπηρία τα οποία έφυγαν από τον ΟΤΕ είτε με εθελούσιες εξόδους είτε με άλλους τρόπους. Πάλι είναι μισή η λύση. Από όσους έφυγαν και δεν έχουν πάρει ακόμη τη σύνταξή τους και δεν παίρνουν και το μισθό τους, σε ορισμένους μόνο λύνει το πρόβλημα. εδώ θα ήθελα διευκρινίσεις αν γνωρίζει κάποιος. τους έδοσαν τα χρήματα της εθελούσιας σύνταξης, ή μάλλον τα μπόνους και εκρεμεί η σύνταξη τους; βέβαια, αυτές οι αμαρτολές εθελούσιες συντάξεις, κάνουν προνομιούχους όλους αυτούς που τις παίρνουν και οφείλουμε να το πούμε. η τροπολογία ζητάει τι εδώ; να πρωηγηθούν τα αμέα ως προς την καταβολή της σύνταξης; αν ναι, τότε έχουμε διπλό προνόμιο, μιας και αυτοί του δημοσίου, περιμένουν έναν και ενάμιση χρόνο προκειμένου να πάρουν τη σύνταξη τους, 3 με 4 χρόνια για το κουτσουρεμένο εφάπαξ και άλλα κανά δυο χρόνια για το επικουρικό τους από τα ταμεία. δεν είναι αδικία αυτό; Νίκος. Στις 24/3/2014 11:28 μμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ Ομιλία Δημ. Στρατούλη, βουλευτή Β' Αθήνας ΣΥΡΙΖΑ, υπεύθυνου ΕΕΚΕ Εργασίας στην Ολομέλεια της Βουλής για τα ΑμεΑ και για τη συνταξιοδότηση των αγροτών. Δεν θα αναφερθώ στα ζητήματα τα οποία με πολύ μεγάλη επάρκεια παρουσίασε και η Εισηγήτριά μας Βασιλική Κατριβάνου και ο Κοινοβουλευτικός μας Εκπρόσωπος Παναγιώτης Λαφαζάνης και ο προλαλήσας συνάδελφός μου Βουλευτής Δημήτρης Παπαδημούλης. Θα αναφερθώ σε δύο τροπολογίες, μία υπουργική και μία βουλευτική που αφορούν αρμοδιότητες του Υπουργείου Εργασίας και θα κάνω και μία επισήμανση για τα εργασιακά, με όσα συμβαί
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
Προφανώς και δεν θα την παρέδιδα. Για αυτό και θέλω η χώρα μου να ανήκει στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:54 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: "Kostas D. Theodoropoulos" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος). Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία συμπεριλάβουν αυτές (και άλλες) δύσκολες αλήθειες. Όταν θα πάψουν να αποσιωπού
Re: [Orasi] Ομιλία Δημ. Στρατούλη, βουλευτή Β' Αθήνας ΣΥΡΙΖΑ, υπεύθυνου ΕΕΚΕ Εργασίας στην Ολομέλεια της Βουλής για τα ΑμεΑ και για τη συνταξιοδότηση
δεν σε έχουν πληροφορήσει λάθος. όταν έχεις πάρει εφαπαξ 220 χιλιάδες ευρώ μπορείς να πληρώσεις ακόμη και την αυτασφάλιση σου για 10 χρόνια. Καταλαβαίνεις λοιπόν τι υπερασπίζεται ο Δημήτρης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:48 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ομιλία Δημ. Στρατούλη, βουλευτή Β' Αθήνας ΣΥΡΙΖΑ, υπεύθυνου ΕΕΚΕ Εργασίας στην Ολομέλεια της Βουλής για τα ΑμεΑ και για τη συνταξιοδότηση τα ποσά φίλε, έχω ακούσει ότι είναι τρελά! δε θα πω νούμερα, γιατί μπορεί και να με έχουν πληροφορήσει λάθος. Νίκος. Στις 25/3/2014 10:13 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Προφανώς αυτή η ρύθμιση αφορά άτομα με αναπηρία κάτω του 80% που δεν μπορούν να υπαχθούν στον ν 612 αλλά συνταξιοδοτούνται με τις ειδικές διατάξεις. Κανονικά όταν μπήκαν στα προγράμματα εθελουσίας έπρεπε να είχε προβλεφθεί το καθεστώς συνταξιοδότησης. εν τω μεταξύ έχει ενδιαφέρον τα ποσά που τους δόθηκαν για την εθελουσία και τα χρόνια που απαιτούνται για την συνταξιοδότηση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Tuesday, March 25, 2014 7:48 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ομιλία Δημ. Στρατούλη, βουλευτή Β' Αθήνας ΣΥΡΙΖΑ, υπεύθυνου ΕΕΚΕ Εργασίας στην Ολομέλεια της Βουλής για τα ΑμεΑ και για τη συνταξιοδότηση διαβάζουμε εδώ. Έχουμε υποβάλει, ως ΣΥΡΙΖΑ, κύριε Υπουργέ, τροπολογία στη Βουλή, η οποία προβλέπει, εάν καθυστερούν να βγουν οι αποφάσεις των Κέντρων Πιστοποίησης Αναπηρίας για τα άτομα με αναπηρία, χωρίς δική τους ευθύνη, να παρατείνεται η χορήγηση της σύνταξής τους, του προνοιακού επιδόματός τους και της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψής τους μέχρι να βγουν αυτές οι αποφάσεις. προσωπικά, με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο αυτή η πρόταση. διαβάζουμε παρακάτω. Στη δεύτερη παράγραφο αυτής της τροπολογίας προτείνεται ένας τρόπος για να πάρουν συντάξεις άτομα με αναπηρία τα οποία έφυγαν από τον ΟΤΕ είτε με εθελούσιες εξόδους είτε με άλλους τρόπους. Πάλι είναι μισή η λύση. Από όσους έφυγαν και δεν έχουν πάρει ακόμη τη σύνταξή τους και δεν παίρνουν και το μισθό τους, σε ορισμένους μόνο λύνει το πρόβλημα. εδώ θα ήθελα διευκρινίσεις αν γνωρίζει κάποιος. τους έδοσαν τα χρήματα της εθελούσιας σύνταξης, ή μάλλον τα μπόνους και εκρεμεί η σύνταξη τους; βέβαια, αυτές οι αμαρτολές εθελούσιες συντάξεις, κάνουν προνομιούχους όλους αυτούς που τις παίρνουν και οφείλουμε να το πούμε. η τροπολογία ζητάει τι εδώ; να πρωηγηθούν τα αμέα ως προς την καταβολή της σύνταξης; αν ναι, τότε έχουμε διπλό προνόμιο, μιας και αυτοί του δημοσίου, περιμένουν έναν και ενάμιση χρόνο προκειμένου να πάρουν τη σύνταξη τους, 3 με 4 χρόνια για το κουτσουρεμένο εφάπαξ και άλλα κανά δυο χρόνια για το επικουρικό τους από τα ταμεία. δεν είναι αδικία αυτό; Νίκος. Στις 24/3/2014 11:28 μμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ Ομιλία Δημ. Στρατούλη, βουλευτή Β' Αθήνας ΣΥΡΙΖΑ, υπεύθυνου ΕΕΚΕ Εργασίας στην Ολομέλεια της Βουλής για τα ΑμεΑ και για τη συνταξιοδότηση των αγροτών. Δεν θα αναφερθώ στα ζητήματα τα οποία με πολύ μεγάλη επάρκεια παρουσίασε και η Εισηγήτριά μας Βασιλική Κατριβάνου και ο Κοινοβουλευτικός μας Εκπρόσωπος Παναγιώτης Λαφαζάνης και ο προλαλήσας συνάδελφός μου Βουλευτής Δημήτρης Παπαδημούλης. Θα αναφερθώ σε δύο τροπολογίες, μία υπουργική και μία βουλευτική που αφορούν αρμοδιότητες του Υπουργείου Εργασίας και θα κάνω και μία επισήμανση για τα εργασιακά, με όσα συμβαίνουν σήμερα. Καταρχήν, κυρία Πρόεδρε, θέλω να πω ότι την υπ' αριθμόν 1274 τροπολογία θα την ψηφίσουμε ως ΣΥΡΙΖΑ, αλλά πραγματικά με μισή καρδιά, γιατί δίνει μισές λύσεις σε υπαρκτά προβλήματα. Με την πρώτη παράγραφο αυτή η υπουργική τροπολογία δίνει μία εξάμηνη παράταση μέχρι 30-10-2014 στα άτομα με αναπηρία, για τα οποία εκκρεμούν να βγουν αποφάσεις από τα Κέντρα Πιστοποίησης Αναπηρίας, τα ΚΕΠΑ, χωρίς δική τους ευθύνη, δηλαδή χωρίς ευθύνη των ατόμων με αναπηρία. Παρατείνεται για έξι μήνες η χορήγηση των συντάξεών τους, των προνοιακών επιδομάτων τους και της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψής τους. Σωστά γίνεται αυτό, αλλά δεν δίνει λύση στο πρόβλημα, γιατί πάρα πολλές φορές, ιδιαίτερα την τελευταία χρονιά, οι αποφάσεις των ΚΕΠΑ καθυστερούν να βγουν όχι έξι μήνες αλλά οκτώ, δέκα, δώδεκα μήνες. Έχουμε υποβάλει, ως ΣΥΡΙΖΑ, κύριε Υπουργέ, τροπολογία στη Βουλή, η οποία προβλέπει, εάν καθυστερούν να βγουν οι αποφάσεις των Κέντρων Πιστοποίησης Αναπηρίας για τα άτομα με αναπηρία, χωρίς δική τους ευθύνη, να παρατείνεται η χορήγηση της σύνταξής τους, του προνοιακού επιδόματός τους και της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψής τους μέχρι να βγουν αυτές οι αποφάσεις. Το να έρχεται κάθε φορά εξάμηνη παράταση, δίμηνη παράταση, άλλη δίμηνη παράταση, που να δίνει μεν μία ανακούφιση στα ΑμεΑ, που περιμένουν να κριθούν από τα ΚΕΠΑ, αλλά να μην λύνει οριστικά το πρόβλημα δεν αποτελεί οριστική λύση. Εμείς -είπα- ότι θα ψηφίσουμε τη συγκεκριμένη παράγραφο, διότι δίνει μία ανάσα,
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
και τι κάνεις με αυτούς που δεν έχουν το ίδιο όραμα τους λες καλως ήρθατε ή μολων λαβέ! αλέξανδρος -- From: "Kostas D. Theodoropoulos" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM To: "orasi mailing list" Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος). Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία συμπεριλάβουν αυτές (και άλλες) δύσκολες αλήθειες. Όταν θα πάψουν να αποσιωπούν ή να μυθολογούν. Έτσι θα πραγματώσουμε το Σολωμικό ρήμα, που ταυτίζει το αληθές με το εθνικό. http://www.protagon.gr/32728 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.ne
Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21;
Η άποψη σου είναι ευρέως διαδεδομένη τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά όσο υπάρχουν πλουτοπαραγωγικές πηγές και γεωπολιτικά συμφέροντα θα υπάρχει και πόλεμος. Η Ρωσία εάν δεν είχε την πυρηνική αποτροπή θα ήταν κατεχόμενη χώρα. Δεν πιστεύω ότι θα παρέδιδες τη χώρα σου υπό τον φόβο της απόλυας αίματος, φαντάζομαι. - Original Message - From: "Kostas D. Theodoropoulos" To: "orasi mailing list" Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:39 PM Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σωστά. Οι έλληνες πολεμούσαν με λουλούδια. Φίλε εγώ οραματίζομαι έναν κόσμο με ίδιο ήλιο και πατρίδα για κάθε άνθρωπο. Επομένως το αίμα η βία και η βαρβαρότητα πρέπει να την έχουμε ως μνήμη για να μην ξανα συμβούν. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: mpampis tokatlidis Sent: Tuesday, March 25, 2014 1:27 PM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Σήμερα είναι ημέρα μνήμης και τιμής στους αγωνιστές του 21. Μακάρι οι Έλληνες να γνώριζαν την ιστορία τους. Ο πόλεμος είναι απόλυτα απάνθρωπος και οι ακρότητες, δυστυχώς, είναι μέρος του. Αυτός ο ελληνόφωνος Τούρκος δεν το γνωρίζει; Μήπως θέλει να γίνουμε αδέλφια με τους Τούρκους που κατέχουν τη μισή Κύπρο, αμφισβητούν τα εδάφη μας και δημιουργούν γκρίζες ζώνες. Αυτοί που ακόμη και σήμερα το 2014 διαπράττουν γενοκτονία απέναντι στο Κουρδικό λαό, τον τρομοκράτη της Μεσογείου. Εγώ ως πόντιος γνωρίζω καλά την αγριότητα τους και δεν μπορώ να εξομοιώσω τις σφαγές και τις ακρότητες των Τούρκων με πράξεις ακραίας ανταπόδοσης από τους επαναστατημένους Έλληνες. Σ - Original Message - From: "Spiros Skordilis" To: "Ορασι Όραση" Sent: Tuesday, March 25, 2014 4:30 AM Subject: [Orasi] Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Πότε θα διδαχθούν τα παιδιά την αλήθεια για το 21; Δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό – σίγουρα όχι σύντομα. Σήμερα πάντως ένα βιβλίο που θα έγραφε τα αληθινά συμβάντα του 21 θα καιγότανε στην πυρά και ένας καθηγητής που θα το δίδασκε, θα έχανε τη δουλειά του. Ας πούμε μερικές ιστορικά εξακριβωμένες αλήθειες: Η επανάσταση ξεκίνησε όχι από τους ηρωικούς αρματολούς και κλέφτες (αντίθετα αυτοί και μέσα στον Αγώνα πολεμούσαν σαν μισθοφόροι για αμοιβή και λάφυρα) αλλά από φιλήσυχους αστούς εμπόρους που ζούσαν έξω από την Ελλάδα. Το κίνημα άρχισε από αστούς αλλά το αγκάλιασε ο λαός. Όμως, όπως γράφει ο Σκαρίμπας: «Το Πατριαρχείο το αφόρισε. Οι Πρόκριτοι και οι Ιεράρχες το χλεύασαν. Ο Καποδίστριας του γύρισε τις πλάτες. Ο Κοραής μας το μυκτήρισε». Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη και το τέλος ολέθριο. Η Εκκλησία όχι μόνο δεν πρωτοστάτησε στον Αγώνα αλλά τον πολέμησε με κάθε τρόπο. Αφόρισε τον Ρήγα Φεραίο, εναντιώθηκε στις «σατανικές» απόψεις για ελευθερία, ισότητα και δημοκρατία που έρχονταν από την Δύση και τελικά αφόρισε και την ίδια την επανάσταση. Φυσικά κανείς δεν ήταν στην Αγία Λαύρα στις 25 Μαρτίου και ο Παλαιών Πατρών Γερμανός όχι μόνο δεν σήκωσε το λάβαρο (που φτιάχτηκε μετά από 50 χρόνια) αλλά έβριζε τον επαναστάτη Παπαφλέσσα ως «εξωλέστατον». Η επανάσταση του 21 απέτυχε ολοκληρωτικά. Μετά την εισβολή του Ιμπραήμ δεν είχε μείνει ούτε μία επαναστατική εστία. Ελευθερωθήκαμε μόνο χάρη στην απόφαση των Μεγάλων Δυνάμεων – και την δράση τους στην ναυμαχία του Ναβαρίνου. (Ήταν η πρώτη – και η καλύτερη –«ανθρωπιστική επέμβαση» της ιστορίας). Η επανάσταση απέτυχε επειδή οι Έλληνες πολεμούσαν περισσότερο μεταξύ τους, παρά με τους Τούρκους. Ο – ήδη τόσο απών – Κωστής Παπαγιώργης, την είχε χαρακτηρίσει:«πανεθνικό εμφύλιο, ο οποίος κατ’ ευφημισμόν βαπτίσθηκε επανάσταση από τους ιδεολόγους ιστορικούς». Στην Επανάσταση έγιναν πράξεις θηριωδίας εκ μέρους των Ελλήνων. Στην κατάληψη της Τριπολιτσάς σφάχτηκαν πάνω από 30.000 άμαχοι – ανάμεσά τους πολλοί Εβραίοι που ήταν αμέτοχοι στον αγώνα. Λόγος: το πλιάτσικο. Λέει ο Κολοκοτρώνης στα Απομνημονεύματα: «το ασκέρι όπου ήταν μέσα, το ελληνικό, έκοβε κι σκότωνε από Παρασκευή ως Κυριακή, γυναίκες παιδιά και άντρες, 32000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς». (Αντίθετα οι Τουρκαλβανοί υπερασπιστές της πόλης έφυγαν αλώβητοι μετά από συμφωνία. Που σημαίνει ότι ο Κολοκοτρώνης είχε τον έλεγχο του στρατού του και άρα επέτρεψε τη εθνοκάθαρση). Και όσοι δεν συμπαθούν τους Αλβανούς θα έπρεπε να ξέρουνπως μερικοί από τους πιο γενναίους οπλαρχηγούς και καπεταναίους μας ήταν Αρβανίτες που δεν μιλούσαν καν τα ελληνικά. Κι όταν ο Μαυροκορδάτος έβγαλε λόγο στα πληρώματα του Ελληνικού στόλου χρειάστηκε μεταφραστή γιατί δεν κατάλαβαν λέξη (το γράφει ο Παπαρρηγόπουλος). Θα έχουμε ωριμάσει ως έθνος, όταν τα σχολικά μας βιβλία συμπεριλάβουν αυτές (και άλλες) δύσκολες αλήθειες. Όταν θα πάψουν να αποσιωπούν ή να μυθολογούν. Έτσι θα πραγματώσουμε το Σολωμικό ρήμα, που ταυτίζει το αληθές με το εθνικό. http://www.protagon.gr/32728 Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε
Re: [Orasi] Ομιλία Δημ. Στρατούλη, βουλευτή Β' Αθήνας ΣΥΡΙΖΑ, υπεύθυνου ΕΕΚΕ Εργασίας στην Ολομέλεια της Βουλής για τα ΑμεΑ και για τη συνταξιοδότηση
τα ποσά φίλε, έχω ακούσει ότι είναι τρελά! δε θα πω νούμερα, γιατί μπορεί και να με έχουν πληροφορήσει λάθος. Νίκος. Στις 25/3/2014 10:13 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Προφανώς αυτή η ρύθμιση αφορά άτομα με αναπηρία κάτω του 80% που δεν μπορούν να υπαχθούν στον ν 612 αλλά συνταξιοδοτούνται με τις ειδικές διατάξεις. Κανονικά όταν μπήκαν στα προγράμματα εθελουσίας έπρεπε να είχε προβλεφθεί το καθεστώς συνταξιοδότησης. εν τω μεταξύ έχει ενδιαφέρον τα ποσά που τους δόθηκαν για την εθελουσία και τα χρόνια που απαιτούνται για την συνταξιοδότηση. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Tuesday, March 25, 2014 7:48 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Ομιλία Δημ. Στρατούλη, βουλευτή Β' Αθήνας ΣΥΡΙΖΑ, υπεύθυνου ΕΕΚΕ Εργασίας στην Ολομέλεια της Βουλής για τα ΑμεΑ και για τη συνταξιοδότηση διαβάζουμε εδώ. Έχουμε υποβάλει, ως ΣΥΡΙΖΑ, κύριε Υπουργέ, τροπολογία στη Βουλή, η οποία προβλέπει, εάν καθυστερούν να βγουν οι αποφάσεις των Κέντρων Πιστοποίησης Αναπηρίας για τα άτομα με αναπηρία, χωρίς δική τους ευθύνη, να παρατείνεται η χορήγηση της σύνταξής τους, του προνοιακού επιδόματός τους και της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψής τους μέχρι να βγουν αυτές οι αποφάσεις. προσωπικά, με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο αυτή η πρόταση. διαβάζουμε παρακάτω. Στη δεύτερη παράγραφο αυτής της τροπολογίας προτείνεται ένας τρόπος για να πάρουν συντάξεις άτομα με αναπηρία τα οποία έφυγαν από τον ΟΤΕ είτε με εθελούσιες εξόδους είτε με άλλους τρόπους. Πάλι είναι μισή η λύση. Από όσους έφυγαν και δεν έχουν πάρει ακόμη τη σύνταξή τους και δεν παίρνουν και το μισθό τους, σε ορισμένους μόνο λύνει το πρόβλημα. εδώ θα ήθελα διευκρινίσεις αν γνωρίζει κάποιος. τους έδοσαν τα χρήματα της εθελούσιας σύνταξης, ή μάλλον τα μπόνους και εκρεμεί η σύνταξη τους; βέβαια, αυτές οι αμαρτολές εθελούσιες συντάξεις, κάνουν προνομιούχους όλους αυτούς που τις παίρνουν και οφείλουμε να το πούμε. η τροπολογία ζητάει τι εδώ; να πρωηγηθούν τα αμέα ως προς την καταβολή της σύνταξης; αν ναι, τότε έχουμε διπλό προνόμιο, μιας και αυτοί του δημοσίου, περιμένουν έναν και ενάμιση χρόνο προκειμένου να πάρουν τη σύνταξη τους, 3 με 4 χρόνια για το κουτσουρεμένο εφάπαξ και άλλα κανά δυο χρόνια για το επικουρικό τους από τα ταμεία. δεν είναι αδικία αυτό; Νίκος. Στις 24/3/2014 11:28 μμ, ο/η Σκορδήλης Σπύρος έγραψε: ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ Ομιλία Δημ. Στρατούλη, βουλευτή Β' Αθήνας ΣΥΡΙΖΑ, υπεύθυνου ΕΕΚΕ Εργασίας στην Ολομέλεια της Βουλής για τα ΑμεΑ και για τη συνταξιοδότηση των αγροτών. Δεν θα αναφερθώ στα ζητήματα τα οποία με πολύ μεγάλη επάρκεια παρουσίασε και η Εισηγήτριά μας Βασιλική Κατριβάνου και ο Κοινοβουλευτικός μας Εκπρόσωπος Παναγιώτης Λαφαζάνης και ο προλαλήσας συνάδελφός μου Βουλευτής Δημήτρης Παπαδημούλης. Θα αναφερθώ σε δύο τροπολογίες, μία υπουργική και μία βουλευτική που αφορούν αρμοδιότητες του Υπουργείου Εργασίας και θα κάνω και μία επισήμανση για τα εργασιακά, με όσα συμβαίνουν σήμερα. Καταρχήν, κυρία Πρόεδρε, θέλω να πω ότι την υπ' αριθμόν 1274 τροπολογία θα την ψηφίσουμε ως ΣΥΡΙΖΑ, αλλά πραγματικά με μισή καρδιά, γιατί δίνει μισές λύσεις σε υπαρκτά προβλήματα. Με την πρώτη παράγραφο αυτή η υπουργική τροπολογία δίνει μία εξάμηνη παράταση μέχρι 30-10-2014 στα άτομα με αναπηρία, για τα οποία εκκρεμούν να βγουν αποφάσεις από τα Κέντρα Πιστοποίησης Αναπηρίας, τα ΚΕΠΑ, χωρίς δική τους ευθύνη, δηλαδή χωρίς ευθύνη των ατόμων με αναπηρία. Παρατείνεται για έξι μήνες η χορήγηση των συντάξεών τους, των προνοιακών επιδομάτων τους και της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψής τους. Σωστά γίνεται αυτό, αλλά δεν δίνει λύση στο πρόβλημα, γιατί πάρα πολλές φορές, ιδιαίτερα την τελευταία χρονιά, οι αποφάσεις των ΚΕΠΑ καθυστερούν να βγουν όχι έξι μήνες αλλά οκτώ, δέκα, δώδεκα μήνες. Έχουμε υποβάλει, ως ΣΥΡΙΖΑ, κύριε Υπουργέ, τροπολογία στη Βουλή, η οποία προβλέπει, εάν καθυστερούν να βγουν οι αποφάσεις των Κέντρων Πιστοποίησης Αναπηρίας για τα άτομα με αναπηρία, χωρίς δική τους ευθύνη, να παρατείνεται η χορήγηση της σύνταξής τους, του προνοιακού επιδόματός τους και της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψής τους μέχρι να βγουν αυτές οι αποφάσεις. Το να έρχεται κάθε φορά εξάμηνη παράταση, δίμηνη παράταση, άλλη δίμηνη παράταση, που να δίνει μεν μία ανακούφιση στα ΑμεΑ, που περιμένουν να κριθούν από τα ΚΕΠΑ, αλλά να μην λύνει οριστικά το πρόβλημα δεν αποτελεί οριστική λύση. Εμείς -είπα- ότι θα ψηφίσουμε τη συγκεκριμένη παράγραφο, διότι δίνει μία ανάσα, δίνει μία ανακούφιση, αλλά επιτέλους πρέπει να δοθεί οριστική λύση. Επίσης, κυρία Πρόεδρε και κύριε Υπουργέ, πρέπει να δοθεί οριστική λύση και στο πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί με τα Κέντρα Πιστοποίησης Αναπηρίας. Κύριε Υπουργέ, δεν είναι δική σας αρμοδιότητα. Προφανώς, είναι αρμοδιότητα του Υπουργείου Εργασίας. Ζήτησα στοιχεία σχετικά με τον αριθμό των αιτήσεων των ατόμων με αναπηρία που εκκρεμούν στα Κέντρα Πιστοποίησης Αναπηρίας για να πιστοποιηθεί η αν
[Orasi] ηλεκτρονικό τσιγάρο και κίνδυνοι
"Το ηλεκτρονικό τσιγάρο προκαλεί δηλητηρίαση" Οι αμπούλες του ηλεκτρονικού τσιγάρου έχουν αποδειχθεί μέχρι και θανατηφόρες! Στις ΗΠΑ καταγράφονται κάθε χρόνο εκατοντάδες περιστατικά δηλητηρίασης από υγρά που περιέχει το ηλεκτρονικό τσιγάρο και όπως φαίνεται πολλοί γονείς δεν έχουν συνειδητοποιήσει τον κίνδυνο που εγκυμονεί η νικοτίνη -ακόμα κι αν κάποιος απλώς την αγγίξει. Τόσο στις ΗΠΑ, όσο και στην Ευρώπη, τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και οι αμπούλες νικοτίνης δεν ελέγχονται, αν και ΕΕ αποφάσισε να επιβάλει προδιαγραφές για την ασφάλεια των φιαλιδίων, καθώς και όριο στη συγκέντρωση νικοτίνης στα 20mg/ml. Τα μέτρα όμως δεν αναμένεται να εφαρμοστούν πριν από το 2016, και μέχρι τότε χιλιάδες χρήστες θα συνεχίζουν να χρησιμοποιούν συσκευές και υγρά αγνώστου ποιότητας. Το φυτό του καπνού παράγει τη νευροτοξίνη της νικοτίνης για να απωθήσει τα έντομα και τα φυτοφάγα ζώα. Ο ανθρώπινος οργανισμός μπορεί να μεταβολίζει γρήγορα αυτή την ουσία ώστε να μην συσσωρεύεται στον οργανισμό, δεν είναι όμως δύσκολο να φτάσει κάποιος στη δηλητηρίαση. Σύμφωνα με τον Λι Κάντρελ, καθηγητή Φαρμακολογίας και διευθυντή του Κέντρου Δηλητηριάσεων του Σαν Ντιέγκο, ένα κουταλάκι υγρού για το γέμισμα ηλεκτρονικού τσιγάρου, με συγκέντρωση μόλις 10mg/ml μπορεί να προκαλέσει θάνατο σε ένα παιδί, ή ακόμα και σε έναν ενήλικα. Επιπλέον, η νικοτίνη απορροφάται εύκολα από το δέρμα, δημιουργώντας κίνδυνο νικοτινίασης για όποιον έρθει σε επαφή με το υγρό. Το 2013, τα κέντρα δηλητηρίασης στις ΗΠΑ δέχτηκαν 1.351 κλήσεις για περιστατικά που σχετίζονται με ηλεκτρονικά τσιγάρα, αριθμός τριπλάσιος σε σχέση με το 2011. Ο αριθμός των περιστατικών που παραπέμφθηκαν σε νοσοκομεία επίσης τριπλασιάστηκε και έφτασε τα 365. Η συντριπτική πλειονότητα των περιστατικών αφορά παιδιά, υπάρχουν όμως και περιστατικά ενηλίκων που κινδύνεψαν, όπως στην περίπτωση μιας γυναίκας που νοσηλεύτηκε με καρδιακά προβλήματα όταν ξάπλωσε στο κρεβάτι της όπου βρισκόταν μια σπασμένη αμπούλα. Η νικοτίνη απορροφήθηκε από το δέρμα της… Πηγή: Ημερησία Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
[Orasi] Ειδικές Δυνάμεις
Στον αντίποδα της είδησης ότι 70% των ενηλίκων Ελλήνων δεν γυμνάζεται ποτέ, δηλαδή είμαστε έθνος λαπάδων. Eδώ στην Ελλάδα η κυβέρνηση προσπαθεί, όποιον πήγε στις Ειδικές Δυνάμεις, του αρέσει να μαθαίνει για τα όπλα, κάνει πολεμικές τέχνες, κι του αρέσει να μαθαίνει για την επιβίωση χωρίς την βοήθεια του πολιτισμού, να τον βγάλει παράνομο, ωστόσο στη Ρωσία κάτι τέτοιο είναι μια μάλλον συνηθισμένη εικόνα. Υπάρχει, μάλιστα και σύλλογος στον οποίο οι Ρώσοι πηγαίνουν τα παιδιά τους, από την ηλικία των πέντε ετών, για να λάβουν άρτια στρατιωτική εκπαίδευση. Και όχι με ψεύτικα όπλα. Με καλάσνικοφ, άλλα μικρότερα όπλα και χειροβομβίδες, έτσι ώστε να είναι έτοιμοι, όταν και εάν χρειαστεί να αποκρούσουν κάθε εχθρό της πατρίδας τους. Ο στρατιωτικός αθλητικός σύλλογος «Berkut», που στα ελληνικά σημαίνει «Χρυσαετός», και ο οποίος ιδρύθηκε επί της σοβιετικής εποχής, υπόσχεται στους γονείς οι οποίοι του εμπιστεύονται τα παιδιά τους ότι θα τους παράσχει άρτια στρατιωτική εκπαίδευση, για να εκπληρώσουν το όνειρο της ένταξης στην ελίτ του ρωσικού στρατού, όταν φθάσουν στην κατάλληλη ηλικία. Ο αθλητικός στρατιωτικός σύλλογος, που βρίσκεται στο Ζουκόβσκι της Ρωσίας, υποστηρίζει ότι παρέχει στα παιδιά στρατιωτική εκπαίδευση που έχει σχεδιαστεί για να αναθρέψει τη νέα γενιά της μητέρας πατρίδας. Οπως υποστηρίζουν οι εκπαιδευτές που εργάζονται σε αυτόν. προσφέρει στα παιδιά την ευκαιρία να γίνουν πολίτες με τα... όλα τους, να αντιστέκονται στο κακό και στη βία, να προστατεύουν τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους, να πιστεύουν στη δικαιοσύνη και να γίνει οδηγός τους το θάρρος και η ανδρεία. Γι' αυτό μάλλον παροτρύνει τους γονείς να εμπιστευτούν τα παιδιά τους στους εκπαιδευτές. του πριν γίνουν... ναρκομανείς ή αλκοολικοί. Το πρόγραμμα εκπαίδευσης έχει σχεδιαστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να προωθεί έναν υγιεινό τρόπο ζωής, να δώσει στα παιδιά μια σωστή σωματική διάπλαση και να αναπτύξει την πίστη τους στην πατρίδα. Ο σύλλογος διδάσκει σε παιδιά ηλικίας πέντε ετών και πάνω πώς να πολεμούν σώμα με σώμα και πώς να χρησιμοποιούν το στρατιωτικό εξοπλισμό. Από την ηλίκία των 12 ετών τα παιδιά μαθαίνουν να χειρίζονται καλάσνικοφ και άλλα μικρότερα όπλα. Σε όσα παιδιά το επιθυμούν δίνεται η δυνατότητα να πέφτουν με αλεξίπτωτα και να κάνουν καταδύσεις. Επίσης, τους διδάσκονται οι βασικές γνώσεις για να επιβιώνουν σε δύσκολες καταστάσεις και χειμερινή πεζοπορία. Μάλιστα, κάθε χρόνο διοργανώνεται ένα ταξίδι προς την Κριμαία, όπου τα παιδιά πηγαίνουν με τα πόδια. Διανύουν δηλαδή 130 χλμ. Φυσικά καμουφλαρισμένα. Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
Re: [Orasi] Η αρχή του τέλους για τους παρόχους έρχεται από την Ολλανδία
ότι και να λες, ευρωπαϊστή δε θα με κάνεις χαχα. Νίκος. Στις 25/3/2014 10:07 πμ, ο/η Kostas D. Theodoropoulos έγραψε: Να υποκλίνεσαι στις δυνατότητες του συστήματος που έχει άπειρες μορφές μετάλλαξης. --Κώστας-- -Αρχικό μήνυμα- From: Νίκος Χαρίτος Sent: Tuesday, March 25, 2014 6:57 AM To: orasi mailing list Subject: Re: [Orasi] Η αρχή του τέλους για τους παρόχους έρχεται από την Ολλανδία καλημέρα! κάτι τέτοιο θα είναι επανάσταση στις τηλεπικοινωνίες. υποκλήνομαι στην απόφαση. άντε σιγά σιγά, να έρχεται και Ελλάδα. Νίκος. Στις 24/3/2014 11:00 μμ, ο/η Spiros Skordilis έγραψε: Η αρχή του τέλους για τους παρόχους έρχεται από την Ολλανδία Ολλανδία. Η χώρα του Van Gogh, του Van Basten, της Heineken και της… νομιμοποίησης. Η χώρα που πρώτη νομιμοποίησε τον γάμο μεταξύ ομοφυλοφίλων, αλλά και την πώληση μαριχουάνας, πήρε την πρωτιά και σε έναν άλλο τομέα. Πρόσφατα λοιπόν η Ολλανδία έδωσε άδεια για την πώληση καρτών SIM χωρίς συμβόλαιο. Τι σημαίνει πρακτικά αυτό; Θα μπορεί ο καθένας να αγοράσει μια λευκή κάρτα SIM και να διαλέξει αυτός με ποιόν πάροχο θα συνεργαστεί. Τι κερδίζει ο χρήστης; Μα φυσικά την δυνατότητα να αλλάζει πάροχο όποτε αυτός επιθυμεί, ανάλογα με τις ανάγκες του και τις προσφορές που υπάρχουν, χωρίς να δένεται με κανενός τύπου συμβόλαιο. Η απόφαση μπορεί να φαίνεται «μικρής σημασίας» όμως μπορεί να οδηγήσει σε κλιμακωτές αλλαγές που θα ευνοήσουν ειδικά τον καταναλωτή. Ο χρήστης μιας τέτοιας κάρτας θα μπορεί τον ένα μήνα να χρησιμοποιεί έναν πάροχο, ενώ αν βρει κάποια προσφορά που τον ικανοποιεί από κάποιον άλλον, θα μπορεί να αλλάξει άμεσα. Αυτό θα κάνει τον ίδιο πιο ευέλικτο στην αγορά, αποφεύγοντας τακτικές κερδοσκοπίας από τους παρόχους, αλλά και ξαφνικές αλλαγές σε χρεώσεις. Με τέτοιες κάρτες επίσης, οι πάροχοι θα πρέπει να κρατάνε τους χρήστες στο δίκτυο τους, προσφέροντας όλο και πιο ανταγωνιστικές τιμές και πακέτα. Ειδικά στο τελευταίο θέμα, πλέον θα μπορεί ο χρήστης να επιλέξει για μόνο συγκεκριμένες υπηρεσίες από τον κάθε πάροχο, όπως πχ μόνο δωρεάν λεπτά ομιλίας η μόνο χρήση ίντερνετ, βρίσκοντας συνέχεια την πιο συμφέρουσα πρόταση. Τα πλεονεκτήματα δεν σταματούν όμως εδώ. Με αυτή την κάρτα θα μπορούν να μπουν και περισσότεροι παίκτες στην αγορά. Μάλιστα, δεν είναι απίθανο οι ίδιες οι κατασκευαστικές εταιρίες, όπως η Samsung και η Apple να προσφέρουν εκτός από τα smartphone τους και τέτοιες κάρτες με πακέτα ομιλίας η σύνδεσης ίντερνετ. Επίσης, τέτοιες κάρτες θα εκμηδενίσουν μια για πάντα τις χρεώσεις Roaming. Ο χρήστης που θα ταξιδεύει σε άλλη χώρα, θα μπορεί να γράφετε σε όποιο πακέτο επιθυμεί αυτός με το που πατάει το πόδι του στην χώρα, και για όποιο χρονικό διάστημα χρειαστεί. Μάλιστα, οι ίδιοι κατασκευαστές που υποθετικά θα προσφέρουν πακέτα στους χρήστες με την αγορά του smartphone τους, θα μπορούν να δίνουν αυτά τα πακέτα παντού στον κόσμο, χωρίς ο χρήστης να χρειαστεί να κάνει απολύτως τίποτα. Έτσι, τα 1000 λεπτά ομιλίας που θα δίνει π.χ. η Samsung θα έχουν ισχύ σε όλο τον κόσμο. Μικρή απόφαση, αλλά με προοπτική να αλλάξει την τηλεπικοινωνία όπως την ξέρουμε ως τώρα. Το μέλλον θα δείξει. H άποψή σας; [via] Τελευταία τροποποίηση από gnt: Σήμερα, 20:36. http://feeds.myphone.gr/~r/myphone/~3/jvkZ4v_nH80/showthread.php Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στεί
Re: [Orasi] 1821
χρόνια πολλά Φίλε Μιχάλη! να είσαι πάντα καλά! Νίκος. Στις 25/3/2014 9:25 πμ, ο/η mlaspas έγραψε: ...ένα πράγμα με παρακινεί και μένα να γράφω, λέγει ο Στρατηγός Μακρυγιάννης- ότι τούτην την Πατρίδα την έχουμε όλοι μαζί και σοφοί και αμαθείς και πλούσιοι και φτωχοί και πολιτικοί και στρατιωτικοί και οι πλέον μικρότεροι άνθρωποι. Έγραψα γυμνή την αλήθεια να ιδούνε όλοι οι Έλληνες και να μπαίνουν σε φιλοτιμία και τα παιδιά μας να λένε «έχουμε αγώνες πατρικούς, έχουμε θυσίες». Χρόνια πολλά. Μιχάλης Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __ Orasi mailing list για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση orasi-requ...@hostvis.net και στο θέμα γράψτε unsubscribe Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση Orasi@hostvis.net διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net Για το αρχείο της λίστας http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net/ παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011) http://www.freelists.org/archives/orasi __ NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού http://www.nvda-project.org/ __ Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το http://www.isobitis.com __
