Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος

[γρηγόρης αργυρόπουλος]

ερείπιο καλά το λές. και ο καθένας φυσικά αναλαμβάνει την ευθύνη για το 
πως ενεργεί ιδίως οταν είναι δημόσιο πρόσωπο, και βεβαιότατα για τις 
επιλογές των  συνεργατών του.

γρηγόρης
Στις 22/10/2013 5:17 μμ, ο/η Γιάννης Μουτάφης έγραψε:

Αυτά τα ξέρεις εσύ καλύτερα φίλε. Εγω με τρεις περίπου φορές το χρόνο που 
ανεβαίνω βλέπω και μαθαίνω τα βασικά. Θυμάμαι πως το παλιό δημαρχείο ήταν 
ερείπιο περνούσα κάθε φορά που κατέβαινα από το σπίτι μου με τα πόδια στο 
κέντρο. Αλλά και το νέο είναι το άκρον αοτον βρε παιδί.
Ο καθένας τραβάει τον δρόμο του. Κι όταν είναι πολιτειακος παράγων δυστυχώς 
πάντα μένουν τα καλά πεπραγμενα.

Από το iPad μου

22 Οκτ 2013, 15:24, ο/η γρηγόρης αργυρόπουλος  έγραψε:



να υποθέσω ο,τι είχες πάει στο παλιό δημαρχείο, δεν ηταν για δημοτικό κατάστημα 
αλλά, και η χληδή  στο καινούργιο, μύριζε νέο καπετάνο. να σου πω και κάτι, ο 
παπαγεωργό δεν έχει παιδιά διακαής του πόθος ήταν να υιοθετήσει. το βρεφοκομείο 
άγιος στηλλιάνος άνηκει και φροντίζεται απο τον δήμο. ενώ  δηκαιωματικά θα 
μπορούσε να διεκδηκίσει να υιοθετήσει,  ποτέ δεν θέλησε να υπάρξει υπόνια καν. 
για να τα λέμε και όλα.
γρηγόρης
Στις 22/10/2013 11:11 πμ, ο/η Γιάννης Μουτάφης έγραψε:

Άρχισα να το ψάχνω από τότε που αποφάσισε να φτιάξει το νεο δημαρχείο. Οπότε τα 
ξέρω. Τόση πρεμουρα να φύγει ο γιατρός από το καραβαν σεραι...
Για τον πανικα τα είπες όλα. Δεν έχω να προσθέσω τίποτα.

Sent with AquaMail for Android
http://www.aqua-mail.com


On 22 Οκτωβρίου 2013 10:55:38 ΠΜ γρηγόρης αργυρόπουλος  
wrote:

κοίτα. ο έλληνας αν θές την άποψη μου είναι θυάσωτης του πανηγυριού άπλως ο 
πανίκας το είχε όπως λέμε. θυμάσαι τα μεγάλα κανάλια πως άίζαν πανίκα; ήταν 
αυτόπου μπορείς να πείς ανάμεσα στον κόσμο. δηλαδή σε ένα μπουζουκτσίδικο θα 
ανέβαινε να τραγουδήσει. σε μία ταβέρνα θα έστελνε ένα μπουκάλι σε μία παρέα, 
δεν ήταν σνομπ. γενικώς το στηλ άρεσε. μην ξεχνας πως στις εκλογές σάρωνε απο 
την πρώτη κυριακή.  τυχαιό; δε νομίζω. οσο  για παπαγεωργόπουλο έκανε τι έκανε 
η πόλη ηταν καθαρή! περιποιημένη! το λάθος του κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι 
πως εμπηστεύτηκε ανθρώπους όπως ο λαιμούσιας. ρώτα και θα καταλάβεις
γρηγόρης
Στις 22/10/2013 10:42 πμ, ο/η Γιάννης Μουτάφης έγραψε:

Δε διαφωνω όσο αναφορά τον πανικα. Απλά από κουβέντες με συγγενείς, και από τις 
λατρευτικες αντιδράσεις του κόσμου έξω από τον Άγιον Δημήτριο που είχα τύχει 
κάνα δυο φορές, ή όταν καθόμαστε για κάνα καφεδάκι στην πλατεία και ο πανικας 
πέρναγε με το μηχανάκι και άρχιζε τις καλή μέρες. Πιστεύω ότι ο γιατρός 
αποτέλειωσε την πόλη. Όχι με τις σπατάλες που κατηγορήθηκε ότι έκανε, αλλά 
γενικά έκανε πράγματα που νομίζω δεν βελτίωσαν τα προβλήματα και την εικόνα της 
πόλης. Πάλι εξ όσων συζητώ και βλέπω όταν Ανεβαίνω.

Sent with AquaMail for Android
http://www.aqua-mail.com


On 22 Οκτωβρίου 2013 10:32:59 ΠΜ γρηγόρης αργυρόπουλος  
wrote:

καλημέρα! θα μου επιτρέψεις μια ενστασή; τον ψωμίαδη τον εξέλεγε κυρίως η 
επαρχία τα πέριξ δηλαδή.  κομοπόλεις του νομού και τα χωριά γύρω γύρω. όσο 
αφορά  τον φτερωτό που ονόμασε και ο κωστής σωστά, εξέφραζε απολύτως τον μέσο 
σηντηρητικό αστό τη στενής θεσσαλονίκης. ε ο κυρ γιάννης όντως είναι για χαβαλέ 
και συμφωνω πως πολύς κόσμος τον ψηφισε απο αντίδραση στο ατσαλάκωτο στηλ του 
γιατρού άλλωστε το προσονύμιό  του είναι ατσαλάκωτος. σου  μιλώ με την εμπήρια 
ενός ανθρώπου που είδε απο πολύ κοντα τις προηγούμενες εκλόγές μιας και 
κατέβηκα με τον κ. κώστα γκιουλέκα
γρηγόρης
Στις 21/10/2013 10:37 μμ, ο/η Γιάννης Μουτάφης έγραψε:

Θα συμφωνήσει και το γκαρντασι μου ο Γρηγόρης με το σκεπτικό μου πιστεύω. Οι 
θεσσαλονοκεις έχουν ένα αισθητήριο πιο χαβαλεντζιδικο. Είναι πιο έξω καρδιά 
άνθρωποι. Σου λέει οποίος κι αν βγει δεν θα κάνει τίποτα η θα τα κάνει όλα 
μανταρα. Οπότε ας βγάλουμε κάποιον να γελάμε τουλάχιστον. Παραδείγματα ο 
μπάρμπα Γιάννης κι ο νομάρχης της καρδιάς τους.

Sent with AquaMail for Android
http://www.aqua-mail.com


On 21 Οκτωβρίου 2013 9:59:58 ΜΜ "Kostas Theodoropoulos"  wrote:

Σύμφωνυ Γρηγόρη. Για παραγωγή πολιτικής στην Θεσσαλονίκη αξίζουν τύποι όπως ο 
φτερωτός και ο Πανίκας.
χαιρετισμούς
--Κώστας--


-Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος
Sent: Monday, October 21, 2013 7:26 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος


ΝΑ 'ΣΕ ΚΑΛΆ ΒΡΕ ΚΏΣΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΆΡΤΗΣΗ ΤΟ ΑΡΘΡΟΥ ΜΕ ΈΚΑΝΕς ΚΑΙ ΓΈΛΑΣΑ,
ΚΑΙΡΌ ΕΊΧΑ ΝΑ ΓΕΛΆΣΩ ΈΤΣΙ. Ο ΚΥΡ ΓΙΆΝΝΗς ΕΊΝΑΙ ΚΑΛΌς. ΓΙΑ ΧΑΒΑΛΈ ΚΑΙ ΚΡΑΣΊ.
ΓΡΗΓΌΡΗς
Στις 21/10/2013 7:11 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:

Του Μιχάλη Γ.Τριανταφυλλίδη

Η Θεσσαλονίκη δυστυχώς, από τη μεταπολίτευση και δω δεν ευτύχησε να έχει έναν 
Δήμαρχο, αντάξιο της προοπτικής και της δυναμικής που η ίδια η πόλη παρουσίαζε.

Και εάν δεν σταθούμε αντιμέτωποι με τα σφάλματα και τις ολιγωρίες μας δεν 
πρόκειται να δούμε Θεού πρόσωπο και κυρίως να δούμε έναν Δήμο που θα 
λειτουργήσει
επιτέλους προς όφελος του δημότη και της πόλης.

Το 74 οι δημοκρατικές λεγόμενες δυνάμεις βουτηγμένες στο δογματισμό και την 
αμετροέπεια της εποχής ξεκίνησαν με σ

Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος

[γρηγόρης αργυρόπουλος]

ο μπαρμπα-γιάννης είναι μπάρμπας θα ήταν καλύτερα να ασολιόταν με τα 
εγκονάκια  του. δεν πηστεύω ο,τι ο κυργιάννης"έχει και κρασί με τέτοιο 
όνομα" κάνει για δημόσιο αξίωμα, όχι επειδή η πόλη είναι συντηριτική 
αλλά επειδή,  συμπεριφέρεται με έναν τρόπο, προσβλητικό και απαξιωτικό 
με όποιον-ποια διαφωνεί μαζί του. προφανώς, αυτό δεν είναι ουτε 
προοδευτισμός ουτε και δημορκρατκή συμπεριφορά. αν έχεις την διάθεση 
παρακολούθησε ένα δημοτικό συμβούλιο και  είμαι βέβαιος πως θα 
καταλάβεις. ένα μόνο μικρό παράδειγμα, σε κάπιο σσυμβούλιο που να 
προσθέσω είναι ανοιχτά. αρα έχει πολήτες υπήρχε θέμα με τους 
σημβασιούχους δημοτικους ηπαλλήλους σε διάλογο που είχε με μία πολίτη 
αντέτεινε στα επιχηρήματα της λέγοντας, εσύ βουλοσέτο. για τον  ήλιο,  
πρέπει να τον έστειλες με ταχυμεταφορά, διότι είναι μπόλικος σήμερα.  
για το κρασί που λες, ενοείται και λευκό κόκκινο, τσιπουρακι, ρακι οτι 
τραβάει η ψυχούλα σου! και ποτέ ξεροσφύρι.

καλημέρα απο μια ηλιόλουστη θεσσαλονίκη ευεργετηθήσα απο τον λίσταρχο!
γρηγόρης
 Στις 22/10/2013 4:06 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:
Φίλε ο Μπαρμπα γιάννης είναι πολύ κοσμοπολίτης για μια τόσο 
συντηρητική πόλη όπως η Θεσσαλονίκη του 21ου αιώνα.

όσο για τον ήλιο τον πακετάρω χαχα, βάλε το κρασί.
--Κώστας--

-Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος
Sent: Tuesday, October 22, 2013 11:01 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος


και ξέρεις βρε κώστα, τα προβλήματα αυξάνουν, πολλαπλασιάζονται, και
φωρτώνονται που αλλου; στην πλάτη μας. παντως αν υπάρχει κάπου,  η πόλη
του κρασιού, θα μπορούσε άνετα ο κυρ γιάννης
κάνε ένα πακετάκι ήλιο και στειλτο με ταχυδρομίο,
γρηγόρης
Στις 22/10/2013 10:34 πμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:
Τι να συγκρίνω Φτερωτό με Μπουτάρη; τα αποτελέσματα μιλάνε από μόνα 
τους.

πολλές καλημέρες από την αθήνα με ήλιο.
--Κώστας--



-Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος
Sent: Tuesday, October 22, 2013 10:19 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος


δηλάδη βρε κώστα θες να κανούμε συγκρίσεις μετριοτήτων; δεν νομιζω; δεν
θα πρέπει να αναζητήσουμε και να ζητήσουμε κάτι καλύτερο;
καλημέρες! απο μια θεσσαλονίκη που έχει ήλιο με δόντια όπως λέμε.
γρηγόρης
Στις 21/10/2013 9:59 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:
Σύμφωνυ Γρηγόρη. Για παραγωγή πολιτικής στην Θεσσαλονίκη αξίζουν 
τύποι όπως ο φτερωτός και ο Πανίκας.

χαιρετισμούς
--Κώστας--


-Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος
Sent: Monday, October 21, 2013 7:26 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος


ΝΑ 'ΣΕ ΚΑΛΆ ΒΡΕ ΚΏΣΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΆΡΤΗΣΗ ΤΟ ΑΡΘΡΟΥ ΜΕ ΈΚΑΝΕς ΚΑΙ ΓΈΛΑΣΑ,
ΚΑΙΡΌ ΕΊΧΑ ΝΑ ΓΕΛΆΣΩ ΈΤΣΙ. Ο ΚΥΡ ΓΙΆΝΝΗς ΕΊΝΑΙ ΚΑΛΌς.  ΓΙΑ ΧΑΒΑΛΈ 
ΚΑΙ ΚΡΑΣΊ.

ΓΡΗΓΌΡΗς
Στις 21/10/2013 7:11 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:


Του Μιχάλη Γ.Τριανταφυλλίδη

Η Θεσσαλονίκη δυστυχώς, από τη μεταπολίτευση και δω δεν ευτύχησε να 
έχει έναν Δήμαρχο, αντάξιο της προοπτικής και της δυναμικής που η 
ίδια η πόλη παρουσίαζε.


Και εάν δεν σταθούμε αντιμέτωποι με τα σφάλματα και τις ολιγωρίες 
μας δεν πρόκειται να δούμε Θεού πρόσωπο και κυρίως να δούμε έναν 
Δήμο που θα λειτουργήσει

επιτέλους προς όφελος του δημότη και της πόλης.

Το 74 οι δημοκρατικές λεγόμενες δυνάμεις βουτηγμένες στο δογματισμό 
και την αμετροέπεια της εποχής ξεκίνησαν με σφάλμα διχαστικό, που 
μας στοίχησε από

κει και ύστερα τη συνολική πορεία του Δήμου Θεσσαλονίκης…
Δεν ψηφίσαμε για Δήμαρχο το Δημήτρη Ζαννα, το σπουδαίο αυτόν 
ευπατρίδη που η παρουσία και το έργο του τίμησαν την πόλη μας όσο 
δεν πάει, διότι λέει απ
απέναντι είχε τις δυνάμεις της δημοκρατίας….Και τι εννοούσαμε τα 
ζωντόβολα τότε;; ότι αυτός ήταν αντιδημοκράτης;;;


Και λουστήκαμε δημαρχίες ατάλαντων και μετρίων που το μόνο που 
έκαναν ήταν να διαχειρίζονται, όσον ημπορούσαν, μια ζοφερή 
πραγματικότητα, σε μια πόλη που

βούλιαζε ολοένα στη μιζέρια….

Ίσως τα πρώτα χρόνια της Δημαρχίας Μαναβή, 1983-86, προσπάθησαν οι 
αυτοδιοικητικές δυνάμεις κάτι να πετύχουν, αλλά και πάλι ενέσκηψε η 
πασοκική φρέσκια

λαίλαπα και τα σάρωσε και από κει όλα…

Αποτέλεσμα από το 86 και μετά η Νέα Δημοκρατία να προτείνει όποιον 
ήθελε, άνευ ουδεμιάς αξιολογήσεως και να τον βγάζει Δήμαρχο 
εγκαθιστώντας ένα κλίμα

κλειστής πλέον κάστας περί τα δημοτικά…
Αυτήν την περίοδο των μετρίων, καθιερώνεται και το βάναυσο 
επιχείρημα ότι για όλα φταίει το αθηνοκεντρικό κράτος και η 
κακούργα κεντρική εξουσία, και όλοι
ήσυχοι ότι δε φταίμε εμείς που δεν κάνουμε τίποτε απολύτως αλλά το 
κέντρο που μας βάζει εμπόδια.


Δεν δίνω άφεση αμαρτιών στον απόλυτο συγκεντρωτισμό του κράτους και 
κυρίως της κεντρικής εξουσίας που δεν πρόκειται ποτέ μάλλον, να 
αφήσει τις εξουσίες
εκείνες που δεν της ανήκουν..Οχι κάθε άλλο μάλιστα. Αλλά το 
συζητάμε τώρα γνωρίζοντας ότι ακόμη και το τελευταίο κόμμα, 
ομοσπονδία, σωματείο λειτουργεί
με τον απολύτως ίδιο συγκεντρωτικό τρόπο….Τα πάντα αποφασίζονται 
από τους κρατούντες την κεντρική εξουσία και οι υπόλοιποι χορεύουν 
στο ρυθμό τους..


Επανε

Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος

[Γιάννης Μουτάφης]

Συντηρητική πόλη η συμπρωτεύουσα Κώστα? μου φαίνεται έχεις καιρό να περπάτησεις 
στα σοκάκια της...

Από το iPad μου

22 Οκτ 2013, 16:06, ο/η "Kostas Theodoropoulos"  έγραψε:

> Φίλε ο Μπαρμπα γιάννης είναι πολύ κοσμοπολίτης για μια τόσο συντηρητική πόλη 
> όπως η Θεσσαλονίκη του 21ου αιώνα.
> όσο για τον ήλιο τον πακετάρω χαχα, βάλε το κρασί.
> --Κώστας--
> 
> -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος
> Sent: Tuesday, October 22, 2013 11:01 AM
> To: orasi mailing list
> Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος
> 
> 
> και ξέρεις βρε κώστα, τα προβλήματα αυξάνουν, πολλαπλασιάζονται, και
> φωρτώνονται που αλλου; στην πλάτη μας. παντως αν υπάρχει κάπου,  η πόλη
> του κρασιού, θα μπορούσε άνετα ο κυρ γιάννης
> κάνε ένα πακετάκι ήλιο και στειλτο με ταχυδρομίο,
> γρηγόρης
> Στις 22/10/2013 10:34 πμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:
>> Τι να συγκρίνω Φτερωτό με Μπουτάρη; τα αποτελέσματα μιλάνε από μόνα τους.
>> πολλές καλημέρες από την αθήνα με ήλιο.
>> --Κώστας--
>> 
>> 
>> 
>> -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος
>> Sent: Tuesday, October 22, 2013 10:19 AM
>> To: orasi mailing list
>> Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος
>> 
>> 
>> δηλάδη βρε κώστα θες να κανούμε συγκρίσεις μετριοτήτων; δεν νομιζω; δεν
>> θα πρέπει να αναζητήσουμε και να ζητήσουμε κάτι καλύτερο;
>> καλημέρες! απο μια θεσσαλονίκη που έχει ήλιο με δόντια όπως λέμε.
>> γρηγόρης
>> Στις 21/10/2013 9:59 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:
>>> Σύμφωνυ Γρηγόρη. Για παραγωγή πολιτικής στην Θεσσαλονίκη αξίζουν τύποι όπως 
>>> ο φτερωτός και ο Πανίκας.
>>> χαιρετισμούς
>>> --Κώστας--
>>> 
>>> 
>>> -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος
>>> Sent: Monday, October 21, 2013 7:26 PM
>>> To: orasi mailing list
>>> Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος
>>> 
>>> 
>>> ΝΑ 'ΣΕ ΚΑΛΆ ΒΡΕ ΚΏΣΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΆΡΤΗΣΗ ΤΟ ΑΡΘΡΟΥ ΜΕ ΈΚΑΝΕς ΚΑΙ ΓΈΛΑΣΑ,
>>> ΚΑΙΡΌ ΕΊΧΑ ΝΑ ΓΕΛΆΣΩ ΈΤΣΙ. Ο ΚΥΡ ΓΙΆΝΝΗς ΕΊΝΑΙ ΚΑΛΌς.  ΓΙΑ ΧΑΒΑΛΈ ΚΑΙ ΚΡΑΣΊ.
>>> ΓΡΗΓΌΡΗς
>>> Στις 21/10/2013 7:11 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:
>>>> 
>>>> Του Μιχάλη Γ.Τριανταφυλλίδη
>>>> 
>>>> Η Θεσσαλονίκη δυστυχώς, από τη μεταπολίτευση και δω δεν ευτύχησε να έχει 
>>>> έναν Δήμαρχο, αντάξιο της προοπτικής και της δυναμικής που η ίδια η πόλη 
>>>> παρουσίαζε.
>>>> 
>>>> Και εάν δεν σταθούμε αντιμέτωποι με τα σφάλματα και τις ολιγωρίες μας δεν 
>>>> πρόκειται να δούμε Θεού πρόσωπο και κυρίως να δούμε έναν Δήμο που θα 
>>>> λειτουργήσει
>>>> επιτέλους προς όφελος του δημότη και της πόλης.
>>>> 
>>>> Το 74 οι δημοκρατικές λεγόμενες δυνάμεις βουτηγμένες στο δογματισμό και 
>>>> την αμετροέπεια της εποχής ξεκίνησαν με σφάλμα διχαστικό, που μας στοίχησε 
>>>> από
>>>> κει και ύστερα τη συνολική πορεία του Δήμου Θεσσαλονίκης…
>>>> Δεν ψηφίσαμε για Δήμαρχο το Δημήτρη Ζαννα, το σπουδαίο αυτόν ευπατρίδη που 
>>>> η παρουσία και το έργο του τίμησαν την πόλη μας όσο δεν πάει, διότι λέει απ
>>>> απέναντι είχε τις δυνάμεις της δημοκρατίας….Και τι εννοούσαμε τα ζωντόβολα 
>>>> τότε;; ότι αυτός ήταν αντιδημοκράτης;;;
>>>> 
>>>> Και λουστήκαμε δημαρχίες ατάλαντων και μετρίων που το μόνο που έκαναν ήταν 
>>>> να διαχειρίζονται, όσον ημπορούσαν, μια ζοφερή πραγματικότητα, σε μια πόλη 
>>>> που
>>>> βούλιαζε ολοένα στη μιζέρια….
>>>> 
>>>> Ίσως τα πρώτα χρόνια της Δημαρχίας Μαναβή, 1983-86, προσπάθησαν οι 
>>>> αυτοδιοικητικές δυνάμεις κάτι να πετύχουν, αλλά και πάλι ενέσκηψε η 
>>>> πασοκική φρέσκια
>>>> λαίλαπα και τα σάρωσε και από κει όλα…
>>>> 
>>>> Αποτέλεσμα από το 86 και μετά η Νέα Δημοκρατία να προτείνει όποιον ήθελε, 
>>>> άνευ ουδεμιάς αξιολογήσεως και να τον βγάζει Δήμαρχο εγκαθιστώντας ένα 
>>>> κλίμα
>>>> κλειστής πλέον κάστας περί τα δημοτικά…
>>>> Αυτήν την περίοδο των μετρίων, καθιερώνεται και το βάναυσο επιχείρημα ότι 
>>>> για όλα φταίει το αθηνοκεντρικό κράτος και η κακούργα κεντρική εξουσία, 
>>>> και όλοι
>>>> ήσυχοι ότι δε φταίμε εμείς που δεν κάνουμε τίποτε απολύτως αλλά το κέντρο 
>>>> που μας βάζει εμπόδια.
>>>> 
>>>> Δεν δίνω άφεση αμαρτιών στον απόλυτο συγκεντρωτισμό του κράτους και κυρίως 
>>>> της κεντρικής εξουσίας που δεν πρόκειται ποτέ μάλλον, να αφήσει τις 
>>>> εξουσίες
>>>> εκείνες που δεν της ανήκο

Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος

[Γιάννης Μουτάφης]

Αυτά τα ξέρεις εσύ καλύτερα φίλε. Εγω με τρεις περίπου φορές το χρόνο που 
ανεβαίνω βλέπω και μαθαίνω τα βασικά. Θυμάμαι πως το παλιό δημαρχείο ήταν 
ερείπιο περνούσα κάθε φορά που κατέβαινα από το σπίτι μου με τα πόδια στο 
κέντρο. Αλλά και το νέο είναι το άκρον αοτον βρε παιδί. 
Ο καθένας τραβάει τον δρόμο του. Κι όταν είναι πολιτειακος παράγων δυστυχώς 
πάντα μένουν τα καλά πεπραγμενα. 

Από το iPad μου

22 Οκτ 2013, 15:24, ο/η γρηγόρης αργυρόπουλος  έγραψε:

> 
> 
> να υποθέσω ο,τι είχες πάει στο παλιό δημαρχείο, δεν ηταν για δημοτικό 
> κατάστημα αλλά, και η χληδή  στο καινούργιο, μύριζε νέο καπετάνο. να σου πω 
> και κάτι, ο παπαγεωργό δεν έχει παιδιά διακαής του πόθος ήταν να υιοθετήσει. 
> το βρεφοκομείο άγιος στηλλιάνος άνηκει και φροντίζεται απο τον δήμο. ενώ  
> δηκαιωματικά θα μπορούσε να διεκδηκίσει να υιοθετήσει,  ποτέ δεν θέλησε να 
> υπάρξει υπόνια καν. για να τα λέμε και όλα.
> γρηγόρης
> Στις 22/10/2013 11:11 πμ, ο/η Γιάννης Μουτάφης έγραψε:
>> Άρχισα να το ψάχνω από τότε που αποφάσισε να φτιάξει το νεο δημαρχείο. Οπότε 
>> τα ξέρω. Τόση πρεμουρα να φύγει ο γιατρός από το καραβαν σεραι...
>> Για τον πανικα τα είπες όλα. Δεν έχω να προσθέσω τίποτα.
>> 
>> Sent with AquaMail for Android
>> http://www.aqua-mail.com
>> 
>> 
>> On 22 Οκτωβρίου 2013 10:55:38 ΠΜ γρηγόρης αργυρόπουλος  
>> wrote:
>>> 
>>> κοίτα. ο έλληνας αν θές την άποψη μου είναι θυάσωτης του πανηγυριού άπλως ο 
>>> πανίκας το είχε όπως λέμε. θυμάσαι τα μεγάλα κανάλια πως άίζαν πανίκα; ήταν 
>>> αυτόπου μπορείς να πείς ανάμεσα στον κόσμο. δηλαδή σε ένα μπουζουκτσίδικο 
>>> θα ανέβαινε να τραγουδήσει. σε μία ταβέρνα θα έστελνε ένα μπουκάλι σε μία 
>>> παρέα, δεν ήταν σνομπ. γενικώς το στηλ άρεσε. μην ξεχνας πως στις εκλογές 
>>> σάρωνε απο την πρώτη κυριακή.  τυχαιό; δε νομίζω. οσο  για παπαγεωργόπουλο 
>>> έκανε τι έκανε η πόλη ηταν καθαρή! περιποιημένη! το λάθος του κατά την 
>>> ταπεινή μου γνώμη είναι πως εμπηστεύτηκε ανθρώπους όπως ο λαιμούσιας. ρώτα 
>>> και θα καταλάβεις
>>> γρηγόρης
>>> Στις 22/10/2013 10:42 πμ, ο/η Γιάννης Μουτάφης έγραψε:
>>> > Δε διαφωνω όσο αναφορά τον πανικα. Απλά από κουβέντες με συγγενείς, και 
>>> > από τις λατρευτικες αντιδράσεις του κόσμου έξω από τον Άγιον Δημήτριο που 
>>> > είχα τύχει κάνα δυο φορές, ή όταν καθόμαστε για κάνα καφεδάκι στην 
>>> > πλατεία και ο πανικας πέρναγε με το μηχανάκι και άρχιζε τις καλή μέρες. 
>>> > Πιστεύω ότι ο γιατρός αποτέλειωσε την πόλη. Όχι με τις σπατάλες που 
>>> > κατηγορήθηκε ότι έκανε, αλλά γενικά έκανε πράγματα που νομίζω δεν 
>>> > βελτίωσαν τα προβλήματα και την εικόνα της πόλης. Πάλι εξ όσων συζητώ και 
>>> > βλέπω όταν Ανεβαίνω.
>>> >
>>> > Sent with AquaMail for Android
>>> > http://www.aqua-mail.com
>>> >
>>> >
>>> > On 22 Οκτωβρίου 2013 10:32:59 ΠΜ γρηγόρης αργυρόπουλος 
>>> >  wrote:
>>> >>
>>> >> καλημέρα! θα μου επιτρέψεις μια ενστασή; τον ψωμίαδη τον εξέλεγε κυρίως 
>>> >> η επαρχία τα πέριξ δηλαδή.  κομοπόλεις του νομού και τα χωριά γύρω γύρω. 
>>> >> όσο αφορά  τον φτερωτό που ονόμασε και ο κωστής σωστά, εξέφραζε απολύτως 
>>> >> τον μέσο σηντηρητικό αστό τη στενής θεσσαλονίκης. ε ο κυρ γιάννης όντως 
>>> >> είναι για χαβαλέ και συμφωνω πως πολύς κόσμος τον ψηφισε απο αντίδραση 
>>> >> στο ατσαλάκωτο στηλ του γιατρού άλλωστε το προσονύμιό  του είναι 
>>> >> ατσαλάκωτος. σου  μιλώ με την εμπήρια ενός ανθρώπου που είδε απο πολύ 
>>> >> κοντα τις προηγούμενες εκλόγές μιας και κατέβηκα με τον κ. κώστα 
>>> >> γκιουλέκα
>>> >> γρηγόρης
>>> >> Στις 21/10/2013 10:37 μμ, ο/η Γιάννης Μουτάφης έγραψε:
>>> >> > Θα συμφωνήσει και το γκαρντασι μου ο Γρηγόρης με το σκεπτικό μου 
>>> >> > πιστεύω. Οι θεσσαλονοκεις έχουν ένα αισθητήριο πιο χαβαλεντζιδικο. 
>>> >> > Είναι πιο έξω καρδιά άνθρωποι. Σου λέει οποίος κι αν βγει δεν θα κάνει 
>>> >> > τίποτα η θα τα κάνει όλα μανταρα. Οπότε ας βγάλουμε κάποιον να γελάμε 
>>> >> > τουλάχιστον. Παραδείγματα ο μπάρμπα Γιάννης κι ο νομάρχης της καρδιάς 
>>> >> > τους.
>>> >> >
>>> >> > Sent with AquaMail for Android
>>> >> > http://www.aqua-mail.com
>>> >> >
>>> >> >
>>> >> > On 21 Οκτωβρίου 2013 9:59:58 ΜΜ "Kostas Theodoropoulos" 
>>> >> >  wrote:
>>> >> >> Σύμφωνυ Γρηγόρη. Για παραγωγή πολιτικής στην Θεσσαλον

Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος

[Kostas Theodoropoulos]

Φίλε ο Μπαρμπα γιάννης είναι πολύ κοσμοπολίτης για μια τόσο συντηρητική πόλη 
όπως η Θεσσαλονίκη του 21ου αιώνα.

όσο για τον ήλιο τον πακετάρω χαχα, βάλε το κρασί.
--Κώστας--

-Αρχικό μήνυμα- 
From: γρηγόρης αργυρόπουλος

Sent: Tuesday, October 22, 2013 11:01 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος


και ξέρεις βρε κώστα, τα προβλήματα αυξάνουν, πολλαπλασιάζονται, και
φωρτώνονται που αλλου; στην πλάτη μας. παντως αν υπάρχει κάπου,  η πόλη
του κρασιού, θα μπορούσε άνετα ο κυρ γιάννης
κάνε ένα πακετάκι ήλιο και στειλτο με ταχυδρομίο,
γρηγόρης
Στις 22/10/2013 10:34 πμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:

Τι να συγκρίνω Φτερωτό με Μπουτάρη; τα αποτελέσματα μιλάνε από μόνα τους.
πολλές καλημέρες από την αθήνα με ήλιο.
--Κώστας--



-Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος
Sent: Tuesday, October 22, 2013 10:19 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος


δηλάδη βρε κώστα θες να κανούμε συγκρίσεις μετριοτήτων; δεν νομιζω; δεν
θα πρέπει να αναζητήσουμε και να ζητήσουμε κάτι καλύτερο;
καλημέρες! απο μια θεσσαλονίκη που έχει ήλιο με δόντια όπως λέμε.
γρηγόρης
Στις 21/10/2013 9:59 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:
Σύμφωνυ Γρηγόρη. Για παραγωγή πολιτικής στην Θεσσαλονίκη αξίζουν τύποι 
όπως ο φτερωτός και ο Πανίκας.

χαιρετισμούς
--Κώστας--


-Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος
Sent: Monday, October 21, 2013 7:26 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος


ΝΑ 'ΣΕ ΚΑΛΆ ΒΡΕ ΚΏΣΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΆΡΤΗΣΗ ΤΟ ΑΡΘΡΟΥ ΜΕ ΈΚΑΝΕς ΚΑΙ ΓΈΛΑΣΑ,
ΚΑΙΡΌ ΕΊΧΑ ΝΑ ΓΕΛΆΣΩ ΈΤΣΙ. Ο ΚΥΡ ΓΙΆΝΝΗς ΕΊΝΑΙ ΚΑΛΌς.  ΓΙΑ ΧΑΒΑΛΈ ΚΑΙ 
ΚΡΑΣΊ.

ΓΡΗΓΌΡΗς
Στις 21/10/2013 7:11 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:


Του Μιχάλη Γ.Τριανταφυλλίδη

Η Θεσσαλονίκη δυστυχώς, από τη μεταπολίτευση και δω δεν ευτύχησε να έχει 
έναν Δήμαρχο, αντάξιο της προοπτικής και της δυναμικής που η ίδια η πόλη 
παρουσίαζε.


Και εάν δεν σταθούμε αντιμέτωποι με τα σφάλματα και τις ολιγωρίες μας 
δεν πρόκειται να δούμε Θεού πρόσωπο και κυρίως να δούμε έναν Δήμο που θα 
λειτουργήσει

επιτέλους προς όφελος του δημότη και της πόλης.

Το 74 οι δημοκρατικές λεγόμενες δυνάμεις βουτηγμένες στο δογματισμό και 
την αμετροέπεια της εποχής ξεκίνησαν με σφάλμα διχαστικό, που μας 
στοίχησε από

κει και ύστερα τη συνολική πορεία του Δήμου Θεσσαλονίκης…
Δεν ψηφίσαμε για Δήμαρχο το Δημήτρη Ζαννα, το σπουδαίο αυτόν ευπατρίδη 
που η παρουσία και το έργο του τίμησαν την πόλη μας όσο δεν πάει, διότι 
λέει απ
απέναντι είχε τις δυνάμεις της δημοκρατίας….Και τι εννοούσαμε τα 
ζωντόβολα τότε;; ότι αυτός ήταν αντιδημοκράτης;;;


Και λουστήκαμε δημαρχίες ατάλαντων και μετρίων που το μόνο που έκαναν 
ήταν να διαχειρίζονται, όσον ημπορούσαν, μια ζοφερή πραγματικότητα, σε 
μια πόλη που

βούλιαζε ολοένα στη μιζέρια….

Ίσως τα πρώτα χρόνια της Δημαρχίας Μαναβή, 1983-86, προσπάθησαν οι 
αυτοδιοικητικές δυνάμεις κάτι να πετύχουν, αλλά και πάλι ενέσκηψε η 
πασοκική φρέσκια

λαίλαπα και τα σάρωσε και από κει όλα…

Αποτέλεσμα από το 86 και μετά η Νέα Δημοκρατία να προτείνει όποιον 
ήθελε, άνευ ουδεμιάς αξιολογήσεως και να τον βγάζει Δήμαρχο 
εγκαθιστώντας ένα κλίμα

κλειστής πλέον κάστας περί τα δημοτικά…
Αυτήν την περίοδο των μετρίων, καθιερώνεται και το βάναυσο επιχείρημα 
ότι για όλα φταίει το αθηνοκεντρικό κράτος και η κακούργα κεντρική 
εξουσία, και όλοι
ήσυχοι ότι δε φταίμε εμείς που δεν κάνουμε τίποτε απολύτως αλλά το 
κέντρο που μας βάζει εμπόδια.


Δεν δίνω άφεση αμαρτιών στον απόλυτο συγκεντρωτισμό του κράτους και 
κυρίως της κεντρικής εξουσίας που δεν πρόκειται ποτέ μάλλον, να αφήσει 
τις εξουσίες
εκείνες που δεν της ανήκουν..Οχι κάθε άλλο μάλιστα. Αλλά το συζητάμε 
τώρα γνωρίζοντας ότι ακόμη και το τελευταίο κόμμα, ομοσπονδία, σωματείο 
λειτουργεί
με τον απολύτως ίδιο συγκεντρωτικό τρόπο….Τα πάντα αποφασίζονται από 
τους κρατούντες την κεντρική εξουσία και οι υπόλοιποι χορεύουν στο ρυθμό 
τους..


Επανερχόμαστε σε μια περίοδο χαμένων ευκαιριών και μιας προοπτικής που 
θα έπρεπε να οδηγεί αλλού τη Θεσσαλονίκη αλλά που μυαλό τότε οι 
διαχειριστές για
το μέλλον της πόλης. Το μέλλον το δικό τους και της εναλλαγής τους τους 
ένοιαζε..


Και η Θεσσαλονίκη, από μοναδική πόλη με παρελθόν και δυναμική για νέο 
ρόλο διεθνή σε σχέση με την ενδοχώρα, κατάντησε μια πόλη μίζερη, θλιβερά 
γκρινιάρα,
άφιλη και αφιλόξενη, να βουλιάζει διαρκώς σε μιάν ανυπαρξία, και να 
θυμάται μόνον το παρελθόν της.


Από αυτή τη μιζέρια μπόρεσε να δείξει μιαν οδό διαφυγής ο Μπουτάρης. 
Μόνος δυστυχώς κι αυτός με συνεργάτες που δεν στήριξαν και κυρίως δεν 
κατάφεραν να
εμπλουτίσουν την πορεία και κυρίως να γεμίσουν τα κενά που ο Μπουτάρης 
άφηνε.


Είχε να αντιπαλέψει με έναν σαρκοβόρο μηχανισμό στημένο με μεθοδικότητα 
επί 30 και χρόνια, σταθερά, προσεκτικά και κυρίως ισότιμα κατανεμημένα 
μεταξύ των

κυρίαρχων δυνάμεων ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και Αριστερά.

Αυτό τον μηχανισμό αντί να τον αντιπαλέψουν και τον θέσουν σε νέα φορά, 
οι διοικούντες προσπάθησαν να τον προσεταιριστούν και φυσικά τους 
κατάπιε. Και
το λόγο αυτ

Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος

[γρηγόρης αργυρόπουλος]

να υποθέσω ο,τι είχες πάει στο παλιό δημαρχείο, δεν ηταν για δημοτικό 
κατάστημα αλλά, και η χληδή  στο καινούργιο, μύριζε νέο καπετάνο. να σου 
πω και κάτι, ο παπαγεωργό δεν έχει παιδιά διακαής του πόθος ήταν να 
υιοθετήσει. το βρεφοκομείο άγιος στηλλιάνος άνηκει και φροντίζεται απο 
τον δήμο. ενώ  δηκαιωματικά θα μπορούσε να διεκδηκίσει να υιοθετήσει,  
ποτέ δεν θέλησε να υπάρξει υπόνια καν. για να τα λέμε και όλα.

γρηγόρης
 Στις 22/10/2013 11:11 πμ, ο/η Γιάννης Μουτάφης έγραψε:
Άρχισα να το ψάχνω από τότε που αποφάσισε να φτιάξει το νεο δημαρχείο. 
Οπότε τα ξέρω. Τόση πρεμουρα να φύγει ο γιατρός από το καραβαν σεραι...

Για τον πανικα τα είπες όλα. Δεν έχω να προσθέσω τίποτα.

Sent with AquaMail for Android
http://www.aqua-mail.com


On 22 Οκτωβρίου 2013 10:55:38 ΠΜ γρηγόρης αργυρόπουλος 
 wrote:


κοίτα. ο έλληνας αν θές την άποψη μου είναι θυάσωτης του πανηγυριού 
άπλως ο πανίκας το είχε όπως λέμε. θυμάσαι τα μεγάλα κανάλια πως 
άίζαν πανίκα; ήταν αυτόπου μπορείς να πείς ανάμεσα στον κόσμο. δηλαδή 
σε ένα μπουζουκτσίδικο θα ανέβαινε να τραγουδήσει. σε μία ταβέρνα θα 
έστελνε ένα μπουκάλι σε μία παρέα, δεν ήταν σνομπ. γενικώς το στηλ 
άρεσε. μην ξεχνας πως στις εκλογές σάρωνε απο την πρώτη κυριακή.  
τυχαιό; δε νομίζω. οσο  για παπαγεωργόπουλο έκανε τι έκανε η πόλη 
ηταν καθαρή! περιποιημένη! το λάθος του κατά την ταπεινή μου γνώμη 
είναι πως εμπηστεύτηκε ανθρώπους όπως ο λαιμούσιας. ρώτα και θα 
καταλάβεις

γρηγόρης
Στις 22/10/2013 10:42 πμ, ο/η Γιάννης Μουτάφης έγραψε:
> Δε διαφωνω όσο αναφορά τον πανικα. Απλά από κουβέντες με συγγενείς, 
και από τις λατρευτικες αντιδράσεις του κόσμου έξω από τον Άγιον 
Δημήτριο που είχα τύχει κάνα δυο φορές, ή όταν καθόμαστε για κάνα 
καφεδάκι στην πλατεία και ο πανικας πέρναγε με το μηχανάκι και άρχιζε 
τις καλή μέρες. Πιστεύω ότι ο γιατρός αποτέλειωσε την πόλη. Όχι με 
τις σπατάλες που κατηγορήθηκε ότι έκανε, αλλά γενικά έκανε πράγματα 
που νομίζω δεν βελτίωσαν τα προβλήματα και την εικόνα της πόλης. Πάλι 
εξ όσων συζητώ και βλέπω όταν Ανεβαίνω.

>
> Sent with AquaMail for Android
> http://www.aqua-mail.com
>
>
> On 22 Οκτωβρίου 2013 10:32:59 ΠΜ γρηγόρης αργυρόπουλος 
 wrote:

>>
>> καλημέρα! θα μου επιτρέψεις μια ενστασή; τον ψωμίαδη τον εξέλεγε 
κυρίως η επαρχία τα πέριξ δηλαδή.  κομοπόλεις του νομού και τα χωριά 
γύρω γύρω. όσο αφορά  τον φτερωτό που ονόμασε και ο κωστής σωστά, 
εξέφραζε απολύτως τον μέσο σηντηρητικό αστό τη στενής θεσσαλονίκης. ε 
ο κυρ γιάννης όντως είναι για χαβαλέ και συμφωνω πως πολύς κόσμος τον 
ψηφισε απο αντίδραση στο ατσαλάκωτο στηλ του γιατρού άλλωστε το 
προσονύμιό  του είναι ατσαλάκωτος. σου  μιλώ με την εμπήρια ενός 
ανθρώπου που είδε απο πολύ κοντα τις προηγούμενες εκλόγές μιας και 
κατέβηκα με τον κ. κώστα γκιουλέκα

>> γρηγόρης
>> Στις 21/10/2013 10:37 μμ, ο/η Γιάννης Μουτάφης έγραψε:
>> > Θα συμφωνήσει και το γκαρντασι μου ο Γρηγόρης με το σκεπτικό μου 
πιστεύω. Οι θεσσαλονοκεις έχουν ένα αισθητήριο πιο χαβαλεντζιδικο. 
Είναι πιο έξω καρδιά άνθρωποι. Σου λέει οποίος κι αν βγει δεν θα 
κάνει τίποτα η θα τα κάνει όλα μανταρα. Οπότε ας βγάλουμε κάποιον να 
γελάμε τουλάχιστον. Παραδείγματα ο μπάρμπα Γιάννης κι ο νομάρχης της 
καρδιάς τους.

>> >
>> > Sent with AquaMail for Android
>> > http://www.aqua-mail.com
>> >
>> >
>> > On 21 Οκτωβρίου 2013 9:59:58 ΜΜ "Kostas Theodoropoulos" 
 wrote:
>> >> Σύμφωνυ Γρηγόρη. Για παραγωγή πολιτικής στην Θεσσαλονίκη 
αξίζουν τύποι όπως ο φτερωτός και ο Πανίκας.

>> >> χαιρετισμούς
>> >> --Κώστας--
>> >>
>> >>
>> >> -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος
>> >> Sent: Monday, October 21, 2013 7:26 PM
>> >> To: orasi mailing list
>> >> Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος
>> >>
>> >>
>> >> ΝΑ 'ΣΕ ΚΑΛΆ ΒΡΕ ΚΏΣΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΆΡΤΗΣΗ ΤΟ ΑΡΘΡΟΥ ΜΕ ΈΚΑΝΕς ΚΑΙ 
ΓΈΛΑΣΑ,
>> >> ΚΑΙΡΌ ΕΊΧΑ ΝΑ ΓΕΛΆΣΩ ΈΤΣΙ. Ο ΚΥΡ ΓΙΆΝΝΗς ΕΊΝΑΙ ΚΑΛΌς. ΓΙΑ 
ΧΑΒΑΛΈ ΚΑΙ ΚΡΑΣΊ.

>> >> ΓΡΗΓΌΡΗς
>> >> Στις 21/10/2013 7:11 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:
>> >> >
>> >> > Του Μιχάλη Γ.Τριανταφυλλίδη
>> >> >
>> >> > Η Θεσσαλονίκη δυστυχώς, από τη μεταπολίτευση και δω δεν 
ευτύχησε να έχει έναν Δήμαρχο, αντάξιο της προοπτικής και της 
δυναμικής που η ίδια η πόλη παρουσίαζε.

>> >> >
>> >> > Και εάν δεν σταθούμε αντιμέτωποι με τα σφάλματα και τις 
ολιγωρίες μας δεν πρόκειται να δούμε Θεού πρόσωπο και κυρίως να δούμε 
έναν Δήμο που θα λειτουργήσει

>> >> > επιτέλους προς όφελος του δημότη και της πόλης.
>> >> >
>> >> > Το 74 οι δημοκρατικές λεγόμενες δυνάμεις βουτηγμένες στο 
δογματισμό και την αμετροέπεια της εποχής ξεκίνησαν με σφάλμα 
διχαστικό, που μας στοίχησε από

>>

Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος

[Γιάννης Μουτάφης]

Άρχισα να το ψάχνω από τότε που αποφάσισε να φτιάξει το νεο δημαρχείο. 
Οπότε τα ξέρω. Τόση πρεμουρα να φύγει ο γιατρός από το καραβαν σεραι...

Για τον πανικα τα είπες όλα. Δεν έχω να προσθέσω τίποτα.

Sent with AquaMail for Android
http://www.aqua-mail.com


On 22 Οκτωβρίου 2013 10:55:38 ΠΜ γρηγόρης αργυρόπουλος  
wrote:


κοίτα. ο έλληνας αν θές την άποψη μου είναι θυάσωτης του πανηγυριού άπλως ο 
πανίκας το είχε όπως λέμε. θυμάσαι τα μεγάλα κανάλια πως άίζαν πανίκα; ήταν 
αυτόπου μπορείς να πείς ανάμεσα στον κόσμο. δηλαδή σε ένα μπουζουκτσίδικο 
θα ανέβαινε να τραγουδήσει. σε μία ταβέρνα θα έστελνε ένα μπουκάλι σε μία 
παρέα, δεν ήταν σνομπ. γενικώς το στηλ άρεσε. μην ξεχνας πως στις εκλογές 
σάρωνε απο την πρώτη κυριακή.  τυχαιό; δε νομίζω. οσο  για παπαγεωργόπουλο 
έκανε τι έκανε η πόλη ηταν καθαρή! περιποιημένη! το λάθος του κατά την 
ταπεινή μου γνώμη είναι πως εμπηστεύτηκε ανθρώπους όπως ο λαιμούσιας. ρώτα 
και θα καταλάβεις

γρηγόρης
Στις 22/10/2013 10:42 πμ, ο/η Γιάννης Μουτάφης έγραψε:
> Δε διαφωνω όσο αναφορά τον πανικα. Απλά από κουβέντες με συγγενείς, και 
από τις λατρευτικες αντιδράσεις του κόσμου έξω από τον Άγιον Δημήτριο που 
είχα τύχει κάνα δυο φορές, ή όταν καθόμαστε για κάνα καφεδάκι στην πλατεία 
και ο πανικας πέρναγε με το μηχανάκι και άρχιζε τις καλή μέρες. Πιστεύω ότι 
ο γιατρός αποτέλειωσε την πόλη. Όχι με τις σπατάλες που κατηγορήθηκε ότι 
έκανε, αλλά γενικά έκανε πράγματα που νομίζω δεν βελτίωσαν τα προβλήματα 
και την εικόνα της πόλης. Πάλι εξ όσων συζητώ και βλέπω όταν Ανεβαίνω.

>
> Sent with AquaMail for Android
> http://www.aqua-mail.com
>
>
> On 22 Οκτωβρίου 2013 10:32:59 ΠΜ γρηγόρης αργυρόπουλος 
 wrote:

>>
>> καλημέρα! θα μου επιτρέψεις μια ενστασή; τον ψωμίαδη τον εξέλεγε κυρίως 
η επαρχία τα πέριξ δηλαδή.  κομοπόλεις του νομού και τα χωριά γύρω γύρω. 
όσο αφορά  τον φτερωτό που ονόμασε και ο κωστής σωστά, εξέφραζε απολύτως 
τον μέσο σηντηρητικό αστό τη στενής θεσσαλονίκης. ε ο κυρ γιάννης όντως 
είναι για χαβαλέ και συμφωνω πως πολύς κόσμος τον ψηφισε απο αντίδραση στο 
ατσαλάκωτο στηλ του γιατρού άλλωστε το προσονύμιό  του είναι ατσαλάκωτος. 
σου  μιλώ με την εμπήρια ενός ανθρώπου που είδε απο πολύ κοντα τις 
προηγούμενες εκλόγές μιας και κατέβηκα με τον κ. κώστα γκιουλέκα

>> γρηγόρης
>> Στις 21/10/2013 10:37 μμ, ο/η Γιάννης Μουτάφης έγραψε:
>> > Θα συμφωνήσει και το γκαρντασι μου ο Γρηγόρης με το σκεπτικό μου 
πιστεύω. Οι θεσσαλονοκεις έχουν ένα αισθητήριο πιο χαβαλεντζιδικο. Είναι 
πιο έξω καρδιά άνθρωποι. Σου λέει οποίος κι αν βγει δεν θα κάνει τίποτα η 
θα τα κάνει όλα μανταρα. Οπότε ας βγάλουμε κάποιον να γελάμε τουλάχιστον. 
Παραδείγματα ο μπάρμπα Γιάννης κι ο νομάρχης της καρδιάς τους.

>> >
>> > Sent with AquaMail for Android
>> > http://www.aqua-mail.com
>> >
>> >
>> > On 21 Οκτωβρίου 2013 9:59:58 ΜΜ "Kostas Theodoropoulos" 
 wrote:
>> >> Σύμφωνυ Γρηγόρη. Για παραγωγή πολιτικής στην Θεσσαλονίκη αξίζουν 
τύποι όπως ο φτερωτός και ο Πανίκας.

>> >> χαιρετισμούς
>> >> --Κώστας--
>> >>
>> >>
>> >> -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος
>> >> Sent: Monday, October 21, 2013 7:26 PM
>> >> To: orasi mailing list
>> >> Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος
>> >>
>> >>
>> >> ΝΑ 'ΣΕ ΚΑΛΆ ΒΡΕ ΚΏΣΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΆΡΤΗΣΗ ΤΟ ΑΡΘΡΟΥ ΜΕ ΈΚΑΝΕς ΚΑΙ ΓΈΛΑΣΑ,
>> >> ΚΑΙΡΌ ΕΊΧΑ ΝΑ ΓΕΛΆΣΩ ΈΤΣΙ. Ο ΚΥΡ ΓΙΆΝΝΗς ΕΊΝΑΙ ΚΑΛΌς. ΓΙΑ ΧΑΒΑΛΈ ΚΑΙ 
ΚΡΑΣΊ.

>> >> ΓΡΗΓΌΡΗς
>> >> Στις 21/10/2013 7:11 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:
>> >> >
>> >> > Του Μιχάλη Γ.Τριανταφυλλίδη
>> >> >
>> >> > Η Θεσσαλονίκη δυστυχώς, από τη μεταπολίτευση και δω δεν ευτύχησε να 
έχει έναν Δήμαρχο, αντάξιο της προοπτικής και της δυναμικής που η ίδια η 
πόλη παρουσίαζε.

>> >> >
>> >> > Και εάν δεν σταθούμε αντιμέτωποι με τα σφάλματα και τις ολιγωρίες 
μας δεν πρόκειται να δούμε Θεού πρόσωπο και κυρίως να δούμε έναν Δήμο που 
θα λειτουργήσει

>> >> > επιτέλους προς όφελος του δημότη και της πόλης.
>> >> >
>> >> > Το 74 οι δημοκρατικές λεγόμενες δυνάμεις βουτηγμένες στο δογματισμό 
και την αμετροέπεια της εποχής ξεκίνησαν με σφάλμα διχαστικό, που μας 
στοίχησε από

>> >> > κει και ύστερα τη συνολική πορεία του Δήμου Θεσσαλονίκης…
>> >> > Δεν ψηφίσαμε για Δήμαρχο το Δημήτρη Ζαννα, το σπουδαίο αυτόν 
ευπατρίδη που η παρουσία και το έργο του τίμησαν την πόλη μας όσο δεν πάει, 
διότι λέει απ
>> >> > απέναντι είχε τις δυνάμεις της δημοκρατίας….Και τι εννοούσαμε τα 
ζωντόβολα τότε;; ότι αυτός ήταν αντιδημοκράτης;;;

>> >> >
>> >> > Και λουστήκαμε δημαρχίες ατάλαντων και μετρίων που το μόνο που 
έκαν

Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος

[γρηγόρης αργυρόπουλος]

και ξέρεις βρε κώστα, τα προβλήματα αυξάνουν, πολλαπλασιάζονται, και 
φωρτώνονται που αλλου; στην πλάτη μας. παντως αν υπάρχει κάπου,  η πόλη 
του κρασιού, θα μπορούσε άνετα ο κυρ γιάννης

κάνε ένα πακετάκι ήλιο και στειλτο με ταχυδρομίο,
γρηγόρης
Στις 22/10/2013 10:34 πμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:

Τι να συγκρίνω Φτερωτό με Μπουτάρη; τα αποτελέσματα μιλάνε από μόνα τους.
πολλές καλημέρες από την αθήνα με ήλιο.
--Κώστας--



-Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος
Sent: Tuesday, October 22, 2013 10:19 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος


δηλάδη βρε κώστα θες να κανούμε συγκρίσεις μετριοτήτων; δεν νομιζω; δεν
θα πρέπει να αναζητήσουμε και να ζητήσουμε κάτι καλύτερο;
καλημέρες! απο μια θεσσαλονίκη που έχει ήλιο με δόντια όπως λέμε.
γρηγόρης
Στις 21/10/2013 9:59 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:
Σύμφωνυ Γρηγόρη. Για παραγωγή πολιτικής στην Θεσσαλονίκη αξίζουν 
τύποι όπως ο φτερωτός και ο Πανίκας.

χαιρετισμούς
--Κώστας--


-Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος
Sent: Monday, October 21, 2013 7:26 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος


ΝΑ 'ΣΕ ΚΑΛΆ ΒΡΕ ΚΏΣΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΆΡΤΗΣΗ ΤΟ ΑΡΘΡΟΥ ΜΕ ΈΚΑΝΕς ΚΑΙ ΓΈΛΑΣΑ,
ΚΑΙΡΌ ΕΊΧΑ ΝΑ ΓΕΛΆΣΩ ΈΤΣΙ. Ο ΚΥΡ ΓΙΆΝΝΗς ΕΊΝΑΙ ΚΑΛΌς.  ΓΙΑ ΧΑΒΑΛΈ ΚΑΙ 
ΚΡΑΣΊ.

ΓΡΗΓΌΡΗς
Στις 21/10/2013 7:11 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:


Του Μιχάλη Γ.Τριανταφυλλίδη

Η Θεσσαλονίκη δυστυχώς, από τη μεταπολίτευση και δω δεν ευτύχησε να 
έχει έναν Δήμαρχο, αντάξιο της προοπτικής και της δυναμικής που η 
ίδια η πόλη παρουσίαζε.


Και εάν δεν σταθούμε αντιμέτωποι με τα σφάλματα και τις ολιγωρίες 
μας δεν πρόκειται να δούμε Θεού πρόσωπο και κυρίως να δούμε έναν 
Δήμο που θα λειτουργήσει

επιτέλους προς όφελος του δημότη και της πόλης.

Το 74 οι δημοκρατικές λεγόμενες δυνάμεις βουτηγμένες στο δογματισμό 
και την αμετροέπεια της εποχής ξεκίνησαν με σφάλμα διχαστικό, που 
μας στοίχησε από

κει και ύστερα τη συνολική πορεία του Δήμου Θεσσαλονίκης…
Δεν ψηφίσαμε για Δήμαρχο το Δημήτρη Ζαννα, το σπουδαίο αυτόν 
ευπατρίδη που η παρουσία και το έργο του τίμησαν την πόλη μας όσο 
δεν πάει, διότι λέει απ
απέναντι είχε τις δυνάμεις της δημοκρατίας….Και τι εννοούσαμε τα 
ζωντόβολα τότε;; ότι αυτός ήταν αντιδημοκράτης;;;


Και λουστήκαμε δημαρχίες ατάλαντων και μετρίων που το μόνο που 
έκαναν ήταν να διαχειρίζονται, όσον ημπορούσαν, μια ζοφερή 
πραγματικότητα, σε μια πόλη που

βούλιαζε ολοένα στη μιζέρια….

Ίσως τα πρώτα χρόνια της Δημαρχίας Μαναβή, 1983-86, προσπάθησαν οι 
αυτοδιοικητικές δυνάμεις κάτι να πετύχουν, αλλά και πάλι ενέσκηψε η 
πασοκική φρέσκια

λαίλαπα και τα σάρωσε και από κει όλα…

Αποτέλεσμα από το 86 και μετά η Νέα Δημοκρατία να προτείνει όποιον 
ήθελε, άνευ ουδεμιάς αξιολογήσεως και να τον βγάζει Δήμαρχο 
εγκαθιστώντας ένα κλίμα

κλειστής πλέον κάστας περί τα δημοτικά…
Αυτήν την περίοδο των μετρίων, καθιερώνεται και το βάναυσο 
επιχείρημα ότι για όλα φταίει το αθηνοκεντρικό κράτος και η κακούργα 
κεντρική εξουσία, και όλοι
ήσυχοι ότι δε φταίμε εμείς που δεν κάνουμε τίποτε απολύτως αλλά το 
κέντρο που μας βάζει εμπόδια.


Δεν δίνω άφεση αμαρτιών στον απόλυτο συγκεντρωτισμό του κράτους και 
κυρίως της κεντρικής εξουσίας που δεν πρόκειται ποτέ μάλλον, να 
αφήσει τις εξουσίες
εκείνες που δεν της ανήκουν..Οχι κάθε άλλο μάλιστα. Αλλά το συζητάμε 
τώρα γνωρίζοντας ότι ακόμη και το τελευταίο κόμμα, ομοσπονδία, 
σωματείο λειτουργεί
με τον απολύτως ίδιο συγκεντρωτικό τρόπο….Τα πάντα αποφασίζονται από 
τους κρατούντες την κεντρική εξουσία και οι υπόλοιποι χορεύουν στο 
ρυθμό τους..


Επανερχόμαστε σε μια περίοδο χαμένων ευκαιριών και μιας προοπτικής 
που θα έπρεπε να οδηγεί αλλού τη Θεσσαλονίκη αλλά που μυαλό τότε οι 
διαχειριστές για
το μέλλον της πόλης. Το μέλλον το δικό τους και της εναλλαγής τους 
τους ένοιαζε..


Και η Θεσσαλονίκη, από μοναδική πόλη με παρελθόν και δυναμική για 
νέο ρόλο διεθνή σε σχέση με την ενδοχώρα, κατάντησε μια πόλη μίζερη, 
θλιβερά γκρινιάρα,
άφιλη και αφιλόξενη, να βουλιάζει διαρκώς σε μιάν ανυπαρξία, και να 
θυμάται μόνον το παρελθόν της.


Από αυτή τη μιζέρια μπόρεσε να δείξει μιαν οδό διαφυγής ο Μπουτάρης. 
Μόνος δυστυχώς κι αυτός με συνεργάτες που δεν στήριξαν και κυρίως 
δεν κατάφεραν να
εμπλουτίσουν την πορεία και κυρίως να γεμίσουν τα κενά που ο 
Μπουτάρης άφηνε.


Είχε να αντιπαλέψει με έναν σαρκοβόρο μηχανισμό στημένο με 
μεθοδικότητα επί 30 και χρόνια, σταθερά, προσεκτικά και κυρίως 
ισότιμα κατανεμημένα μεταξύ των

κυρίαρχων δυνάμεων ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και Αριστερά.

Αυτό τον μηχανισμό αντί να τον αντιπαλέψουν και τον θέσουν σε νέα 
φορά, οι διοικούντες προσπάθησαν να τον προσεταιριστούν και φυσικά 
τους κατάπιε. Και
το λόγο αυτό δεν βλέπει κανείς αλλαγές ορατές δια γυμνού οφθαλμού σε 
θέματα λειτουργικά και παραγωγής έργου.


Τώρα είναι η ευκαιρία.

Ανανεώνοντας τη θητεία του Μπουτάρη να δώσουμε βάρος στις 
απαραίτητες αλλαγές πολιτικής, αντικαθιστώντας τη διαχείριση από μια 
διευρυμένη λογική συμμετοχής
σε όλα τα επίπεδα. Κάτι που φοβούνται δυστυχώς όλες οι εξο

Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος

[γρηγόρης αργυρόπουλος]

κοίτα. ο έλληνας αν θές την άποψη μου είναι θυάσωτης του πανηγυριού 
άπλως ο πανίκας το είχε όπως λέμε. θυμάσαι τα μεγάλα κανάλια πως άίζαν 
πανίκα; ήταν αυτόπου μπορείς να πείς ανάμεσα στον κόσμο. δηλαδή σε ένα 
μπουζουκτσίδικο θα ανέβαινε να τραγουδήσει. σε μία ταβέρνα θα έστελνε 
ένα μπουκάλι σε μία παρέα, δεν ήταν σνομπ. γενικώς το στηλ άρεσε. μην 
ξεχνας πως στις εκλογές σάρωνε απο την πρώτη κυριακή.  τυχαιό; δε 
νομίζω. οσο  για παπαγεωργόπουλο έκανε τι έκανε η πόλη ηταν καθαρή!  
περιποιημένη! το λάθος του κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι πως 
εμπηστεύτηκε ανθρώπους όπως ο λαιμούσιας. ρώτα και θα καταλάβεις

γρηγόρης
Στις 22/10/2013 10:42 πμ, ο/η Γιάννης Μουτάφης έγραψε:
Δε διαφωνω όσο αναφορά τον πανικα. Απλά από κουβέντες με συγγενείς, 
και από τις λατρευτικες αντιδράσεις του κόσμου έξω από τον Άγιον 
Δημήτριο που είχα τύχει κάνα δυο φορές, ή όταν καθόμαστε για κάνα 
καφεδάκι στην πλατεία και ο πανικας πέρναγε με το μηχανάκι και άρχιζε 
τις καλή μέρες. Πιστεύω ότι ο γιατρός αποτέλειωσε την πόλη. Όχι με τις 
σπατάλες που κατηγορήθηκε ότι έκανε, αλλά γενικά έκανε πράγματα που 
νομίζω δεν βελτίωσαν τα προβλήματα και την εικόνα της πόλης. Πάλι εξ 
όσων συζητώ και βλέπω όταν Ανεβαίνω.


Sent with AquaMail for Android
http://www.aqua-mail.com


On 22 Οκτωβρίου 2013 10:32:59 ΠΜ γρηγόρης αργυρόπουλος 
 wrote:


καλημέρα! θα μου επιτρέψεις μια ενστασή; τον ψωμίαδη τον εξέλεγε 
κυρίως η επαρχία τα πέριξ δηλαδή.  κομοπόλεις του νομού και τα χωριά  
γύρω γύρω. όσο αφορά  τον φτερωτό που ονόμασε και ο κωστής σωστά,  
εξέφραζε απολύτως τον μέσο σηντηρητικό αστό τη στενής θεσσαλονίκης. ε 
ο κυρ γιάννης όντως είναι για χαβαλέ και συμφωνω πως πολύς κόσμος τον 
ψηφισε απο αντίδραση στο ατσαλάκωτο στηλ του γιατρού άλλωστε το 
προσονύμιό  του είναι ατσαλάκωτος. σου  μιλώ με την εμπήρια ενός 
ανθρώπου που είδε απο πολύ κοντα τις προηγούμενες εκλόγές μιας και 
κατέβηκα με τον κ. κώστα γκιουλέκα

γρηγόρης
Στις 21/10/2013 10:37 μμ, ο/η Γιάννης Μουτάφης έγραψε:
> Θα συμφωνήσει και το γκαρντασι μου ο Γρηγόρης με το σκεπτικό μου 
πιστεύω. Οι θεσσαλονοκεις έχουν ένα αισθητήριο πιο χαβαλεντζιδικο. 
Είναι πιο έξω καρδιά άνθρωποι. Σου λέει οποίος κι αν βγει δεν θα 
κάνει τίποτα η θα τα κάνει όλα μανταρα. Οπότε ας βγάλουμε κάποιον να 
γελάμε τουλάχιστον. Παραδείγματα ο μπάρμπα Γιάννης κι ο νομάρχης της 
καρδιάς τους.

>
> Sent with AquaMail for Android
> http://www.aqua-mail.com
>
>
> On 21 Οκτωβρίου 2013 9:59:58 ΜΜ "Kostas Theodoropoulos" 
 wrote:
>> Σύμφωνυ Γρηγόρη. Για παραγωγή πολιτικής στην Θεσσαλονίκη αξίζουν 
τύποι όπως ο φτερωτός και ο Πανίκας.

>> χαιρετισμούς
>> --Κώστας--
>>
>>
>> -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος
>> Sent: Monday, October 21, 2013 7:26 PM
>> To: orasi mailing list
>> Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος
>>
>>
>> ΝΑ 'ΣΕ ΚΑΛΆ ΒΡΕ ΚΏΣΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΆΡΤΗΣΗ ΤΟ ΑΡΘΡΟΥ ΜΕ ΈΚΑΝΕς ΚΑΙ ΓΈΛΑΣΑ,
>> ΚΑΙΡΌ ΕΊΧΑ ΝΑ ΓΕΛΆΣΩ ΈΤΣΙ. Ο ΚΥΡ ΓΙΆΝΝΗς ΕΊΝΑΙ ΚΑΛΌς. ΓΙΑ ΧΑΒΑΛΈ 
ΚΑΙ ΚΡΑΣΊ.

>> ΓΡΗΓΌΡΗς
>> Στις 21/10/2013 7:11 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:
>> >
>> > Του Μιχάλη Γ.Τριανταφυλλίδη
>> >
>> > Η Θεσσαλονίκη δυστυχώς, από τη μεταπολίτευση και δω δεν ευτύχησε 
να έχει έναν Δήμαρχο, αντάξιο της προοπτικής και της δυναμικής που η 
ίδια η πόλη παρουσίαζε.

>> >
>> > Και εάν δεν σταθούμε αντιμέτωποι με τα σφάλματα και τις 
ολιγωρίες μας δεν πρόκειται να δούμε Θεού πρόσωπο και κυρίως να δούμε 
έναν Δήμο που θα λειτουργήσει

>> > επιτέλους προς όφελος του δημότη και της πόλης.
>> >
>> > Το 74 οι δημοκρατικές λεγόμενες δυνάμεις βουτηγμένες στο 
δογματισμό και την αμετροέπεια της εποχής ξεκίνησαν με σφάλμα 
διχαστικό, που μας στοίχησε από

>> > κει και ύστερα τη συνολική πορεία του Δήμου Θεσσαλονίκης…
>> > Δεν ψηφίσαμε για Δήμαρχο το Δημήτρη Ζαννα, το σπουδαίο αυτόν 
ευπατρίδη που η παρουσία και το έργο του τίμησαν την πόλη μας όσο δεν 
πάει, διότι λέει απ
>> > απέναντι είχε τις δυνάμεις της δημοκρατίας….Και τι εννοούσαμε τα 
ζωντόβολα τότε;; ότι αυτός ήταν αντιδημοκράτης;;;

>> >
>> > Και λουστήκαμε δημαρχίες ατάλαντων και μετρίων που το μόνο που 
έκαναν ήταν να διαχειρίζονται, όσον ημπορούσαν, μια ζοφερή 
πραγματικότητα, σε μια πόλη που

>> > βούλιαζε ολοένα στη μιζέρια….
>> >
>> > Ίσως τα πρώτα χρόνια της Δημαρχίας Μαναβή, 1983-86, προσπάθησαν 
οι αυτοδιοικητικές δυνάμεις κάτι να πετύχουν, αλλά και πάλι ενέσκηψε 
η πασοκική φρέσκια

>> > λαίλαπα και τα σάρωσε και από κει όλα…
>> >
>> > Αποτέλεσμα από το 86 και μετά η Νέα Δημοκρατία να προτείνει 
όποιον ήθελε, άνευ ουδεμιάς αξιολογήσεως και να τον βγάζει Δήμαρχο 
εγκαθιστώντας ένα κλίμα

>> > κλειστής πλέον κάστας περί τα δημοτικά…
>> > Αυτήν την περίοδο των μετρίων, καθιερώνεται και το βάναυσο 
επιχείρημα ότι για όλα φταίει τ

Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος

[Γιάννης Μουτάφης]

Δε διαφωνω όσο αναφορά τον πανικα. Απλά από κουβέντες με συγγενείς, και από 
τις λατρευτικες αντιδράσεις του κόσμου έξω από τον Άγιον Δημήτριο που είχα 
τύχει κάνα δυο φορές, ή όταν καθόμαστε για κάνα καφεδάκι στην πλατεία και ο 
πανικας πέρναγε με το μηχανάκι και άρχιζε τις καλή μέρες. Πιστεύω ότι ο 
γιατρός αποτέλειωσε την πόλη. Όχι με τις σπατάλες που κατηγορήθηκε ότι 
έκανε, αλλά γενικά έκανε πράγματα που νομίζω δεν βελτίωσαν τα προβλήματα 
και την εικόνα της πόλης. Πάλι εξ όσων συζητώ και βλέπω όταν Ανεβαίνω.


Sent with AquaMail for Android
http://www.aqua-mail.com


On 22 Οκτωβρίου 2013 10:32:59 ΠΜ γρηγόρης αργυρόπουλος  
wrote:


καλημέρα! θα μου επιτρέψεις μια ενστασή; τον ψωμίαδη τον εξέλεγε κυρίως η 
επαρχία τα πέριξ δηλαδή.  κομοπόλεις του νομού και τα χωριά  γύρω γύρω. όσο 
αφορά  τον φτερωτό που ονόμασε και ο κωστής σωστά,  εξέφραζε απολύτως τον 
μέσο σηντηρητικό αστό τη στενής θεσσαλονίκης. ε ο κυρ γιάννης όντως είναι 
για χαβαλέ και συμφωνω πως πολύς κόσμος τον ψηφισε απο αντίδραση στο 
ατσαλάκωτο στηλ του γιατρού άλλωστε το προσονύμιό  του είναι ατσαλάκωτος. 
σου  μιλώ με την εμπήρια ενός ανθρώπου που είδε απο πολύ κοντα τις 
προηγούμενες εκλόγές μιας και κατέβηκα με τον κ. κώστα γκιουλέκα

γρηγόρης
Στις 21/10/2013 10:37 μμ, ο/η Γιάννης Μουτάφης έγραψε:
> Θα συμφωνήσει και το γκαρντασι μου ο Γρηγόρης με το σκεπτικό μου πιστεύω. 
Οι θεσσαλονοκεις έχουν ένα αισθητήριο πιο χαβαλεντζιδικο. Είναι πιο έξω 
καρδιά άνθρωποι. Σου λέει οποίος κι αν βγει δεν θα κάνει τίποτα η θα τα 
κάνει όλα μανταρα. Οπότε ας βγάλουμε κάποιον να γελάμε τουλάχιστον. 
Παραδείγματα ο μπάρμπα Γιάννης κι ο νομάρχης της καρδιάς τους.

>
> Sent with AquaMail for Android
> http://www.aqua-mail.com
>
>
> On 21 Οκτωβρίου 2013 9:59:58 ΜΜ "Kostas Theodoropoulos"  
wrote:
>> Σύμφωνυ Γρηγόρη. Για παραγωγή πολιτικής στην Θεσσαλονίκη αξίζουν τύποι 
όπως ο φτερωτός και ο Πανίκας.

>> χαιρετισμούς
>> --Κώστας--
>>
>>
>> -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος
>> Sent: Monday, October 21, 2013 7:26 PM
>> To: orasi mailing list
>> Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος
>>
>>
>> ΝΑ 'ΣΕ ΚΑΛΆ ΒΡΕ ΚΏΣΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΆΡΤΗΣΗ ΤΟ ΑΡΘΡΟΥ ΜΕ ΈΚΑΝΕς ΚΑΙ ΓΈΛΑΣΑ,
>> ΚΑΙΡΌ ΕΊΧΑ ΝΑ ΓΕΛΆΣΩ ΈΤΣΙ. Ο ΚΥΡ ΓΙΆΝΝΗς ΕΊΝΑΙ ΚΑΛΌς.  ΓΙΑ ΧΑΒΑΛΈ ΚΑΙ ΚΡΑΣΊ.
>> ΓΡΗΓΌΡΗς
>> Στις 21/10/2013 7:11 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:
>> >
>> > Του Μιχάλη Γ.Τριανταφυλλίδη
>> >
>> > Η Θεσσαλονίκη δυστυχώς, από τη μεταπολίτευση και δω δεν ευτύχησε να 
έχει έναν Δήμαρχο, αντάξιο της προοπτικής και της δυναμικής που η ίδια η 
πόλη παρουσίαζε.

>> >
>> > Και εάν δεν σταθούμε αντιμέτωποι με τα σφάλματα και τις ολιγωρίες μας 
δεν πρόκειται να δούμε Θεού πρόσωπο και κυρίως να δούμε έναν Δήμο που θα 
λειτουργήσει

>> > επιτέλους προς όφελος του δημότη και της πόλης.
>> >
>> > Το 74 οι δημοκρατικές λεγόμενες δυνάμεις βουτηγμένες στο δογματισμό 
και την αμετροέπεια της εποχής ξεκίνησαν με σφάλμα διχαστικό, που μας 
στοίχησε από

>> > κει και ύστερα τη συνολική πορεία του Δήμου Θεσσαλονίκης…
>> > Δεν ψηφίσαμε για Δήμαρχο το Δημήτρη Ζαννα, το σπουδαίο αυτόν ευπατρίδη 
που η παρουσία και το έργο του τίμησαν την πόλη μας όσο δεν πάει, διότι λέει απ
>> > απέναντι είχε τις δυνάμεις της δημοκρατίας….Και τι εννοούσαμε τα 
ζωντόβολα τότε;; ότι αυτός ήταν αντιδημοκράτης;;;

>> >
>> > Και λουστήκαμε δημαρχίες ατάλαντων και μετρίων που το μόνο που έκαναν 
ήταν να διαχειρίζονται, όσον ημπορούσαν, μια ζοφερή πραγματικότητα, σε μια 
πόλη που

>> > βούλιαζε ολοένα στη μιζέρια….
>> >
>> > Ίσως τα πρώτα χρόνια της Δημαρχίας Μαναβή, 1983-86, προσπάθησαν οι 
αυτοδιοικητικές δυνάμεις κάτι να πετύχουν, αλλά και πάλι ενέσκηψε η 
πασοκική φρέσκια

>> > λαίλαπα και τα σάρωσε και από κει όλα…
>> >
>> > Αποτέλεσμα από το 86 και μετά η Νέα Δημοκρατία να προτείνει όποιον 
ήθελε, άνευ ουδεμιάς αξιολογήσεως και να τον βγάζει Δήμαρχο εγκαθιστώντας 
ένα κλίμα

>> > κλειστής πλέον κάστας περί τα δημοτικά…
>> > Αυτήν την περίοδο των μετρίων, καθιερώνεται και το βάναυσο επιχείρημα 
ότι για όλα φταίει το αθηνοκεντρικό κράτος και η κακούργα κεντρική εξουσία, 
και όλοι
>> > ήσυχοι ότι δε φταίμε εμείς που δεν κάνουμε τίποτε απολύτως αλλά το 
κέντρο που μας βάζει εμπόδια.

>> >
>> > Δεν δίνω άφεση αμαρτιών στον απόλυτο συγκεντρωτισμό του κράτους και 
κυρίως της κεντρικής εξουσίας που δεν πρόκειται ποτέ μάλλον, να αφήσει τις 
εξουσίες
>> > εκείνες που δεν της ανήκουν..Οχι κάθε άλλο μάλιστα. Αλλά το συζητάμε 
τώρα γνωρίζοντας ότι ακόμη και το τελευταίο κόμμα, ομοσπονδία, σωματείο 
λειτουργεί
>> > με τον απολύτως ίδιο συγκεντρωτικό τρόπο….Τα πάντα αποφασίζονται από 
τους κρατούντες την κεντρική εξουσία και οι υπόλοιποι χορεύουν στο ρυθμό τους..

&

Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος

[Kostas Theodoropoulos]

Τι να συγκρίνω Φτερωτό με Μπουτάρη; τα αποτελέσματα μιλάνε από μόνα τους.
πολλές καλημέρες από την αθήνα με ήλιο.
--Κώστας--



-Αρχικό μήνυμα- 
From: γρηγόρης αργυρόπουλος

Sent: Tuesday, October 22, 2013 10:19 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος


δηλάδη βρε κώστα θες να κανούμε συγκρίσεις μετριοτήτων; δεν νομιζω; δεν
θα πρέπει να αναζητήσουμε και να ζητήσουμε κάτι καλύτερο;
καλημέρες! απο μια θεσσαλονίκη που έχει ήλιο με δόντια όπως λέμε.
γρηγόρης
Στις 21/10/2013 9:59 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:
Σύμφωνυ Γρηγόρη. Για παραγωγή πολιτικής στην Θεσσαλονίκη αξίζουν τύποι 
όπως ο φτερωτός και ο Πανίκας.

χαιρετισμούς
--Κώστας--


-Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος
Sent: Monday, October 21, 2013 7:26 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος


ΝΑ 'ΣΕ ΚΑΛΆ ΒΡΕ ΚΏΣΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΆΡΤΗΣΗ ΤΟ ΑΡΘΡΟΥ ΜΕ ΈΚΑΝΕς ΚΑΙ ΓΈΛΑΣΑ,
ΚΑΙΡΌ ΕΊΧΑ ΝΑ ΓΕΛΆΣΩ ΈΤΣΙ. Ο ΚΥΡ ΓΙΆΝΝΗς ΕΊΝΑΙ ΚΑΛΌς.  ΓΙΑ ΧΑΒΑΛΈ ΚΑΙ 
ΚΡΑΣΊ.

ΓΡΗΓΌΡΗς
Στις 21/10/2013 7:11 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:


Του Μιχάλη Γ.Τριανταφυλλίδη

Η Θεσσαλονίκη δυστυχώς, από τη μεταπολίτευση και δω δεν ευτύχησε να έχει 
έναν Δήμαρχο, αντάξιο της προοπτικής και της δυναμικής που η ίδια η πόλη 
παρουσίαζε.


Και εάν δεν σταθούμε αντιμέτωποι με τα σφάλματα και τις ολιγωρίες μας δεν 
πρόκειται να δούμε Θεού πρόσωπο και κυρίως να δούμε έναν Δήμο που θα 
λειτουργήσει

επιτέλους προς όφελος του δημότη και της πόλης.

Το 74 οι δημοκρατικές λεγόμενες δυνάμεις βουτηγμένες στο δογματισμό και 
την αμετροέπεια της εποχής ξεκίνησαν με σφάλμα διχαστικό, που μας 
στοίχησε από

κει και ύστερα τη συνολική πορεία του Δήμου Θεσσαλονίκης…
Δεν ψηφίσαμε για Δήμαρχο το Δημήτρη Ζαννα, το σπουδαίο αυτόν ευπατρίδη 
που η παρουσία και το έργο του τίμησαν την πόλη μας όσο δεν πάει, διότι 
λέει απ
απέναντι είχε τις δυνάμεις της δημοκρατίας….Και τι εννοούσαμε τα 
ζωντόβολα τότε;; ότι αυτός ήταν αντιδημοκράτης;;;


Και λουστήκαμε δημαρχίες ατάλαντων και μετρίων που το μόνο που έκαναν 
ήταν να διαχειρίζονται, όσον ημπορούσαν, μια ζοφερή πραγματικότητα, σε 
μια πόλη που

βούλιαζε ολοένα στη μιζέρια….

Ίσως τα πρώτα χρόνια της Δημαρχίας Μαναβή, 1983-86, προσπάθησαν οι 
αυτοδιοικητικές δυνάμεις κάτι να πετύχουν, αλλά και πάλι ενέσκηψε η 
πασοκική φρέσκια

λαίλαπα και τα σάρωσε και από κει όλα…

Αποτέλεσμα από το 86 και μετά η Νέα Δημοκρατία να προτείνει όποιον ήθελε, 
άνευ ουδεμιάς αξιολογήσεως και να τον βγάζει Δήμαρχο εγκαθιστώντας ένα 
κλίμα

κλειστής πλέον κάστας περί τα δημοτικά…
Αυτήν την περίοδο των μετρίων, καθιερώνεται και το βάναυσο επιχείρημα ότι 
για όλα φταίει το αθηνοκεντρικό κράτος και η κακούργα κεντρική εξουσία, 
και όλοι
ήσυχοι ότι δε φταίμε εμείς που δεν κάνουμε τίποτε απολύτως αλλά το κέντρο 
που μας βάζει εμπόδια.


Δεν δίνω άφεση αμαρτιών στον απόλυτο συγκεντρωτισμό του κράτους και 
κυρίως της κεντρικής εξουσίας που δεν πρόκειται ποτέ μάλλον, να αφήσει 
τις εξουσίες
εκείνες που δεν της ανήκουν..Οχι κάθε άλλο μάλιστα. Αλλά το συζητάμε τώρα 
γνωρίζοντας ότι ακόμη και το τελευταίο κόμμα, ομοσπονδία, σωματείο 
λειτουργεί
με τον απολύτως ίδιο συγκεντρωτικό τρόπο….Τα πάντα αποφασίζονται από τους 
κρατούντες την κεντρική εξουσία και οι υπόλοιποι χορεύουν στο ρυθμό 
τους..


Επανερχόμαστε σε μια περίοδο χαμένων ευκαιριών και μιας προοπτικής που θα 
έπρεπε να οδηγεί αλλού τη Θεσσαλονίκη αλλά που μυαλό τότε οι διαχειριστές 
για
το μέλλον της πόλης. Το μέλλον το δικό τους και της εναλλαγής τους τους 
ένοιαζε..


Και η Θεσσαλονίκη, από μοναδική πόλη με παρελθόν και δυναμική για νέο 
ρόλο διεθνή σε σχέση με την ενδοχώρα, κατάντησε μια πόλη μίζερη, θλιβερά 
γκρινιάρα,
άφιλη και αφιλόξενη, να βουλιάζει διαρκώς σε μιάν ανυπαρξία, και να 
θυμάται μόνον το παρελθόν της.


Από αυτή τη μιζέρια μπόρεσε να δείξει μιαν οδό διαφυγής ο Μπουτάρης. 
Μόνος δυστυχώς κι αυτός με συνεργάτες που δεν στήριξαν και κυρίως δεν 
κατάφεραν να
εμπλουτίσουν την πορεία και κυρίως να γεμίσουν τα κενά που ο Μπουτάρης 
άφηνε.


Είχε να αντιπαλέψει με έναν σαρκοβόρο μηχανισμό στημένο με μεθοδικότητα 
επί 30 και χρόνια, σταθερά, προσεκτικά και κυρίως ισότιμα κατανεμημένα 
μεταξύ των

κυρίαρχων δυνάμεων ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και Αριστερά.

Αυτό τον μηχανισμό αντί να τον αντιπαλέψουν και τον θέσουν σε νέα φορά, 
οι διοικούντες προσπάθησαν να τον προσεταιριστούν και φυσικά τους 
κατάπιε. Και
το λόγο αυτό δεν βλέπει κανείς αλλαγές ορατές δια γυμνού οφθαλμού σε 
θέματα λειτουργικά και παραγωγής έργου.


Τώρα είναι η ευκαιρία.

Ανανεώνοντας τη θητεία του Μπουτάρη να δώσουμε βάρος στις απαραίτητες 
αλλαγές πολιτικής, αντικαθιστώντας τη διαχείριση από μια διευρυμένη 
λογική συμμετοχής
σε όλα τα επίπεδα. Κάτι που φοβούνται δυστυχώς όλες οι εξουσίες και οι 
παραφυάδες τους.


Καιρός είναι να αναμετρηθούμε με το παρελθόν μας ως πόλη και να 
επιλέξουμε το μέλλον που μας αρμόζει και μας ανήκει.



Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Γ

Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος

[γρηγόρης αργυρόπουλος]

καλημέρα! θα μου επιτρέψεις μια ενστασή; τον ψωμίαδη τον εξέλεγε κυρίως 
η επαρχία τα πέριξ δηλαδή.  κομοπόλεις του νομού και τα χωριά  γύρω 
γύρω. όσο αφορά  τον φτερωτό που ονόμασε και ο κωστής σωστά,  εξέφραζε 
απολύτως τον μέσο σηντηρητικό αστό τη στενής θεσσαλονίκης. ε ο κυρ 
γιάννης όντως είναι για χαβαλέ και συμφωνω πως πολύς κόσμος τον ψηφισε 
απο αντίδραση στο ατσαλάκωτο στηλ του γιατρού άλλωστε το προσονύμιό  του 
είναι ατσαλάκωτος. σου  μιλώ με την εμπήρια ενός ανθρώπου που είδε απο 
πολύ κοντα τις προηγούμενες εκλόγές μιας και κατέβηκα με τον κ. κώστα 
γκιουλέκα

γρηγόρης
Στις 21/10/2013 10:37 μμ, ο/η Γιάννης Μουτάφης έγραψε:
Θα συμφωνήσει και το γκαρντασι μου ο Γρηγόρης με το σκεπτικό μου 
πιστεύω. Οι θεσσαλονοκεις έχουν ένα αισθητήριο πιο χαβαλεντζιδικο. 
Είναι πιο έξω καρδιά άνθρωποι. Σου λέει οποίος κι αν βγει δεν θα κάνει 
τίποτα η θα τα κάνει όλα μανταρα. Οπότε ας βγάλουμε κάποιον να γελάμε 
τουλάχιστον. Παραδείγματα ο μπάρμπα Γιάννης κι ο νομάρχης της καρδιάς 
τους.


Sent with AquaMail for Android
http://www.aqua-mail.com


On 21 Οκτωβρίου 2013 9:59:58 ΜΜ "Kostas Theodoropoulos" 
 wrote:
Σύμφωνυ Γρηγόρη. Για παραγωγή πολιτικής στην Θεσσαλονίκη αξίζουν 
τύποι όπως ο φτερωτός και ο Πανίκας.

χαιρετισμούς
--Κώστας--


-Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος
Sent: Monday, October 21, 2013 7:26 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος


ΝΑ 'ΣΕ ΚΑΛΆ ΒΡΕ ΚΏΣΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΆΡΤΗΣΗ ΤΟ ΑΡΘΡΟΥ ΜΕ ΈΚΑΝΕς ΚΑΙ ΓΈΛΑΣΑ,
ΚΑΙΡΌ ΕΊΧΑ ΝΑ ΓΕΛΆΣΩ ΈΤΣΙ. Ο ΚΥΡ ΓΙΆΝΝΗς ΕΊΝΑΙ ΚΑΛΌς.  ΓΙΑ ΧΑΒΑΛΈ ΚΑΙ 
ΚΡΑΣΊ.

ΓΡΗΓΌΡΗς
Στις 21/10/2013 7:11 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:
>
> Του Μιχάλη Γ.Τριανταφυλλίδη
>
> Η Θεσσαλονίκη δυστυχώς, από τη μεταπολίτευση και δω δεν ευτύχησε να 
έχει έναν Δήμαρχο, αντάξιο της προοπτικής και της δυναμικής που η 
ίδια η πόλη παρουσίαζε.

>
> Και εάν δεν σταθούμε αντιμέτωποι με τα σφάλματα και τις ολιγωρίες 
μας δεν πρόκειται να δούμε Θεού πρόσωπο και κυρίως να δούμε έναν Δήμο 
που θα λειτουργήσει

> επιτέλους προς όφελος του δημότη και της πόλης.
>
> Το 74 οι δημοκρατικές λεγόμενες δυνάμεις βουτηγμένες στο δογματισμό 
και την αμετροέπεια της εποχής ξεκίνησαν με σφάλμα διχαστικό, που μας 
στοίχησε από

> κει και ύστερα τη συνολική πορεία του Δήμου Θεσσαλονίκης…
> Δεν ψηφίσαμε για Δήμαρχο το Δημήτρη Ζαννα, το σπουδαίο αυτόν 
ευπατρίδη που η παρουσία και το έργο του τίμησαν την πόλη μας όσο δεν 
πάει, διότι λέει απ
> απέναντι είχε τις δυνάμεις της δημοκρατίας….Και τι εννοούσαμε τα 
ζωντόβολα τότε;; ότι αυτός ήταν αντιδημοκράτης;;;

>
> Και λουστήκαμε δημαρχίες ατάλαντων και μετρίων που το μόνο που 
έκαναν ήταν να διαχειρίζονται, όσον ημπορούσαν, μια ζοφερή 
πραγματικότητα, σε μια πόλη που

> βούλιαζε ολοένα στη μιζέρια….
>
> Ίσως τα πρώτα χρόνια της Δημαρχίας Μαναβή, 1983-86, προσπάθησαν οι 
αυτοδιοικητικές δυνάμεις κάτι να πετύχουν, αλλά και πάλι ενέσκηψε η 
πασοκική φρέσκια

> λαίλαπα και τα σάρωσε και από κει όλα…
>
> Αποτέλεσμα από το 86 και μετά η Νέα Δημοκρατία να προτείνει όποιον 
ήθελε, άνευ ουδεμιάς αξιολογήσεως και να τον βγάζει Δήμαρχο 
εγκαθιστώντας ένα κλίμα

> κλειστής πλέον κάστας περί τα δημοτικά…
> Αυτήν την περίοδο των μετρίων, καθιερώνεται και το βάναυσο 
επιχείρημα ότι για όλα φταίει το αθηνοκεντρικό κράτος και η κακούργα 
κεντρική εξουσία, και όλοι
> ήσυχοι ότι δε φταίμε εμείς που δεν κάνουμε τίποτε απολύτως αλλά το 
κέντρο που μας βάζει εμπόδια.

>
> Δεν δίνω άφεση αμαρτιών στον απόλυτο συγκεντρωτισμό του κράτους και 
κυρίως της κεντρικής εξουσίας που δεν πρόκειται ποτέ μάλλον, να 
αφήσει τις εξουσίες
> εκείνες που δεν της ανήκουν..Οχι κάθε άλλο μάλιστα. Αλλά το 
συζητάμε τώρα γνωρίζοντας ότι ακόμη και το τελευταίο κόμμα, 
ομοσπονδία, σωματείο λειτουργεί
> με τον απολύτως ίδιο συγκεντρωτικό τρόπο….Τα πάντα αποφασίζονται 
από τους κρατούντες την κεντρική εξουσία και οι υπόλοιποι χορεύουν 
στο ρυθμό τους..

>
> Επανερχόμαστε σε μια περίοδο χαμένων ευκαιριών και μιας προοπτικής 
που θα έπρεπε να οδηγεί αλλού τη Θεσσαλονίκη αλλά που μυαλό τότε οι 
διαχειριστές για
> το μέλλον της πόλης. Το μέλλον το δικό τους και της εναλλαγής τους 
τους ένοιαζε..

>
> Και η Θεσσαλονίκη, από μοναδική πόλη με παρελθόν και δυναμική για 
νέο ρόλο διεθνή σε σχέση με την ενδοχώρα, κατάντησε μια πόλη μίζερη, 
θλιβερά γκρινιάρα,
> άφιλη και αφιλόξενη, να βουλιάζει διαρκώς σε μιάν ανυπαρξία, και να 
θυμάται μόνον το παρελθόν της.

>
> Από αυτή τη μιζέρια μπόρεσε να δείξει μιαν οδό διαφυγής ο 
Μπουτάρης. Μόνος δυστυχώς κι αυτός με συνεργάτες που δεν στήριξαν και 
κυρίως δεν κατάφεραν να
> εμπλουτίσουν την πορεία και κυρίως να γεμίσουν τα κενά που ο 
Μπουτάρης άφηνε.

>
> Είχε να αντιπαλέψει με έναν σαρκοβόρο μηχανισμό στημένο με 
μεθοδικότητα επί 30 και χρόνια, σταθερά, προσεκτικά και κυρίως 
ισότιμα κατανεμημένα μεταξύ των

> κυρίαρχων δυνάμεων ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και Αριστερά.
>
> Αυτό τον μηχανισμό αντί να τον αντιπαλέψ

Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος

[γρηγόρης αργυρόπουλος]

δηλάδη βρε κώστα θες να κανούμε συγκρίσεις μετριοτήτων; δεν νομιζω; δεν 
θα πρέπει να αναζητήσουμε και να ζητήσουμε κάτι καλύτερο;

καλημέρες! απο μια θεσσαλονίκη που έχει ήλιο με δόντια όπως λέμε.
γρηγόρης
Στις 21/10/2013 9:59 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:
Σύμφωνυ Γρηγόρη. Για παραγωγή πολιτικής στην Θεσσαλονίκη αξίζουν τύποι 
όπως ο φτερωτός και ο Πανίκας.

χαιρετισμούς
--Κώστας--


-Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος
Sent: Monday, October 21, 2013 7:26 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος


ΝΑ 'ΣΕ ΚΑΛΆ ΒΡΕ ΚΏΣΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΆΡΤΗΣΗ ΤΟ ΑΡΘΡΟΥ ΜΕ ΈΚΑΝΕς ΚΑΙ ΓΈΛΑΣΑ,
ΚΑΙΡΌ ΕΊΧΑ ΝΑ ΓΕΛΆΣΩ ΈΤΣΙ. Ο ΚΥΡ ΓΙΆΝΝΗς ΕΊΝΑΙ ΚΑΛΌς.  ΓΙΑ ΧΑΒΑΛΈ ΚΑΙ 
ΚΡΑΣΊ.

ΓΡΗΓΌΡΗς
Στις 21/10/2013 7:11 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:


Του Μιχάλη Γ.Τριανταφυλλίδη

Η Θεσσαλονίκη δυστυχώς, από τη μεταπολίτευση και δω δεν ευτύχησε να 
έχει έναν Δήμαρχο, αντάξιο της προοπτικής και της δυναμικής που η 
ίδια η πόλη παρουσίαζε.


Και εάν δεν σταθούμε αντιμέτωποι με τα σφάλματα και τις ολιγωρίες μας 
δεν πρόκειται να δούμε Θεού πρόσωπο και κυρίως να δούμε έναν Δήμο που 
θα λειτουργήσει

επιτέλους προς όφελος του δημότη και της πόλης.

Το 74 οι δημοκρατικές λεγόμενες δυνάμεις βουτηγμένες στο δογματισμό 
και την αμετροέπεια της εποχής ξεκίνησαν με σφάλμα διχαστικό, που μας 
στοίχησε από

κει και ύστερα τη συνολική πορεία του Δήμου Θεσσαλονίκης…
Δεν ψηφίσαμε για Δήμαρχο το Δημήτρη Ζαννα, το σπουδαίο αυτόν 
ευπατρίδη που η παρουσία και το έργο του τίμησαν την πόλη μας όσο δεν 
πάει, διότι λέει απ
απέναντι είχε τις δυνάμεις της δημοκρατίας….Και τι εννοούσαμε τα 
ζωντόβολα τότε;; ότι αυτός ήταν αντιδημοκράτης;;;


Και λουστήκαμε δημαρχίες ατάλαντων και μετρίων που το μόνο που έκαναν 
ήταν να διαχειρίζονται, όσον ημπορούσαν, μια ζοφερή πραγματικότητα, 
σε μια πόλη που

βούλιαζε ολοένα στη μιζέρια….

Ίσως τα πρώτα χρόνια της Δημαρχίας Μαναβή, 1983-86, προσπάθησαν οι 
αυτοδιοικητικές δυνάμεις κάτι να πετύχουν, αλλά και πάλι ενέσκηψε η 
πασοκική φρέσκια

λαίλαπα και τα σάρωσε και από κει όλα…

Αποτέλεσμα από το 86 και μετά η Νέα Δημοκρατία να προτείνει όποιον 
ήθελε, άνευ ουδεμιάς αξιολογήσεως και να τον βγάζει Δήμαρχο 
εγκαθιστώντας ένα κλίμα

κλειστής πλέον κάστας περί τα δημοτικά…
Αυτήν την περίοδο των μετρίων, καθιερώνεται και το βάναυσο επιχείρημα 
ότι για όλα φταίει το αθηνοκεντρικό κράτος και η κακούργα κεντρική 
εξουσία, και όλοι
ήσυχοι ότι δε φταίμε εμείς που δεν κάνουμε τίποτε απολύτως αλλά το 
κέντρο που μας βάζει εμπόδια.


Δεν δίνω άφεση αμαρτιών στον απόλυτο συγκεντρωτισμό του κράτους και 
κυρίως της κεντρικής εξουσίας που δεν πρόκειται ποτέ μάλλον, να 
αφήσει τις εξουσίες
εκείνες που δεν της ανήκουν..Οχι κάθε άλλο μάλιστα. Αλλά το συζητάμε 
τώρα γνωρίζοντας ότι ακόμη και το τελευταίο κόμμα, ομοσπονδία, 
σωματείο λειτουργεί
με τον απολύτως ίδιο συγκεντρωτικό τρόπο….Τα πάντα αποφασίζονται από 
τους κρατούντες την κεντρική εξουσία και οι υπόλοιποι χορεύουν στο 
ρυθμό τους..


Επανερχόμαστε σε μια περίοδο χαμένων ευκαιριών και μιας προοπτικής 
που θα έπρεπε να οδηγεί αλλού τη Θεσσαλονίκη αλλά που μυαλό τότε οι 
διαχειριστές για
το μέλλον της πόλης. Το μέλλον το δικό τους και της εναλλαγής τους 
τους ένοιαζε..


Και η Θεσσαλονίκη, από μοναδική πόλη με παρελθόν και δυναμική για νέο 
ρόλο διεθνή σε σχέση με την ενδοχώρα, κατάντησε μια πόλη μίζερη, 
θλιβερά γκρινιάρα,
άφιλη και αφιλόξενη, να βουλιάζει διαρκώς σε μιάν ανυπαρξία, και να 
θυμάται μόνον το παρελθόν της.


Από αυτή τη μιζέρια μπόρεσε να δείξει μιαν οδό διαφυγής ο Μπουτάρης. 
Μόνος δυστυχώς κι αυτός με συνεργάτες που δεν στήριξαν και κυρίως δεν 
κατάφεραν να
εμπλουτίσουν την πορεία και κυρίως να γεμίσουν τα κενά που ο 
Μπουτάρης άφηνε.


Είχε να αντιπαλέψει με έναν σαρκοβόρο μηχανισμό στημένο με 
μεθοδικότητα επί 30 και χρόνια, σταθερά, προσεκτικά και κυρίως 
ισότιμα κατανεμημένα μεταξύ των

κυρίαρχων δυνάμεων ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και Αριστερά.

Αυτό τον μηχανισμό αντί να τον αντιπαλέψουν και τον θέσουν σε νέα 
φορά, οι διοικούντες προσπάθησαν να τον προσεταιριστούν και φυσικά 
τους κατάπιε. Και
το λόγο αυτό δεν βλέπει κανείς αλλαγές ορατές δια γυμνού οφθαλμού σε 
θέματα λειτουργικά και παραγωγής έργου.


Τώρα είναι η ευκαιρία.

Ανανεώνοντας τη θητεία του Μπουτάρη να δώσουμε βάρος στις απαραίτητες 
αλλαγές πολιτικής, αντικαθιστώντας τη διαχείριση από μια διευρυμένη 
λογική συμμετοχής
σε όλα τα επίπεδα. Κάτι που φοβούνται δυστυχώς όλες οι εξουσίες και 
οι παραφυάδες τους.


Καιρός είναι να αναμετρηθούμε με το παρελθόν μας ως πόλη και να 
επιλέξουμε το μέλλον που μας αρμόζει και μας ανήκει.



Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές 
της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαι

Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος

[Γιάννης Μουτάφης]

Οι πόντιοι είναι γλυκύτατη αλλά πονηρή φάρα.

Sent with AquaMail for Android
http://www.aqua-mail.com


On 21 Οκτωβρίου 2013 10:43:15 ΜΜ "Kostas Theodoropoulos"  
wrote:
οπότε παράγεις χαβαλέ αλλά εντω μεταξύ τα συμφέροντα έκαναν την δουλειά 
τους με τον πανίκα την ώρα που γελούσαν.



-Αρχικό μήνυμα- From: Γιάννης Μουτάφης
Sent: Monday, October 21, 2013 10:37 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος

Θα συμφωνήσει και το γκαρντασι μου ο Γρηγόρης με το σκεπτικό μου πιστεύω.
Οι θεσσαλονοκεις έχουν ένα αισθητήριο πιο χαβαλεντζιδικο. Είναι πιο έξω
καρδιά άνθρωποι. Σου λέει οποίος κι αν βγει δεν θα κάνει τίποτα η θα τα
κάνει όλα μανταρα. Οπότε ας βγάλουμε κάποιον να γελάμε τουλάχιστον.
Παραδείγματα ο μπάρμπα Γιάννης κι ο νομάρχης της καρδιάς τους.

Sent with AquaMail for Android
http://www.aqua-mail.com


On 21 Οκτωβρίου 2013 9:59:58 ΜΜ "Kostas Theodoropoulos" 
wrote:
> Σύμφωνυ Γρηγόρη. Για παραγωγή πολιτικής στην Θεσσαλονίκη αξίζουν τύποι 
όπως ο φτερωτός και ο Πανίκας.

> χαιρετισμούς
> --Κώστας--
>
>
> -Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος
> Sent: Monday, October 21, 2013 7:26 PM
> To: orasi mailing list
> Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος
>
>
> ΝΑ 'ΣΕ ΚΑΛΆ ΒΡΕ ΚΏΣΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΆΡΤΗΣΗ ΤΟ ΑΡΘΡΟΥ ΜΕ ΈΚΑΝΕς ΚΑΙ ΓΈΛΑΣΑ,
> ΚΑΙΡΌ ΕΊΧΑ ΝΑ ΓΕΛΆΣΩ ΈΤΣΙ. Ο ΚΥΡ ΓΙΆΝΝΗς ΕΊΝΑΙ ΚΑΛΌς.  ΓΙΑ ΧΑΒΑΛΈ ΚΑΙ ΚΡΑΣΊ.
> ΓΡΗΓΌΡΗς
> Στις 21/10/2013 7:11 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:
> >
> > Του Μιχάλη Γ.Τριανταφυλλίδη
> >
> > Η Θεσσαλονίκη δυστυχώς, από τη μεταπολίτευση και δω δεν ευτύχησε να έχει
> έναν Δήμαρχο, αντάξιο της προοπτικής και της δυναμικής που η ίδια η πόλη 
παρουσίαζε.

> >
> > Και εάν δεν σταθούμε αντιμέτωποι με τα σφάλματα και τις ολιγωρίες μας > δεν
> πρόκειται να δούμε Θεού πρόσωπο και κυρίως να δούμε έναν Δήμο που θα 
λειτουργήσει

> > επιτέλους προς όφελος του δημότη και της πόλης.
> >
> > Το 74 οι δημοκρατικές λεγόμενες δυνάμεις βουτηγμένες στο δογματισμό και
> την αμετροέπεια της εποχής ξεκίνησαν με σφάλμα διχαστικό, που μας 
στοίχησε από

> > κει και ύστερα τη συνολική πορεία του Δήμου Θεσσαλονίκης…
> > Δεν ψηφίσαμε για Δήμαρχο το Δημήτρη Ζαννα, το σπουδαίο αυτόν ευπατρίδη
> που η παρουσία και το έργο του τίμησαν την πόλη μας όσο δεν πάει, διότι 
λέει απ

> > απέναντι είχε τις δυνάμεις της δημοκρατίας….Και τι εννοούσαμε τα
> ζωντόβολα τότε;; ότι αυτός ήταν αντιδημοκράτης;;;
> >
> > Και λουστήκαμε δημαρχίες ατάλαντων και μετρίων που το μόνο που έκαναν
> ήταν να διαχειρίζονται, όσον ημπορούσαν, μια ζοφερή πραγματικότητα, σε 
μια πόλη που

> > βούλιαζε ολοένα στη μιζέρια….
> >
> > Ίσως τα πρώτα χρόνια της Δημαρχίας Μαναβή, 1983-86, προσπάθησαν οι
> αυτοδιοικητικές δυνάμεις κάτι να πετύχουν, αλλά και πάλι ενέσκηψε η 
πασοκική φρέσκια

> > λαίλαπα και τα σάρωσε και από κει όλα…
> >
> > Αποτέλεσμα από το 86 και μετά η Νέα Δημοκρατία να προτείνει όποιον > ήθελε,
> άνευ ουδεμιάς αξιολογήσεως και να τον βγάζει Δήμαρχο εγκαθιστώντας ένα κλίμα
> > κλειστής πλέον κάστας περί τα δημοτικά…
> > Αυτήν την περίοδο των μετρίων, καθιερώνεται και το βάναυσο επιχείρημα > ότι
> για όλα φταίει το αθηνοκεντρικό κράτος και η κακούργα κεντρική εξουσία, 
και όλοι

> > ήσυχοι ότι δε φταίμε εμείς που δεν κάνουμε τίποτε απολύτως αλλά το > κέντρο
> που μας βάζει εμπόδια.
> >
> > Δεν δίνω άφεση αμαρτιών στον απόλυτο συγκεντρωτισμό του κράτους και
> κυρίως της κεντρικής εξουσίας που δεν πρόκειται ποτέ μάλλον, να αφήσει 
τις εξουσίες

> > εκείνες που δεν της ανήκουν..Οχι κάθε άλλο μάλιστα. Αλλά το συζητάμε > τώρα
> γνωρίζοντας ότι ακόμη και το τελευταίο κόμμα, ομοσπονδία, σωματείο λειτουργεί
> > με τον απολύτως ίδιο συγκεντρωτικό τρόπο….Τα πάντα αποφασίζονται από > τους
> κρατούντες την κεντρική εξουσία και οι υπόλοιποι χορεύουν στο ρυθμό τους..
> >
> > Επανερχόμαστε σε μια περίοδο χαμένων ευκαιριών και μιας προοπτικής που > θα
> έπρεπε να οδηγεί αλλού τη Θεσσαλονίκη αλλά που μυαλό τότε οι διαχειριστές για
> > το μέλλον της πόλης. Το μέλλον το δικό τους και της εναλλαγής τους τους
> ένοιαζε..
> >
> > Και η Θεσσαλονίκη, από μοναδική πόλη με παρελθόν και δυναμική για νέο
> ρόλο διεθνή σε σχέση με την ενδοχώρα, κατάντησε μια πόλη μίζερη, θλιβερά 
γκρινιάρα,

> > άφιλη και αφιλόξενη, να βουλιάζει διαρκώς σε μιάν ανυπαρξία, και να
> θυμάται μόνον το παρελθόν της.
> >
> > Από αυτή τη μιζέρια μπόρεσε να δείξει μιαν οδό διαφυγής ο Μπουτάρης.
> Μόνος δυστυχώς κι αυτός με συνεργάτες που δεν στήριξαν και κυρίως δεν 
κατάφεραν να
> > εμπλουτίσουν την πορεία και κυρίως να γεμίσουν τα κενά που ο Μπουτάρης 
> άφηνε.

> >
> > Είχε να αντιπαλέψει με έναν σαρκοβόρο μηχανισμό στημένο με μεθοδικότητα
> επί 30 και χ

Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος

[Kostas Theodoropoulos]

οπότε παράγεις χαβαλέ αλλά εντω μεταξύ τα συμφέροντα έκαναν την δουλειά τους 
με τον πανίκα την ώρα που γελούσαν.



-Αρχικό μήνυμα- 
From: Γιάννης Μουτάφης

Sent: Monday, October 21, 2013 10:37 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος

Θα συμφωνήσει και το γκαρντασι μου ο Γρηγόρης με το σκεπτικό μου πιστεύω.
Οι θεσσαλονοκεις έχουν ένα αισθητήριο πιο χαβαλεντζιδικο. Είναι πιο έξω
καρδιά άνθρωποι. Σου λέει οποίος κι αν βγει δεν θα κάνει τίποτα η θα τα
κάνει όλα μανταρα. Οπότε ας βγάλουμε κάποιον να γελάμε τουλάχιστον.
Παραδείγματα ο μπάρμπα Γιάννης κι ο νομάρχης της καρδιάς τους.

Sent with AquaMail for Android
http://www.aqua-mail.com


On 21 Οκτωβρίου 2013 9:59:58 ΜΜ "Kostas Theodoropoulos" 
wrote:
Σύμφωνυ Γρηγόρη. Για παραγωγή πολιτικής στην Θεσσαλονίκη αξίζουν τύποι 
όπως ο φτερωτός και ο Πανίκας.

χαιρετισμούς
--Κώστας--


-Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος
Sent: Monday, October 21, 2013 7:26 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος


ΝΑ 'ΣΕ ΚΑΛΆ ΒΡΕ ΚΏΣΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΆΡΤΗΣΗ ΤΟ ΑΡΘΡΟΥ ΜΕ ΈΚΑΝΕς ΚΑΙ ΓΈΛΑΣΑ,
ΚΑΙΡΌ ΕΊΧΑ ΝΑ ΓΕΛΆΣΩ ΈΤΣΙ. Ο ΚΥΡ ΓΙΆΝΝΗς ΕΊΝΑΙ ΚΑΛΌς.  ΓΙΑ ΧΑΒΑΛΈ ΚΑΙ 
ΚΡΑΣΊ.

ΓΡΗΓΌΡΗς
Στις 21/10/2013 7:11 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:
>
> Του Μιχάλη Γ.Τριανταφυλλίδη
>
> Η Θεσσαλονίκη δυστυχώς, από τη μεταπολίτευση και δω δεν ευτύχησε να έχει
έναν Δήμαρχο, αντάξιο της προοπτικής και της δυναμικής που η ίδια η πόλη 
παρουσίαζε.

>
> Και εάν δεν σταθούμε αντιμέτωποι με τα σφάλματα και τις ολιγωρίες μας 
> δεν
πρόκειται να δούμε Θεού πρόσωπο και κυρίως να δούμε έναν Δήμο που θα 
λειτουργήσει

> επιτέλους προς όφελος του δημότη και της πόλης.
>
> Το 74 οι δημοκρατικές λεγόμενες δυνάμεις βουτηγμένες στο δογματισμό και
την αμετροέπεια της εποχής ξεκίνησαν με σφάλμα διχαστικό, που μας στοίχησε 
από

> κει και ύστερα τη συνολική πορεία του Δήμου Θεσσαλονίκης…
> Δεν ψηφίσαμε για Δήμαρχο το Δημήτρη Ζαννα, το σπουδαίο αυτόν ευπατρίδη
που η παρουσία και το έργο του τίμησαν την πόλη μας όσο δεν πάει, διότι 
λέει απ

> απέναντι είχε τις δυνάμεις της δημοκρατίας….Και τι εννοούσαμε τα
ζωντόβολα τότε;; ότι αυτός ήταν αντιδημοκράτης;;;
>
> Και λουστήκαμε δημαρχίες ατάλαντων και μετρίων που το μόνο που έκαναν
ήταν να διαχειρίζονται, όσον ημπορούσαν, μια ζοφερή πραγματικότητα, σε μια 
πόλη που

> βούλιαζε ολοένα στη μιζέρια….
>
> Ίσως τα πρώτα χρόνια της Δημαρχίας Μαναβή, 1983-86, προσπάθησαν οι
αυτοδιοικητικές δυνάμεις κάτι να πετύχουν, αλλά και πάλι ενέσκηψε η 
πασοκική φρέσκια

> λαίλαπα και τα σάρωσε και από κει όλα…
>
> Αποτέλεσμα από το 86 και μετά η Νέα Δημοκρατία να προτείνει όποιον 
> ήθελε,
άνευ ουδεμιάς αξιολογήσεως και να τον βγάζει Δήμαρχο εγκαθιστώντας ένα 
κλίμα

> κλειστής πλέον κάστας περί τα δημοτικά…
> Αυτήν την περίοδο των μετρίων, καθιερώνεται και το βάναυσο επιχείρημα 
> ότι
για όλα φταίει το αθηνοκεντρικό κράτος και η κακούργα κεντρική εξουσία, 
και όλοι
> ήσυχοι ότι δε φταίμε εμείς που δεν κάνουμε τίποτε απολύτως αλλά το 
> κέντρο

που μας βάζει εμπόδια.
>
> Δεν δίνω άφεση αμαρτιών στον απόλυτο συγκεντρωτισμό του κράτους και
κυρίως της κεντρικής εξουσίας που δεν πρόκειται ποτέ μάλλον, να αφήσει τις 
εξουσίες
> εκείνες που δεν της ανήκουν..Οχι κάθε άλλο μάλιστα. Αλλά το συζητάμε 
> τώρα
γνωρίζοντας ότι ακόμη και το τελευταίο κόμμα, ομοσπονδία, σωματείο 
λειτουργεί
> με τον απολύτως ίδιο συγκεντρωτικό τρόπο….Τα πάντα αποφασίζονται από 
> τους

κρατούντες την κεντρική εξουσία και οι υπόλοιποι χορεύουν στο ρυθμό τους..
>
> Επανερχόμαστε σε μια περίοδο χαμένων ευκαιριών και μιας προοπτικής που 
> θα
έπρεπε να οδηγεί αλλού τη Θεσσαλονίκη αλλά που μυαλό τότε οι διαχειριστές 
για

> το μέλλον της πόλης. Το μέλλον το δικό τους και της εναλλαγής τους τους
ένοιαζε..
>
> Και η Θεσσαλονίκη, από μοναδική πόλη με παρελθόν και δυναμική για νέο
ρόλο διεθνή σε σχέση με την ενδοχώρα, κατάντησε μια πόλη μίζερη, θλιβερά 
γκρινιάρα,

> άφιλη και αφιλόξενη, να βουλιάζει διαρκώς σε μιάν ανυπαρξία, και να
θυμάται μόνον το παρελθόν της.
>
> Από αυτή τη μιζέρια μπόρεσε να δείξει μιαν οδό διαφυγής ο Μπουτάρης.
Μόνος δυστυχώς κι αυτός με συνεργάτες που δεν στήριξαν και κυρίως δεν 
κατάφεραν να
> εμπλουτίσουν την πορεία και κυρίως να γεμίσουν τα κενά που ο Μπουτάρης 
> άφηνε.

>
> Είχε να αντιπαλέψει με έναν σαρκοβόρο μηχανισμό στημένο με μεθοδικότητα
επί 30 και χρόνια, σταθερά, προσεκτικά και κυρίως ισότιμα κατανεμημένα 
μεταξύ των

> κυρίαρχων δυνάμεων ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και Αριστερά.
>
> Αυτό τον μηχανισμό αντί να τον αντιπαλέψουν και τον θέσουν σε νέα φορά,
οι διοικούντες προσπάθησαν να τον προσεταιριστούν και φυσικά τους κατάπιε. 
Και

> το λόγο αυτό δεν βλέπει κανείς αλλαγές ορατές δια γυμνού οφθαλμού σε
θέματα λειτουργικά και παραγωγής έργου.
>
> Τώρα είναι η ευκαιρία.
>
> Ανανεώνοντας τη θητεία του Μπουτάρη να δώσουμε βάρος στις απαραίτητες
αλλαγές πολιτικής, α

Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος

[Γιάννης Μουτάφης]

Θα συμφωνήσει και το γκαρντασι μου ο Γρηγόρης με το σκεπτικό μου πιστεύω. 
Οι θεσσαλονοκεις έχουν ένα αισθητήριο πιο χαβαλεντζιδικο. Είναι πιο έξω 
καρδιά άνθρωποι. Σου λέει οποίος κι αν βγει δεν θα κάνει τίποτα η θα τα 
κάνει όλα μανταρα. Οπότε ας βγάλουμε κάποιον να γελάμε τουλάχιστον. 
Παραδείγματα ο μπάρμπα Γιάννης κι ο νομάρχης της καρδιάς τους.


Sent with AquaMail for Android
http://www.aqua-mail.com


On 21 Οκτωβρίου 2013 9:59:58 ΜΜ "Kostas Theodoropoulos"  
wrote:
Σύμφωνυ Γρηγόρη. Για παραγωγή πολιτικής στην Θεσσαλονίκη αξίζουν τύποι όπως 
ο φτερωτός και ο Πανίκας.

χαιρετισμούς
--Κώστας--


-Αρχικό μήνυμα- From: γρηγόρης αργυρόπουλος
Sent: Monday, October 21, 2013 7:26 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος


ΝΑ 'ΣΕ ΚΑΛΆ ΒΡΕ ΚΏΣΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΆΡΤΗΣΗ ΤΟ ΑΡΘΡΟΥ ΜΕ ΈΚΑΝΕς ΚΑΙ ΓΈΛΑΣΑ,
ΚΑΙΡΌ ΕΊΧΑ ΝΑ ΓΕΛΆΣΩ ΈΤΣΙ. Ο ΚΥΡ ΓΙΆΝΝΗς ΕΊΝΑΙ ΚΑΛΌς.  ΓΙΑ ΧΑΒΑΛΈ ΚΑΙ ΚΡΑΣΊ.
ΓΡΗΓΌΡΗς
Στις 21/10/2013 7:11 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:
>
> Του Μιχάλη Γ.Τριανταφυλλίδη
>
> Η Θεσσαλονίκη δυστυχώς, από τη μεταπολίτευση και δω δεν ευτύχησε να έχει 
έναν Δήμαρχο, αντάξιο της προοπτικής και της δυναμικής που η ίδια η πόλη 
παρουσίαζε.

>
> Και εάν δεν σταθούμε αντιμέτωποι με τα σφάλματα και τις ολιγωρίες μας δεν 
πρόκειται να δούμε Θεού πρόσωπο και κυρίως να δούμε έναν Δήμο που θα 
λειτουργήσει

> επιτέλους προς όφελος του δημότη και της πόλης.
>
> Το 74 οι δημοκρατικές λεγόμενες δυνάμεις βουτηγμένες στο δογματισμό και 
την αμετροέπεια της εποχής ξεκίνησαν με σφάλμα διχαστικό, που μας στοίχησε από

> κει και ύστερα τη συνολική πορεία του Δήμου Θεσσαλονίκης…
> Δεν ψηφίσαμε για Δήμαρχο το Δημήτρη Ζαννα, το σπουδαίο αυτόν ευπατρίδη 
που η παρουσία και το έργο του τίμησαν την πόλη μας όσο δεν πάει, διότι λέει απ
> απέναντι είχε τις δυνάμεις της δημοκρατίας….Και τι εννοούσαμε τα 
ζωντόβολα τότε;; ότι αυτός ήταν αντιδημοκράτης;;;

>
> Και λουστήκαμε δημαρχίες ατάλαντων και μετρίων που το μόνο που έκαναν 
ήταν να διαχειρίζονται, όσον ημπορούσαν, μια ζοφερή πραγματικότητα, σε μια 
πόλη που

> βούλιαζε ολοένα στη μιζέρια….
>
> Ίσως τα πρώτα χρόνια της Δημαρχίας Μαναβή, 1983-86, προσπάθησαν οι 
αυτοδιοικητικές δυνάμεις κάτι να πετύχουν, αλλά και πάλι ενέσκηψε η 
πασοκική φρέσκια

> λαίλαπα και τα σάρωσε και από κει όλα…
>
> Αποτέλεσμα από το 86 και μετά η Νέα Δημοκρατία να προτείνει όποιον ήθελε, 
άνευ ουδεμιάς αξιολογήσεως και να τον βγάζει Δήμαρχο εγκαθιστώντας ένα κλίμα

> κλειστής πλέον κάστας περί τα δημοτικά…
> Αυτήν την περίοδο των μετρίων, καθιερώνεται και το βάναυσο επιχείρημα ότι 
για όλα φταίει το αθηνοκεντρικό κράτος και η κακούργα κεντρική εξουσία, και 
όλοι
> ήσυχοι ότι δε φταίμε εμείς που δεν κάνουμε τίποτε απολύτως αλλά το κέντρο 
που μας βάζει εμπόδια.

>
> Δεν δίνω άφεση αμαρτιών στον απόλυτο συγκεντρωτισμό του κράτους και 
κυρίως της κεντρικής εξουσίας που δεν πρόκειται ποτέ μάλλον, να αφήσει τις 
εξουσίες
> εκείνες που δεν της ανήκουν..Οχι κάθε άλλο μάλιστα. Αλλά το συζητάμε τώρα 
γνωρίζοντας ότι ακόμη και το τελευταίο κόμμα, ομοσπονδία, σωματείο λειτουργεί
> με τον απολύτως ίδιο συγκεντρωτικό τρόπο….Τα πάντα αποφασίζονται από τους 
κρατούντες την κεντρική εξουσία και οι υπόλοιποι χορεύουν στο ρυθμό τους..

>
> Επανερχόμαστε σε μια περίοδο χαμένων ευκαιριών και μιας προοπτικής που θα 
έπρεπε να οδηγεί αλλού τη Θεσσαλονίκη αλλά που μυαλό τότε οι διαχειριστές για
> το μέλλον της πόλης. Το μέλλον το δικό τους και της εναλλαγής τους τους 
ένοιαζε..

>
> Και η Θεσσαλονίκη, από μοναδική πόλη με παρελθόν και δυναμική για νέο 
ρόλο διεθνή σε σχέση με την ενδοχώρα, κατάντησε μια πόλη μίζερη, θλιβερά 
γκρινιάρα,
> άφιλη και αφιλόξενη, να βουλιάζει διαρκώς σε μιάν ανυπαρξία, και να 
θυμάται μόνον το παρελθόν της.

>
> Από αυτή τη μιζέρια μπόρεσε να δείξει μιαν οδό διαφυγής ο Μπουτάρης. 
Μόνος δυστυχώς κι αυτός με συνεργάτες που δεν στήριξαν και κυρίως δεν 
κατάφεραν να

> εμπλουτίσουν την πορεία και κυρίως να γεμίσουν τα κενά που ο Μπουτάρης άφηνε.
>
> Είχε να αντιπαλέψει με έναν σαρκοβόρο μηχανισμό στημένο με μεθοδικότητα 
επί 30 και χρόνια, σταθερά, προσεκτικά και κυρίως ισότιμα κατανεμημένα 
μεταξύ των

> κυρίαρχων δυνάμεων ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και Αριστερά.
>
> Αυτό τον μηχανισμό αντί να τον αντιπαλέψουν και τον θέσουν σε νέα φορά, 
οι διοικούντες προσπάθησαν να τον προσεταιριστούν και φυσικά τους κατάπιε. Και
> το λόγο αυτό δεν βλέπει κανείς αλλαγές ορατές δια γυμνού οφθαλμού σε 
θέματα λειτουργικά και παραγωγής έργου.

>
> Τώρα είναι η ευκαιρία.
>
> Ανανεώνοντας τη θητεία του Μπουτάρη να δώσουμε βάρος στις απαραίτητες 
αλλαγές πολιτικής, αντικαθιστώντας τη διαχείριση από μια διευρυμένη λογική 
συμμετοχής
> σε όλα τα επίπεδα. Κάτι που φοβούνται δυστυχώς όλες οι εξουσίες και οι 
παραφυάδες τους.

>
> Καιρός είναι να αναμετρηθούμε με το παρελθόν μας ως πόλη και να 
επιλέξουμε το μέλλον που μας αρμόζει και μας ανήκει.

>

Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος

[Kostas Theodoropoulos]

Σύμφωνυ Γρηγόρη. Για παραγωγή πολιτικής στην Θεσσαλονίκη αξίζουν τύποι όπως 
ο φτερωτός και ο Πανίκας.

χαιρετισμούς
--Κώστας--


-Αρχικό μήνυμα- 
From: γρηγόρης αργυρόπουλος

Sent: Monday, October 21, 2013 7:26 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος


ΝΑ 'ΣΕ ΚΑΛΆ ΒΡΕ ΚΏΣΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΆΡΤΗΣΗ ΤΟ ΑΡΘΡΟΥ ΜΕ ΈΚΑΝΕς ΚΑΙ ΓΈΛΑΣΑ,
ΚΑΙΡΌ ΕΊΧΑ ΝΑ ΓΕΛΆΣΩ ΈΤΣΙ. Ο ΚΥΡ ΓΙΆΝΝΗς ΕΊΝΑΙ ΚΑΛΌς.  ΓΙΑ ΧΑΒΑΛΈ ΚΑΙ ΚΡΑΣΊ.
ΓΡΗΓΌΡΗς
Στις 21/10/2013 7:11 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:


Του Μιχάλη Γ.Τριανταφυλλίδη

Η Θεσσαλονίκη δυστυχώς, από τη μεταπολίτευση και δω δεν ευτύχησε να έχει 
έναν Δήμαρχο, αντάξιο της προοπτικής και της δυναμικής που η ίδια η πόλη 
παρουσίαζε.


Και εάν δεν σταθούμε αντιμέτωποι με τα σφάλματα και τις ολιγωρίες μας δεν 
πρόκειται να δούμε Θεού πρόσωπο και κυρίως να δούμε έναν Δήμο που θα 
λειτουργήσει

επιτέλους προς όφελος του δημότη και της πόλης.

Το 74 οι δημοκρατικές λεγόμενες δυνάμεις βουτηγμένες στο δογματισμό και 
την αμετροέπεια της εποχής ξεκίνησαν με σφάλμα διχαστικό, που μας στοίχησε 
από

κει και ύστερα τη συνολική πορεία του Δήμου Θεσσαλονίκης…
Δεν ψηφίσαμε για Δήμαρχο το Δημήτρη Ζαννα, το σπουδαίο αυτόν ευπατρίδη που 
η παρουσία και το έργο του τίμησαν την πόλη μας όσο δεν πάει, διότι λέει 
απ
απέναντι είχε τις δυνάμεις της δημοκρατίας….Και τι εννοούσαμε τα ζωντόβολα 
τότε;; ότι αυτός ήταν αντιδημοκράτης;;;


Και λουστήκαμε δημαρχίες ατάλαντων και μετρίων που το μόνο που έκαναν ήταν 
να διαχειρίζονται, όσον ημπορούσαν, μια ζοφερή πραγματικότητα, σε μια πόλη 
που

βούλιαζε ολοένα στη μιζέρια….

Ίσως τα πρώτα χρόνια της Δημαρχίας Μαναβή, 1983-86, προσπάθησαν οι 
αυτοδιοικητικές δυνάμεις κάτι να πετύχουν, αλλά και πάλι ενέσκηψε η 
πασοκική φρέσκια

λαίλαπα και τα σάρωσε και από κει όλα…

Αποτέλεσμα από το 86 και μετά η Νέα Δημοκρατία να προτείνει όποιον ήθελε, 
άνευ ουδεμιάς αξιολογήσεως και να τον βγάζει Δήμαρχο εγκαθιστώντας ένα 
κλίμα

κλειστής πλέον κάστας περί τα δημοτικά…
Αυτήν την περίοδο των μετρίων, καθιερώνεται και το βάναυσο επιχείρημα ότι 
για όλα φταίει το αθηνοκεντρικό κράτος και η κακούργα κεντρική εξουσία, 
και όλοι
ήσυχοι ότι δε φταίμε εμείς που δεν κάνουμε τίποτε απολύτως αλλά το κέντρο 
που μας βάζει εμπόδια.


Δεν δίνω άφεση αμαρτιών στον απόλυτο συγκεντρωτισμό του κράτους και κυρίως 
της κεντρικής εξουσίας που δεν πρόκειται ποτέ μάλλον, να αφήσει τις 
εξουσίες
εκείνες που δεν της ανήκουν..Οχι κάθε άλλο μάλιστα. Αλλά το συζητάμε τώρα 
γνωρίζοντας ότι ακόμη και το τελευταίο κόμμα, ομοσπονδία, σωματείο 
λειτουργεί
με τον απολύτως ίδιο συγκεντρωτικό τρόπο….Τα πάντα αποφασίζονται από τους 
κρατούντες την κεντρική εξουσία και οι υπόλοιποι χορεύουν στο ρυθμό τους..


Επανερχόμαστε σε μια περίοδο χαμένων ευκαιριών και μιας προοπτικής που θα 
έπρεπε να οδηγεί αλλού τη Θεσσαλονίκη αλλά που μυαλό τότε οι διαχειριστές 
για
το μέλλον της πόλης. Το μέλλον το δικό τους και της εναλλαγής τους τους 
ένοιαζε..


Και η Θεσσαλονίκη, από μοναδική πόλη με παρελθόν και δυναμική για νέο ρόλο 
διεθνή σε σχέση με την ενδοχώρα, κατάντησε μια πόλη μίζερη, θλιβερά 
γκρινιάρα,
άφιλη και αφιλόξενη, να βουλιάζει διαρκώς σε μιάν ανυπαρξία, και να 
θυμάται μόνον το παρελθόν της.


Από αυτή τη μιζέρια μπόρεσε να δείξει μιαν οδό διαφυγής ο Μπουτάρης. Μόνος 
δυστυχώς κι αυτός με συνεργάτες που δεν στήριξαν και κυρίως δεν κατάφεραν 
να
εμπλουτίσουν την πορεία και κυρίως να γεμίσουν τα κενά που ο Μπουτάρης 
άφηνε.


Είχε να αντιπαλέψει με έναν σαρκοβόρο μηχανισμό στημένο με μεθοδικότητα 
επί 30 και χρόνια, σταθερά, προσεκτικά και κυρίως ισότιμα κατανεμημένα 
μεταξύ των

κυρίαρχων δυνάμεων ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και Αριστερά.

Αυτό τον μηχανισμό αντί να τον αντιπαλέψουν και τον θέσουν σε νέα φορά, οι 
διοικούντες προσπάθησαν να τον προσεταιριστούν και φυσικά τους κατάπιε. 
Και
το λόγο αυτό δεν βλέπει κανείς αλλαγές ορατές δια γυμνού οφθαλμού σε 
θέματα λειτουργικά και παραγωγής έργου.


Τώρα είναι η ευκαιρία.

Ανανεώνοντας τη θητεία του Μπουτάρη να δώσουμε βάρος στις απαραίτητες 
αλλαγές πολιτικής, αντικαθιστώντας τη διαχείριση από μια διευρυμένη λογική 
συμμετοχής
σε όλα τα επίπεδα. Κάτι που φοβούνται δυστυχώς όλες οι εξουσίες και οι 
παραφυάδες τους.


Καιρός είναι να αναμετρηθούμε με το παρελθόν μας ως πόλη και να επιλέξουμε 
το μέλλον που μας αρμόζει και μας ανήκει.



Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκ

Re: [Orasi] Περί Δημαρχίας ο λόγος

[γρηγόρης αργυρόπουλος]

ΝΑ 'ΣΕ ΚΑΛΆ ΒΡΕ ΚΏΣΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΆΡΤΗΣΗ ΤΟ ΑΡΘΡΟΥ ΜΕ ΈΚΑΝΕς ΚΑΙ ΓΈΛΑΣΑ, 
ΚΑΙΡΌ ΕΊΧΑ ΝΑ ΓΕΛΆΣΩ ΈΤΣΙ. Ο ΚΥΡ ΓΙΆΝΝΗς ΕΊΝΑΙ ΚΑΛΌς.  ΓΙΑ ΧΑΒΑΛΈ ΚΑΙ ΚΡΑΣΊ.

ΓΡΗΓΌΡΗς
Στις 21/10/2013 7:11 μμ, ο/η Kostas Theodoropoulos έγραψε:


Του Μιχάλη Γ.Τριανταφυλλίδη

Η Θεσσαλονίκη δυστυχώς, από τη μεταπολίτευση και δω δεν ευτύχησε να έχει έναν 
Δήμαρχο, αντάξιο της προοπτικής και της δυναμικής που η ίδια η πόλη παρουσίαζε.

Και εάν δεν σταθούμε αντιμέτωποι με τα σφάλματα και τις ολιγωρίες μας δεν 
πρόκειται να δούμε Θεού πρόσωπο και κυρίως να δούμε έναν Δήμο που θα 
λειτουργήσει
επιτέλους προς όφελος του δημότη και της πόλης.

Το 74 οι δημοκρατικές λεγόμενες δυνάμεις βουτηγμένες στο δογματισμό και την 
αμετροέπεια της εποχής ξεκίνησαν με σφάλμα διχαστικό, που μας στοίχησε από
κει και ύστερα τη συνολική πορεία του Δήμου Θεσσαλονίκης…
Δεν ψηφίσαμε για Δήμαρχο το Δημήτρη Ζαννα, το σπουδαίο αυτόν ευπατρίδη που η 
παρουσία και το έργο του τίμησαν την πόλη μας όσο δεν πάει, διότι λέει απ
απέναντι είχε τις δυνάμεις της δημοκρατίας….Και τι εννοούσαμε τα ζωντόβολα 
τότε;; ότι αυτός ήταν αντιδημοκράτης;;;

Και λουστήκαμε δημαρχίες ατάλαντων και μετρίων που το μόνο που έκαναν ήταν να 
διαχειρίζονται, όσον ημπορούσαν, μια ζοφερή πραγματικότητα, σε μια πόλη που
βούλιαζε ολοένα στη μιζέρια….

Ίσως τα πρώτα χρόνια της Δημαρχίας Μαναβή, 1983-86, προσπάθησαν οι 
αυτοδιοικητικές δυνάμεις κάτι να πετύχουν, αλλά και πάλι ενέσκηψε η πασοκική 
φρέσκια
λαίλαπα και τα σάρωσε και από κει όλα…

Αποτέλεσμα από το 86 και μετά η Νέα Δημοκρατία να προτείνει όποιον ήθελε, άνευ 
ουδεμιάς αξιολογήσεως και να τον βγάζει Δήμαρχο εγκαθιστώντας ένα κλίμα
κλειστής πλέον κάστας περί τα δημοτικά…
Αυτήν την περίοδο των μετρίων, καθιερώνεται και το βάναυσο επιχείρημα ότι για 
όλα φταίει το αθηνοκεντρικό κράτος και η κακούργα κεντρική εξουσία, και όλοι
ήσυχοι ότι δε φταίμε εμείς που δεν κάνουμε τίποτε απολύτως αλλά το κέντρο που 
μας βάζει εμπόδια.

Δεν δίνω άφεση αμαρτιών στον απόλυτο συγκεντρωτισμό του κράτους και κυρίως της 
κεντρικής εξουσίας που δεν πρόκειται ποτέ μάλλον, να αφήσει τις εξουσίες
εκείνες που δεν της ανήκουν..Οχι κάθε άλλο μάλιστα. Αλλά το συζητάμε τώρα 
γνωρίζοντας ότι ακόμη και το τελευταίο κόμμα, ομοσπονδία, σωματείο λειτουργεί
με τον απολύτως ίδιο συγκεντρωτικό τρόπο….Τα πάντα αποφασίζονται από τους 
κρατούντες την κεντρική εξουσία και οι υπόλοιποι χορεύουν στο ρυθμό τους..

Επανερχόμαστε σε μια περίοδο χαμένων ευκαιριών και μιας προοπτικής που θα 
έπρεπε να οδηγεί αλλού τη Θεσσαλονίκη αλλά που μυαλό τότε οι διαχειριστές για
το μέλλον της πόλης. Το μέλλον το δικό τους και της εναλλαγής τους τους 
ένοιαζε..

Και η Θεσσαλονίκη, από μοναδική πόλη με παρελθόν και δυναμική για νέο ρόλο 
διεθνή σε σχέση με την ενδοχώρα, κατάντησε μια πόλη μίζερη, θλιβερά γκρινιάρα,
άφιλη και αφιλόξενη, να βουλιάζει διαρκώς σε μιάν ανυπαρξία, και να θυμάται 
μόνον το παρελθόν της.

Από αυτή τη μιζέρια μπόρεσε να δείξει μιαν οδό διαφυγής ο Μπουτάρης. Μόνος 
δυστυχώς κι αυτός με συνεργάτες που δεν στήριξαν και κυρίως δεν κατάφεραν να
εμπλουτίσουν την πορεία και κυρίως να γεμίσουν τα κενά που ο Μπουτάρης άφηνε.

Είχε να αντιπαλέψει με έναν σαρκοβόρο μηχανισμό στημένο με μεθοδικότητα επί 30 
και χρόνια, σταθερά, προσεκτικά και κυρίως ισότιμα κατανεμημένα μεταξύ των
κυρίαρχων δυνάμεων ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και Αριστερά.

Αυτό τον μηχανισμό αντί να τον αντιπαλέψουν και τον θέσουν σε νέα φορά, οι 
διοικούντες προσπάθησαν να τον προσεταιριστούν και φυσικά τους κατάπιε. Και
το λόγο αυτό δεν βλέπει κανείς αλλαγές ορατές δια γυμνού οφθαλμού σε θέματα 
λειτουργικά και παραγωγής έργου.

Τώρα είναι η ευκαιρία.

Ανανεώνοντας τη θητεία του Μπουτάρη να δώσουμε βάρος στις απαραίτητες αλλαγές 
πολιτικής, αντικαθιστώντας τη διαχείριση από μια διευρυμένη λογική συμμετοχής
σε όλα τα επίπεδα. Κάτι που φοβούνται δυστυχώς όλες οι εξουσίες και οι 
παραφυάδες τους.

Καιρός είναι να αναμετρηθούμε με το παρελθόν μας ως πόλη και να επιλέξουμε το 
μέλλον που μας αρμόζει και μας ανήκει.


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μή