Re: [Ovillo] Herramientas de Diseño y Está ndares
Abel Domínguez escribió: Vayamos por parte, como decía Jack... Fer comentó: En un principio tratas de mirar el código, pero para los clientes no hya tiempo, con lo que si se ve bonito por fuera, mejor no lo toques por dentro Esto a gran escala es una atrozidad. Acabas de darle una patada a la máxima "Separar diseño del contenido". Con esta filosofía no le das prioridad al contenido, más bien lo cercenas, lo machacas. A sangre fría acabas de dejar sin Web a aquellos usuarios que teniendo otro sistema y/o navegador diferente al que tú/tu cliente usas para verlo bonito, intentan acceder a dicho sitio. Estoy de acuerdo contigo, pero chico, los trabajos son así. Muchos te obligan a hacer eso. Lo de que vaya bien en uno o en otro... solo viendo las estadísticas de hace unos años se veia la palastante hegemonia de IE y de windows... con lo que el 5 % restante, daba lo mismo. Es triste pero... es lo que en muchos sitios hay fer ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Herramientas de Diseño y Está ndares
Desde luego el Dw es lo mejor que hay, pero solo si no le das muchas vueltas a lo que quieres hacer ya que si es así te suele generar basurilla. Con Dw se pueden hacer las cosas bien, pero hay que tener cuidado, si no fuese, para mi gusto, el mejor, seguro que no se harían cosas buenas. Yo antes usaba el Homesite(ahora integrado en dw), no es cuestion de sentirse inutil por usar Dw, sino que las exigencias del mercado hace que el código apenas cuente, solo el resultado final(yo he tenido que hacer cosas que se sujetaban con alfileres... pero como gustaba...). Eso es lo triste Despues uno se acostumbra, pero creo que es bueno ser consciente que no se está haciendo lo mejor Saludos fer RicPlan.net escribió: Hola a todos, La verdad es que soy un poco asustado por todo lo que leo ultimamente. Casi me habeis convencido que soy un inutil, un paquete y un cretino por utilizar el dreamweaver en vez del note pad para hacer una web... Lo digo en plan de coña pero una cosa es hacer de guru y menospreciar el dreamweaver y una empresa como macromedia y otra muy diferente trabajar en un entorno de presion donde el cliente lo quiere YA y la da igual que sea usable, accesible etc. Personalmente trabajo con Dreamweaver y estoy encantado. Dw no genera tanto codigo basura como antes y tiene miles de chorradas que te simplifican la vida. He trabajado tanto con el que si mañana me lo quitan no se lo que haré. He probado programas como NVU (para decir uno) y estan años luz del dw. Macromedia es una empresa que me imspira confianza y creo sinceramente que se esfuerzan mucho en hacer las cosas bien (salvo con ColdFusion donde la han cagado a base de bien). Y para terminar solo dire una cosa, se pueden hacer las cosas bien con dw. Un abrazo a todos desde Vitoria-Gasteiz El día 10/08/05, amist <[EMAIL PROTECTED]> escribió: hola Yo era así, de codigo a manao, hasta que empecé a tener entrevistas de trabajo. Y, claro, me ví obligado a usar el Dreamwever, lo malo es que a la comodidad se aostumbra uno(y a la velocidad). En un principio tratas de mirar el código, pero para los clientes no hya tiempo, con lo que si se ve bonito por fuera, mejor no lo toques por dentro En fin, que por mucho que nos guste el código... Fer devta singh escribió: Hola a todos. Yo también prefiero 'codificar a mano' pero no creo que tenga futuro en terminos globales. Veamos, un lenguaje de programación que se extendió hasta dominar proacticamente el horizonte, el famoso Visual Basic, no era un gran lenguaje, ni era especialemnte potente, ni era multiplataforma ni estaba basado en estandares abiertos, pero triunfo. ¿Porqué? por que permitía usarlo a mucha gente que no sabía programar pero si se podía relacionar con el ratón y los controles, formularios, etc. Soy un romantico y me ha gustado eso de "Handcode has to rule the earth.", pero no creo que sea realista. Sin embargo si considero un avance que haya editores de SVG porque mucha más gente lo empleará y eso hará que sea un estándar 'de facto'. Recientemente estuve en una entrevista de trabajo en la que no me sirvió el PHP que domino, y me di cuenta de que ser romántico sólo paga las facturas si te mueves en un nicho específico. Creo que estar "fuera del mercado" como he pretendido estar con mi actitud "solo codigo abierto" no ayuda a nadie, menos a mi, pero desde luego no me ayuda a cambiar el mercado (ya que no participo en el). Hemos de aceptar cosas como DreamWeaver y editores HTML / XML / SVG etceteras, ya que eso es lo que expande el mercado. Claro a menos que decidamos sólo ser románticos. No obstante creo que lo que pagan nuestros clientes más que el lenguaje que uses o el estándar que apliques es más bien la solución que le das, y es ahí donde puedes meter la cuchara a favor del código abierto y tal, no pagan por el código pagan por quitarse un problema, por tener una solución. Si Adobe decide sacrificar Freehand será un error, pero bueno cosas peores se han visto. ¿Os suena Wordperfect? Todo sea por la fagocitosis del capitalismo, será divertido verlo explotar. Un saludo veraniego a todos. Devta. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a
Re: [Ovillo] Herramientas de Diseño y Está ndares
hola Yo era así, de codigo a manao, hasta que empecé a tener entrevistas de trabajo. Y, claro, me ví obligado a usar el Dreamwever, lo malo es que a la comodidad se aostumbra uno(y a la velocidad). En un principio tratas de mirar el código, pero para los clientes no hya tiempo, con lo que si se ve bonito por fuera, mejor no lo toques por dentro En fin, que por mucho que nos guste el código... Fer devta singh escribió: Hola a todos. Yo también prefiero 'codificar a mano' pero no creo que tenga futuro en terminos globales. Veamos, un lenguaje de programación que se extendió hasta dominar proacticamente el horizonte, el famoso Visual Basic, no era un gran lenguaje, ni era especialemnte potente, ni era multiplataforma ni estaba basado en estandares abiertos, pero triunfo. ¿Porqué? por que permitía usarlo a mucha gente que no sabía programar pero si se podía relacionar con el ratón y los controles, formularios, etc. Soy un romantico y me ha gustado eso de "Handcode has to rule the earth.", pero no creo que sea realista. Sin embargo si considero un avance que haya editores de SVG porque mucha más gente lo empleará y eso hará que sea un estándar 'de facto'. Recientemente estuve en una entrevista de trabajo en la que no me sirvió el PHP que domino, y me di cuenta de que ser romántico sólo paga las facturas si te mueves en un nicho específico. Creo que estar "fuera del mercado" como he pretendido estar con mi actitud "solo codigo abierto" no ayuda a nadie, menos a mi, pero desde luego no me ayuda a cambiar el mercado (ya que no participo en el). Hemos de aceptar cosas como DreamWeaver y editores HTML / XML / SVG etceteras, ya que eso es lo que expande el mercado. Claro a menos que decidamos sólo ser románticos. No obstante creo que lo que pagan nuestros clientes más que el lenguaje que uses o el estándar que apliques es más bien la solución que le das, y es ahí donde puedes meter la cuchara a favor del código abierto y tal, no pagan por el código pagan por quitarse un problema, por tener una solución. Si Adobe decide sacrificar Freehand será un error, pero bueno cosas peores se han visto. ¿Os suena Wordperfect? Todo sea por la fagocitosis del capitalismo, será divertido verlo explotar. Un saludo veraniego a todos. Devta. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Herramientas de Diseño y Está ndares
Yo antes utilizaba siempre HomeSite (donde curraba antes el dreamweaver era tabú). Lo empecé a utilizar hace no mucho para probar unas cosas y el editor que tenía me gustó. Confiaba en que la versión 5.5+ de HomeSite tuviera el mismo editor pero no fue así :( . Cosas que me gustaría que tuviera (que a lo mejor lo tiene y no lo configuro bien o no me gusta como lo hace): - la lista completa de atributos que aparecen cuando escribes código. - los chivatazos inmediatos que aparecen el dreanweaver en amarillo fosforito No obstante, suelo utilizar también el TopStyle Profesional que me pareció muy bueno aunque no está preparado para editar código que no sea HTML, XHTML, CSS, etc como por ejemplo JavaScript, PHP, ASP o similar. De todas maneras, para cada cosa utilizo una herramienta ;) Un saludo Abel Domínguez wrote: Yo usaba Dreamweaver en mi tiempos mozos xD No editaba "a pelo", sino pintando las tablas directamente sobre el layout, con el mouse (era joven, inexperto, me hacía falta el dinero) En fin, resultado: desastre!! calamidad!! xD Entre eso y el código que mete Dreamweaver... Mi vida mejoró desde que uso Homesite y también mi marido ha dejado de roncar :-/ El TopStyle solo lo uso de referencia. De todas formas, por curiosidad, ¿qué cosas del editor de Dreamweaver, Felix? Abel Domínguez Dirección Creativa E: [EMAIL PROTECTED] W: www.nemografica.com - Original Message - From: "Félix Zapata Berlinches" <[EMAIL PROTECTED]> To: "'Ovillo, la lista de CSS en castellano'" Sent: Tuesday, August 09, 2005 6:16 PM Subject: RE: [Ovillo] Herramientas de Diseño y Estándares Yo añadiría al HomeSite algunas cosas del editor del Dreamweaver o al TopStyle Profesional algunas cosas del HomeSite. :D Félix Zapata Berlinches Tanta Tecnología y Comunicación Grupo Onetec c/ Julián Camarillo 26 1º Of. 2 28037 Madrid Tel.: 91.440.10.40 Fax: 91.304.91.24 www.tantacom.com www.grupoonetec.com "Este correo electrónico y, en su caso, cualquier fichero anexo al mismo, pueden contener información de carácter confidencial exclusivamente dirigida a la persona o entidad a la que se le envía. Queda prohibido cualquier uso indebido, revisión, retransmisión o diseminación del contenido por personas o entidades ajenas al destinatario. Si recibe usted este correo por error, le rogamos que nos lo comunique por la misma vía al remitente y proceda a borrar este material de todo ordenador. Gracias." ___ "The information in this e-mail and in any attachments is confidential and solely for the attention and use of the named addressee(s). You are hereby notified that any distribution, copy or dissemination of this communication is prohibited without the prior written consent of the sender. If you received this in error and are not the formal receiver of this message please destroy it without making any digital or physical copy and inform the sender by e-mail of the reception of the present message. Thank you" -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Abel Domínguez Enviado el: martes, 09 de agosto de 2005 17:56 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Herramientas de Diseño y Estándares Interesante lo que comentas. nos intentaran meter el flash por los ojos dejando a un lado SVG? Sin pretender desprestigiar SVG, no creo que tengan que hacer mucho esfuerzo para vender Flash. Evidentemente SVG no va a desaparecer aún menos habiendo sido estandarizado. Por otro lado lo veo como dos cosas diferentes, ya que Flash da un paso más allá del gráfico vectorial, al igual que Director da un paso más allá al que Flash no llega. cual sera la estrategia de Adobe para un futuro??? Esperemos que una similar a la de Macromedia hasta antes de ser engullida por Adobe Aún sueño con un soft que combine lo mejor de photoshop y freehand en el mismo entorno, ¿estará cercano tener algo así? :) Por otro lado, ya que depende de Adobe, que tiren a la basura Dreamweaver, por favor xD... Cuánto daño hace un wysiwyg de este tipo, ains... A maquetar picando, como Antonio Molina y evitando "caquitas" insertadas automáticamente por el soft... A mi con Homesite y Topstyle me sobra :) Saludos, Abel Domínguez Dirección Creativa E: [EMAIL PROTECTED] W: www.nemografica.com - Original Message - From: "Jairo Enrique Serrano Castañeda" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" Sent: Tuesday, August 09, 2005 5:25 PM Subject: [Ovillo] Herramientas de Diseño y Estándares Compañeros, con la compra de Macromedia por parte de Adobe y la salida al mercado de Macromedia Studio 8... nos intentaran meter el flash por los ojos dejando a un lado SVG? Personalmente me estaba picando la curiosidad de probar los productos de adobe para la creación de contenidos y mutimedia, me parecen que están en un excelente camino, XHTML estricto, SVG... pero ahora estoy un poco desconc
