Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Estoy contigo al 100%. A pesar que mi experiencia es infima, estoy intentando entrar como freelance en este apasionante mundo (al menos para mi). Solo tengo 2 clientes (conocidos-amigos, ya sabeis...) y, muchas veces, desearía morirme. Por un lado, me queda mucho por aprender y muchos detalles que pulir; y por otro lado, ocupo largas tardes en colocar lo que yo llamo página web :). Evidentemente no puedo cobrar todas esas inumerables horas (sería una burrada por mi parte) y tampoco me motiva trabajar por amor al arte. A todo esto le añado la amistad con los clientes y. vamos, que si presupuesto 500 para una web, según leo por aqui y veo lo que hace cierta gente (la envidia me corroe en muchos casos) creo que cobro demasiado. También es verdad que hablando con otros, comentan precios de web mucho más sencillas (bajo mi punto de vista) y con menos páginas y contenidos, y ninguna ha bajado de 3000 (estoy casi seguro que son plantillas que modifican con 2 fotos y 4 textos). En resumen, no se si valoro en exceso mi trabajo, o si no llego. Sería muy bueno que existiera una base documentada con los precios mínimos, en la pudieramos basarnos todos y según la experiencia y curriculum de cada uno, pues modificara dichos precios. Solo es mi pequeña opinión, saludos. From: Eva del Campo [EMAIL PROTECTED] Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css Date: Mon, 22 Aug 2005 22:26:11 +0200 No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto (cobrando) y por mi experiencia os puedo decir que una web puede realizarse por 300 o por 3000 euros, dependiendo de quién la presupueste. Hace poco me he llevado un trabajo, bastante sencillo, en el que mi presupuesto fue de 3000 euros, porque estaba hasta arriba de trabajo y no quería hacerlo. Fue una sorpresa que me llamaran, pero mucha más sorpresa fue que en la entrevista me confesaran que les gustaba mi proyecto, pero que les parecía demasiado barato, ya que habían pedido otros 3 presupuestos, dos de los cuales rondaban los 6000 euros y otro que sobrepasaba los 12000. En condiciones normales, yo lo habría hecho por 1500 euros... Parece que las empresas grandes presupuestan en función del cliente, más que del trabajo a realizar, por lo que fijar una media es bastante difícil. Por otra parte las empresas pequeñas y los freelances solemos basar nuestros precios más en función de la carga de trabajo y las necesidades económicas del momento, y muchas veces infravaloramos el trabajo a realizar porque tenemos miedo de perderlo, y a veces lo perdemos por tanto bajar el precio...es difícil fijar unas tarifas si no tienes un buen respaldo si te falla un cliente Espero haber aportado mi granito de arena 8) Suerte y ánimo Eva Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en los contratos podría ponerse algo en plan Precios basados en el estandar X o algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML :-) Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...) Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo que se cobra... ;-) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
De aceurdo con todos y cada uno de vosotros, llevo apenas un año intentado trabajar como freelance desde casa, despúes de 7 años trabajando para diversas agencias y empresas (madrid) y la verdad es que es desesperante la diferencia entre clientes nuevos que tengo (2) ja,ja,ja que no conocen el mundo y estan abiertos a sugerencias y las agencias que te contratan para hacer un flash o un site, son unos ladrones absolutos, y lo peor ellos son los que ejerciendo de intermdiarios piratas estan jodiendo el negocio total y absolutamente, en cuanto a precios hayque adaptarse al cliente, pero hasta donde???hasta donde para no tener la sensación de que estas trabajando gratis casi?? eso es u misterio todavia imagino que la experiencia nos dara esos baremos un saludo a todos. se que no aporto mucho pero me he desahogado la verdad Juan José - Original Message - From: Ramón Campa . [EMAIL PROTECTED] To: ovillo@lists.ovillo.org Sent: Wednesday, August 24, 2005 12:13 PM Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css Estoy contigo al 100%. A pesar que mi experiencia es infima, estoy intentando entrar como freelance en este apasionante mundo (al menos para mi). Solo tengo 2 clientes (conocidos-amigos, ya sabeis...) y, muchas veces, desearía morirme. Por un lado, me queda mucho por aprender y muchos detalles que pulir; y por otro lado, ocupo largas tardes en colocar lo que yo llamo página web :). Evidentemente no puedo cobrar todas esas inumerables horas (sería una burrada por mi parte) y tampoco me motiva trabajar por amor al arte. A todo esto le añado la amistad con los clientes y. vamos, que si presupuesto 500 ? para una web, según leo por aqui y veo lo que hace cierta gente (la envidia me corroe en muchos casos) creo que cobro demasiado. También es verdad que hablando con otros, comentan precios de web mucho más sencillas (bajo mi punto de vista) y con menos páginas y contenidos, y ninguna ha bajado de 3000 ? (estoy casi seguro que son plantillas que modifican con 2 fotos y 4 textos). En resumen, no se si valoro en exceso mi trabajo, o si no llego. Sería muy bueno que existiera una base documentada con los precios mínimos, en la pudieramos basarnos todos y según la experiencia y curriculum de cada uno, pues modificara dichos precios. Solo es mi pequeña opinión, saludos. From: Eva del Campo [EMAIL PROTECTED] Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css Date: Mon, 22 Aug 2005 22:26:11 +0200 No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto (cobrando) y por mi experiencia os puedo decir que una web puede realizarse por 300 o por 3000 euros, dependiendo de quién la presupueste. Hace poco me he llevado un trabajo, bastante sencillo, en el que mi presupuesto fue de 3000 euros, porque estaba hasta arriba de trabajo y no quería hacerlo. Fue una sorpresa que me llamaran, pero mucha más sorpresa fue que en la entrevista me confesaran que les gustaba mi proyecto, pero que les parecía demasiado barato, ya que habían pedido otros 3 presupuestos, dos de los cuales rondaban los 6000 euros y otro que sobrepasaba los 12000. En condiciones normales, yo lo habría hecho por 1500 euros... Parece que las empresas grandes presupuestan en función del cliente, más que del trabajo a realizar, por lo que fijar una media es bastante difícil. Por otra parte las empresas pequeñas y los freelances solemos basar nuestros precios más en función de la carga de trabajo y las necesidades económicas del momento, y muchas veces infravaloramos el trabajo a realizar porque tenemos miedo de perderlo, y a veces lo perdemos por tanto bajar el precio...es difícil fijar unas tarifas si no tienes un buen respaldo si te falla un cliente Espero haber aportado mi granito de arena 8) Suerte y ánimo Eva Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en los contratos podría ponerse algo en plan Precios basados en el estandar X o algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML :-) Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...) Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo que se cobra... ;-) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Hola Rafa, por menos de 360 euros por una página corporartiva básica (estática) y unas 4 pantallas no muevo un dedo. Que me dicen que en otro lugar se la hacen por 100 euros, pues nada chico, que te lo haga el de los 100 euros por que yo no. Es que no sólo se trata de programar la página o maquetarla, se trata también de diseñarla, de elegir la tipografía adecuada, los colores, las formas, intentar cumplir los niveles de accesibilidad, hacerla navegable en la mayoría de browsers, darla de alta en buscadores, etc. El problema de que los precios en ocasiones sean tan bajo se debe a que cualquiera cree saber crear una web, si claro frontpage, dreamweaver, tablas, imagenes sin un valor alt, estilos en el propio html con atributos como font, etc. Vamos, perdón por el tono, pero es que me cabrea. Y por horas no cobraría a no ser que fuera algo puntual, alguna actualización, alguna pequeña modificación. No puedo cobrar a alguien 10 horas en tratar de maquetar algo que no consigo, pues es desconocimiento mío. Una vez que sabes, la diferencia será que tardarás menos tiempo, pero seguirás cobrando lo mismo (se cobra la experiencia). Un saludo. Rafa García escribió: Sobre este tema y menos en España nadie suele soltar prenda, así que vamos tirando. La metáfora del mecánico que cobra 900 euros por pegarle a la bujía con el martillo me parece desafortunada, porque precisamente de eso nos quejamos. Al cobrar mucho dinero por poco trabajo acabas trabajando con lentitud, y precisamente en buen ajuste de rapidez, calidad y precio se basa que el boca-oreja te traiga mas clientes. Yo, tras estar asalariado, ofrecerme como freelance y trabajar por mi cuenta, y con 5 años de experiencia como webero, considero que la estimación de horas es básica. Una web corporativa pequeña 20 horas Un sitio PHP-MySQL con administrador, multilenguaje, etc... mínimo 40-50 Una web en Flash Mínimo 30-40 horas, aunque depende Yo tambien entiendo que el precio-hora depende del cliente, pero una franja aceptable puede moverse entre los 24-50 euros hora, sabiendo que cuanta mas experiencia tengas mas tiempo puedes dedicar a pulir y a embellecer el producto final y menos a la burocracia del desarrollo web. Tambien depende de si estás dado de alta como autónomo o no, etc. Y está claro que al principio las 40 horas que presupuestes se convertirán en 70 u 80 que no puedes cobrar al cliente. Cuentalas como formación propia. Ale, uno que se mojó...a ver si cunde el ejemplo, porque aquí nadie abre la boca ;-) Rafa García Ramón Campa . escribió: Estoy contigo al 100%. A pesar que mi experiencia es infima, estoy intentando entrar como freelance en este apasionante mundo (al menos para mi). Solo tengo 2 clientes (conocidos-amigos, ya sabeis...) y, muchas veces, desearía morirme. Por un lado, me queda mucho por aprender y muchos detalles que pulir; y por otro lado, ocupo largas tardes en colocar lo que yo llamo página web :). Evidentemente no puedo cobrar todas esas inumerables horas (sería una burrada por mi parte) y tampoco me motiva trabajar por amor al arte. A todo esto le añado la amistad con los clientes y. vamos, que si presupuesto 500 € para una web, según leo por aqui y veo lo que hace cierta gente (la envidia me corroe en muchos casos) creo que cobro demasiado. También es verdad que hablando con otros, comentan precios de web mucho más sencillas (bajo mi punto de vista) y con menos páginas y contenidos, y ninguna ha bajado de 3000 € (estoy casi seguro que son plantillas que modifican con 2 fotos y 4 textos). En resumen, no se si valoro en exceso mi trabajo, o si no llego. Sería muy bueno que existiera una base documentada con los precios mínimos, en la pudieramos basarnos todos y según la experiencia y curriculum de cada uno, pues modificara dichos precios. Solo es mi pequeña opinión, saludos. From: Eva del Campo [EMAIL PROTECTED] Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css Date: Mon, 22 Aug 2005 22:26:11 +0200 No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto (cobrando) y por mi experiencia os puedo decir que una web puede realizarse por 300 o por 3000 euros, dependiendo de quién la presupueste. Hace poco me he llevado un trabajo, bastante sencillo, en el que mi presupuesto fue de 3000 euros, porque estaba hasta arriba de trabajo y no quería hacerlo. Fue una sorpresa que me llamaran, pero mucha más sorpresa fue que en la entrevista me confesaran que les gustaba mi proyecto, pero que les parecía demasiado barato, ya que habían pedido otros 3 presupuestos, dos de los cuales rondaban los 6000 euros y otro que sobrepasaba los 12000. En condiciones normales, yo lo habría hecho por 1500 euros... Parece que las empresas grandes presupuestan en función del cliente, más que del trabajo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
No, si yo lo tengo claro; lo que veo es que emerge un nuevo tipo de pícaro webero que cobra un pestañeo a precio de petroleo saudí. Un margen flexible y ajustado. Yo os lo digo porque en una ocasión ofrecí un precio-hora similar al que cobra mi empresa y casí me agreden, despues de lanzarme una filípica sobre la cantidad de gastos que tiene la empresa y que tu no tienes. Otra cosa está clara; el precio-hora de Jeffrey Zeldman será muy superior al mío; y al menos donde yo me muevo, la estimación por horas está a la orden del dia. Me voy a comer. Un saludo. Rafa García Manolo Castillo Sánchez escribió: Hola Rafa, por menos de 360 euros por una página corporartiva básica (estática) y unas 4 pantallas no muevo un dedo. Que me dicen que en otro lugar se la hacen por 100 euros, pues nada chico, que te lo haga el de los 100 euros por que yo no. Es que no sólo se trata de programar la página o maquetarla, se trata también de diseñarla, de elegir la tipografía adecuada, los colores, las formas, intentar cumplir los niveles de accesibilidad, hacerla navegable en la mayoría de browsers, darla de alta en buscadores, etc. El problema de que los precios en ocasiones sean tan bajo se debe a que cualquiera cree saber crear una web, si claro frontpage, dreamweaver, tablas, imagenes sin un valor alt, estilos en el propio html con atributos como font, etc. Vamos, perdón por el tono, pero es que me cabrea. Y por horas no cobraría a no ser que fuera algo puntual, alguna actualización, alguna pequeña modificación. No puedo cobrar a alguien 10 horas en tratar de maquetar algo que no consigo, pues es desconocimiento mío. Una vez que sabes, la diferencia será que tardarás menos tiempo, pero seguirás cobrando lo mismo (se cobra la experiencia). Un saludo. Rafa García escribió: Sobre este tema y menos en España nadie suele soltar prenda, así que vamos tirando. La metáfora del mecánico que cobra 900 euros por pegarle a la bujía con el martillo me parece desafortunada, porque precisamente de eso nos quejamos. Al cobrar mucho dinero por poco trabajo acabas trabajando con lentitud, y precisamente en buen ajuste de rapidez, calidad y precio se basa que el boca-oreja te traiga mas clientes. Yo, tras estar asalariado, ofrecerme como freelance y trabajar por mi cuenta, y con 5 años de experiencia como webero, considero que la estimación de horas es básica. Una web corporativa pequeña 20 horas Un sitio PHP-MySQL con administrador, multilenguaje, etc... mínimo 40-50 Una web en Flash Mínimo 30-40 horas, aunque depende Yo tambien entiendo que el precio-hora depende del cliente, pero una franja aceptable puede moverse entre los 24-50 euros hora, sabiendo que cuanta mas experiencia tengas mas tiempo puedes dedicar a pulir y a embellecer el producto final y menos a la burocracia del desarrollo web. Tambien depende de si estás dado de alta como autónomo o no, etc. Y está claro que al principio las 40 horas que presupuestes se convertirán en 70 u 80 que no puedes cobrar al cliente. Cuentalas como formación propia. Ale, uno que se mojó...a ver si cunde el ejemplo, porque aquí nadie abre la boca ;-) Rafa García Ramón Campa . escribió: Estoy contigo al 100%. A pesar que mi experiencia es infima, estoy intentando entrar como freelance en este apasionante mundo (al menos para mi). Solo tengo 2 clientes (conocidos-amigos, ya sabeis...) y, muchas veces, desearía morirme. Por un lado, me queda mucho por aprender y muchos detalles que pulir; y por otro lado, ocupo largas tardes en colocar lo que yo llamo página web :). Evidentemente no puedo cobrar todas esas inumerables horas (sería una burrada por mi parte) y tampoco me motiva trabajar por amor al arte. A todo esto le añado la amistad con los clientes y. vamos, que si presupuesto 500 € para una web, según leo por aqui y veo lo que hace cierta gente (la envidia me corroe en muchos casos) creo que cobro demasiado. También es verdad que hablando con otros, comentan precios de web mucho más sencillas (bajo mi punto de vista) y con menos páginas y contenidos, y ninguna ha bajado de 3000 € (estoy casi seguro que son plantillas que modifican con 2 fotos y 4 textos). En resumen, no se si valoro en exceso mi trabajo, o si no llego. Sería muy bueno que existiera una base documentada con los precios mínimos, en la pudieramos basarnos todos y según la experiencia y curriculum de cada uno, pues modificara dichos precios. Solo es mi pequeña opinión, saludos. From: Eva del Campo [EMAIL PROTECTED] Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css Date: Mon, 22 Aug 2005 22:26:11 +0200 No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto (cobrando) y por mi experiencia os puedo decir que una web puede realizarse por 300 o por 3000 euros, dependiendo de quién
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Aquí tenéis mis tarifas actuales por si os sirven de orientación: En todos los supuestos los contenidos, fotografías y textos los proporciona el cliente. Si el cliente no dispone de imagen corporativa, el diseño de ésta se presupuesta aparte. Web básica: estática y basada en plantillas prediseñadas, con 6 páginas incluido formulario de contacto: desde 400 euros Diseño personalizado: lo mismo que lo anterior pero con diseño personalizado (no sólo los colores): desde 700 euros Web dinámica: con interface de actualizaciones (imágenes y textos), diseño basado en plantillas, un idioma: desde 900 euros. Cada idioma adicional 150 euros (curiosamente esto no me lo discuten, aunque desde el panel de control es sencillo para el cliente añadir idiomas...) Web corporativa: igual que la anterior, pero con diseño personalizado desde 1200 euros Catálogo en línea: desde 1500 euros Comercio virtual (OsCommerce): desde 300 euros. Comercio virtual (personalizado): desde 2500 euros. Eso son las tarifas básicas, a las que hay que añadir el coste de los extras que pida el cliente: que si quiero gráficas dinámicas en flash, que si un sistema de banners, que si zona privada para empleados, etc... Los trabajos en flash siempre los presupuesto individualmente, cuando tengo claro qué es lo que quiere el cliente, pero por lo general los cobro entre un 20 y un 30% más caros que el html. Tengo las mismas tarifas desde hace dos años, y la verdad es que estoy saturada de curro y una lista de espera de dos o tres meses, así que no debo ser demasiado cara 8) Desde luego yo, por menos dinero, no muevo un dedo, que para eso llevo 10 años trabajando en ello y sin dejar de estudiar... Saludos Eva Hola Rafa, por menos de 360 euros por una página corporartiva básica (estática) y unas 4 pantallas no muevo un dedo. Que me dicen que en otro lugar se la hacen por 100 euros, pues nada chico, que te lo haga el de los 100 euros por que yo no. Es que no sólo se trata de programar la página o maquetarla, se trata también de diseñarla, de elegir la tipografía adecuada, los colores, las formas, intentar cumplir los niveles de accesibilidad, hacerla navegable en la mayoría de browsers, darla de alta en buscadores, etc. El problema de que los precios en ocasiones sean tan bajo se debe a que cualquiera cree saber crear una web, si claro frontpage, dreamweaver, tablas, imagenes sin un valor alt, estilos en el propio html con atributos como font, etc. Vamos, perdón por el tono, pero es que me cabrea. Y por horas no cobraría a no ser que fuera algo puntual, alguna actualización, alguna pequeña modificación. No puedo cobrar a alguien 10 horas en tratar de maquetar algo que no consigo, pues es desconocimiento mío. Una vez que sabes, la diferencia será que tardarás menos tiempo, pero seguirás cobrando lo mismo (se cobra la experiencia). Un saludo. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Yo me muevo en los mismos parámetros que eva a nivel ecónomico, pero aún no tengo la suerte de tener tanto trabajo, de echo aún más bien poco a pesar de haber estado como ella más de 8 años trabajando en ello, y la verdad en algunos momentos me toca bajar los precios, por intentar hacer un cliente nuevo, reconozco mi debilidad al respecto, imagino que sera cuestión de que tenga clientes más estables cuando pueda ponerme algo más serio con los límites. un abrazo a todos colisteros http://www.bynetcreative.com Juan José Sánchez Morales Studio Creativo Bynet Tfno.: 627 01 73 96 - Original Message - From: Eva del Campo [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Wednesday, August 24, 2005 2:11 PM Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css Aquí tenéis mis tarifas actuales por si os sirven de orientación: En todos los supuestos los contenidos, fotografías y textos los proporciona el cliente. Si el cliente no dispone de imagen corporativa, el diseño de ésta se presupuesta aparte. Web básica: estática y basada en plantillas prediseñadas, con 6 páginas incluido formulario de contacto: desde 400 euros Diseño personalizado: lo mismo que lo anterior pero con diseño personalizado (no sólo los colores): desde 700 euros Web dinámica: con interface de actualizaciones (imágenes y textos), diseño basado en plantillas, un idioma: desde 900 euros. Cada idioma adicional 150 euros (curiosamente esto no me lo discuten, aunque desde el panel de control es sencillo para el cliente añadir idiomas...) Web corporativa: igual que la anterior, pero con diseño personalizado desde 1200 euros Catálogo en línea: desde 1500 euros Comercio virtual (OsCommerce): desde 300 euros. Comercio virtual (personalizado): desde 2500 euros. Eso son las tarifas básicas, a las que hay que añadir el coste de los extras que pida el cliente: que si quiero gráficas dinámicas en flash, que si un sistema de banners, que si zona privada para empleados, etc... Los trabajos en flash siempre los presupuesto individualmente, cuando tengo claro qué es lo que quiere el cliente, pero por lo general los cobro entre un 20 y un 30% más caros que el html. Tengo las mismas tarifas desde hace dos años, y la verdad es que estoy saturada de curro y una lista de espera de dos o tres meses, así que no debo ser demasiado cara 8) Desde luego yo, por menos dinero, no muevo un dedo, que para eso llevo 10 años trabajando en ello y sin dejar de estudiar... Saludos Eva Hola Rafa, por menos de 360 euros por una página corporartiva básica (estática) y unas 4 pantallas no muevo un dedo. Que me dicen que en otro lugar se la hacen por 100 euros, pues nada chico, que te lo haga el de los 100 euros por que yo no. Es que no sólo se trata de programar la página o maquetarla, se trata también de diseñarla, de elegir la tipografía adecuada, los colores, las formas, intentar cumplir los niveles de accesibilidad, hacerla navegable en la mayoría de browsers, darla de alta en buscadores, etc. El problema de que los precios en ocasiones sean tan bajo se debe a que cualquiera cree saber crear una web, si claro frontpage, dreamweaver, tablas, imagenes sin un valor alt, estilos en el propio html con atributos como font, etc. Vamos, perdón por el tono, pero es que me cabrea. Y por horas no cobraría a no ser que fuera algo puntual, alguna actualización, alguna pequeña modificación. No puedo cobrar a alguien 10 horas en tratar de maquetar algo que no consigo, pues es desconocimiento mío. Una vez que sabes, la diferencia será que tardarás menos tiempo, pero seguirás cobrando lo mismo (se cobra la experiencia). Un saludo. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Hola! Ya que todos declaramos... uno más. Mis tarifas son practicamente idénticas a las de Eva, con una sola diferencia, el mínimo que cobro por un trabajo son 500 (webs completas, se entiende). Como no me dedico profesionalmente a esto (que no vivo de esto, vamos) no me preocupa dejar de lado algún trabajo por temas económicos (aunque alguna vez he tenido que bajarme los pantalones :( Además, en mi caso trabajo con conocidos y el boca a boca se nota, y ese compromiso de conocidos no afecta a mis tarifas y debe ser porque por ahí anda el estandar en freelance, otra cuestión es la de grandes empresas dedicadas a estos menesteres. un saludo. José Mª Martínez-Priego http://www.simdalom.com/blog El 24/08/05, bynet[EMAIL PROTECTED] escribió: Yo me muevo en los mismos parámetros que eva a nivel ecónomico, pero aún no tengo la suerte de tener tanto trabajo, de echo aún más bien poco a pesar de haber estado como ella más de 8 años trabajando en ello, y la verdad en algunos momentos me toca bajar los precios, por intentar hacer un cliente nuevo, reconozco mi debilidad al respecto, imagino que sera cuestión de que tenga clientes más estables cuando pueda ponerme algo más serio con los límites. un abrazo a todos colisteros http://www.bynetcreative.com Juan José Sánchez Morales Studio Creativo Bynet Tfno.: 627 01 73 96 - Original Message - From: Eva del Campo [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Wednesday, August 24, 2005 2:11 PM Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css Aquí tenéis mis tarifas actuales por si os sirven de orientación: En todos los supuestos los contenidos, fotografías y textos los proporciona el cliente. Si el cliente no dispone de imagen corporativa, el diseño de ésta se presupuesta aparte. Web básica: estática y basada en plantillas prediseñadas, con 6 páginas incluido formulario de contacto: desde 400 euros Diseño personalizado: lo mismo que lo anterior pero con diseño personalizado (no sólo los colores): desde 700 euros Web dinámica: con interface de actualizaciones (imágenes y textos), diseño basado en plantillas, un idioma: desde 900 euros. Cada idioma adicional 150 euros (curiosamente esto no me lo discuten, aunque desde el panel de control es sencillo para el cliente añadir idiomas...) Web corporativa: igual que la anterior, pero con diseño personalizado desde 1200 euros Catálogo en línea: desde 1500 euros Comercio virtual (OsCommerce): desde 300 euros. Comercio virtual (personalizado): desde 2500 euros. Eso son las tarifas básicas, a las que hay que añadir el coste de los extras que pida el cliente: que si quiero gráficas dinámicas en flash, que si un sistema de banners, que si zona privada para empleados, etc... Los trabajos en flash siempre los presupuesto individualmente, cuando tengo claro qué es lo que quiere el cliente, pero por lo general los cobro entre un 20 y un 30% más caros que el html. Tengo las mismas tarifas desde hace dos años, y la verdad es que estoy saturada de curro y una lista de espera de dos o tres meses, así que no debo ser demasiado cara 8) Desde luego yo, por menos dinero, no muevo un dedo, que para eso llevo 10 años trabajando en ello y sin dejar de estudiar... Saludos Eva Hola Rafa, por menos de 360 euros por una página corporartiva básica (estática) y unas 4 pantallas no muevo un dedo. Que me dicen que en otro lugar se la hacen por 100 euros, pues nada chico, que te lo haga el de los 100 euros por que yo no. Es que no sólo se trata de programar la página o maquetarla, se trata también de diseñarla, de elegir la tipografía adecuada, los colores, las formas, intentar cumplir los niveles de accesibilidad, hacerla navegable en la mayoría de browsers, darla de alta en buscadores, etc. El problema de que los precios en ocasiones sean tan bajo se debe a que cualquiera cree saber crear una web, si claro frontpage, dreamweaver, tablas, imagenes sin un valor alt, estilos en el propio html con atributos como font, etc. Vamos, perdón por el tono, pero es que me cabrea. Y por horas no cobraría a no ser que fuera algo puntual, alguna actualización, alguna pequeña modificación. No puedo cobrar a alguien 10 horas en tratar de maquetar algo que no consigo, pues es desconocimiento mío. Una vez que sabes, la diferencia será que tardarás menos tiempo, pero seguirás cobrando lo mismo (se cobra la experiencia). Un saludo. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o
Cuanto cobrar??... Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Para todos los Free-lancers: Puedo decirles que llevo trabajando a tiempo completo desed hace 2 años como Teletrabajador (desde casa) y 3 años previos haciéndolo a medio tiempo y puedo decirles que fué la mejor decisión -en materia laboral- que pude haber tomado durante toda mi vida. Pero no es para morirse, la experiencia se va ganando en base a errores que se rectifican asi que nada que se haga mal puede ser considerado un obstáculo, sino una ventaja, -al fin y al cabo no le pagamos a nadie para aprender cómo no se deben de hacer las cosas. Con respecto al tarifario de precios, considero que estaría bien si estos estuviesen circunscritos a realidades económicas similares como las de europa, regidas por una economía similar, mas no así en américa latina donde por decir: la economía argentina difiere mucho de la ecuatoriana, como la peruana de la brasileña. La estandarización de los precios debe tener como base la igualdad de condiciones del mercado. Para quienes tienen bastante en cuenta a los amigos y amigotes antes de cobrar un precio, sería bueno si leyesen el artículo sobre TRABAJAR GRATIS NO TE CONVIENE (Kemi Guaida) ( http://www.disenorama.com/articulos/negocios/trabajar_gratis_no_te_con.htm ) tras lo cual creo que pensarán dos veces antes de realizar un trabajo por un almuerzo y dos gaseosas. :) Adicionalmente y para saber como cobrar de acuerdo a la realidad económica de cada región, igualmente sugeriría leer http://www.disenorama.com/tutoriales/negocios/el_delicado_tema_del_cobro.htm ¡¡Vamos Kemi!! no te quedes callado... ;) Saludos cordiales, Miguel Flores Franco Pixelperu Arte, Diseño y Teletrabajo Cel.: (1) 9330 8572 | Telf.: (1) 567 7475 MSN: [EMAIL PROTECTED] E-mail para archivos adjuntos: [EMAIL PROTECTED] | [EMAIL PROTECTED] http://www.pixelperu.com Arrieros somos y en el camino nos vemos - Original Message - From: bynet [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Wednesday, August 24, 2005 5:23 AM Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css De aceurdo con todos y cada uno de vosotros, llevo apenas un año intentado trabajar como freelance desde casa, despúes de 7 años trabajando para diversas agencias y empresas (madrid) y la verdad es que es desesperante la diferencia entre clientes nuevos que tengo (2) ja,ja,ja que no conocen el mundo y estan abiertos a sugerencias y las agencias que te contratan para hacer un flash o un site, son unos ladrones absolutos, y lo peor ellos son los que ejerciendo de intermdiarios piratas estan jodiendo el negocio total y absolutamente, en cuanto a precios hayque adaptarse al cliente, pero hasta donde???hasta donde para no tener la sensación de que estas trabajando gratis casi?? eso es u misterio todavia imagino que la experiencia nos dara esos baremos un saludo a todos. se que no aporto mucho pero me he desahogado la verdad Juan José - Original Message - From: Ramón Campa . [EMAIL PROTECTED] To: ovillo@lists.ovillo.org Sent: Wednesday, August 24, 2005 12:13 PM Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css Estoy contigo al 100%. A pesar que mi experiencia es infima, estoy intentando entrar como freelance en este apasionante mundo (al menos para mi). Solo tengo 2 clientes (conocidos-amigos, ya sabeis...) y, muchas veces, desearía morirme. Por un lado, me queda mucho por aprender y muchos detalles que pulir; y por otro lado, ocupo largas tardes en colocar lo que yo llamo página web :). Evidentemente no puedo cobrar todas esas inumerables horas (sería una burrada por mi parte) y tampoco me motiva trabajar por amor al arte. A todo esto le añado la amistad con los clientes y. vamos, que si presupuesto 500 ? para una web, según leo por aqui y veo lo que hace cierta gente (la envidia me corroe en muchos casos) creo que cobro demasiado. También es verdad que hablando con otros, comentan precios de web mucho más sencillas (bajo mi punto de vista) y con menos páginas y contenidos, y ninguna ha bajado de 3000 ? (estoy casi seguro que son plantillas que modifican con 2 fotos y 4 textos). En resumen, no se si valoro en exceso mi trabajo, o si no llego. Sería muy bueno que existiera una base documentada con los precios mínimos, en la pudieramos basarnos todos y según la experiencia y curriculum de cada uno, pues modificara dichos precios. Solo es mi pequeña opinión, saludos. From: Eva del Campo [EMAIL PROTECTED] Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css Date: Mon, 22 Aug 2005 22:26:11 +0200 No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto (cobrando) y por mi experiencia os puedo decir que una web puede realizarse por 300 o por 3000 euros, dependiendo de quién la presupueste. Hace poco
Re: Cuanto cobrar??... Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
¡¡Vamos Kemi!! no te quedes callado... ;) calladA, miguel, calladA ;) escuchando las distintas opiniones que las mias ya las escribi :) saludos kemie ...:| kemie |:... .:| www.monolinea.com http://www.monolinea.com |:. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Un link interesante sobre el tema: http://www.disenorama.com/tutoriales/negocios/ el_delicado_tema_del_cobro.htm Saludos, nathalie ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en los contratos podría ponerse algo en plan Precios basados en el estandar X o algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML :-) Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...) Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo que se cobra... ;-) - Original Message - From: Camilo Kawerín [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Sunday, August 21, 2005 7:51 PM Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css Hola de nuevo y disculpen, La dirección que debía enviar es: http://ar.groups.yahoo.com/group/wsg-ar/ Ah, y sigue abierta. Entre los miembros aparece un tal [EMAIL PROTECTED], me suena conocida esa dirección :D Saludos Camilo Kawerín escribió: Pensando justamente en ese tipo de problemas, el año pasado se formó una lista de correo que después no tuvo futuro: [EMAIL PROTECTED] -- Camilo Kawerín 27Sur comunicación diseño http://www.27sur.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto (cobrando) y por mi experiencia os puedo decir que una web puede realizarse por 300 o por 3000 euros, dependiendo de quién la presupueste. Hace poco me he llevado un trabajo, bastante sencillo, en el que mi presupuesto fue de 3000 euros, porque estaba hasta arriba de trabajo y no quería hacerlo. Fue una sorpresa que me llamaran, pero mucha más sorpresa fue que en la entrevista me confesaran que les gustaba mi proyecto, pero que les parecía demasiado barato, ya que habían pedido otros 3 presupuestos, dos de los cuales rondaban los 6000 euros y otro que sobrepasaba los 12000. En condiciones normales, yo lo habría hecho por 1500 euros... Parece que las empresas grandes presupuestan en función del cliente, más que del trabajo a realizar, por lo que fijar una media es bastante difícil. Por otra parte las empresas pequeñas y los freelances solemos basar nuestros precios más en función de la carga de trabajo y las necesidades económicas del momento, y muchas veces infravaloramos el trabajo a realizar porque tenemos miedo de perderlo, y a veces lo perdemos por tanto bajar el precio...es difícil fijar unas tarifas si no tienes un buen respaldo si te falla un cliente Espero haber aportado mi granito de arena 8) Suerte y ánimo Eva Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en los contratos podría ponerse algo en plan Precios basados en el estandar X o algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML :-) Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...) Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo que se cobra... ;-) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
buenasss estuve buscando en la red ...y me encontre con algunas web donde ponen las tarifas http://www.tintaymedia.com/tarifas/ http://www.megadesarrollo.com.ar/tarifas-i.html http://www.proyectosbds.com/mw-oferta.htm http://www.proyectosbds.com/webamedida.htm http://www.abacocreacion.com/tiendavirtual/catalog/diseno_creacion_de_paginas_web.php http://www.tmw.net/nuestras_tarifas.html igual sirven para ir haciendose a una idea ... saludos C Igor Ormaetxebarria wrote: Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en los contratos podría ponerse algo en plan Precios basados en el estandar X o algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML :-) Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...) Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo que se cobra... ;-) - Original Message - From: Camilo Kawerín [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Sunday, August 21, 2005 7:51 PM Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css Hola de nuevo y disculpen, La dirección que debía enviar es: http://ar.groups.yahoo.com/group/wsg-ar/ Ah, y sigue abierta. Entre los miembros aparece un tal [EMAIL PROTECTED], me suena conocida esa dirección :D Saludos Camilo Kawerín escribió: Pensando justamente en ese tipo de problemas, el año pasado se formó una lista de correo que después no tuvo futuro: [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
buenasss estuve buscando en la red ...y me encontre con algunas web donde ponen las tarifas http://www.tintaymedia.com/tarifas/ http://www.megadesarrollo.com.ar/tarifas-i.html http://www.proyectosbds.com/mw-oferta.htm http://www.proyectosbds.com/webamedida.htm http://www.abacocreacion.com/tiendavirtual/catalog/diseno_creacion_de_paginas_web.php http://www.tmw.net/nuestras_tarifas.html igual sirven para ir haciendose a una idea ... saludos C Igor Ormaetxebarria wrote: Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en los contratos podría ponerse algo en plan Precios basados en el estandar X o algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML :-) Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...) Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo que se cobra... ;-) - Original Message - From: Camilo Kawerín [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Sunday, August 21, 2005 7:51 PM Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css Hola de nuevo y disculpen, La dirección que debía enviar es: http://ar.groups.yahoo.com/group/wsg-ar/ Ah, y sigue abierta. Entre los miembros aparece un tal [EMAIL PROTECTED], me suena conocida esa dirección :D Saludos Camilo Kawerín escribió: Pensando justamente en ese tipo de problemas, el año pasado se formó una lista de correo que después no tuvo futuro: [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
buenasss estuve buscando en la red ...y me encontre con algunas web donde ponen las tarifas http://www.tintaymedia.com/tarifas/ http://www.megadesarrollo.com.ar/tarifas-i.html http://www.proyectosbds.com/mw-oferta.htm http://www.proyectosbds.com/webamedida.htm http://www.abacocreacion.com/tiendavirtual/catalog/diseno_creacion_de_paginas_web.php http://www.tmw.net/nuestras_tarifas.html igual sirven para ir haciendose a una idea ... saludos C Igor Ormaetxebarria wrote: Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en los contratos podría ponerse algo en plan Precios basados en el estandar X o algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML :-) Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...) Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo que se cobra... ;-) - Original Message - From: Camilo Kawerín [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Sunday, August 21, 2005 7:51 PM Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css Hola de nuevo y disculpen, La dirección que debía enviar es: http://ar.groups.yahoo.com/group/wsg-ar/ Ah, y sigue abierta. Entre los miembros aparece un tal [EMAIL PROTECTED], me suena conocida esa dirección :D Saludos Camilo Kawerín escribió: Pensando justamente en ese tipo de problemas, el año pasado se formó una lista de correo que después no tuvo futuro: [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Hola, Y tanto que has aportado tu granito de arena. Esta experiencia tuya es muy interesante y tienes toda la razón del mundo cuando dices: solemos basar nuestros precios más en función de la carga de trabajo y las necesidades económicas del momento, y muchas veces infravaloramos el trabajo a realizar porque tenemos miedo de perderlo. Acabo de terminar mi primer cliente y hasta me daba verguenza pedirle lo que le pedia. Había estimado 3 semanas de trabajo y al final lo acabe en 6. Creo que solo la experiencia nos puede ayudar a estimar un coste/tiempo, y en definitiva un precio. Saludos El día 22/08/05, Eva del Campo [EMAIL PROTECTED] escribió: No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto (cobrando) y por mi experiencia os puedo decir que una web puede realizarse por 300 o por 3000 euros, dependiendo de quién la presupueste. Hace poco me he llevado un trabajo, bastante sencillo, en el que mi presupuesto fue de 3000 euros, porque estaba hasta arriba de trabajo y no quería hacerlo. Fue una sorpresa que me llamaran, pero mucha más sorpresa fue que en la entrevista me confesaran que les gustaba mi proyecto, pero que les parecía demasiado barato, ya que habían pedido otros 3 presupuestos, dos de los cuales rondaban los 6000 euros y otro que sobrepasaba los 12000. En condiciones normales, yo lo habría hecho por 1500 euros... Parece que las empresas grandes presupuestan en función del cliente, más que del trabajo a realizar, por lo que fijar una media es bastante difícil. Por otra parte las empresas pequeñas y los freelances solemos basar nuestros precios más en función de la carga de trabajo y las necesidades económicas del momento, y muchas veces infravaloramos el trabajo a realizar porque tenemos miedo de perderlo, y a veces lo perdemos por tanto bajar el precio...es difícil fijar unas tarifas si no tienes un buen respaldo si te falla un cliente Espero haber aportado mi granito de arena 8) Suerte y ánimo Eva Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en los contratos podría ponerse algo en plan Precios basados en el estandar X o algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML :-) Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...) Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo que se cobra... ;-) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- _ __ __ / __ \ (_)_ / __ \ / / _ ___ / /_ / /_/ // // ___// /_/ // // __ `// __ \ / __ \ / _ \ / __/ / _, _// // /__ / // // /_/ // / / /_ / / / // __// /_ /_/ |_|/_/ \___//_/ /_/ \__,_//_/ /_/(_)/_/ /_/ \___/ \__/ www.ricplan.net http://www.ricplan.net :: Richard Moret R-evolutions ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Aunque he empezado en cierta manera que la conversación se alargase hasta el infinito, estoy completamente de acuerdo con Eva del Campo. Yo soy el primero que pongo los precios según el cliente, aunque no tanto por miedo a perderlos. Quizá el no tener que depender de esos ingresos para vivir hace que mis precios sean más o menos estables. Aumentan un poco cada año y calculo en función al tiempo que me puede llevar, pero también trato de involucrarme todo lo que puedo en las empresas o con los particulares para los que trabajo. Claro está que hay otros criterios en los que basarse como el beneficio que puede obtener el cliente con el trabajo que le realizo o la embergadura de la empresa. Por tanto deduzco que como decía alguien, unos mails por arriba, solo la esperieciencia hace que tengas unas tarifas adecuadas a tu trabajo. De todas formas creo que pueden establecerse unas pautas que abarquen distintos tipos de clientes y distintos tipos de trabajos. Puede que no haga falta solo hablar de precios sino que también puede ser interesante adentrarse en el concepto de hasta donde llega el trabajo del freelance que comienza un nuevo proyecto. No sé creo que hay más aspectos, además del puramente económico que pueden afectar al presupuesto y que mucha gente no sabe por donde coger. Cómo enfrentarse al cliente como tratar con él, la necesidad o no de una memoria, de un preproyecto bien construido, no sé... ¿Cómo lo véis? José Mª Martínez Priego http://www.simdalom.com On 8/22/05, RicPlan.net [EMAIL PROTECTED] wrote: Hola, Y tanto que has aportado tu granito de arena. Esta experiencia tuya es muy interesante y tienes toda la razón del mundo cuando dices: solemos basar nuestros precios más en función de la carga de trabajo y las necesidades económicas del momento, y muchas veces infravaloramos el trabajo a realizar porque tenemos miedo de perderlo. Acabo de terminar mi primer cliente y hasta me daba verguenza pedirle lo que le pedia. Había estimado 3 semanas de trabajo y al final lo acabe en 6. Creo que solo la experiencia nos puede ayudar a estimar un coste/tiempo, y en definitiva un precio. Saludos El día 22/08/05, Eva del Campo [EMAIL PROTECTED] escribió: No es por desanimaros, pero yo llevo ya muchos años en esto (cobrando) y por mi experiencia os puedo decir que una web puede realizarse por 300 o por 3000 euros, dependiendo de quién la presupueste. Hace poco me he llevado un trabajo, bastante sencillo, en el que mi presupuesto fue de 3000 euros, porque estaba hasta arriba de trabajo y no quería hacerlo. Fue una sorpresa que me llamaran, pero mucha más sorpresa fue que en la entrevista me confesaran que les gustaba mi proyecto, pero que les parecía demasiado barato, ya que habían pedido otros 3 presupuestos, dos de los cuales rondaban los 6000 euros y otro que sobrepasaba los 12000. En condiciones normales, yo lo habría hecho por 1500 euros... Parece que las empresas grandes presupuestan en función del cliente, más que del trabajo a realizar, por lo que fijar una media es bastante difícil. Por otra parte las empresas pequeñas y los freelances solemos basar nuestros precios más en función de la carga de trabajo y las necesidades económicas del momento, y muchas veces infravaloramos el trabajo a realizar porque tenemos miedo de perderlo, y a veces lo perdemos por tanto bajar el precio...es difícil fijar unas tarifas si no tienes un buen respaldo si te falla un cliente Espero haber aportado mi granito de arena 8) Suerte y ánimo Eva Estaría bien hacer algo de eso, y si hacemos una web sobre ello, en los contratos podría ponerse algo en plan Precios basados en el estandar X o algo así. (incluso hacer un logo tipo W3C XHTML :-) Y se podría hacer en diferentes monedas (euros, dolares etc...) Yo hablo, pero todavía no he hecho ningún proecto de pago, no se lo que se cobra... ;-) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- _ __ __ / __ \ (_)_ / __ \ / / _ ___ / /_ / /_/ // // ___// /_/ // // __ `// __ \ / __ \ / _ \ / __/ / _, _// // /__ / // // /_/ // / / /_ / / / // __// /_ /_/ |_|/_/ \___//_/ /_/ \__,_//_/ /_/(_)/_/ /_/ \___/ \__/ www.ricplan.net http://www.ricplan.net :: Richard Moret R-evolutions ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Hola. En http://es.groups.yahoo.com/group/tecnofreelance/ pretendíamos hacer una web de freelance dedicados a actividades tecnológicas (entre ellas el desarrollo). Una de las cosas que se discutió fueron las tarifas orientativas. Quizá os apetezca uniros a la idea y pegarle un empujoncito al tema. Pensábamos montar un portal, pero por falta de tiempo (es lo que les pasa a los freelance) la cosa está un poco parada. De todas maneras, sería bueno que los dos foros estuviéramos en contacto. Los desarrolladores suelen necesitar de lo diseñadores. Un saludo. Inti Castro wrote: disculpen el offtopic pero me surgió un trabajo freelance (metodología de trabajo a la que no estoy habituado) y tengo que armar un presupuesto. necesitaria que me tiren un par de datos para ver como puedo encarar esto. mi trabajo va a ser el armado de unos 20 xhtml (su estructura semantica) junto a un programador php. luego de tener la estructura de los contenidos definida voy a tener que aplicarle el diseño mediante css en base a una maqueta ya armada que me entregan en illustrator. si bien estas 20 páginas tienen elementos en común cada una tiene sus particularidades por lo que van a requerir reglas de estilo particulares. entonces, resumiendo, voy a tener que codear xhtml, css y exportar imágenes de archivos illustrator. me gustaría saber cómo cotizan sus trabajos ustedes, ver si hay alguna fórmula, etc. vivo en buenos aires y el presupuesto va a tener que acotarse al mercado local pero cualquier que tengo algun dato se lo agradezco. pd: si les parece pertinente pueden responderme directamente a mi casilla personal. inti castro [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Ángel Cervera Claudio Freelance / desarrollos j2ee web: http://www.acervera.com tlf: 670819234 / 916058546 email: [EMAIL PROTECTED] msn: [EMAIL PROTECTED] yahoo: angelcervera aol: angelcervera jabber: angelcervera en jabber.org ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Hola Inti y todos, Inti Castro escribió: estaria interesante que quienes trabajen en maquetación con xhtml+css indiquen que cifras manejan mas o menos en el mercado argentino, asi vemos si hay un piso en común o si en realidad todos terminamos cobrando en base a quien sea el cliente. Pensando justamente en ese tipo de problemas, el año pasado se formó una lista de correo que después no tuvo futuro: [EMAIL PROTECTED] Ahora no sé si ya no la cerraron, pero la idea era poder discutir desde las tarifas a cómo difundir en el país la importancia del desarrollo basado en estándares, especialmente entre los interesados. Si se prenden, podemos armar algo, un wiki o una lista de correo. Aunque lamentablemente hasta ahora no vi prosperar ningún intento de los realizado hasta ahora. Será que estamos todos muy enfrascados en nuestras ocupaciones. A ver si esta vez sale algo. Saludos, -- Camilo Kawerín 27Sur comunicación diseño http://www.27sur.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a [EMAIL PROTECTED] Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Hola de nuevo y disculpen, La dirección que debía enviar es: http://ar.groups.yahoo.com/group/wsg-ar/ Ah, y sigue abierta. Entre los miembros aparece un tal [EMAIL PROTECTED], me suena conocida esa dirección :D Saludos Camilo Kawerín escribió: Pensando justamente en ese tipo de problemas, el año pasado se formó una lista de correo que después no tuvo futuro: [EMAIL PROTECTED] -- Camilo Kawerín 27Sur comunicación diseño http://www.27sur.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a [EMAIL PROTECTED] Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Se discute mucho sobre sí cobrar por horas o no pero considero que nadie te ha contestado realmente. Lo único que se me ocurre para ayudarte un poco es pasarte el enlace a un tarifario modelo que preparó la una Asocación de Diseñadores Argentinos. Puedes descargarlo desde http://www.simdalom.com/blog/?p=114 y ver sí te sirven los precios que estable, al menos de forma orientativa. un saludo + José Mª Martínez-Priego http://www.simdalom.com On 8/19/05, Pablo Impallari [EMAIL PROTECTED] wrote: Completamente de acuerdo... si hay algo que nunca pude hacer, es presupuestar por horas. Solamente por dar un ejemplo, supongamos el siguiente caso: Un cliente X quiere agregar una funcionalidad mediante la cual los usuarios puedan dejar su dirección de email en algun formulario, estos email se guarden en la base de datos, y luego se puedan redactar newsletters y que en algun momento, estas se puedan enviar automaticamente a los usuarios. Este requerimiento, como muchos otros, es algo muy comun que muchos clientes piden y supongamos que ya lo tenemos todo desarrollado porque lo hicimos para otro/s cliente/s anterior/s. Entonces solo tenermos que copiar los archivos correspondientes, importar una tabla al mysql y pegar en algun lado del sitio el codigo para el formulario para subscribirse a la lista de correo. Incorporar esta funcion a un sitio (si ya la tenemos desarrollada) nos puede llevar, a lo sumo, 20 minutos. Entonces, cuanto cobramos? Opcion 1) 20 minutos que tardamos en implementarla Opcion 2) Las X horas que nos llevo desarrollarla inicialmente, como si la desarrollaramos enteramente desde cero Opcion 3) Un precio X que sea más o menos el precio de mercado, un poco menor al de la opcion 2 Yo generalmente opto por la opción 3. A alguno se le ocurre alguna otra opcion? Si bien aqui estoy dando un ejemplo de programación, en done el codigo se puee reusar muchas veces, tambien es aplicable a css. Perfectamente podemos tener templates de maquetas a 2 columnas con sidebar a la iza o a la derecha, a 3 columnas fijas, a 3 columnas centradas, etc... Un Abrazo Pablo Impallari Soluciones en Internet Diseño y Desarrollo | xhtml - php - mysql - flash Mejoras de Usabilidad - Posicionamiento en Buscadores - Hosting Sitio Web: www.pabloimpallari.com.ar Teléfonos: Si llama desde Rosario: 456 7218 Si llama desde Argentina: 0341 - 456 7218 Si llama desde otro país: 54 341 - 456 7218 - Original Message - From: Diego Martín Lafuente [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, August 18, 2005 11:46 AM Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css Nunca cobres por horas. Cobra por el valor de tu trabajo. El todo, cuanto vale, cuanto esfuerzo y tarea debes realizar. Con esto te respondo todo. On 18/08/2005, at 15:28, Inti Castro wrote: y tengo que armar un presupuesto. necesitaria que me tiren un par de datos para ver como puedo encarar esto. mi trabajo va a ser el armado de unos 20 xhtml (su estructura semantica) junto a un programador php. luego de tener la estructura de los contenidos definida voy a tener que aplicarle el diseño mediante css en base a una maqueta ya armada que me entregan en illustrator. si bien estas 20 páginas tienen elementos en común cada una tiene sus particularidades por lo que van a requerir reglas de estilo particulares. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
On 8/20/05, Sim Dalom [EMAIL PROTECTED] wrote: tarifario modelo que preparó la una Asocación de Diseñadores Argentinos. Puedes descargarlo desde http://www.simdalom.com/blog/?p=114 esta muy bueno eso. los precios que tiene son los que yo uso para un sitio MUY simple del tipo institucional. el presupuesto que tenia que armar lo defini en $1.800,- (pesos argentinos). aunque como quien me contrata es una amiga diseñadora grafica y estaba medio en un apuro porque contrato a un chanta que cobro la mitad del laburo y lo que hizo fue una ma terminamos acordando $1.300,-. estaria interesante que quienes trabajen en maquetación con xhtml+css indiquen que cifras manejan mas o menos en el mercado argentino, asi vemos si hay un piso en común o si en realidad todos terminamos cobrando en base a quien sea el cliente. inti castro [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Muy interesante. Lamentablemente, salta a la vista que esta hecho pensando exclusivamente en el diseño grafico. Si alguien sabe de alguna tabla similar, pero un poco mas explícita en cuanto a diseño y programacion de paginas webs, se agredecerá! Me refiero, a que no es lo mismo una pagina estatica con unas imagenes, que se hace en 15 minutos con un editor, que una pagina dinamica, compuesta de distintas aplicaciones (en php, jsp, o lo que sea), bases de datos, etc etc... El Sábado, 20 de Agosto de 2005 16:49, Sim Dalom escribió: Se discute mucho sobre sí cobrar por horas o no pero considero que nadie te ha contestado realmente. Lo único que se me ocurre para ayudarte un poco es pasarte el enlace a un tarifario modelo que preparó la una Asocación de Diseñadores Argentinos. Puedes descargarlo desde http://www.simdalom.com/blog/?p=114 y ver sí te sirven los precios que estable, al menos de forma orientativa. un saludo + José Mª Martínez-Priego http://www.simdalom.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Que gran idea. Apostar por competir en calidad y servicio y no económicamente es algo que a los estudios medianos o profesionales independientes nos da cierta ventaja para colarnos en un mercado con clientes de mayor peso. La pena es que esta documentación esté basada en $ (¿són doláres norteamericanos o pesos?) y que la situación económica de argentina sea un caso particular... A pesar de ello se puede hacer una tabla de pseudo-equivalencias teniendo en cuenta estos detalles para trasladar estos precios a una localización como España... En general no andan desencaminados (insisto: teniendo presente todos los condicionantes) :) Como dice otro compañero, si es cierto que hace falta más referencia en esa tabla para labores de promoción online, ya que la mayoría de precios hacen referencia a la promoción offline. Saludos, Abel Domínguez - Original Message - From: Sim Dalom [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Saturday, August 20, 2005 5:49 PM Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css Se discute mucho sobre sí cobrar por horas o no pero considero que nadie te ha contestado realmente. Lo único que se me ocurre para ayudarte un poco es pasarte el enlace a un tarifario modelo que preparó la una Asocación de Diseñadores Argentinos. Puedes descargarlo desde http://www.simdalom.com/blog/?p=114 y ver sí te sirven los precios que estable, al menos de forma orientativa. un saludo + José Mª Martínez-Priego http://www.simdalom.com On 8/19/05, Pablo Impallari [EMAIL PROTECTED] wrote: Completamente de acuerdo... si hay algo que nunca pude hacer, es presupuestar por horas. Solamente por dar un ejemplo, supongamos el siguiente caso: Un cliente X quiere agregar una funcionalidad mediante la cual los usuarios puedan dejar su dirección de email en algun formulario, estos email se guarden en la base de datos, y luego se puedan redactar newsletters y que en algun momento, estas se puedan enviar automaticamente a los usuarios. Este requerimiento, como muchos otros, es algo muy comun que muchos clientes piden y supongamos que ya lo tenemos todo desarrollado porque lo hicimos para otro/s cliente/s anterior/s. Entonces solo tenermos que copiar los archivos correspondientes, importar una tabla al mysql y pegar en algun lado del sitio el codigo para el formulario para subscribirse a la lista de correo. Incorporar esta funcion a un sitio (si ya la tenemos desarrollada) nos puede llevar, a lo sumo, 20 minutos. Entonces, cuanto cobramos? Opcion 1) 20 minutos que tardamos en implementarla Opcion 2) Las X horas que nos llevo desarrollarla inicialmente, como si la desarrollaramos enteramente desde cero Opcion 3) Un precio X que sea más o menos el precio de mercado, un poco menor al de la opcion 2 Yo generalmente opto por la opción 3. A alguno se le ocurre alguna otra opcion? Si bien aqui estoy dando un ejemplo de programación, en done el codigo se puee reusar muchas veces, tambien es aplicable a css. Perfectamente podemos tener templates de maquetas a 2 columnas con sidebar a la iza o a la derecha, a 3 columnas fijas, a 3 columnas centradas, etc... Un Abrazo Pablo Impallari Soluciones en Internet Diseño y Desarrollo | xhtml - php - mysql - flash Mejoras de Usabilidad - Posicionamiento en Buscadores - Hosting Sitio Web: www.pabloimpallari.com.ar Teléfonos: Si llama desde Rosario: 456 7218 Si llama desde Argentina: 0341 - 456 7218 Si llama desde otro país: 54 341 - 456 7218 - Original Message - From: Diego Martín Lafuente [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, August 18, 2005 11:46 AM Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css Nunca cobres por horas. Cobra por el valor de tu trabajo. El todo, cuanto vale, cuanto esfuerzo y tarea debes realizar. Con esto te respondo todo. On 18/08/2005, at 15:28, Inti Castro wrote: y tengo que armar un presupuesto. necesitaria que me tiren un par de datos para ver como puedo encarar esto. mi trabajo va a ser el armado de unos 20 xhtml (su estructura semantica) junto a un programador php. luego de tener la estructura de los contenidos definida voy a tener que aplicarle el diseño mediante css en base a una maqueta ya armada que me entregan en illustrator. si bien estas 20 páginas tienen elementos en común cada una tiene sus particularidades por lo que van a requerir reglas de estilo particulares. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Para ello podríamos ponermos manos a la obra y elaborar una tabla completa que sirva de referencia, estableciendo equivalencias entre los distintos países de habla hispana. Si os animáis podemos hacer el trabajo aunque este no es el sitio ideal podemos montar en un momento una miniaplicación que nos permita trabajar. ¿Quién se apunta? José Mª Martínez Priego http://www.simdalom.com On 8/20/05, Abel Domínguez [EMAIL PROTECTED] wrote: Que gran idea. Apostar por competir en calidad y servicio y no económicamente es algo que a los estudios medianos o profesionales independientes nos da cierta ventaja para colarnos en un mercado con clientes de mayor peso. La pena es que esta documentación esté basada en $ (¿són doláres norteamericanos o pesos?) y que la situación económica de argentina sea un caso particular... A pesar de ello se puede hacer una tabla de pseudo-equivalencias teniendo en cuenta estos detalles para trasladar estos precios a una localización como España... En general no andan desencaminados (insisto: teniendo presente todos los condicionantes) :) Como dice otro compañero, si es cierto que hace falta más referencia en esa tabla para labores de promoción online, ya que la mayoría de precios hacen referencia a la promoción offline. Saludos, Abel Domínguez - Original Message - From: Sim Dalom [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Saturday, August 20, 2005 5:49 PM Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css Se discute mucho sobre sí cobrar por horas o no pero considero que nadie te ha contestado realmente. Lo único que se me ocurre para ayudarte un poco es pasarte el enlace a un tarifario modelo que preparó la una Asocación de Diseñadores Argentinos. Puedes descargarlo desde http://www.simdalom.com/blog/?p=114 y ver sí te sirven los precios que estable, al menos de forma orientativa. un saludo + José Mª Martínez-Priego http://www.simdalom.com On 8/19/05, Pablo Impallari [EMAIL PROTECTED] wrote: Completamente de acuerdo... si hay algo que nunca pude hacer, es presupuestar por horas. Solamente por dar un ejemplo, supongamos el siguiente caso: Un cliente X quiere agregar una funcionalidad mediante la cual los usuarios puedan dejar su dirección de email en algun formulario, estos email se guarden en la base de datos, y luego se puedan redactar newsletters y que en algun momento, estas se puedan enviar automaticamente a los usuarios. Este requerimiento, como muchos otros, es algo muy comun que muchos clientes piden y supongamos que ya lo tenemos todo desarrollado porque lo hicimos para otro/s cliente/s anterior/s. Entonces solo tenermos que copiar los archivos correspondientes, importar una tabla al mysql y pegar en algun lado del sitio el codigo para el formulario para subscribirse a la lista de correo. Incorporar esta funcion a un sitio (si ya la tenemos desarrollada) nos puede llevar, a lo sumo, 20 minutos. Entonces, cuanto cobramos? Opcion 1) 20 minutos que tardamos en implementarla Opcion 2) Las X horas que nos llevo desarrollarla inicialmente, como si la desarrollaramos enteramente desde cero Opcion 3) Un precio X que sea más o menos el precio de mercado, un poco menor al de la opcion 2 Yo generalmente opto por la opción 3. A alguno se le ocurre alguna otra opcion? Si bien aqui estoy dando un ejemplo de programación, en done el codigo se puee reusar muchas veces, tambien es aplicable a css. Perfectamente podemos tener templates de maquetas a 2 columnas con sidebar a la iza o a la derecha, a 3 columnas fijas, a 3 columnas centradas, etc... Un Abrazo Pablo Impallari Soluciones en Internet Diseño y Desarrollo | xhtml - php - mysql - flash Mejoras de Usabilidad - Posicionamiento en Buscadores - Hosting Sitio Web: www.pabloimpallari.com.ar Teléfonos: Si llama desde Rosario: 456 7218 Si llama desde Argentina: 0341 - 456 7218 Si llama desde otro país: 54 341 - 456 7218 - Original Message - From: Diego Martín Lafuente [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, August 18, 2005 11:46 AM Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css Nunca cobres por horas. Cobra por el valor de tu trabajo. El todo, cuanto vale, cuanto esfuerzo y tarea debes realizar. Con esto te respondo todo. On 18/08/2005, at 15:28, Inti Castro wrote: y tengo que armar un presupuesto. necesitaria que me tiren un par de datos para ver como puedo encarar esto. mi trabajo va a ser el armado de unos 20 xhtml (su estructura semantica) junto a un programador php. luego de tener la estructura de los contenidos definida voy a tener que aplicarle el diseño mediante css en base a una maqueta ya armada que me entregan en illustrator. si bien estas 20 páginas
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
On 8/20/05, Sim Dalom [EMAIL PROTECTED] wrote: Para ello podríamos ponermos manos a la obra y elaborar una tabla completa que sirva de referencia, estableciendo equivalencias entre los distintos países de habla hispana. Si os animáis podemos hacer el trabajo aunque este no es el sitio ideal podemos montar en un momento una miniaplicación que nos permita trabajar. ¿Quién se apunta? pues si alguien monta la aplicacion yo me ofrezco como data entry. inti castro [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
yo tambien me apunto puesto que esta carencia veo que no solo me afecta a mi sino que somos muchos. saludos http://www.bynetcreative.com Juan José Sánchez Morales Studio Creativo Bynet Tfno.: 627 01 73 96 - Original Message - From: Inti Castro [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Saturday, August 20, 2005 7:28 PM Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css On 8/20/05, Sim Dalom [EMAIL PROTECTED] wrote: Para ello podríamos ponermos manos a la obra y elaborar una tabla completa que sirva de referencia, estableciendo equivalencias entre los distintos países de habla hispana. Si os animáis podemos hacer el trabajo aunque este no es el sitio ideal podemos montar en un momento una miniaplicación que nos permita trabajar. ¿Quién se apunta? pues si alguien monta la aplicacion yo me ofrezco como data entry. inti castro [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
ja,ja,ja no asstrobola ja,ja,ja que va, pero es nuestra diosa necesito esa tabla de tarifas a ser posible para españa, pero colaboro en lo que sea porque estoy cansado de que me regateen constantemente (cosa que doy por sentada para los restos sniff que seguira ocurriendo) Juan José Sánchez Morales Studio Creativo Bynet - Original Message - From: astrobola [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Saturday, August 20, 2005 10:41 PM Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css O todos o ninguno! Yo tengo las mismas dudas. Oye, Juan Jose, ¿tu eres esa chica tan guapa que sale en tu web?? El Sábado, 20 de Agosto de 2005 21:33, bynet escribió: yo tambien me apunto puesto que esta carencia veo que no solo me afecta a mi sino que somos muchos. saludos http://www.bynetcreative.com Juan José Sánchez Morales Studio Creativo Bynet Tfno.: 627 01 73 96 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
disculpen el offtopic pero me surgió un trabajo freelance (metodología de trabajo a la que no estoy habituado) y tengo que armar un presupuesto. necesitaria que me tiren un par de datos para ver como puedo encarar esto. mi trabajo va a ser el armado de unos 20 xhtml (su estructura semantica) junto a un programador php. luego de tener la estructura de los contenidos definida voy a tener que aplicarle el diseño mediante css en base a una maqueta ya armada que me entregan en illustrator. si bien estas 20 páginas tienen elementos en común cada una tiene sus particularidades por lo que van a requerir reglas de estilo particulares. entonces, resumiendo, voy a tener que codear xhtml, css y exportar imágenes de archivos illustrator. me gustaría saber cómo cotizan sus trabajos ustedes, ver si hay alguna fórmula, etc. vivo en buenos aires y el presupuesto va a tener que acotarse al mercado local pero cualquier que tengo algun dato se lo agradezco. pd: si les parece pertinente pueden responderme directamente a mi casilla personal. inti castro [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Nunca cobres por horas. Cobra por el valor de tu trabajo. El todo, cuanto vale, cuanto esfuerzo y tarea debes realizar. Con esto te respondo todo. On 18/08/2005, at 15:28, Inti Castro wrote: y tengo que armar un presupuesto. necesitaria que me tiren un par de datos para ver como puedo encarar esto. mi trabajo va a ser el armado de unos 20 xhtml (su estructura semantica) junto a un programador php. luego de tener la estructura de los contenidos definida voy a tener que aplicarle el diseño mediante css en base a una maqueta ya armada que me entregan en illustrator. si bien estas 20 páginas tienen elementos en común cada una tiene sus particularidades por lo que van a requerir reglas de estilo particulares. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Cobra por el valor de tu trabajo. El todo, cuanto vale, cuanto esfuerzo y tarea debes realizar. aunque internamente, para referencia y consistencia con otros presupuestos, no esta mal pensar en horas ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Entiendo que por horas no estaría bien, por la sencilla razon que cada uno tardaría las horas necesarias para cobrar lo que le pareciera. Mi ignorancia acerca de este tema es increiblemente grande. Aún asi entiendo que habrá algún tipo de varemo para presupuestar este tipo de trabajo, tal vez según el número de hojas y los lenguajes utilizados. Como ya he dicho soy un ignorante acerca del tema. Me interesaría conocer como están los precios por España, y la forma de valorar este trabajo. Saludos From: Diego Martín Lafuente [EMAIL PROTECTED] Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css Date: Thu, 18 Aug 2005 16:46:31 +0200 Nunca cobres por horas. Cobra por el valor de tu trabajo. El todo, cuanto vale, cuanto esfuerzo y tarea debes realizar. Con esto te respondo todo. On 18/08/2005, at 15:28, Inti Castro wrote: y tengo que armar un presupuesto. necesitaria que me tiren un par de datos para ver como puedo encarar esto. mi trabajo va a ser el armado de unos 20 xhtml (su estructura semantica) junto a un programador php. luego de tener la estructura de los contenidos definida voy a tener que aplicarle el diseño mediante css en base a una maqueta ya armada que me entregan en illustrator. si bien estas 20 páginas tienen elementos en común cada una tiene sus particularidades por lo que van a requerir reglas de estilo particulares. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css
Completamente de acuerdo... si hay algo que nunca pude hacer, es presupuestar por horas. Solamente por dar un ejemplo, supongamos el siguiente caso: Un cliente X quiere agregar una funcionalidad mediante la cual los usuarios puedan dejar su dirección de email en algun formulario, estos email se guarden en la base de datos, y luego se puedan redactar newsletters y que en algun momento, estas se puedan enviar automaticamente a los usuarios. Este requerimiento, como muchos otros, es algo muy comun que muchos clientes piden y supongamos que ya lo tenemos todo desarrollado porque lo hicimos para otro/s cliente/s anterior/s. Entonces solo tenermos que copiar los archivos correspondientes, importar una tabla al mysql y pegar en algun lado del sitio el codigo para el formulario para subscribirse a la lista de correo. Incorporar esta funcion a un sitio (si ya la tenemos desarrollada) nos puede llevar, a lo sumo, 20 minutos. Entonces, cuanto cobramos? Opcion 1) 20 minutos que tardamos en implementarla Opcion 2) Las X horas que nos llevo desarrollarla inicialmente, como si la desarrollaramos enteramente desde cero Opcion 3) Un precio X que sea más o menos el precio de mercado, un poco menor al de la opcion 2 Yo generalmente opto por la opción 3. A alguno se le ocurre alguna otra opcion? Si bien aqui estoy dando un ejemplo de programación, en done el codigo se puee reusar muchas veces, tambien es aplicable a css. Perfectamente podemos tener templates de maquetas a 2 columnas con sidebar a la iza o a la derecha, a 3 columnas fijas, a 3 columnas centradas, etc... Un Abrazo Pablo Impallari Soluciones en Internet Diseño y Desarrollo | xhtml - php - mysql - flash Mejoras de Usabilidad - Posicionamiento en Buscadores - Hosting Sitio Web: www.pabloimpallari.com.ar Teléfonos: Si llama desde Rosario: 456 7218 Si llama desde Argentina: 0341 - 456 7218 Si llama desde otro país: 54 341 - 456 7218 - Original Message - From: Diego Martín Lafuente [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Thursday, August 18, 2005 11:46 AM Subject: Re: [Ovillo] OFFTOPIC: presupuestar armado de xhtml+css Nunca cobres por horas. Cobra por el valor de tu trabajo. El todo, cuanto vale, cuanto esfuerzo y tarea debes realizar. Con esto te respondo todo. On 18/08/2005, at 15:28, Inti Castro wrote: y tengo que armar un presupuesto. necesitaria que me tiren un par de datos para ver como puedo encarar esto. mi trabajo va a ser el armado de unos 20 xhtml (su estructura semantica) junto a un programador php. luego de tener la estructura de los contenidos definida voy a tener que aplicarle el diseño mediante css en base a una maqueta ya armada que me entregan en illustrator. si bien estas 20 páginas tienen elementos en común cada una tiene sus particularidades por lo que van a requerir reglas de estilo particulares. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
