Re: [pgbr-geral] Ferramentas de ‘Modelagem’

2007-06-22 Por tôpico Roberto Murillo
Olá, tenho utilizado bastante a Ferramenta Mogwai ER-Designer, em minhas
aulas de modelagem de Dados, ela tem se mostrado estável apesar de
sentir falta de alguns detalhes ainda. Ela ainda está na versão 0.99 e é
escrita em java (open source) quem quiser dar uma checadao site é 

http://mogwai.sourceforge.net/erdesigner/erdesigner.html


Att. Roberto Murillo.


Em Qui, 2007-06-21 às 21:41 -0300, Euler Taveira de Oliveira escreveu:
 Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA wrote:
 
  Vocês sabem que eu não gosto de ferramentas de diagramação, muito menos
  das que dizem que fazem modelagem.
  
 Eu também não, mas ...
 
  Estive investigando as ferramentas que suportam o PostgreSQL, conforme
  a famosa página http://postgresql.org.br./Ferramentas_para_o_PostgreSQL,
  para a qual também dei uma pequena contribuição.  Mas queria jogar umas
  idéias aqui, e ver o que vocês acham.
  
 É bom que os inscritos dessa lista, saibam que podem contribuir para
 enriquecer o nosso sítio (aka Wiki).
 
  Resumindo: há um campo enorme nessa área.  Se alguém quiser pegar um
  projeto livre, como o MySQL Workbench ou o Druid, e desenvolver, será
  muito agradecido, desde que consiga deixar a diagramação de lado — deixe
  isso para AutoDoc ou SQL Fairy e concentre-se em dicionário de dados e
  relatórios.
  
 Estou trabalhando no Google Summer of Code justamente numa ferramenta
 para diagramação que será integrada ao PGAdmin [1] [2]. Num primeiro
 momento ele contemplará somente o desenho do modelo e a carga do mesmo.
 Num segundo momento (depois do GSoC) devo continuar trabalhando para
 implementar a engenharia reversa, ou seja, a partir da base de dados a
 ferramenta gera o modelo.
 Quando tiver algo pronto (meados de Julho), eu posto aqui na lista para
 que o pessoal possa ajudar a testar.
 Infelizmente ainda não pensei a respeito de como lidar com domínios. Mas
 vou colocar isso no meu TODO.
 
  Aliás, AutoDoc e SQL Fairy também precisam de colaboradores.  O SQL
  Fairy não lida com muita sintaxe válida, como esquemas e comentários,
  por exemplo.  O AutoDoc é bastante difícil de usar.
  
 Uma sugestão minha seria outra ferramenta integrada ao PGAdmin (PGAdmin
 Studio?) para fazer justamente isso mais fácil (apontar e clicar).
 
  Uma decepção de nota: as ferramentas UML (Argos, Telelogic System
  Architect c) não parecem dar conta do recado, por não suportarem
  dicionários de dados.  Uma decepção para uma linguagem de modelagem que
  se queria universal.
  
 Particularmente não gosto de utilizar ferramentas UML, pois, às vezes,
 sinto falta de informações específicas (notação, tipos definidos pelo
 usuário, domínios, gatilhos?, funções?) a modelo de dados.
 
 [1] http://timbira.com/soc2007/
 [2] http://code.google.com/soc/postgres/about.html
 
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Re: [pgbr-geral] Senha do usuario postgres

2007-06-22 Por tôpico Joao

faca o seguinte

host all all 0.0.0.0/0 trust
local all all trust

pronto apele mesmo!

- Original Message - 
From: julio_francisco [EMAIL PROTECTED]

To: pgbr-geral pgbr-geral@listas.postgresql.org.br
Sent: Friday, June 22, 2007 9:40 AM
Subject: Re: [pgbr-geral] Senha do usuario postgres



faca o seguinte em relação a senha
edite no pg_hba.conf e coloque o metodo de autenticacao para o Joao e 
Gilberto:


A entrada do pg_hba.conf seria:

hostall all 127.0.0.1/32  trust

Essa?

Att
Julio



usuario



postgres para trust

conecte com o usuario postgresql na maquina
mude a senha do usuario postgresql para a senha antiga
edite novamente o pg_hba.conf e retorne o metodo de autenticacao antigo

- Original Message - 
From: Julio F Figueiredo [EMAIL PROTECTED]
To: Comunidade PostgreSQL Brasileira 
pgbr-geral@listas.postgresql.org.br

Sent: Thursday, June 21, 2007 10:55 PM
Subject: [pgbr-geral] Senha do usuario postgres


 Eu tenho um sistema que usa postgreSQL, um cara sem eu saber foi 
 instalar

 um outro sistema na mesma maquina servidora do banco de dados, esse tal
 sistema novo usa o firebird, não sei o que houve na maquina, sei que fui
 contactado e me disseram que o banco de dados havia parado.
 Quando pegei a maquina pra olhar, notei q o postgreSQL havia sido
 desinstalado, sobrando somente no diretório de insalacao o diretorio de
 dados. Entao fiz um backup desses dados e reinstalei novamente o
 postgreSQL na maquina, parei o servidor e voltei o diretorio de dados
 antigos, mas ele comecou a dar erro de senha, dizendo que a senha do
 usuario postgres havia sido mudada.

 Perguntas:
 Existe algum jeito de eu voltar esse backup de outra maneira? Ou 
 descobrir

 a senha que está gravada ou alterá-la?
 Alguem tem alguma sugestão para o meu problema?

 Desde ja agradeco.

 Att,
 Julio F Figueiredo

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Re: [pgbr-geral] Senha do usuario postgres

2007-06-22 Por tôpico julio_francisco
Vlw, foi isso mesmo que fiz, funcionou, consegui acessar e alterar a senha do 
adm e pelo que parece nenhum registro foi perdido com toda a bagunça!!



 faca o seguinte

 host all all 0.0.0.0/0 trust
 local all all trust

 pronto apele mesmo!

 - Original Message -
 From: julio_francisco [EMAIL PROTECTED]
 To: pgbr-geral pgbr-geral@listas.postgresql.org.br
 Sent: Friday, June 22, 2007 9:40 AM
 Subject: Re: [pgbr-geral] Senha do usuario postgres


  faca o seguinte em relação a senha
  edite no pg_hba.conf e coloque o metodo de autenticacao para o Joao e
  Gilberto:

 A entrada do pg_hba.conf seria:

 hostall all 127.0.0.1/32  trust

 Essa?

 Att
 Julio



 usuario


  postgres para trust
 
  conecte com o usuario postgresql na maquina
  mude a senha do usuario postgresql para a senha antiga
  edite novamente o pg_hba.conf e retorne o metodo de autenticacao antigo
 
  - Original Message -
  From: Julio F Figueiredo [EMAIL PROTECTED]
  To: Comunidade PostgreSQL Brasileira
  pgbr-geral@listas.postgresql.org.br
  Sent: Thursday, June 21, 2007 10:55 PM
  Subject: [pgbr-geral] Senha do usuario postgres
 
 
   Eu tenho um sistema que usa postgreSQL, um cara sem eu saber foi
   instalar
   um outro sistema na mesma maquina servidora do banco de dados, esse tal
   sistema novo usa o firebird, não sei o que houve na maquina, sei que fui
   contactado e me disseram que o banco de dados havia parado.
   Quando pegei a maquina pra olhar, notei q o postgreSQL havia sido
   desinstalado, sobrando somente no diretório de insalacao o diretorio de
   dados. Entao fiz um backup desses dados e reinstalei novamente o
   postgreSQL na maquina, parei o servidor e voltei o diretorio de dados
   antigos, mas ele comecou a dar erro de senha, dizendo que a senha do
   usuario postgres havia sido mudada.
  
   Perguntas:
   Existe algum jeito de eu voltar esse backup de outra maneira? Ou
   descobrir
   a senha que está gravada ou alterá-la?
   Alguem tem alguma sugestão para o meu problema?
  
   Desde ja agradeco.
  
   Att,
   Julio F Figueiredo
  
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Re: [pgbr-geral] Compilação do Postgr eSQL 8.1 para processamento simétrico

2007-06-22 Por tôpico Welington R. Braga

Meu receio de ficar enfiando essas gambiarras no Postgres é que até a versão
final sair pode mudar muita coisa e qualquer falha de segurança que tiver,
ao invés de aproveitar a correção que já está no repositório da minha
distribuição eu terei que fazer mais uma compilação e ai vou ficar perdendo
tempo com compilações.

Bem, já sentaram o pau nos links que passei - opinião é opinião e não estou
criticando, mesmo porque estou entrando nesta questão agora - , porque
referem-se ao auto-relacionamento e alguns até citaram o método do Fabin
Pascal, mas não achei nenhum link a respeito do método dele.

Alguém pode me passar algum?

A priori o autorelacionamento pareceu-me bem atraente por simplificar a
consulta e agilizar o retorno dos dados de saída. Mas realmente torci o
nariz para o fato de ter que dar um 'update' em quase toda árvore quando
precisar incluir um novo taxon. Se eu tiver várias pessoas acrescentando
dados na árvore vai ser um caos e para evitá-lo teria que dar um lock em
toda a tabela para impedir que bagunçem os relacionamentos, mas por outro
lado isso pode causar um outro transtorno que é o atraso do trabalho porque
uma pessoa bloqueou a tabela.

Sinceramente, agora eu fiquei mais perdido que cego em tiroteio. Eu dei uma
dobrada nos valores dos meus shared_buffer e o max_fsm_pages além de limitar
o tempo do tcp_keepalives_idle para 2h, o que está de bom tamanho. E pra
completar, depois de um 'vacuum full analize' que levou mais de 30m sendo
10m só na bendita tabela da árvore parece que as coisas normalizaram
provisoriamente.


Em 21/06/07, Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA [EMAIL PROTECTED]
escreveu:


Em Qui, 2007-06-21 às 20:52 -0300, Euler Taveira de Oliveira escreveu:
 Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA wrote:

  Se bem que o código com WITH, ao que me
  lembro, é mais chato de escrever e ler que o com CONNECT BY.
 
 A sintaxe do WITH é bizarra, mas é SQL... Então o pessoal decidiu
 (depois de várias discussões calorosas) _por coerência_ implementá-la.
 Sem contar que outros bancos como o DB2 também implementam.

Tudo isso é verdade.  Mas de vez em quando, faz sentido um padrão
'de
facto'.  Como TCP/IP, por exemplo.

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Leandro Guimarães Faria Corcete DUTRA  [EMAIL PROTECTED]
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Em tudo somos atribulados, porém não angustiados; perplexos, porém não
desanimados; perseguidos, porém não desamparados; abatidos, porém não
destruídos; - 2Co 4:8,9
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Re: [pgbr-geral] Ferramentas de ‘Modelagem’

2007-06-22 Por tôpico Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA
Em Sex, 2007-06-22 às 00:16 -0300, Gilberto C. Andrade escreveu:
 Uso este http://fabforce.net/dbdesigner4/.
 O cara que o fez parou o projeto em função do trabalho no projeto
 MySQL Workbench. Mas isso não impede ninguém de baixar os fontes e
 aplicar alguns patchs disponíveis. 
 No momento não tive essa necessidade, o ultimo release não me deu
 problemas.

Então, você roda em que plataforma?  Eu não consegui usar da última vez
que tentei.

Ah, esqueci de mencionar algumas outras necessidades que talvez me
atrapalhem, como lidar com esquemas e versões.

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Re: [pgbr-geral] Banco de dados Orientado a objeto

2007-06-22 Por tôpico Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA
Em Qui, 2007-06-21 às 21:08 -0300, Euler Taveira de Oliveira escreveu:
 Leonardo Cezar wrote:
 
  E por falar em OQL, que fim se deu essa coisa???
  
 A última versão é datada em 2001 (ODMG 3.0), mas como nem todo defunto
 está morto, veja [1]. Não contentes com a morte recente eles querem
 resuscitar o padrão com uma versão 4.0. Vamos esperar pra ver.

Tem defuntos que é melhor deixar enterrado.  Cheira CODASYL, seria um
atraso de quase 40 anos no campo.

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Re: [pgbr-geral] Ferramentas de [UTF-8?]‘Modelagem’

2007-06-22 Por tôpico Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA
Em Sex, 2007-06-22 às 10:37 -0200, frozza escreveu:
  Aí pega mais embaixo: não descobri como tratar domínios em UML. 
 
 Você pode passar um exemplo de tratamento de domínios, para melhor entender 
 o problema?

Uma base de dados não deve ser definida em cima dos tipos simples
predefinidos pelo SGBD, mas por tipos definidos pelo usuário.  O
seguinte comando estaria errado:

CREATE TABLE funcionario (cd_pessoa NUMERIC (10), salario NUMERIC
(17,2))

O certo seria:

CREATE DOMAIN cd_pessoa AS NUMERIC (10);
CREATE DOMAIN salario   AS NUMERIC (17,2);
CREATE TABLE funcionario (cd_pessoa cd_pessoa, salario salario);


Então é fundamental que a ferramenta de modelagem permita criar os
domínios antes das relações, e depois emitir relatórios sobre os
domínios c.

Na verdade, minha convicção é que quem tem o privilégio de trabalhar só
com PostgreSQL (por exemplo) não precisa dessas ferramentas, porque o
próprio PostgreSQL lida com domínios e é trivial usar depois o AutoDoc e
outras ferramentas para os relatórios e diagramas.  Meu problema é
precisar de uma ferramenta que cubra vários SGBDs, inclusive aqueles que
não suportam domínios como Oracle, MS SQL Server e MySQL.

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Re: [pgbr-geral] Ferramentas de ‘Modelagem’

2007-06-22 Por tôpico Wallace Reis

On 6/22/07, Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA [EMAIL PROTECTED] wrote:

Pelo que investiguei, não tem como.  E eu investiguei.  Mas adoraria
que alguém me provasse o contrário.


Domínio na terminologia da UML é chamado de constraint, se modela
descrevendo o constraint entre chaves {descrição aqui}, porque domínio
em engsoft significa a área de atuação do sistema.

--
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Re: [pgbr-geral] Compilação do Postgr eSQL 8.1 para processamento simétrico

2007-06-22 Por tôpico Welington R. Braga

Em 22/06/07, Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA [EMAIL PROTECTED]
escreveu:


Em Sex, 2007-06-22 às 10:25 -0300, Welington R. Braga escreveu:
[corte]





O Contrib costuma ser empacotado pelas distros também.



Vou da uma olhada no Debian (minha distro)


Bem, já sentaram o pau nos links que passei - opinião é opinião e não
 estou criticando, mesmo porque estou entrando nesta questão agora - ,
 porque referem-se ao auto-relacionamento e alguns até citaram o método
 do Fabin Pascal, mas não achei nenhum link a respeito do método dele.

 Alguém pode me passar algum?

Infelizmente não lembro agora.  Você pode procurar em
http://dbdebunk.com./, que está inativo mas ainda tem os arquivos; de
outro modo, teria de comprar o livro.  Mas não tem muito segredo, é só
evitar o auto-relacionamento que é meio feio, fazendo uma tabela com os
dados e outra com os pares pai–filho.



Dei uma procurada lá e não achei, vou olhar depois com mais calma, mas já vi
que vou ter que comprar alguns livros.


A priori o autorelacionamento pareceu-me bem atraente por simplificar
 a consulta e agilizar o retorno dos dados de saída. Mas realmente
 torci o nariz para o fato de ter que dar um 'update' em quase toda
 árvore quando precisar incluir um novo taxon.

O que é um taxon?



http://pt.wikipedia.org/wiki/T%C3%A1xon
Resumindo: Qualquer pedaço da sua árvore. (Cada tupla, na tabela e que seja
parte da árvore)

   Mas no auto-relacionamento isso não é necessário, só no modelo

maluco
do maluco do Celko.



Sincerametne confesso que não vi diferença entre o Celko e o
autorelacionamento. Vou dar uma olhada com mais carinho, ao invés de só ver
as figuras e o código SQL ;-)


Se eu tiver várias pessoas acrescentando dados na árvore vai ser um
 caos e para evitá-lo teria que dar um lock em toda a tabela para
 impedir que bagunçem os relacionamentos,

Não, use controle de transações.



[possivel bobagem] Mas as funções em pgplsql, não são executadas em uma
única transação? [/possivel bobagem]


Sinceramente, agora eu fiquei mais perdido que cego em tiroteio. Eu
 dei uma dobrada nos valores dos meus shared_buffer e o max_fsm_pages
 além de limitar o tempo do tcp_keepalives_idle para 2h, o que está de
 bom tamanho. E pra completar, depois de um 'vacuum full analize' que
 levou mais de 30m sendo 10m só na bendita tabela da árvore parece que
 as coisas normalizaram provisoriamente.

Ah, isso explica muita coisa.  Que tal deixar agendado um
periódico?
Deve demorar bem menos se for, por exemplo, semanal ou até mensal.  E se
você fizer, por exemplo diariamente, um mais /light/.



É, eu já tinha uma vacuum full agendado diariamente, mas não com analize.
vou por este comando para executar semanalmente.



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Re: [pgbr-geral] Ferramentas de ‘Modelagem’

2007-06-22 Por tôpico Gilberto C. Andrade

Em 22/06/07, Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA [EMAIL PROTECTED]
escreveu:


Em Sex, 2007-06-22 às 10:06 -0400, Gilberto C. Andrade escreveu:
 SuSe 9.0, depois SuSe 9.3 e agora OpenSuse 10.2

Interessante.  Sem remendos?  E onde ficam esses remendos que você
mencionou?



Baixei esta versao http://fabforce.net/downloadfile.php?iddownloadfile=2, e
segui os passos normais de instalação.
Não tive problema algum!

   E por favor, RFC 1855!


Por que? Violei alguma regra?

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Re: [pgbr-geral] Ferramentas de ‘Modelagem’

2007-06-22 Por tôpico Wallace Reis

On 6/22/07, Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA [EMAIL PROTECTED] wrote:

Você deu um ótimo exemplo de uma das razões porque EngSoft é bruxaria,
não ciência: ficam redefinindo termos matemáticos, sendo que a
Matemática é a base da nossa ciência.


hahahha.


Mas interessante, de fato o domínio é uma restrição, a mais fundamental
que existe.  Tem algum link para algum tutorial ensinando a fazer isso
nalguma ferramenta UML livre ou pelo menos popular?


Tutorial não. Mas sei que uma boa ferramenta, o JUDE[1].
A UML diz que tem várias visões do modelo, você pode modelar um diagrama
que seja a visão das constraints do modelo.

[1] http://jude.change-vision.com/jude-web/index.html

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Re: [pgbr-geral] Ferramentas de ‘Modelagem’

2007-06-22 Por tôpico Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA
Em Sex, 2007-06-22 às 10:06 -0400, Gilberto C. Andrade escreveu:
 SuSe 9.0, depois SuSe 9.3 e agora OpenSuse 10.2

Interessante.  Sem remendos?  E onde ficam esses remendos que você
mencionou?

E por favor, RFC 1855!

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Re: [pgbr-geral] Ferramentas de ‘Modelagem’

2007-06-22 Por tôpico Gilberto C. Andrade

SuSe 9.0, depois SuSe 9.3 e agora OpenSuse 10.2

Acesso MySql, PostgreSQL e agora o Oracle!

Gilberto

Em 22/06/07, Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA [EMAIL PROTECTED]
escreveu:


Em Sex, 2007-06-22 às 00:16 -0300, Gilberto C. Andrade escreveu:
 Uso este http://fabforce.net/dbdesigner4/.
 O cara que o fez parou o projeto em função do trabalho no projeto
 MySQL Workbench. Mas isso não impede ninguém de baixar os fontes e
 aplicar alguns patchs disponíveis.
 No momento não tive essa necessidade, o ultimo release não me deu
 problemas.

Então, você roda em que plataforma?  Eu não consegui usar da
última vez
que tentei.

Ah, esqueci de mencionar algumas outras necessidades que talvez me
atrapalhem, como lidar com esquemas e versões.

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Re: [pgbr-geral] Ferramentas de ‘Modelagem’

2007-06-22 Por tôpico Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA
Em Sex, 2007-06-22 às 11:26 -0300, Wallace Reis escreveu:
  Mas interessante, de fato o domínio é uma restrição, a mais 
  fundamental
  que existe.  Tem algum link para algum tutorial ensinando a fazer isso
  nalguma ferramenta UML livre ou pelo menos popular?
 
 Tutorial não. Mas sei que uma boa ferramenta, o JUDE[1].

Tomara que eu não gaste tempo demais aprendendo isso, o projeto já está
apertado.


 A UML diz que tem várias visões do modelo, você pode modelar um diagrama
 que seja a visão das constraints do modelo.

Resta ainda a ver o resto das restrições: CHECK, transição c.  Mas
essas o DER também não faz, vai via texto mesmo.  Tomara que dê para
fazer em UML.

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Re: [pgbr-geral] Ferramentas de ‘Modelagem’

2007-06-22 Por tôpico COS
Olá Leandro,

Talvez este o ajude. tente o DBManager Enterprise Edition disponível em
http://www.dbtools.com.br/PT/downloads.
É pra Windows e não é gratuito, embora não seja caro e tem versão em
Português BR. Tem um suporte razoável à modelagem por diagramas mas o
dicionário pode ser alterado por outros recursos do aplicativo.
Suporta uma penca de SGBD's: MySQL, PostgreSQL, Interbase/Firebird, SQlite,
MSAccess, MSSQL Server, Sybase, Oracle, Tabelas DBF e ODBC (read only).

COS

- Original Message - 
From: Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA [EMAIL PROTECTED]
To: Comunidade PostgreSQL Brasileira pgbr-geral@listas.postgresql.org.br
Sent: Thursday, June 21, 2007 6:39 PM
Subject: [pgbr-geral] Ferramentas de ‘Modelagem’


 Vocês sabem que eu não gosto de ferramentas de diagramação, muito menos
 das que dizem que fazem modelagem.

 Na verdade, creio que com PostgreSQL não precisamos dessas ferramentas:
 vale mais a pena criar os domínios, depois as tabelas, e usar o AutoDoc
 ou mesmo o SQL Fairy para diagramar.

 Entretanto, estou na situação de ter de administrar os modelos de
 quatro diferentes SGBDs, e inúmeras bases de dados fragmentadas.  Para
 isso, vou precisar de uma ferramenta de modelagem — não por causa dos
 diagramas, mas do dicionário de dados (basicamente).

 Estive investigando as ferramentas que suportam o PostgreSQL, conforme
 a famosa página http://postgresql.org.br./Ferramentas_para_o_PostgreSQL,
 para a qual também dei uma pequena contribuição.  Mas queria jogar umas
 idéias aqui, e ver o que vocês acham.

 Em primeiro lugar, um dicionário de dados é fundamental.  Isso já
 elimina várias ferramentas, como o DBWrench.  As únicas que sobram
 capazes de rodar em GNU/Linux são o The Kompany Data Architect, que tem
 o básico (dicionário, relatórios, cobertura de vários SGBDs) mas dá um
 certo trabalho de instalar e configurar, usando acionadores ODBC, sendo
 um aplicativo Qt meio feioso e c; e o Druid III, bastante espartano e
 com problemas similares ao do Data Architect, mas em Java.

 O MySQL Workbench está em α já há coisa de um ano, e perdeu suporte ao
 PostgreSQL.  Estranho.

 Há várias ferramentas MS Windows.  A dificuldade com elas é ter de
 baixar trials, lidar com licenças, conseguir os contatos com os
 fornecedores.  Até agora só consegui uma cotação da CA, porque minha
 empresa já tem relacionamento com eles.  Nem Embarcadero, nem IBM (Data
 Architect) nem ninguém mais tem sido responsivo.

 Resumindo: há um campo enorme nessa área.  Se alguém quiser pegar um
 projeto livre, como o MySQL Workbench ou o Druid, e desenvolver, será
 muito agradecido, desde que consiga deixar a diagramação de lado — deixe
 isso para AutoDoc ou SQL Fairy e concentre-se em dicionário de dados e
 relatórios.

 Dá vontade de criar scripts que exportem os modelos de cada SGBD,
 extraiam os tipos de dados e os carreguem numa base central.  Mas o
 problema são as bases que não estão definidas com domínios —
 praticamente todas.

 Aliás, AutoDoc e SQL Fairy também precisam de colaboradores.  O SQL
 Fairy não lida com muita sintaxe válida, como esquemas e comentários,
 por exemplo.  O AutoDoc é bastante difícil de usar.

 Uma decepção de nota: as ferramentas UML (Argos, Telelogic System
 Architect c) não parecem dar conta do recado, por não suportarem
 dicionários de dados.  Uma decepção para uma linguagem de modelagem que
 se queria universal.

 Falei bobagens, alguém tem informação a acrescentar?


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Re: [pgbr-geral] otimizacao de queries

2007-06-22 Por tôpico Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA
De alguma maneira não li esta mensagem de ontem.


Em Qui, 2007-06-21 às 15:37 -0300, Wallace Reis escreveu:
 On 6/21/07, Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Por que vai?
 Degradação de performance.
 No meu caso com cerca de 19 milhões de registros em uma única tabela
 ajuda, e muito.

Só se as grandes tabelas forem filhas de tabelas com chaves primárias
compostas.  Caso contrário, você ganha por não ter de acrescentar mais
um atributo.


 Ao meu ver, o ideal é usar uma chave natural *não
 inteligente* como chave primária, quando não puder ae cabe o uso de
 chave artificial.

O ideal é usar qualquer chave natural.  Esse conceito de ’chave
inteligente’ é bastante subjetivo.


 Você vai ter que alterar o check constraint para a nova lógica e
 executar uma operação de update e com o on cascade, a depender do
 seu bd, em várias tabelas que contém milhões de registros. Se você
 pensar em um banco de currículos ou um forúm que são ambientes com
 pequeno volume de dados, neste caso você tem razão.

Rapaz, não vejo como o CPF ou o RG vão mudar tão drasticamente.  Como
falei, esse conceito de chave inteligente não é muito útil…
principalmente se uma chave externa é considerada inteligente!


 A ironia que o Gilberto fez foi exatemente a msm que uma pessoa fez na
 usenet e a resposta do JOE CELKO foi:
 Dr. Codd would be VERY surprised to find out that his papers had
 no mention of primary keys in them.;
 claro que a cláusula SQL PRIMARY KEY tem adições de propriedades ao
 conceito de chave primária criado por Dr. Codd.

Na verdade tem de haver chave(s) natural(is).  A questão de qual será a
primária é completamente arbitrária.  No SQL é obrigatório, no modelo
relacional não.


 p.s.: acredito que o assunto ta fugindo do inicial da thread. acho até
 melhor continuarmos a conversar em privado diretamente no email
 pessoal do que pela lista, pois vc tem colocado muita emoção e se
 exaltado em suas mensagens.

É uma lista de discussões, certo?

Eu me exalto pela verdade.  Não suporto o tanto de confusão que se tem
gerado na área, atrapalhando imenso o progresso.

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Re: [pgbr-geral] SELECT JOIN

2007-06-22 Por tôpico Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA
Em Sex, 2007-06-22 às 12:03 -0300, Thiago Risso escreveu:

 Consegui melhorar Bastante o plano de execução invertendo a tabela no
 qual é realizada o seqScan Inicial :

 EXPLAIN SELECT L.id_log,RL.id_log FROM tzrepl.tzr_replicated_log RL
 RIGHT OUTER JOIN tzrepl.tzr_log L ON L.id_log = RL.id_log
 WHERE RL.id_log IS NULL

Legal, mas sem identação está chato de ler e comparar.  Aliás, já
apaguei as mensagens anteriores… preciso parar de fazê-lo.


 Mas mesmo assim vou tentar implementar o num_repl, que reduzirá ainda
 mais a quantidade de linhas do primeiro seqScan...
 O que acham ?

Me pareceu, superficialmente, redundância, que é feio e pode
prejudicar.  Mas não analisei a fundo, nem o farei…

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Re: [pgbr-geral] SELECT JOIN

2007-06-22 Por tôpico Thiago Risso

 Consegui melhorar Bastante o plano de execução invertendo a tabela no
 qual é realizada o seqScan Inicial :

 EXPLAIN SELECT L.id_log,RL.id_log FROM tzrepl.tzr_replicated_log RL
 RIGHT OUTER JOIN tzrepl.tzr_log L ON L.id_log = RL.id_log
 WHERE RL.id_log IS NULL

Legal, mas sem identação está chato de ler e comparar.  Aliás, já
apaguei as mensagens anteriores… preciso parar de fazê-lo.


O plano Anterior era assim:

EXPLAIN SELECT l.id_log FROM tzrepl.tzr_log L
WHERE id_log NOT IN(SELECT id_log FROM tzrepl.tzr_replicated_log)
Seq Scan on tzr_log l  (cost=25877.49..7033033820.69 rows=430986 width=4)
  Filter: (NOT (subplan))
  SubPlan
-  Materialize  (cost=25877.49..39709.39 rows=994590 width=4)
  -  Seq Scan on tzr_replicated_log  (cost=0.00..20996.90
rows=994590 width=4)


e ficou mais de 1:40h e cancelei a query

E agora :

EXPLAIN SELECT L.id_log,RL.id_log FROM tzrepl.tzr_replicated_log RL
RIGHT OUTER JOIN tzrepl.tzr_log L ON L.id_log = RL.id_log
WHERE RL.id_log IS NULL

Merge Left Join  (cost=294375.00..313603.71 rows=861971 width=8)
  Merge Cond: (outer.id_log = inner.id_log)
  Filter: (inner.id_log IS NULL)
  -  Sort  (cost=138438.33..140593.25 rows=861971 width=4)
Sort Key: l.id_log
-  Seq Scan on tzr_log l  (cost=0.00..22779.71 rows=861971 width=4)
  -  Sort  (cost=155936.67..158423.15 rows=994590 width=4)
Sort Key: rl.id_log
-  Seq Scan on tzr_replicated_log rl  (cost=0.00..20996.90
rows=994590 width=4)

retornou o que eu queria em 14 segundos apenas



 Mas mesmo assim vou tentar implementar o num_repl, que reduzirá ainda
 mais a quantidade de linhas do primeiro seqScan...
 O que acham ?

Me pareceu, superficialmente, redundância, que é feio e pode
prejudicar.  Mas não analisei a fundo, nem o farei…


Como já disse antes... Sou um pouco teimoso.. Só acredito vendo ...Vou
testar ...
Caso não me de resultado esperado... Removo
Afinal... Testes servem para isso (Colocar em teste o que a teoria explica)...

Att:
Thiago Risso
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[pgbr-geral] Como não receber e-mails dessa lis ta

2007-06-22 Por tôpico dazevedo
   Favor cancelar o envio de email dessa lista para o meu e-mail
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Re: [pgbr-geral] Ferramentas de ‘Modelagem’

2007-06-22 Por tôpico Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA
Em Sex, 2007-06-22 às 10:48 -0400, Gilberto C. Andrade escreveu:

 E por favor, RFC 1855!
 
 Por que? Violei alguma regra?

Sim, a própria RFC 1855.  Leitura obrigatória para quem participa de
listas de discussões e grupos de notícias.


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Re: [pgbr-geral] Ferramentas de ‘Modelagem’

2007-06-22 Por tôpico Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA
Em Sex, 2007-06-22 às 11:14 -0400, Gilberto C. Andrade escreveu:

 Em 22/06/07, Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA [EMAIL PROTECTED]
 escreveu:
 Em Sex, 2007-06-22 às 10:48 -0400, Gilberto C. Andrade
 escreveu:
 
  Por que? Violei alguma regra?
 
 Sim, a própria RFC 1855.  Leitura obrigatória para quem
 participa de 
 listas de discussões e grupos de notícias.
 Já li!
 Já participo de outras listas de discussão a algum tempo e aqui me
 parece que as coisa não são diferentes das outras.
 Então, por favor me diga o que estou violando! O meu cliente é o
 proprio gmail.com, ou seja o browser.

O navegador é irrelevante.

Não sei como funciona no GMail, mas a idéia é que o texto a que se
responde tem de ser precedido de um sinal de ‘maior que’, como você vê
acima.

Em vez disso, teu cliente está identando.  Fica confuso entender quem
escreveu o quê e respondeu a quem.


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Re: [pgbr-geral] SELECT JOIN

2007-06-22 Por tôpico Thiago Risso

Tem alguma a indicar ?

De preferencia em ptBr

Pois não sou muito bom em Inglês...
Pode ser livro... Mas em pt..

Att:
Thiago Risso
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Re: [pgbr-geral] SELECT JOIN

2007-06-22 Por tôpico Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA
Em Sex, 2007-06-22 às 12:19 -0300, Thiago Risso escreveu:
   Consegui melhorar Bastante o plano de execução invertendo a tabela no
   qual é realizada o seqScan Inicial :
 
   EXPLAIN SELECT L.id_log,RL.id_log FROM tzrepl.tzr_replicated_log RL
   RIGHT OUTER JOIN tzrepl.tzr_log L ON L.id_log = RL.id_log
   WHERE RL.id_log IS NULL
 
 EXPLAIN SELECT L.id_log,RL.id_log FROM tzrepl.tzr_replicated_log RL
 RIGHT OUTER JOIN tzrepl.tzr_log L ON L.id_log = RL.id_log
 WHERE RL.id_log IS NULL

Fica difícil comparar sem identação.


 Como já disse antes... Sou um pouco teimoso.. Só acredito vendo ...Vou
 testar ...
 Caso não me de resultado esperado... Removo
 Afinal... Testes servem para isso (Colocar em teste o que a teoria explica)...

Mas você nem leu a teoria!

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Re: [pgbr-geral] SELECT JOIN

2007-06-22 Por tôpico Thiago Risso

Tem gente que aprende no caminho.  Mas aí tem de começar com um alvo
bem modesto.


Não estou querendo abraçar o mundo, apenas estou desenvolvendo algo
que resolva meu problema E até então, o está. Se você ou qualquer
outra pessoa conseguir usá-lo, ou servir para outras milhares de
pessoas ótimo... Se estará de acordo com a teoria, ótimo Se seguir
todos os padrões ... ótimo ... Se ...

Mas o meu foco é que  os dados cadastrados no Ponto A seja
propagado para os N pontos que tenho cadastrado em uma tabela...
Se isto é/será um sistema de replicação com toda complexibilidade
envolvida nisso não sei... desde que resolva meu problema... pra
mim está ótimo  Pois não tem nada ( Pelo menos que eu tenha
encontrado ) OpenSource  E mesmo os Pagos implicam em
CONFLITOS envolvidos em Multimaster Assíncrono se é que este é o
nome dado (já que não tenho a intensão de desenvolver  um SISTEMA DE
REPLICAÇÃO mas sim um propagador de registros ) ...

Att:
Thiago Risso
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Re: [pgbr-geral] Ferramentas de ‘Modelagem’

2007-06-22 Por tôpico Gilberto C. Andrade

Em 22/06/07, Welington R. Braga [EMAIL PROTECTED] escreveu:

Em 22/06/07, Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA [EMAIL PROTECTED] escreveu:
 Em Sex, 2007-06-22 às 11:14 -0400, Gilberto C. Andrade escreveu:

  Em 22/06/07, Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA [EMAIL PROTECTED]
  escreveu:
  Em Sex, 2007-06-22 às 10:48 -0400, Gilberto C. Andrade
  escreveu:
 
   Por que? Violei alguma regra?
 
  Sim, a própria RFC 1855.  Leitura obrigatória para quem
  participa de
  listas de discussões e grupos de notícias.
  Já li!
  Já participo de outras listas de discussão a algum tempo e aqui me
  parece que as coisa não são diferentes das outras.
  Então, por favor me diga o que estou violando! O meu cliente é o
  proprio gmail.com, ou seja o browser.

 O navegador é irrelevante.

 Não sei como funciona no GMail, mas a idéia é que o texto a que se
 responde tem de ser precedido de um sinal de 'maior que', como você vê
 acima.

O Gmail funciona como qualquer outro cliente e-mail.

 Em vez disso, teu cliente está identando.  Fica confuso entender quem
 escreveu o quê e respondeu a quem.

Os sinais  de indentação são exibidos somente em clientes que
respondem em modo texto. No caso do Gmail, assim como a maioria dos
clientes atuais para modo gráfico, o padrão é responder em modo HTML e
que nesse caso indenta o texto. Para que o Gmail possa responder com 
ao invés da tabulação, basta clicar na opção Texto sem formatação
que aparece na barra de ferramentas.


Valeu Welington pela força!
Ja tava doidinho procurando como resolver isso!

Obrigado.


Alguns clientes podem personalizar o tipo de mensagem que será
enviada/respondida para cada endereço, mas em webmail como GMail/Yahoo
acho que não tem não.

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 Leandro Guimarães Faria Corcete DUTRA  [EMAIL PROTECTED]
 Atech Fundação Aplicação de Tecnologias Críticas  SP, BR
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tomar qualquer acao baseada nessas informacoes. Se voce recebeu esta mensagem por 
engano, por favor avise imediatamente o remetente, respondendo o e-mail e em 
seguida apague-o. Agradecemos sua cooperacao.

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addressee, you must not use, copy, disclose or take any action based on this 
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please advise the sender immediately by reply e-mail and delete this message. 
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MSN: welrbraga[*]msn·com
Gtalk: welrbraga[*]gmail·com
Yahoo / Skype:  welrbraga
ICQ: 52789331

Em tudo somos atribulados, porém não angustiados; perplexos, porém
não desanimados; perseguidos, porém não desamparados; abatidos, porém
não destruídos; - 2Co 4:8,9
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RE: [pgbr-geral] Senha do usuario postgres

2007-06-22 Por tôpico saulo Mendes
 
isso também respondeu a minha pergunta anterior.
 
obrigado.



 Date: Fri, 22 Jun 2007 10:12:46 -0300 Subject: Re: [pgbr-geral] Senha do 
 usuario postgres From: [EMAIL PROTECTED] To: 
 pgbr-geral@listas.postgresql.org.br  Vlw, foi isso mesmo que fiz, 
 funcionou, consegui acessar e alterar a senha do adm e pelo que parece nenhum 
 registro foi perdido com toda a bagunça!! faca o seguinte
 host all all 0.0.0.0/0 trust  local all all trustpronto apele 
 mesmo!- Original Message -   From: julio_francisco 
 [EMAIL PROTECTED]  To: pgbr-geral 
 pgbr-geral@listas.postgresql.org.br  Sent: Friday, June 22, 2007 9:40 AM 
  Subject: Re: [pgbr-geral] Senha do usuario postgres   faca o 
 seguinte em relação a senha   edite no pg_hba.conf e coloque o metodo de 
 autenticacao para o Joao eGilberto:A entrada do pg_hba.conf 
 seria:host all all 127.0.0.1/32 trustEssa?Att  
 Juliousuario   postgres para trust 
 conecte com o usuario postgresql na maquina   mude a senha do usuario 
 postgresql para a senha antiga   edite novamente o pg_hba.conf e retorne o 
 metodo de autenticacao antigo - Original Message -
 From: Julio F Figueiredo [EMAIL PROTECTED]   To: Comunidade 
 PostgreSQL Brasileirapgbr-geral@listas.postgresql.org.br   Sent: 
 Thursday, June 21, 2007 10:55 PM   Subject: [pgbr-geral] Senha do usuario 
 postgresEu tenho um sistema que usa postgreSQL, um cara sem 
 eu saber foi instalarum outro sistema na mesma maquina 
 servidora do banco de dados, esse talsistema novo usa o firebird, não 
 sei o que houve na maquina, sei que fuicontactado e me disseram que o 
 banco de dados havia parado.Quando pegei a maquina pra olhar, notei q 
 o postgreSQL havia sidodesinstalado, sobrando somente no diretório de 
 insalacao o diretorio dedados. Entao fiz um backup desses dados e 
 reinstalei novamente opostgreSQL na maquina, parei o servidor e 
 voltei o diretorio de dadosantigos, mas ele comecou a dar erro de 
 senha, dizendo que a senha dousuario postgres havia sido mudada.   
 Perguntas:Existe algum jeito de eu voltar esse backup de 
 outra maneira? Ou descobrira senha que está gravada ou 
 alterá-la?Alguem tem alguma sugestão para o meu problema?  
  Desde ja agradeco.   Att,Julio F Figueiredo  
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Re: [pgbr-geral] SELECT JOIN

2007-06-22 Por tôpico Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA
Em Sex, 2007-06-22 às 13:31 -0300, Thiago Risso escreveu:
  Tem gente que aprende no caminho.  Mas aí tem de começar com um alvo
  bem modesto.
 
 Não estou querendo abraçar o mundo, apenas estou desenvolvendo algo
 que resolva meu problema...

Teve um carinha que só queria resolver seu problema, e criou o CP/M.

Aí teve um outro que queria resolver o seu, e ‘cometeu’ o MS-DOS.

Esse mesmo, em vez de consertá-lo, criou o MS Windows.

E olha a bagunça onde estamos.

Idem ibidem para o MySQL.

É diferente dum Linus, que quando foi resolver seu problema tinha 20
anos de Unix para se basear.

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Re: [pgbr-geral] SELECT JOIN

2007-06-22 Por tôpico Thiago Risso

A grande questão é, teu propagador é tão simples quanto você acha que
é?


Simples não é  Mas até o momento é funcional ...


Isso já foi debatido aqui, deram até umas dicas que, se você reparar,
tinham muito a ver com aplicação.  Mas parece que você quer fazer algo
genérico, que é *muito* mais complicado.

Enfim, boa sorte.  Quem sabe saia melhor que a encomenda.


Confesso que minha intenção inicial era um pouco ambiciosa demais, e
muita coisa mudou no passar do tempo ... Mas o _Sonho_ de aproveitar
essa experiência adquirida com o propagador + base teórica para o
concepção de um SRMA/RCA continuará ... Mas sem tanta pressão ( Na
empresa, pois pretendo desenvolver por conta própria - com um grupo de
programadores/DBA's ).

Mas enfim
Obrigado a todos pelo _APOIO_ e sugestões.

Att:
Thiago Risso
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Re: [pgbr-geral] SELECT JOIN

2007-06-22 Por tôpico Thiago Risso

 Não estou querendo abraçar o mundo, apenas estou desenvolvendo algo
 que resolva meu problema...

Teve um carinha que só queria resolver seu problema, e criou o CP/M.

Aí teve um outro que queria resolver o seu, e 'cometeu' o MS-DOS.

Esse mesmo, em vez de consertá-lo, criou o MS Windows.


Tenho uma dó desse carinha  Tadinho dele  ($$)


E olha a bagunça onde estamos.

Idem ibidem para o MySQL.

É diferente dum Linus, que quando foi resolver seu problema tinha 20
anos de Unix para se basear.


Quem sabe alguém não se inspire nas falhas/erros/bagunças do meu
Propagador de Registros Assinc. e crie um SISTEMA DE REPLICAÇÃO
MULTIMASTER ASSINCRONO COM RESOLUÇÃO DE CONFLITOS AUTOMÁTICAS
(SRMA/RCA) assim como CSMA/CD... talvez ? Mas por agora ...
Infelizmente ... Resolver meu problema é o que importa... Não tenho
intenção de acabar com a FOME no mundo .

Att:
Thiago Risso
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Re: [pgbr-geral] SELECT JOIN

2007-06-22 Por tôpico Daniel Loureiro

Thiago Risso escreveu:

 Quem sabe alguém não se inspire nas falhas/erros/bagunças do meu
 Propagador de Registros Assinc. e crie um SISTEMA DE REPLICAÇÃO
 MULTIMASTER ASSINCRONO COM RESOLUÇÃO DE CONFLITOS AUTOMÁTICAS
 (SRMA/RCA) assim como CSMA/CD... talvez ? Mas por agora ...
 Infelizmente ... Resolver meu problema é o que importa... Não tenho
 intenção de acabar com a FOME no mundo .


Eu acredito que é graças a este espírito, que grandes idéias nascem.

As criações de Thomas Edison, por exemplo, eram feitas apenas para 
atender as necessidades que surgiam onde ele trabalhava, e não para 
salvar o mundo.


Quanto a algumas críticas de reiventar a roda, ignore-as. Quando você 
faz algo do zero, por conta própria, você não adquire os vícios de 
outros projetos, você vê as coisas de uma forma totalmente diferente: e 
daí podem nascer grandes soluções. O importante é que você tenha 
criatividade e goste do que faz. Se você não conseguir ir adiante, pelo 
menos você vai adquirir um grande conhecimento no assunto.


Além disto, para quem gosta de programar, nada substitui o gostinho de 
fazer algo por conta própria, mesmo que já existam ferramentas perfeitas 
para suas necessidades.


PS.: se você conseguir acabar seu replicador e puder compartilhá-lo, eu 
ficaria grato, pois também estou a procura de um.


Sds,
Daniel Loureiro.

begin:vcard
fn:Daniel Loureiro
n:Loureiro;Daniel
org:Terminal Maritimo Luiz Fogliatto S/A;Setor de TI
email;internet:[EMAIL PROTECTED]
tel;work:(53) 32341500 Ramal 166
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Re: [pgbr-geral] SELECT JOIN

2007-06-22 Por tôpico Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA
Em Sex, 2007-06-22 às 15:17 -0300, Daniel Loureiro escreveu:
 Thiago Risso escreveu:
 
   Quem sabe alguém não se inspire nas falhas/erros/bagunças do meu
   Propagador de Registros Assinc. e crie um SISTEMA DE REPLICAÇÃO
   MULTIMASTER ASSINCRONO COM RESOLUÇÃO DE CONFLITOS AUTOMÁTICAS
   (SRMA/RCA) assim como CSMA/CD... talvez ? Mas por agora ...
   Infelizmente ... Resolver meu problema é o que importa... Não tenho
   intenção de acabar com a FOME no mundo .
 
 Eu acredito que é graças a este espírito, que grandes idéias nascem.

E quando se ignora toda a experiência do passado?


 Quanto a algumas críticas de reiventar a roda, ignore-as. Quando você 
 faz algo do zero, por conta própria, você não adquire os vícios de 
 outros projetos, você vê as coisas de uma forma totalmente diferente: e 
 daí podem nascer grandes soluções. O importante é que você tenha 
 criatividade e goste do que faz. Se você não conseguir ir adiante, pelo 
 menos você vai adquirir um grande conhecimento no assunto.

O problema é justamente esse, ignorar o conhecimento já acumulado.

Mas boa sorte… apenas fico com pena ao ver tanto esforço desperdiçado,
que poderia ir para melhorias reais do sistema.

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Re: [pgbr-geral] SELECT JOIN

2007-06-22 Por tôpico Thiago Risso

On 6/22/07, Daniel Loureiro [EMAIL PROTECTED] wrote:

Thiago Risso escreveu:

  Quem sabe alguém não se inspire nas falhas/erros/bagunças do meu
  Propagador de Registros Assinc. e crie um SISTEMA DE REPLICAÇÃO
  MULTIMASTER ASSINCRONO COM RESOLUÇÃO DE CONFLITOS AUTOMÁTICAS
  (SRMA/RCA) assim como CSMA/CD... talvez ? Mas por agora ...
  Infelizmente ... Resolver meu problema é o que importa... Não tenho
  intenção de acabar com a FOME no mundo .
 

Eu acredito que é graças a este espírito, que grandes idéias nascem.

As criações de Thomas Edison, por exemplo, eram feitas apenas para
atender as necessidades que surgiam onde ele trabalhava, e não para
salvar o mundo.

Quanto a algumas críticas de reiventar a roda, ignore-as. Quando você
faz algo do zero, por conta própria, você não adquire os vícios de
outros projetos, você vê as coisas de uma forma totalmente diferente: e
daí podem nascer grandes soluções. O importante é que você tenha
criatividade e goste do que faz. Se você não conseguir ir adiante, pelo
menos você vai adquirir um grande conhecimento no assunto.

Além disto, para quem gosta de programar, nada substitui o gostinho de
fazer algo por conta própria, mesmo que já existam ferramentas perfeitas
para suas necessidades.


Obrigado pelo estimulo  É justamente assim que eu penso  e por
isso estou nessa profissão.


PS.: se você conseguir acabar seu replicador e puder compartilhá-lo, eu
ficaria grato, pois também estou a procura de um.


Com certeza... Assim que estiver pronto eu vou disponibilizar
mesmo que não sirva para mais ninguém... mas ja servirá de base para
um trabalho futuro !


Att:
Thiago Risso
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Re: [pgbr-geral] SELECT JOIN

2007-06-22 Por tôpico Daniel Loureiro

Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA escreveu:

Em Sex, 2007-06-22 às 15:17 -0300, Daniel Loureiro escreveu:

Thiago Risso escreveu:

  Quem sabe alguém não se inspire nas falhas/erros/bagunças do meu
  Propagador de Registros Assinc. e crie um SISTEMA DE REPLICAÇÃO
  MULTIMASTER ASSINCRONO COM RESOLUÇÃO DE CONFLITOS AUTOMÁTICAS
  (SRMA/RCA) assim como CSMA/CD... talvez ? Mas por agora ...
  Infelizmente ... Resolver meu problema é o que importa... Não tenho
  intenção de acabar com a FOME no mundo .

Eu acredito que é graças a este espírito, que grandes idéias nascem.


E quando se ignora toda a experiência do passado?

quando se ignora você tem uma perspectiva nova, uma nova visão sobre o 
problema. Você não vira uma cópia melhorada, e é isto que alguns chamam 
de criatividade: fazer algo totalmente novo.




Quanto a algumas críticas de reiventar a roda, ignore-as. Quando você 
faz algo do zero, por conta própria, você não adquire os vícios de 
outros projetos, você vê as coisas de uma forma totalmente diferente: e 
daí podem nascer grandes soluções. O importante é que você tenha 
criatividade e goste do que faz. Se você não conseguir ir adiante, pelo 
menos você vai adquirir um grande conhecimento no assunto.


O problema é justamente esse, ignorar o conhecimento já acumulado.

Mas boa sorte… apenas fico com pena ao ver tanto esforço desperdiçado,
que poderia ir para melhorias reais do sistema.

ok, é sua forma de pensar, assim como é minha forma de pensar que ele 
está fazendo exatamente o oposto: fazer melhorias reais a sociedade ao 
invés de desperdiçar tempo.



Sds,
Daniel Loureiro
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Re: [pgbr-geral] SELECT JOIN

2007-06-22 Por tôpico Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA
Em Sex, 2007-06-22 às 16:15 -0300, Daniel Loureiro escreveu:
 Hein ??? você tem um problema e precisa chegar numa solução: o que isto 
 tem de arte ou técnica ? É o caso dele: ele precisa ter os mesmos dados 
 em um lugar e em outro. Isto não tem nada a ver com programação, arte ou 
 técnica.

Paro por aqui.  CQD.

Feliz Idade das Trevas II para todo mundo!  :-)


 1.nem sempre: muitos cientistas resolvem os mesmos problemas de formas 
 independentes.

Exemplos?

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Re: [pgbr-geral] SELECT JOIN

2007-06-22 Por tôpico Daniel Loureiro


Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA escreveu:

Em Sex, 2007-06-22 às 16:15 -0300, Daniel Loureiro escreveu:
Hein ??? você tem um problema e precisa chegar numa solução: o que isto 
tem de arte ou técnica ? É o caso dele: ele precisa ter os mesmos dados 
em um lugar e em outro. Isto não tem nada a ver com programação, arte ou 
técnica.


Paro por aqui.  CQD.

Feliz Idade das Trevas II para todo mundo!  :-)
você é um pouco negativo não ? Só porque eu penso diferente de você, não 
significa que estou errado.


1.nem sempre: muitos cientistas resolvem os mesmos problemas de formas 
independentes.


Exemplos?

arco e flexa, canoa, hierarquia de civilizações, escrita, etc.
Enfim, acredito que se você pegar dois grupo de pessoas, e passar os 
mesmos desafios, elas vão chegar nas mesmas conclusões.
É por isto, que sou contra a propriedade intelectual de idéias: ninguém 
possui uma idéia, apenas foi o primeiro a vê-la. Acredito que se os 
ocidentais nunca tivesse chegado na América (por motivos religiosos, por 
exemplo), teríamos aqui: computadores, lâmpadas, carros, etc.


sds,
Daniel Loureiro.
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Re: [pgbr-geral] SELECT JOIN

2007-06-22 Por tôpico Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA
Em Sex, 2007-06-22 às 17:23 -0300, Daniel Loureiro escreveu:
 Leandro Guimaraes Faria Corcete DUTRA escreveu:
  Paro por aqui.  CQD.
  
  Feliz Idade das Trevas II para todo mundo!  :-)
 você é um pouco negativo não ? Só porque eu penso diferente de você, não 
 significa que estou errado.

http://www.apa.org/journals/features/psp7761121.pdf


  1.nem sempre: muitos cientistas resolvem os mesmos problemas de formas 
  independentes.
  
  Exemplos?
 arco e flexa, canoa, hierarquia de civilizações, escrita, etc.

Não entendi onde tem ciência aí.


 É por isto, que sou contra a propriedade intelectual de idéias: ninguém 
 possui uma idéia, apenas foi o primeiro a vê-la. Acredito que se os 
 ocidentais nunca tivesse chegado na América (por motivos religiosos, por 
 exemplo), teríamos aqui: computadores, lâmpadas, carros, etc.

Ah, sim.  E por que nos milhares de anos anteriores não tivemos?
Aliás, porque o MySQL ainda não presta?

Enfim, já ficou fora de tópico.  Paro por aqui.

-- 
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