Re: [pgbr-geral] Fwd: [Ubuntu-BR] Migração na CEF (OFF TOPIC)
Em 25 de agosto de 2013 17:10, Guimarães Faria Corcete DUTRA, Leandro l...@dutras.org escreveu: 2013/8/25 Tiago Adami adam...@gmail.com: Aproveitando: a coisa fede mais do que parece. No Paraná a CELEPAR (Companhia de Tecnologia e Informação do Estado) que tanto utilizou e fomentou SL por anos parece estar em fase de namoro com as plataformas Window$. Infelizmente houve muitas falhas nesse fomento… houve muita implementação mal feita de ferramentas abaixo do padrão, por exemplo com MySQL, ou duplicando esforços… a Câmara mesmo tinha um caso desses, onde graças a Deus conseguimos substituir por uma ferramenta estrangeira, mas livre e de qualidade melhor (embora ainda não ideal). Isso não justifica, mas explica essa abertura que a Microsoft tem tido. Dutra, a coisa é muito pior do que parece. Não posso entrar em detalhes, mas o nosso elefante é outro que está sofrendo baixas terríveis e não é só na CEF. -- Atenciosamente, Fábio Telles Rodriguez blog: http:// http://www.midstorm.org/~telles/shttp://tellesr.wordpress.com/ avepoint.blog.br e-mail / gtalk / MSN: fabio.tel...@gmail.com Skype: fabio_telles Timbira - A empresa brasileira de Postgres http://www.timbira.com.br ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Fwd: [Ubuntu-BR] Migração na CEF (OFF TOPIC)
2013/8/26 Fábio Telles Rodriguez fabio.tel...@gmail.com: Em 25 de agosto de 2013 17:10, Guimarães Faria Corcete DUTRA, Leandro l...@dutras.org escreveu: Infelizmente houve muitas falhas nesse fomento… houve muita implementação mal feita de ferramentas abaixo do padrão, por exemplo com MySQL, ou duplicando esforços… a Câmara mesmo tinha um caso desses, onde graças a Deus conseguimos substituir por uma ferramenta estrangeira, mas livre e de qualidade melhor (embora ainda não ideal). Isso não justifica, mas explica essa abertura que a Microsoft tem tido. Dutra, a coisa é muito pior do que parece. Não posso entrar em detalhes, mas o nosso elefante é outro que está sofrendo baixas terríveis e não é só na CEF. Faço idéia. Mesmo estando meio isolado na Câmara (que tem pouco a ver com o resto da Esplanada), vejo por um lado a resistência de quem ligou sua carreira a ferramentas proprietárias e a força do márquetim, e por outro a inépcia governamental duma governanta incompetenta e totalmenta sem ruma. Aqui na Câmara tivemos algumas pequenas vitórias nos últimos três anos e meio. Digo pequenas, porque ainda nada sistêmico, e porque ainda estamos presos à trilogia do mal de MS, Oracle e MySQL. Mas já conseguimos colocar Debian nos plenários das comissões em vez de MS, Android no plenário principal em vez de Apple, GNU PSPP nos cursos de métodos quantitativos em vez de IBM SPSS, e mais um ou dois trocadinhos. E conseguimos conscientizar os partidários de sistemas livres daqui da centralidade de alguns temas, como segurança, qualidade, e portanto duma eventual cabeça de ponte do PostgreSQL. Bom, fazemos o que podemos. Não sei quanto essas petições ajudam, mas assino todas. Nesse caso particular, me parece que a petição em si ficou um tijolaço muito difícil de digerir e, portanto, muito fácil de ignorar. Gostaria que essas iniciativas fossem melhor buriladas antes de serem lançadas. Embora eu não seja um cara de muita iniciativa, sempre me disponho a revisar esse tipo de texto para que não seja publicado tão eivado de erros de forma, porque o conteúdo vale a pena. Suspeito que o principal vetor no Brasil será pelo lado da educação e da ética, não de alinhamento governamental. Até porque muito partidário de sistemas livres por aqui, com toda boa vontade do mundo, queima o filme com implementações de Fedora, MySQL e outras inadequações. A UnB, que deveria dar o tom em tese, é um caos, filme mais do que queimado. Padrões abertos de APIs, formatos de arquivo, protocolos; e transparência ajudariam muito. Mas, sem educação e ética, até mesmo leis de preferência correm o risco de dar em nada, como fica claro no caso da Celepar. ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Fwd: [Ubuntu-BR] Migração na CEF (OFF TOPIC)
Qual será a razão de tanta baixa com o elefante? 2013/8/26 Fábio Telles Rodriguez fabio.tel...@gmail.com Em 25 de agosto de 2013 17:10, Guimarães Faria Corcete DUTRA, Leandro l...@dutras.org escreveu: 2013/8/25 Tiago Adami adam...@gmail.com: Aproveitando: a coisa fede mais do que parece. No Paraná a CELEPAR (Companhia de Tecnologia e Informação do Estado) que tanto utilizou e fomentou SL por anos parece estar em fase de namoro com as plataformas Window$. Infelizmente houve muitas falhas nesse fomento… houve muita implementação mal feita de ferramentas abaixo do padrão, por exemplo com MySQL, ou duplicando esforços… a Câmara mesmo tinha um caso desses, onde graças a Deus conseguimos substituir por uma ferramenta estrangeira, mas livre e de qualidade melhor (embora ainda não ideal). Isso não justifica, mas explica essa abertura que a Microsoft tem tido. Dutra, a coisa é muito pior do que parece. Não posso entrar em detalhes, mas o nosso elefante é outro que está sofrendo baixas terríveis e não é só na CEF. -- Atenciosamente, Fábio Telles Rodriguez blog: http:// http://www.midstorm.org/~telles/shttp://tellesr.wordpress.com/ avepoint.blog.br e-mail / gtalk / MSN: fabio.tel...@gmail.com Skype: fabio_telles Timbira - A empresa brasileira de Postgres http://www.timbira.com.br ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Fwd: [Ubuntu-BR] Migração na CEF (OFF TOPIC)
2013/8/26 Edson Lidorio edson...@gmail.com: Qual será a razão de tanta baixa com o elefante? Márquetim? Em projetos com MySQL e coisas da mesma qualidade, é comum queimar o filme. Mesmo que a ferramenta em si seja boa, como é o caso do LibreOffice, uma má implementacão pode queimar em filme. Mas não sei de nenhum projeto com o PostgreSQL que tenha tido problemas que não fossem comuns a outras implementacões similares, e aí entra o márquetim da IBM, da Oracle e da MS atribuindo os problemas de competência dos implementadores à ferramenta livre. Às vezes, eles até fazem questão de botar gente mais competente que o respectivo normal para se assegurar de não passarem vergonha depois. ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Fwd: [Ubuntu-BR] Migração na CEF (OFF TOPIC)
Em 26 de agosto de 2013 10:15, Guimarães Faria Corcete DUTRA, Leandro l...@dutras.org escreveu: 2013/8/26 Edson Lidorio edson...@gmail.com: Qual será a razão de tanta baixa com o elefante? Márquetim? Em projetos com MySQL e coisas da mesma qualidade, é comum queimar o filme. Mesmo que a ferramenta em si seja boa, como é o caso do LibreOffice, uma má implementacão pode queimar em filme. Mas não sei de nenhum projeto com o PostgreSQL que tenha tido problemas que não fossem comuns a outras implementacões similares, e aí entra o márquetim da IBM, da Oracle e da MS atribuindo os problemas de competência dos implementadores à ferramenta livre. Às vezes, eles até fazem questão de botar gente mais competente que o respectivo normal para se assegurar de não passarem vergonha depois. ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral Outro agravante, em minha opnião, é que em muitos lugares por aí quem decide as coisas não tem conhecimento técnico para isso e se deixam levar por inverdades (para não falar outra coisa) tipo: O postgres não tem suporte, em caso de um bug grave seus dados podem ficar vulneráveis; No postgres qualquer pessoa pode enviar um patch e por isso a qualidade do código não é garantida, nossos desenvolvedores são altamente capacitados e nossas aplicações passam por testes exaustivos; Esses dois casos eu já vi em apresentações da MS. Essas não são as únicas bizarrices que eles soltam por aí [1]. Sem falar que existe coisas envolvidas que não cabem ser discutidas aqui! Aí o mal gestor deixa-se levar pela marca e não pelo critério técnico e muito menos por fatores mais ético$. Salvando-se raríssimas exceções o gestor busca ouvir o outro lado da moeda aí nessas situações comumente levamos vantagem. Tenho conhecimento de um órgão recém-criado que a MS e ORC estiveram oferecendo seus produtos e, de brinde, fuzilando o elefante! Sorte nossa, que o gestor buscou informações do elefante o pôde constatar muitas inverdades que descredibilizaram muita coisa que foi dita nas apresentações destas empresas. Até o momento a informação que conheço é que o postgres já está sendo utilizado por lá em detrimento de soluções proprietárias. 1 - http://download.microsoft.com/download/F/A/0/FA04BB79-2EC0-4A3B-A8C6-58679D43B582/SQL_Server_2012_Compared_With_PostgreSQL_9_White_Paper_Apr2012.pdf -- Marcone Peres - DBA http://www.linkedin.com/in/marconeperes oraculogeo.blogspot.com @marconeperes (61) 8146-0028 ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Fwd: [Ubuntu-BR] Migração na CEF (OFF TOPIC)
2013/8/26 Marcone marconepe...@gmail.com Salvando-se raríssimas exceções o gestor busca ouvir o outro lado da moeda aí nessas situações comumente levamos vantagem. Tenho conhecimento de um órgão recém-criado que a MS e ORC estiveram oferecendo seus produtos e, de brinde, fuzilando o elefante! Sorte nossa, que o gestor buscou informações do elefante o pôde constatar muitas inverdades que descredibilizaram muita coisa que foi dita nas apresentações destas empresas. Até o momento a informação que conheço é que o postgres já está sendo utilizado por lá em detrimento de soluções proprietárias. 1 - http://download.microsoft.com/download/F/A/0/FA04BB79-2EC0-4A3B-A8C6-58679D43B582/SQL_Server_2012_Compared_With_PostgreSQL_9_White_Paper_Apr2012.pdf Piada né? Integração com CLR / SQL Server Utility. Em GIS ele nem toca no assunto. Backup a quente nem pensar. Muito manipulação mesmo. Sem falar no dito documento da Microsoft/CEF eles nem escrevem Postgres direito. Bruno E. A. Silva. ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Fwd: [Ubuntu-BR] Migração na CEF (OFF TOPIC)
Senhores, no momento a questão não é técnica. Já foi em algum momento. Hoje, com boa uma base instalada em produção, é claro que a questão é única e exclusivamente política. -- Atenciosamente, Fábio Telles Rodriguez blog: http:// http://www.midstorm.org/~telles/shttp://tellesr.wordpress.com/ avepoint.blog.br e-mail / gtalk / MSN: fabio.tel...@gmail.com Skype: fabio_telles Timbira - A empresa brasileira de Postgres http://www.timbira.com.br ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Fwd: [Ubuntu-BR] Migração na CEF (OFF TOPIC)
2013/8/26 Fábio Telles Rodriguez fabio.tel...@gmail.com: Senhores, no momento a questão não é técnica. Já foi em algum momento. Para uma percentagem relativamente pequena das situacões... Hoje, com boa uma base instalada em produção, é claro que a questão é única e exclusivamente política. Claro. Ah, acabo de saber duma vitória no TSE. Ouvi um número de R$27M economizados, mas não sei exatamente como se chegou a esse montante. ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Fwd: [Ubuntu-BR] Migração na CEF (OFF TOPIC)
Em 24/08/13, Guimarães Faria Corcete DUTRA, Leandrol...@dutras.org escreveu: 2013/8/24 Edson - Lista edson...@gmail.com Data: Sat, 24 Aug 2013 14:00:14 -0300, Deyson Thome deysonth...@gmail.com Para: Lista de discussão do LoCoTeam Brasileiro ubuntu...@lists.ubuntu.com Pessoal fiz uma petição, peço que leiam e casoconcordem que assinem e divulguem, ok ? http://www.avaaz.org/po/petition/Queremos_informacoes_Tecnicas_Coerentes_sobre_a_substituicao_de_sistemas_computacionais_OpenSource_da_CEF_por_Windows/ Deyson, li tua petição e o material associado mas ainda não consegui descobrir exatamente o que aconteceu. Pode dar referências, por favor? Leandro: Mais informações aqui: http://lfs-br.codigolivre.org.br/arquivo/presidente_da_4linux_solicita_esclarecimentos_e_congratula_microsoft.php#.UhoOA7xUymd Osvaldo ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Fwd: [Ubuntu-BR] Migração na CEF (OFF TOPIC)
Em 25 de agosto de 2013 11:01, Osvaldo Kussama osvaldo.kuss...@gmail.com escreveu: Em 24/08/13, Guimarães Faria Corcete DUTRA, Leandrol...@dutras.org escreveu: 2013/8/24 Edson - Lista edson...@gmail.com Data: Sat, 24 Aug 2013 14:00:14 -0300, Deyson Thome deysonth...@gmail.com Para: Lista de discussão do LoCoTeam Brasileiro ubuntu...@lists.ubuntu.com Pessoal fiz uma petição, peço que leiam e casoconcordem que assinem e divulguem, ok ? http://www.avaaz.org/po/petition/Queremos_informacoes_Tecnicas_Coerentes_sobre_a_substituicao_de_sistemas_computacionais_OpenSource_da_CEF_por_Windows/ Deyson, li tua petição e o material associado mas ainda não consegui descobrir exatamente o que aconteceu. Pode dar referências, por favor? Leandro: Mais informações aqui: http://lfs-br.codigolivre.org.br/arquivo/presidente_da_4linux_solicita_esclarecimentos_e_congratula_microsoft.php#.UhoOA7xUymd Aproveitando: a coisa fede mais do que parece. No Paraná a CELEPAR (Companhia de Tecnologia e Informação do Estado) que tanto utilizou e fomentou SL por anos parece estar em fase de namoro com as plataformas Window$. http://www.celepar.pr.gov.br/modules/noticias/article.php?storyid=1044 http://gizmodo.uol.com.br/acordo-parana-microsoft/ -- TIAGO J. ADAMI http://www.adamiworks.com @tiadami ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Fwd: [Ubuntu-BR] Migração na CEF (OFF TOPIC)
2013/8/25 Osvaldo Kussama osvaldo.kuss...@gmail.com: http://lfs-br.codigolivre.org.br/arquivo/presidente_da_4linux_solicita_esclarecimentos_e_congratula_microsoft.php#.UhoOA7xUymd Obrigado! Isso devia estar no texto da petição, não? Ou fui eu quem não vi… ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Fwd: [Ubuntu-BR] Migração na CEF (OFF TOPIC)
2013/8/25 Tiago Adami adam...@gmail.com: Aproveitando: a coisa fede mais do que parece. No Paraná a CELEPAR (Companhia de Tecnologia e Informação do Estado) que tanto utilizou e fomentou SL por anos parece estar em fase de namoro com as plataformas Window$. Infelizmente houve muitas falhas nesse fomento… houve muita implementação mal feita de ferramentas abaixo do padrão, por exemplo com MySQL, ou duplicando esforços… a Câmara mesmo tinha um caso desses, onde graças a Deus conseguimos substituir por uma ferramenta estrangeira, mas livre e de qualidade melhor (embora ainda não ideal). Isso não justifica, mas explica essa abertura que a Microsoft tem tido. ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
[pgbr-geral] Fwd: [Ubuntu-BR] Migração na CEF (OFF TOPIC)
Mensagem original Assunto:[Ubuntu-BR] Migração na CEF (OFF TOPIC) Data: Sat, 24 Aug 2013 14:00:14 -0300 De: Deyson Thome deysonth...@gmail.com Responder a: Lista de discussão da Comunidade Ubuntu Brasil ubuntu...@lists.ubuntu.com Para: Lista de discussão do LoCoTeam Brasileiro ubuntu...@lists.ubuntu.com Pessoal fiz uma petição, peço que leiam e casoconcordem que assinem e divulguem, ok ? Muito obrigado. Thomé http://www.avaaz.org/po/petition/Queremos_informacoes_Tecnicas_Coerentes_sobre_a_substituicao_de_sistemas_computacionais_OpenSource_da_CEF_por_Windows/?launch Pela causa do SL * -- Precisa de um site ? Desenvolvo seu site com o CMS mais usado do mundo - DRUPAL , com qualidade, desempenho, estilo e segurança. Visite www.dbtsites.com Contato: +5521-8103-1652 -- deysonth...@gmail.com - Linux User :# 417.434 Ubuntu User # 34081 - ** O preço a pagar pela tua não participação na política é ser governado por alguém inferior a você Platão ( 428 ~ 347 AC ) * -- Mais sobre o Ubuntu em português: http://www.ubuntu-br.org/comece Lista de discussão Ubuntu Brasil Histórico, descadastramento e outras opções: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Fwd: [Ubuntu-BR] Migração na CEF (OFF TOPIC)
2013/8/24 Edson - Lista edson...@gmail.com Data: Sat, 24 Aug 2013 14:00:14 -0300, Deyson Thome deysonth...@gmail.com Para: Lista de discussão do LoCoTeam Brasileiro ubuntu...@lists.ubuntu.com Pessoal fiz uma petição, peço que leiam e casoconcordem que assinem e divulguem, ok ? http://www.avaaz.org/po/petition/Queremos_informacoes_Tecnicas_Coerentes_sobre_a_substituicao_de_sistemas_computacionais_OpenSource_da_CEF_por_Windows/ Deyson, li tua petição e o material associado mas ainda não consegui descobrir exatamente o que aconteceu. Pode dar referências, por favor? ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
