Re: [pgbr-geral] ot - Wordpress com Postgresql
2009/7/7 Nilson Chagas nilson.chagas.si...@gmail.com E não entendo, pq não se fazer um sistema totalmente abstrato. Por que dá mais trabalho, e exige massa cinzenta. Pura e simplesmente. Roberto ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] ot - Wordpress com Postgresql
Interessante... Um offtopic dentro do offtopic: o Drupal suporta MySQL e Postgres, mas no site deles é dito q alguns modules podem naum funcionar tão bem no Postgres quanto desejariam. Infelizmente a realidade é essa, o padrão na Web é PHP + SQL. Lembro q até alguns anos atrás esses 2 eram praticamente sinônimos, ninguém aprendia 1 sem aprender o outro junto, livros ensinavam eles ao mesmo tempo. Daí agora é complicado mudar. Meu host HawkHost.com oferece Postgres junto com MySQL, mas eu sempre acabo indo no My. O fato é q a maioria dos hosts suportam só o MySQL, a maioria dos users usam ele mesmo qd tem alternativas e a maioria dos developers mal testam no Postgres, isso qd testam. É igual comparar a estabilidade de aplicativos do Windows em Dual Monitor e monitor simples... até no desenvolvimento do OS em si a maioria dos developers e beta testers usam 1 monitor só, e qd usam 2 é pra situações específicas. Todos os CMS dependem d+ de plugins/addons/modules/etc. Mesmo se suportarem vários databases nativamente, a naum ser q ofereçam uma boa (de qualidade, consistente e completa) API de abstração q libere os developers de acessarem o database diretamente E desestimule ou até impeça eles de fazer isso, eles vão simplesmente usar o database q preferem e q é mais usado, daí basta um comando proprietário pra acabar com a compatibilidade com as alternativas. E vc tá disposto a dispensar um plugin só pra usar um database diferente, q no final dá praticamente no mesmo?... Acaba q se até o Drupal q suporta ambos assume q o Postgres naum é tão suportado qt o MySQL, imagina o Wordpress q só suporta 1 e é conhecidamente muito mais travado q o Drupal... --- Hikari - A Luz ilumina a PAZ http://Hikari.ws http://ConscienciaPlanetaria.com Tenha seu próprio email meunome @ ConscienciaPlanetaria.com.br!: http://seunome.ConscienciaPlanetaria.com.br - Original Message - From: Walter Cruz To: Comunidade PostgreSQL Brasileira Sent: Monday, 06 July, 2009 12:45 PM Subject: Re: [pgbr-geral] ot - Wordpress com Postgresql Hum Resposta simples: não ;) Resposta longa: dê uma olhada em http://codex.wordpress.org/Using_Alternative_Databases e http://wordpress-pg.sourceforge.net/ O primeiro link é uma discussão sobre o suporte a bancos de dados alternativos no wordpress, o segundo é sobre um hack feito em cima do wordpress 1.2 para suportar postgresql. O problema maior é que o código é de fato centrado no MySQL, de propósito. Um tempo atrás eu queria fazer o b2evolution (um CMS baseado no mesmo do qual o wordpress é, o b2) trabalhasse com postgresql. Em alguns casos onde a consulta era feita usando uma sintaxe particular de SQL do MySQL, mas que era possível ser escrita de uma forma com o padrão ANSI, eu o fiz (a maioria dos casos, coisas como SELECT YEAR(campo) versus SELECT EXTRACT(year from campo) as YEAR) . Mas tem muitas coisas amarradas demais ao MySQL, a melhor forma de ter um suporte nesses sistemas seria um fork, ou uma total reescrita da parte dos dados. -- []' - Walter waltercruz.com ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] ot - Wordpress com Postgresql
E por conta deste desinteresse, em portabilidade, vou ter que criar uma camada de aplicação, ainda no sei como, para integrar minha base postgres, do site com a do wordpress. E não entendo, pq não se fazer um sistema totalmente abstrato. Particularmente todos projetos que tenho me envolvido, não se prendem mais a banco de dados (postgres, sempre é preferencia), ou a sistema operacional. -- []s Nilson Chagas - Ubuntu User 25794 --- Visite: http://www.amados.com.br/podcast - Peça gratuitamente um curso Bíblico http://tempodesalvacao.blogspot.com/ http://bbnradio.org/ - Ouça a rádio e faça gratuitamente um Curso Biblico 2009/7/7 Hikari li...@hikarinet.info: Interessante... Um offtopic dentro do offtopic: o Drupal suporta MySQL e Postgres, mas no site deles é dito q alguns modules podem naum funcionar tão bem no Postgres quanto desejariam. Infelizmente a realidade é essa, o padrão na Web é PHP + SQL. Lembro q até alguns anos atrás esses 2 eram praticamente sinônimos, ninguém aprendia 1 sem aprender o outro junto, livros ensinavam eles ao mesmo tempo. Daí agora é complicado mudar. Meu host HawkHost.com oferece Postgres junto com MySQL, mas eu sempre acabo indo no My. O fato é q a maioria dos hosts suportam só o MySQL, a maioria dos users usam ele mesmo qd tem alternativas e a maioria dos developers mal testam no Postgres, isso qd testam. É igual comparar a estabilidade de aplicativos do Windows em Dual Monitor e monitor simples... até no desenvolvimento do OS em si a maioria dos developers e beta testers usam 1 monitor só, e qd usam 2 é pra situações específicas. Todos os CMS dependem d+ de plugins/addons/modules/etc. Mesmo se suportarem vários databases nativamente, a naum ser q ofereçam uma boa (de qualidade, consistente e completa) API de abstração q libere os developers de acessarem o database diretamente E desestimule ou até impeça eles de fazer isso, eles vão simplesmente usar o database q preferem e q é mais usado, daí basta um comando proprietário pra acabar com a compatibilidade com as alternativas. E vc tá disposto a dispensar um plugin só pra usar um database diferente, q no final dá praticamente no mesmo?... Acaba q se até o Drupal q suporta ambos assume q o Postgres naum é tão suportado qt o MySQL, imagina o Wordpress q só suporta 1 e é conhecidamente muito mais travado q o Drupal... --- Hikari - A Luz ilumina a PAZ http://Hikari.ws http://ConscienciaPlanetaria.com Tenha seu próprio email meunome @ ConscienciaPlanetaria.com.br!: http://seunome.ConscienciaPlanetaria.com.br - Original Message - From: Walter Cruz To: Comunidade PostgreSQL Brasileira Sent: Monday, 06 July, 2009 12:45 PM Subject: Re: [pgbr-geral] ot - Wordpress com Postgresql Hum Resposta simples: não ;) Resposta longa: dê uma olhada em http://codex.wordpress.org/Using_Alternative_Databases e http://wordpress-pg.sourceforge.net/ O primeiro link é uma discussão sobre o suporte a bancos de dados alternativos no wordpress, o segundo é sobre um hack feito em cima do wordpress 1.2 para suportar postgresql. O problema maior é que o código é de fato centrado no MySQL, de propósito. Um tempo atrás eu queria fazer o b2evolution (um CMS baseado no mesmo do qual o wordpress é, o b2) trabalhasse com postgresql. Em alguns casos onde a consulta era feita usando uma sintaxe particular de SQL do MySQL, mas que era possível ser escrita de uma forma com o padrão ANSI, eu o fiz (a maioria dos casos, coisas como SELECT YEAR(campo) versus SELECT EXTRACT(year from campo) as YEAR) . Mas tem muitas coisas amarradas demais ao MySQL, a melhor forma de ter um suporte nesses sistemas seria um fork, ou uma total reescrita da parte dos dados. -- []' - Walter waltercruz.com ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] ot - Wordpress com Postgresql
2009/7/7 Nilson Chagas nilson.chagas.si...@gmail.com: E por conta deste desinteresse, em portabilidade, vou ter que criar uma camada de aplicação, ainda no sei como, para integrar minha base postgres, do site com a do wordpress. E não entendo, pq não se fazer um sistema totalmente abstrato. Particularmente todos projetos que tenho me envolvido, não se prendem mais a banco de dados (postgres, sempre é preferencia), ou a sistema operacional. Cuidado Ninson, nesta seara você pode acabar dizendo que banco de dados é tudo igual... e não é! Acho sim que podemos criar algumas camadas de abstração, e utilizar ao máximo o padrão SQL fugindo das soluções específicas de cada banco. Mas existem casos em que isso se torna mais complexo. Lembro-me de um projeto há uns 4 anos atrás em que utilizamos o MySQL e descobrimos que ele não tratava nativamente datas antes de 1970! Foi um problema sério no projeto e tivemos que contornar isso. O tratamento de Locks também é um caso clássico onde muita coisa muda. Não é qualquer banco que tem MVCC como o PostgreSQL tem. Sem contar o uso de funções no banco, aí a história vai longe. Você tem que realmente criar uma função para cada versão de banco. Na verdade, toda a parte de DDL tem de ser específica para cada SGDB, cada um tem seus parâmetros próprios para determinar qual tablespace usar e outros parâmetros para otimização. O problema é que as pessoas acham que podem baixar um .zip da internet, descompactar em /var/www e sair usando impunemente. Sem ter que mexer nada no banco. Assim em 2 minutos você tem a sua aplicação no ar. Mas é claro que a segurança e o desempenho vão para o vinagre. Em suma, esse negócio de fazer aplicação totalmente independente de banco não existe. Devemos buscar o padrão, mas saber que - até segunda ordem - é impossível. A não ser que você realmente acredite que coisas como o Hibernate possam ser utilizados no modo padrão sem nenhum malefício para o desempenho... Faz sentido para você? []s Fábio Telles -- []s Nilson Chagas - Ubuntu User 25794 --- Visite: http://www.amados.com.br/podcast - Peça gratuitamente um curso Bíblico http://tempodesalvacao.blogspot.com/ http://bbnradio.org/ - Ouça a rádio e faça gratuitamente um Curso Biblico 2009/7/7 Hikari li...@hikarinet.info: Interessante... Um offtopic dentro do offtopic: o Drupal suporta MySQL e Postgres, mas no site deles é dito q alguns modules podem naum funcionar tão bem no Postgres quanto desejariam. Infelizmente a realidade é essa, o padrão na Web é PHP + SQL. Lembro q até alguns anos atrás esses 2 eram praticamente sinônimos, ninguém aprendia 1 sem aprender o outro junto, livros ensinavam eles ao mesmo tempo. Daí agora é complicado mudar. Meu host HawkHost.com oferece Postgres junto com MySQL, mas eu sempre acabo indo no My. O fato é q a maioria dos hosts suportam só o MySQL, a maioria dos users usam ele mesmo qd tem alternativas e a maioria dos developers mal testam no Postgres, isso qd testam. É igual comparar a estabilidade de aplicativos do Windows em Dual Monitor e monitor simples... até no desenvolvimento do OS em si a maioria dos developers e beta testers usam 1 monitor só, e qd usam 2 é pra situações específicas. Todos os CMS dependem d+ de plugins/addons/modules/etc. Mesmo se suportarem vários databases nativamente, a naum ser q ofereçam uma boa (de qualidade, consistente e completa) API de abstração q libere os developers de acessarem o database diretamente E desestimule ou até impeça eles de fazer isso, eles vão simplesmente usar o database q preferem e q é mais usado, daí basta um comando proprietário pra acabar com a compatibilidade com as alternativas. E vc tá disposto a dispensar um plugin só pra usar um database diferente, q no final dá praticamente no mesmo?... Acaba q se até o Drupal q suporta ambos assume q o Postgres naum é tão suportado qt o MySQL, imagina o Wordpress q só suporta 1 e é conhecidamente muito mais travado q o Drupal... --- Hikari - A Luz ilumina a PAZ http://Hikari.ws http://ConscienciaPlanetaria.com Tenha seu próprio email meunome @ ConscienciaPlanetaria.com.br!: http://seunome.ConscienciaPlanetaria.com.br - Original Message - From: Walter Cruz To: Comunidade PostgreSQL Brasileira Sent: Monday, 06 July, 2009 12:45 PM Subject: Re: [pgbr-geral] ot - Wordpress com Postgresql Hum Resposta simples: não ;) Resposta longa: dê uma olhada em http://codex.wordpress.org/Using_Alternative_Databases e http://wordpress-pg.sourceforge.net/ O primeiro link é uma discussão sobre o suporte a bancos de dados alternativos no wordpress, o segundo é sobre um hack feito em cima do wordpress 1.2 para suportar postgresql. O problema maior é que o código é de fato centrado no MySQL, de propósito. Um tempo atrás eu queria fazer o b2evolution (um CMS baseado no mesmo do qual o wordpress é, o b2) trabalhasse com postgresql. Em alguns casos onde
Re: [pgbr-geral] ot - Wordpress com Postgresql
2009/7/7 Fábio Telles Rodriguez fabio.tel...@gmail.com: 2009/7/7 Nilson Chagas nilson.chagas.si...@gmail.com: E por conta deste desinteresse, em portabilidade, vou ter que criar uma camada de aplicação, ainda no sei como, para integrar minha base postgres, do site com a do wordpress. E não entendo, pq não se fazer um sistema totalmente abstrato. Particularmente todos projetos que tenho me envolvido, não se prendem mais a banco de dados (postgres, sempre é preferencia), ou a sistema operacional. Cuidado Ninson, nesta seara você pode acabar dizendo que banco de dados é tudo igual... e não é! Acho sim que podemos criar algumas camadas de abstração, e utilizar ao máximo o padrão SQL fugindo das soluções específicas de cada banco. Mas existem casos em que isso se torna mais complexo. Lembro-me de um projeto há uns 4 anos atrás em que utilizamos o MySQL e descobrimos que ele não tratava nativamente datas antes de 1970! Foi um problema sério no projeto e tivemos que contornar isso. O tratamento de Locks também é um caso clássico onde muita coisa muda. Não é qualquer banco que tem MVCC como o PostgreSQL tem. Sem contar o uso de funções no banco, aí a história vai longe. Você tem que realmente criar uma função para cada versão de banco. Na verdade, toda a parte de DDL tem de ser específica para cada SGDB, cada um tem seus parâmetros próprios para determinar qual tablespace usar e outros parâmetros para otimização. O problema é que as pessoas acham que podem baixar um .zip da internet, descompactar em /var/www e sair usando impunemente. Sem ter que mexer nada no banco. Assim em 2 minutos você tem a sua aplicação no ar. Mas é claro que a segurança e o desempenho vão para o vinagre. Em suma, esse negócio de fazer aplicação totalmente independente de banco não existe. Devemos buscar o padrão, mas saber que - até segunda ordem - é impossível. A não ser que você realmente acredite que coisas como o Hibernate possam ser utilizados no modo padrão sem nenhum malefício para o desempenho... Faz sentido para você? É da forma que escrevi ficou muito generica. Primeiro que não trabalho mais com desenvolvimento de grandes sistemas. E para os sistemas que desenvolvo, procuro bancos de dados, que me oferecem pelo menos o minimo de recurso, por isto nunca havia usado o Mysql até a versão 5, alias não uso, e dificilmente usarei, para projetos meus. Por não trabalhar com empresas de grande porte, eu consigo ter uma flexibilidade maior. -- []s Nilson Chagas - Ubuntu User 25794 --- Visite: http://www.amados.com.br/podcast - Peça gratuitamente um curso Bíblico http://tempodesalvacao.blogspot.com/ http://bbnradio.org/ - Ouça a rádio e faça gratuitamente um Curso Biblico ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
[pgbr-geral] ot - Wordpress com Postgresql
Eu tentei procurar na net, mas não encontrei nada sobre. É possivel utilizar o Wordpress com o Postgresql?? -- []s Nilson Chagas - Ubuntu User 25794 --- Visite: http://www.amados.com.br/podcast - Peça gratuitamente um curso Bíblico http://tempodesalvacao.blogspot.com/ http://bbnradio.org/ - Ouça a rádio e faça gratuitamente um Curso Biblico ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] ot - Wordpress com Postgresql
Hum Resposta simples: não ;) Resposta longa: dê uma olhada em http://codex.wordpress.org/Using_Alternative_Databases e http://wordpress-pg.sourceforge.net/ O primeiro link é uma discussão sobre o suporte a bancos de dados alternativos no wordpress, o segundo é sobre um hack feito em cima do wordpress 1.2 para suportar postgresql. O problema maior é que o código é de fato centrado no MySQL, de propósito. Um tempo atrás eu queria fazer o b2evolution (um CMS baseado no mesmo do qual o wordpress é, o b2) trabalhasse com postgresql. Em alguns casos onde a consulta era feita usando uma sintaxe particular de SQL do MySQL, mas que era possível ser escrita de uma forma com o padrão ANSI, eu o fiz (a maioria dos casos, coisas como SELECT YEAR(campo) versus SELECT EXTRACT(year from campo) as YEAR) . Mas tem muitas coisas amarradas demais ao MySQL, a melhor forma de ter um suporte nesses sistemas seria um fork, ou uma total reescrita da parte dos dados. -- []' - Walter waltercruz.com ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] ot - Wordpress com Postgresql
2009/7/6 Walter Cruz walter@gmail.com: Hum Resposta simples: não ;) Resposta longa: dê uma olhada em http://codex.wordpress.org/Using_Alternative_Databases e http://wordpress-pg.sourceforge.net/ O primeiro link é uma discussão sobre o suporte a bancos de dados alternativos no wordpress, o segundo é sobre um hack feito em cima do wordpress 1.2 para suportar postgresql. O problema maior é que o código é de fato centrado no MySQL, de propósito. Um tempo atrás eu queria fazer o b2evolution (um CMS baseado no mesmo do qual o wordpress é, o b2) trabalhasse com postgresql. Em alguns casos onde a consulta era feita usando uma sintaxe particular de SQL do MySQL, mas que era possível ser escrita de uma forma com o padrão ANSI, eu o fiz (a maioria dos casos, coisas como SELECT YEAR(campo) versus SELECT EXTRACT(year from campo) as YEAR) . Mas tem muitas coisas amarradas demais ao MySQL, a melhor forma de ter um suporte nesses sistemas seria um fork, ou uma total reescrita da parte dos dados. Grato pela resposta. Resumo da opera, tem que ser Mysql, até que um dia, eles resolvar fazer o sistema 100% abstrato. -- []s Nilson Chagas - Ubuntu User 25794 --- Visite: http://www.amados.com.br/podcast - Peça gratuitamente um curso Bíblico http://tempodesalvacao.blogspot.com/ http://bbnradio.org/ - Ouça a rádio e faça gratuitamente um Curso Biblico ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
