Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta profis sões de informática foi aprovado na CCT - Sena do Federal
2008/3/19, Nabucodonosor Coutinho [EMAIL PROTECTED]: puts cara, eu nao sei nao, eu nao boto minha mao no fogo por bill gates, mas veja que o MS-DOS foi o responsavel pela popularizacao da informatica, sem ele era dificil um pc chegar a um escritorio rodando um SO que custava 10 vezes mais que a propria maquina. Como se só houvesse Unix além do MS-DOS! O CP/M-86 era melhor, o MS-DOS foi um acidente. Se não fosse o aprisionamento tecnológico, o plano original da MS era migrar todo mundo para Xenix. O Mac e o MacOS nao foram feitos e programados por Jobs, mas até o primeiro apple 2, este foi construido todo, maquina e software, por um único homem, o então socio de jobs Wozniak, este não tinha e ainda não tem formação superior. Mas é um gênio. Como Jobs é um gênio dos negócios, e Bill Gates do estelionato. Genialidade não é parâmetro, e mesmo gênios se beneficiam duma educação. -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (11) 3040 7300 r155 gTalk: xmpp:[EMAIL PROTECTED] +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 +55 (11) 5685 2219MSN: msnim:[EMAIL PROTECTED] ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
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2008/3/18, renato [EMAIL PROTECTED]: Steve Jobs, Bill Gates e Michael Dell, são apenas alguns nomes que não tem formação acadêmica e eles não tem vergonha em esconder isso. Interessante que nenhum deles fez nada que prestasse em termos de Informática. Agora, se você falasse de Steve Wozniak e Paul Allen... Eu vejo isso como despeito. Não tem outra explicação. Claro que tem. Padrões mínimos de trabalho. Não que eu ache que vai resolver. -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (11) 3040 7300 r155 gTalk: xmpp:[EMAIL PROTECTED] +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 +55 (11) 5685 2219MSN: msnim:[EMAIL PROTECTED] ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
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Qualquer ser humano deve aprender a servir ao seu próximo (leia o livro: O Monge e o Executivo, entre tantos outros...), isto finaliza o esforço de aprender sobre atendimento ou ética na faculdade, pois isto vêm de casa. Regulamentação aprende-se com os advogados, INPI e os órgãos competentes para cada área que necessitar. Não é à toa que empresas têm seu departamento jurídico. Não sou formado, e atuo há pouco mais de 20 anos, e na época que iniciei fiz questão de abrir empresa com este ramo de atividade (Desenvolvimento de sistemas), direito adquirido. Não vamos entrar em méritos de filosofia por que esta extremamente fora do escopo da lista. Alguém já leu que o moderador já fechou o tópico? Também fui um dos que não leram a tempo de responder, mas estou lembrando a todos... Existem listas especializadas nesta discussão que tal procurá-las para discursar sobre os nossos ponto de vista lá? -- Todos os cogumelos são comestívies, alguns apenas uma vez. http://www.microbiocity.info Cada vez mais semeando a discórdia... Se usuário tivesse extensão, com certeza seria .fdp ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
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Acho que tem coisas que só se aprende na faculdade e isso faz um profissional completo, por isso concordo com uma boa regulamentação para dificultar o mercado para quem aprende em casa, não é justo o investimento que se faz e concorrer com pessoas que aprenderam sozinho. por exemplo. Um cara pode ser excelente programador sem ter feito faculdade, mas é na faculdade que aprendemos tudo que envolve, não só a programação em sim, mas modelagem, administração, ética, fazemos o juramento etc,etc.. quem aprende sozinho é um técnico geralmente, sabe fazer só aquilo, operar com uma visão não tão ampla como se tivesse na faculdade e tivesse visto os mais variados conteúdos. portanto concordo com uma boa regulamentação, pois acredito que só quem se formou é que pode ser um profissional completo com todos os requisitos, não somente o conhecimento técnico que é o que os tutoriais ensinam. ats, erlon Creio ser muito difícil caracterizar, nos dia atuais, quais as atividades exclusivas de um profissional de informática. Recentemente vi em um forum a dúvida de um biólogo sobre como modelar seu banco de dados para os tipos de dados que precisava analisar. Apesar de biólogo seu conhecimento de modelagem e banco de dados era, com certeza, maior do que a maioria dos participantes desta lista. Mas ele não deseja ser um profissional de informática, apenas quer utilizar a informática para seu trabalho como biólogo. Será que no Brasil teremos uma lei restringindo tal tipo de atividade? não, a lei diz que ele não poderá exercer a profissão de analista de sistemas ou técnico em informática. Osvaldo ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral -- Todos os cogumelos são comestívies, alguns apenas uma vez. http://www.microbiocity.info Cada vez mais semeando a discórdia... Se usuário tivesse extensão, com certeza seria .fdp -- ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta profis sões de informática foi aprovado na CCT - Sena do Federal
Creio ser muito difícil caracterizar, nos dia atuais, quais as atividades exclusivas de um profissional de informática. Recentemente vi em um forum a dúvida de um biólogo sobre como modelar seu banco de dados para os tipos de dados que precisava analisar. Apesar de biólogo seu conhecimento de modelagem e banco de dados era, com certeza, maior do que a maioria dos participantes desta lista. Mas ele não deseja ser um profissional de informática, apenas quer utilizar a informática para seu trabalho como biólogo. Será que no Brasil teremos uma lei restringindo tal tipo de atividade? não, a lei diz que ele não poderá exercer a profissão de analista de sistemas ou técnico em informática. Osvaldo ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral -- Todos os cogumelos são comestívies, alguns apenas uma vez. http://www.microbiocity.info Cada vez mais semeando a discórdia... Se usuário tivesse extensão, com certeza seria .fdp ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta profis sões de informática foi aprovado na CCT - Sena do Federal
2008/3/14, poste9 [EMAIL PROTECTED]: Será q a pessoa auto didata eh tao ruim assim? oO Assim como tem cursos e cursos, tem autodidatas e autodidatas. Eu sou autodidata, basicamente. E tenho visto professores ensinando pavorosamente mal. Ainda assim, acho que alguma regulamentação poderia ajudar a valorizar a formação — ou aumentar o preço dos diplomas das fábricas dos mesmos. -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (11) 3040 7300 r155 gTalk: xmpp:[EMAIL PROTECTED] +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 +55 (11) 5685 2219MSN: msnim:[EMAIL PROTECTED] ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
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Existem os bons profissionais e os ruins, é isso que precisa saber distinguir !! essa é minha opinião!!! Jean - Original Message - From: Leandro DUTRA [EMAIL PROTECTED] To: Comunidade PostgreSQL Brasileira pgbr-geral@listas.postgresql.org.br Sent: Friday, March 14, 2008 10:16 AM Subject: Re: [pgbr-geral]OFF TOPIC - Projeto que regulamenta profissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal 2008/3/14, poste9 [EMAIL PROTECTED]: Será q a pessoa auto didata eh tao ruim assim? oO Assim como tem cursos e cursos, tem autodidatas e autodidatas. Eu sou autodidata, basicamente. E tenho visto professores ensinando pavorosamente mal. Ainda assim, acho que alguma regulamentação poderia ajudar a valorizar a formação — ou aumentar o preço dos diplomas das fábricas dos mesmos. -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (11) 3040 7300 r155 gTalk: xmpp:[EMAIL PROTECTED] +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 +55 (11) 5685 2219MSN: msnim:[EMAIL PROTECTED] ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta profis sões de informática foi aprovado na CCT - Sena do Federal
2008/3/14, Evandro Ricardo Silvestre [EMAIL PROTECTED]: Também sou autodidata. Entrei no mercado de informática com 13 anos e estou até hoje. Mas acho que tem coisas que só a faculdade e a vivencia com *bons* professores pode te ensinar. Exato. E esses são exceções, hoje em dia. -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (11) 3040 7300 r155 gTalk: xmpp:[EMAIL PROTECTED] +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 +55 (11) 5685 2219MSN: msnim:[EMAIL PROTECTED] ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta profis sões de informática foi aprovado na CCT - Sena do Federal
Olá pessoal! Entao, eu acho que o legal da formalização de uma profissão eh a garantia que teremos de que o profissional tem a capacidade de fazer o serviço bem feito! Não acho sinceramente que um profissional da area de informática NECESSARIAMENTE precise estar formado. Mas creio que um teste como é o da AOB versão para profissionais da informática seria interessante. Se a pessoa passa significa que tem conhecimento suficiente para exercer a profissão. Creio qua assim teriamos algo mais justo!! =D Pois eu conheço muitas pessoas formadas que não mereciam o diploma. E de um outro lado conheço pessoas que ainda não se formaram mas tem cacife para exercer a profissão faz tempo! 2008/3/14 José Luiz Manzoli [EMAIL PROTECTED]: Como sempre nosso Brasilzão de cada dia nos contempla com mais uma burrice!!! e manés decidindo as coisas mas é isso aí !!! vamos matar todo mundo que resolve!! Provavelmente eles estão fazendo isso para criar mais uns impostos para nosso bem estar!!! BRASIL UM PAÍS DE POLVOS! Em 14/03/08, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] escreveu: Alcione, Concordo plenamente com a tua avaliação. Trabalho em universidade pública com ótimo curso de Engenharia da Computação que tem formado excelentes profissionais. Após ler o e-mail aqui na lista, mandei mensagem para um amigo que atua no Congresso Nacional para que possamos ter um pouco mais de informações sobre o assunto e ver se essas coisas ainda poderão ser melhoradas. A tua defesa para que a lei tenha previsão de tempo para os profissionais que hoje atuam, sem o tempo mínimo ou a formação necessária é muito oportuna. Outra questão que abordas, a definição de todas as outras profissões ligadas a área, Dba´s, Administradores de Rede, etc, é sim bastante relevante e deveria estar contemplada na proposta. Weska A situação é mais grave do que parece. Formalizar uma profissão é muito importante, seja ela qual for. Afinal de contas, nunca ninguém vai a um Dentista ou a um Médico não credenciado! O problema esta no formato como estão fazendo é muito simplista e sabemos que nossa é cheia de subáreas. Não podemos esquecer que existem diversos cursos de graduação como Engenharia da Computação e Sistemas de Informação que, ao que deu a entender, não estarão cobertas pela lei. Não se trata de desvalorizar quem aprende sozinho, o chamado autodidata, se trata de valorizar a profissão ligada a computação como um todo. Sabemos que existem excelentes profissionais formados em áreas como Administração! E são excelentes Analistas de Sistema, que por experiência, tempo de trabalho entre outros fatores o tornaram um bom profissional, sem falar no inúmeros profissionais que terminaram o segundo grau, fizeram inúmeros cursos, certificações. O maior problema nisso, é falta de conselhos de informática e a falta de definição de todas as outras profissões ligadas a área, Dba´s, Administradores de Rede entre as diversas, e principalmente a falta de esclarecimento quanto ao tempo de quem não está adequado a lei, a se adequar, para que profissionais formados em outras áreas e os não graduados ainda possam correr atrás e ficar de acordo com a lei. Em 14/03/08, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] escreveu: Pessoal, Trabalho com informática desde 1976 e não tenho formação na área. Sou Eng Civil. Na época raros eram os cursos de formação na área. Hoje em dia a realidade é outra e não dá pra imaginar querermos regulamentar uma profissão sem colocar a qualificação formal como pré-requisito básico. Para os jurássicos que nem eu a proposta contempla um tempo mínimo de atuação na área. Não dá pra imaginar o analista autodidata assim como o engenheiro, jornalista, médico, etc... Abraços, Weska Será q a pessoa auto didata eh tao ruim assim? oO Em 14/03/08, Marcos Fabrício Corso [EMAIL PROTECTED] escreveu: Projeto que regulamenta as profissões de analista de sistemas e técnico de informática tem parecer aprovado na CCT - http://www.senado.gov.br/agencia/verNoticia.aspx?codNoticia=72306codAplicativo=2 ALGUMAS OPINIÕES - O projeto dessa forma, é de uma imbecilidade tremenda. Colocam o analista como se fosse o topo da informática, o supra sumo de tudo. Não há hierarquia na informática. O que há, são funções distintas. O que tem de ser feito é um Conselho da área de informática para que picaretas não venham da pitaco nesta área. Eles querem que programadores façam cursos técnicos ou faculdade de análise para que possam escrever aplicativos. Criam a carreira mas impedem o conselho!? Claro isso é resultado do lobby do Conselho Federal de Administração, que a vários anos tenta abocanhar essa fatia do
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2008/3/14, renato [EMAIL PROTECTED]: Acredito que o melhor regulador é o mercado. Deixemos que o mercado decida quem deva progredir ou não. Mercado funciona na presença de educação. -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (11) 3040 7300 r155 gTalk: xmpp:[EMAIL PROTECTED] +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 +55 (11) 5685 2219MSN: msnim:[EMAIL PROTECTED] ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
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2008/3/14, poste9 [EMAIL PROTECTED]: É complicado isso, eu não vejo porque mudar o que não está ruim, ao meu ver. Está. Muito ruim. Mesmo. -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (11) 3040 7300 r155 gTalk: xmpp:[EMAIL PROTECTED] +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 +55 (11) 5685 2219MSN: msnim:[EMAIL PROTECTED] ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
