Karty
Pozdrawia Grzegorz Swiderski! Szanowni Polnadelowicze! Chcialbym zaproponowac temat, ktory jeszcze za mojej bytnosci nie byl poruszany na tej liscie. Lubicie grac w karty? Otoz wymyslilem rewelacyjna gre: polaczenie brydza, kierek i preferansa. Gra jest z licytacja i rozgrywka jak w brydzu, ale gra sie w trzy osoby - kazdy na wlasne konto. Gra ma bardzo proste zasady, ale licytacja jest tak skomplikowana strategicznie, ze jest kluczowa w tej grze - wytrawny gracz stosujacy blefy i rozne zagrywki psychologiczne moze czesto rozstrzygnac gre na swoja korzysc juz w samej licytacji praktycznie niezaleznie od karty jaka dostanie. Opis tej gry umiescilem tu: http://www.datapolis.pl/grzes/karty.htm Prosze o pomoc w wymysleniu nazwy dla tej gry i prosze o uwagi jesli ktos z Panstwa w to zagra. A moze ktos pamieta zasady innych ciekawych gier w karty? Z powazaniem, Grzegorz Swiderski, http://www.datapolis.pl/grzes/ Warszawa, sobota, 6 listopada 1999
Re: zmiany
Zanim wyda sie wyrok (akurat toczymy o tym dyskusje) warto sie przyjrzec faktom, bo taka jest kultura oraz tradycja polskiego i europejskiego sadownictwa. Otoz takie wlasnie listy istnieja w m.in. jezykach francuskim, hiszpanskim, niemieckim, portugalskim, ukrainskim oraz wloskim i poswiecone sa one wlasnie kulturze zydowskiej odpowiednich krajow. Moze zamiast krytykowac, zapisac sie (jak inni to zrobili) i wniesc cos od siebie. W i t o l d O w o c P.S. Pierwszy raz widze protesty przeciw zakladaniu listy dyskusyjnej, dotad widzialem tylko protesty przeciwko zamykaniu.
[FWD}Sens Antypolizmu
SEANS ANTYPOLONIZMU Zdzislaw M. Rurarz Stacja telewizyjna PBS, 28 wrzesnia 1999 r., nadala 2,5 godzinny program The Political Life of Pope John Paul II From the Holocaust to the Collapse of Communism (Zycie polityczne papieza Jana Pawla II od Holokaustu do upadku komunizmu). Pomijajac juz co ma Holokaust wspolnego z zyciem politycznym papieza i upadkiem komunizmu, od tego wlasnie tematu zaczal sie program, w ktorym wystapilo wiecej rabinow i Zydow niz wszystkich pozostalych razem wzietych. Holokaust stanowil tez centralny i najsilniejszy w swojej wymowie watek programu. Papiezowi, co najwazniejsze, dostalo sie przy tej okazji jak nigdy przedtem, a podobnych atakow, albo jeszcze gorszych, bedzie prawdopodobnie wiecej po tym jak kanonizuje Piusa XII. Zadatki tego juz pojawiaja sie w prasie amerykanskiej, jak chocby artykul Richarda Cohena w Washington Post z 21 wrzesnia 1999 r. (Cohen wspomina w artykule, ze Thomas Pickering, amerykanski Podsekretarz Stanu, byl nawet w Watykanie z misja namowienia papieza, rzecz niesamowita, do zaniechania kanonizacji Piusa XII!). Temat upadku komunizmu, ktory powinien byc centralnym, a nie byl, pozostawmy na boku, gdyz sam papiez mowi, iz komunizm upadl pod wlasnym ciezarem. Na uwage natomiast, zasluguje temat polskiego antysemity, kolejne kubel pomyj wylanych na glowy Polakow, wlasciwie normalka juz od lat. Jak dalece pewne stereotypy zagniezdzily sie sie w umyslach Zydow na temat Holokaustu i rzekomej w nim ludobojczej roli Polakow, przytocze niedawna rozmowe z jednym z amerykanskich Polakow, ktory na swoim uniwersytecie stanowym wyswietlil niemiecki film dokumentalny z tajnego posiedzenia w Wannsee pod Berlinem z 20 stycznia 1942 r., pod przewodnictwem Reinharda Heydricha, szefa Gestapo, w czasie ktorego zdecydowano wymordowac Zydow. Heydrich zwrocil sie w czasie tego posiedzenia do obecnych, zeby decyzje utrzymali w tajemnicy, szczegolnie przed Polakami. I co? Obecni w czasie uniwersyteckiej projekcji filmu Zydzi, na znak protestu opuscili sale Oni przeciez lepiej wiedza, kto ponosi wine za Holokaust! Powracajac do programu PBS, to robil on wrazenie sklejanki, gdyz niektorzy bioracy w nim udzial uczestnicy, jak historycy Adam Zamoyski, Norman Davies czy dziennikarz Neal Ascherson, znawcy zagadnien polskich, wogole nie nawiazywali do antypolskich atakow, jakby o nich nie wiedzac. Jednym z nich byl od lat podnoszony epizod z polska karuzela przy murze warszawskiego getta, gdzie jakoby szalaly rozbawione katolickie malzenstwa z dziecmi, podczas gdy ich starozakonni wspolbracia gineli za murem. Przedstawiona w programie karuzela, bajecznie kolorowa, ujecie ewidentnie wspolczesne, gdyz nawet tych rozbawiencow nie pokazano, byla przede wszystkim zainstalowana nie przez Polakow, ale przez Wlochow. Nie to jest zreszta najwazniejsze, ale fakt, ze w czasie kazdej wojny nastepuje upadek obyczajow, a podczas II wojny swiatowej, w karju takim jak okupowana Polska, byl on szczegolny i to po wszystkich stronach jej ofiar, zydowskiej takze. I wielka szkoda, ze dwaj polscy Zydzi, dr Marek Edelman i Andrzej Szczypiorski, wspominajac rowniez o karuzeli, nie tylko nic nie wspomnieli o tym upadku, ale jeszcze dolali oliwy do ognia. A jak bylo z upadkiem obyczajow po zydowskiej stronie, mozna sie dowiedziec z pamietnikow piotrowskiego rabina, Szymona Huberbranda, ktory pod koniec swojego przedwczesnie zakonczonego zywota, bedac w getcie warszawskim, spisywal wszystko co widzial i co po wojnie odnaleziono. Pamietniki, pt. Kiddush Hashem: Jewish Religious and Cultural Life in Poland, wydana w 1987 r. w Nowym Jorku. Posluchajmy wiec co rabin pisze o upadku obyczajow za murami getta, tylko w jednym rozdziale pamietnikow, zatytulowanym Moralny upadek zydowskich kobiet w czasie wojny. ( ) obok okna wystawowego roznych ciast, win, wodek, winogron i innych delikatesow, lezalo cialo Zyda, moze 30-letniego. Cialo bylo kompletnie nagie. Byla to doprawdy ironiczna scena, zmarlego z glodu Zyda tuz obok wystawy pelnej delikatesow. Nic to nie odstraszalo elegancko ubranych pan, przestepujacych ponad cialem w drodze do sklepu i opuszczajacych go z torbami pelnymi zakupow, z ktorych gdyby tylko czesc byla podarowana glodnemu Zydowi, to nie zmarlby z glodu ( ) (str. 240). Rabin wspomina tez o licznych w getcie konkursach tanca, kabaretach i klubach nocnych, w ktorych kobiety czesto wydawaly tysiace zlotych w ciagu nocy, nie dajac grosza jalmuzny dzieciom. Do tego opisu mozna tylko jeszcze dodac, ze Niemcy filmowali wiele opisywanych przez rabina scen, lacznie z orgiami w klubach nocnych, ktore potem uzywali dla podbudowy swoich zbojeckich teorii rasowych, niemieckiego antysemityzmu, ktorego Zydzi masowo padali ofiara, a nie zadnego polskiego antysemityzmu. Szczegolne oburzenie rabina-pamietnikarza wywolywaly mlode wspolwyznawczynie, oddajace sie dobrowolnie Niemcom, z jedna majaca nawet z takim amantem dziecko. Inna, 20-letnia, o nazwisku Tekel z ul Zabkowsk
prosba p.A.Szymoszka
[...] I na koniec prosba do wszystkich chrzescijan, zeby nie napadali z taka furia na Andrzeja Kobosa, nawet gdy napisze cos prowokujacego. Po pierwsze- krzyk zaglusza glos wlasnego sumienia. Po drugie- robi, nawet podswiadomie, zle wrazenie na innych wspolbraciach w wierze, ktorzy przytakna, bo poczuja sie lojalni wobec takiej "obrony godnosci chrzescijanstwa", ale gdzies tam zapadnie w serce watpliwosc, i bedzie jatrzyc. Andrzej Szymoszek [...] Musze Panie Andrzeju stwierdzic po raz ktorys tam z rzedu, zes mnie rozbawil i sam sie znow osmieszyl, z przyczyn paru. Nim jednak podsumuje powyzsze, chcialbym zaznaczyc, ze szanuje panskie poglady tylko o tyle, o ile jest mi osobiscie bardzo droga i niczym nie skrepowana WOLNOSC SLOWA I POGLADOW, a rownie NIEZBYWALNE i NICZYM NIE ZAGROZONE PRAWO ICH GLOSZENIA. Jednak bez uciekania sie do osobistych INWEKTYW I DONOSOW. Wobec powyzszego, tak Pan jak i panski mentor, niejaki Kobos, macie prawo do ich gloszenia, co wcale nie znaczy, ze stronie drugiej(ie.chrzescijanom) przy pomocy wszelkich dostepnych srodkow informacyjno-legalnych, bedziecie zamykac usta szantazem "antysemityzmu, neonazizmu", lub co jest najgoszym ze wszystkiego zlego, a mianowicie DONOSICIELSTWEM. Innymi slowy, stronie drugiej przysluguje rowne prawo, choby w cytowaniu innych autorow niz tych zatwierdzonych z gory i bez uciekania sie do "informowania". Rozumiemy sie chyba dobrze. Osobiscie jednak mam obawy. To tytulem rozbawienia. Teraz troche o osmieszeniu; poslugujac sie chocby panska cytata: "Po pierwsze- krzyk zaglusza glos wlasnego sumienia." Otoz to wlasnie:...jedna palestynska krowa jest wiecej dla mnie warta niz wszyscy polscy Zydzi"(to Chairman Yitzak Greenbaum z Jewish Agency, circa 1942). i dalej, tenze sam Chairman, ktorego proszono o pomoc-glownie fiansowa na ratowanie Zydow we wschodniej Europie: "[...]When they asked me, couldn't you give money out of the United Jewish Appeal Funds for the rescue of Jews in Europe, I said 'No' and I say again 'No' ".[...] Wiec tak na dobrza sprawe, nie wiem kto ma bardziej powody "do gluchoty wlasnego sumienia", to raz. Dwa, trzeba byc slepym i gluchym, aby nie widziec pewnej metodyki dzialania, opracowanej strategicznie okolo 35-40 lat temu i realizowanej do dzisiaj z zimna kalkulacja. Daje sie palec, to zaraz jednak zada sie dloni, potem ramienia, potem reki, a potem.diabel wie co. Zeby jednak moc zrozumiec kolejnosc rzeczy, trzeba sporo czytac i to nie tylko Cromwella(tego to juz najmiej), ale takze i innych, ktorzy w odroznieniu do wymienionego(-ych) nim pozluza sie raportem, sprawdzaja czy tenze dokument ma cechy nostrafikacyjne i czyjego sa one autorstwa. Ataki na chrzescijanstwo(wszystkie denominacje), a na katolicycm w szczegolnosci, to nie sprawa ze wczoraj, to historie z lat pozno 50-tych- wczesno 60-tych, glownie autorstwa rabi Tannenbauma. Wrocimy do tego tematu troche pozniej, przy okazji kard.Pacelli. Summa summarum, prosic Pan moze, ale czy pan sie zadowoli efektami prosby, to juz inna sprawa, bo chyba jest prawda ze co wolno wojewodzie, to i ...-:)) Przyjemnej niedzeli zycze- nie wszystkim oczywiscie, gdyz i sobota jest dniem odpoczynku.Czyz nie? W miedzyczasie jednak, moze sie Pan zajmie troche islamem, buddyzmem albo jezeli odwagi cywilnej Wascie nie brak, radze sie wczytac troche w Talmud. Ostatecznie panski nauczyciel historii wie co doradzic "dobrego" do poczytania. W.G. ps. bardzo sobie cemie panskie sportowe postingi, gdyz jako ze sportem sie juz nie zajmuje, ida one pod "d".
ADMINISTRIVIA Re: zmiany
Jestem chyba dluzej na tym forum od Witolda Owoca i aczkolwiek nie mam nic przeciwko nowopowolanemu przezen forum [EMAIL PROTECTED], zaznaczam ze jesli jest to proba stworzenia a p a r t h e i d u tematycznego na Polandelu, jakiegos odseparowania tematyki antysemickiej od innej --bo chyba nikt nie zaprzeczy ze takowa tu nie dominuje-- czyli pozbawienia jednostek mozliwosci replikowania na objawy polskiego obskurantyzmu przez wskazywanie ze, prawda, obecnie istnieje szczegolne powolane ku temu forum, to proba ta sie NIE POWIEDZIE. #Jednoczesnie deklaruje, ze jezeli bede uwazal za #stosowne podejmowanie jakichs tematow na Polandelu, #to bede to robil jak dotychczas bez uprzedniego #proszenia o zezwolenie ze strony kogokolwiek. Przy okazji mam pytanie do Witka Owoca: jestes administratorem Polandelu przez przypadek. Jak dlugo masz zamiar piastowac te funkcje, i czy pomyslales zawczasu nt ew. sukcesji? Kiedys mozna to bylo robic na zasadzie kolezenskiej, jedna osoba przekazywala "paleczke" drugiej, ale te czasy zdaje sie bezpowrotnie minely... __Lucjan
Re: ADMINISTRIVIA Re: zmiany
At 01:27 PM 11/6/99 , you wrote: > [...] > osoba przekazywala "paleczke" drugiej, ale te > czasy zdaje sie bezpowrotnie minely... > > >__Lucjan Zgadza sie zupelnie- dlatego _L ma na mysli - zgadnijcie kogo? W.G.
Re: zmiany
At 01:53 PM 11/6/99 -0700, you wrote: >Zanim wyda sie wyrok (akurat toczymy o tym dyskusje) warto sie >przyjrzec faktom, bo taka jest kultura oraz tradycja polskiego >i europejskiego sadownictwa. > >Otoz takie wlasnie listy istnieja w m.in. jezykach francuskim, >hiszpanskim, niemieckim, portugalskim, ukrainskim oraz wloskim >i poswiecone sa one wlasnie kulturze zydowskiej odpowiednich krajow. > >Moze zamiast krytykowac, zapisac sie (jak inni to zrobili) >i wniesc cos od siebie. > >W i t o l d >O w o c > >P.S. Pierwszy raz widze protesty przeciw zakladaniu listy >dyskusyjnej, dotad widzialem tylko protesty przeciwko zamykaniu. Witold, czy Ty naprawde nie rozumiesz, co zrobiles? Jezeli nie, to uwazam, ze po pierwsze nie nadajesz sie na administratora Polandelu, a po wtore, ze naduzywasz swojego stanowiska. Zamydlanie oczu, ze "inni sie zapisali" jest ambarasujace. Jak mozna bylo na najstarszej polskiej liscie dyskusyjnej, majacej w nazwie okreslenie iz zajmuje sie ona kultura polska, dopuscic sie podobnego wystapienia - nie rozumiem. Dodatkowo na liscie, ktora - jeszcze niedawno - praktykowala madre dyskusje na WSZYSTKIE TEMATY. Twoje dzisiejsze wystapienie uwazam za haniebne, sprzeczne z zasadami demokracji i bedace oczywista deklaracja Twoich pogladow, ktore chcesz narzucic listowiczom. Uwazam, ze powinienes odwolac swoje zadanie przeniesienia tematow zydowskich na inna liste, przeprosic wszystkich listowiczow, zamknac podliste, ktora dzis otworzyles i albo zamilknac na dlugi czas i pozwolic nam zapomniec o Twoim wystapieniu, albo natychmiast podac sie do dymisji jako administrator. Izabela
