Re: Bls: Bls: [Pramuka] """"KEBENARAN YANG HAKIKI""""""

2008-08-02 Terurut Topik agus s munandar agus
Salam Tunas Kelapa.

K' Ryan, K' Gulam, K' Hendro, K'Widhi n Kakak2 semuanya yang masih peduli 
sekumpulan "Anak Kelapa" n masih aktif di milies ini..saya salut dan bangga 
menyaksikan perhelatan yang cukup unik, membaca sekumpulan info yang sangat 
berarti guna meningkatkan kualitas diri...maka saya mengajak kepada semuanya, 
mari kembali k jalan yang "Benar"!!

Kalaupun ditanya "jalan yang benar itu jalan yang bagaimana?" maka di jawab 
"jalan yang benar itu jalan yang diridhoi oleh Tuhan Kita".  "darimana kita 
tahu bahwa Tuhan ridho?
hati nurani kita masing-masih yang tahu, karena Tuhan memberi fitrah kepada 
hati kecil kita masing-masing tentang kebenaran itu. so mari bersama-sama 
belajar peka guna mendengarkan dan melaksanakan apa-apa yang tertuang oleh hati 
kecil kita.

So bagi yang sudah peka terhadap hati nurani dan menyadari kesalahan maka 
segeralah BERTOBAT dan meminta maaf kepada bangsa Indonesia dengan memperbaiki 
diri dengan meningkatkan kualitas diri dan mengabdikan kepada bangsa yang 
sama-sama kita cintai.

thanks.
salam persahabatan dan tetap memandu..


Agus S Munandar, S.Pd.I
(Purn.DKN04_03-05)

--- Pada Sab, 2/8/08, Ryan Samudera <[EMAIL PROTECTED]> menulis:
Dari: Ryan Samudera <[EMAIL PROTECTED]>
Topik: Re: Bls: Bls: [Pramuka] """"KEBENARAN YANG HAKIKI""""""
Kepada: pramuka@yahoogroups.com
Tanggal: Sabtu, 2 Agustus, 2008, 7:16 PM











berat, bro... ketua DKN kan kan anak emas nya si x

trus kalo punya bukti  dia juga kotor  laporin aja  kan beres, kan ada LPJ 
nya...

 tapi ada dampak positifnya juga kok dengan adanya di milis, semua yg didaerah 
kan jadi tau, jadi ngga ditutup2in

DKN juga kan Aset SDM,



coba dari dulu DKN kaya gini, aktif di Milis, kasi info2, berita, ngasi 
pendapat terbaru, 

eh sekarang pas ada masalah internal jadi aktif.nya. 

 smoga cpt selesai urusannnya.. . entar update lagi yah



BR



Ryan S



- Original Message 

From: Dewan Kerja Nasional 2005-2008 

To: [EMAIL PROTECTED] .com; dkn <[EMAIL PROTECTED] s.com>; ab NTT 
; rheeo_08 <[EMAIL PROTECTED] com>

Sent: Saturday, August 2, 2008 4:36:25 PM

Subject: Bls: Bls: [Pramuka] """"KEBENARAN YANG HAKIKI""""""



Salam Pramuka

Semoga kk ku semua tidak bosan dengan hadirnya email ini, kami hanya 
menyampaikan  apa yg menjadi hak kami dan kebenaran dikala kmi "dizdolimi" , 
dikala lembaga berwenang tidak dapat sebagai mediator yang neteral maka hanya 
dengan ini yg dapat kmi  sampaikan untuk membuktikan kebenaran yg ada

1. Apakah Rio Ashadi dapat menjawab pertanyaan/menyampa ikan 

kpd kami mengenai pemberhentian  kami (eulis, irwan, rully) tanpa 

alasan dan dasar?

2. Apakah prosedur sudah sesuai dengan AD/ART  Gerakan Pramuka 

dan PP DEWAN KERJA no. 214 th. 2007 tetang pemberhetian

anggota DK???

3. Sedangkan yg benar2 melanggar AD/ART Gerakan Pramuka tidak ada tindakan???

4. dll

ini hanya refleksi kta, jangan sampai terjebak hal2 yang dapat menyelamatkan 
diri sendiri

semoga rekan2 Pramuka T/D  mendapatkan pelajara n dari kisah kebenaran ini.

SELAMAT HUT PRAMUKA KE-47  14-Agustus-2008

Maju terus Pramuka Indonesia, Maju Terus Tunas-Tunas Harapan Bangsa.

JUNJUNG TINGGI ADAT AMBALAN BHINEKA TUNGGAL IKA

Katakanlah selalu dalam sebenarnya.

Jangan sekali-kali setengah benar atau yang berarti dua.

janganlah melakukan sesuatu 

yang dapat melukai hati atau menghina orang lain.

Lebih baik mati terhormat, dari pada hidup dengan nista.

 



- Pesan Asli 

Dari: widhi_art <[EMAIL PROTECTED] co.id>

Kepada: [EMAIL PROTECTED] .com

Terkirim: Sabtu, 2 Agustus, 2008 09:15:53

Topik: Re: Bls: [Pramuka] """"KEBENARAN" """""



Salam Pramuka!

semoga e mail ini menjadi komentar terakhir dari pembahasan masalah

ini.

saya sepakat dengan kak agus dan berharap kakak2 DKN yang merasa

"DIPURNAKAN dengan tidak nyaman" atau merasa "dizdolimi" menyelesaikan

masalah ini cukup melibatkan lembaga berwenang (DKN-KWARNAS) jangan

membawa atau memancing teman2 kakak (DKN)membawa masalah tsb di forum

ini. saya kira pun kurang santun menggunakan identitas sebuah lembaga

untuk menyuarakan masalah personal2. 

pada kakak2 sekalian saya kira tidak bijaksana jika kita bertanya

lebih lanjut, mengorek lebih dalam dan membahas masalah tersebut di

forum ini, saya kira masalah ini "tidak bernilai berita" dan tidak

perlu kita masuki wilayah internal DKN, saya yakin DKN dan teman2 yang

baru dipurnakan cukup DEWASA untuk menyelesaikan masalah personal ini

tanpa perlu publikasi, karena saya rasa milis ini bukan "infotaimen

pramuka"...cukup kita tau e mail DKN sudah berganti.



--- In [EMAIL PROTECTED] .com, "rimata66" <[EMAIL PROTECT

Re: Bls: Bls: [Pramuka] """"KEBENARAN YANG HAKIKI""""""

2008-08-02 Terurut Topik Ryan Samudera
berat, bro... ketua DKN kan kan anak emas nya si x
trus kalo punya bukti  dia juga kotor  laporin aja  kan beres, kan ada LPJ 
nya...
 tapi ada dampak positifnya juga kok dengan adanya di milis, semua yg didaerah 
kan jadi tau, jadi ngga ditutup2in
DKN juga kan Aset SDM,

coba dari dulu DKN kaya gini, aktif di Milis, kasi info2, berita, ngasi 
pendapat terbaru, 
eh sekarang pas ada masalah internal jadi aktif.nya. 
 smoga cpt selesai urusannnya... entar update lagi yah

BR

Ryan S





- Original Message 
From: Dewan Kerja Nasional 2005-2008 <[EMAIL PROTECTED]>
To: pramuka@yahoogroups.com; dkn <[EMAIL PROTECTED]>; ab NTT <[EMAIL 
PROTECTED]>; rheeo_08 <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Saturday, August 2, 2008 4:36:25 PM
Subject: Bls: Bls: [Pramuka] """"KEBENARAN YANG HAKIKI""""""


Salam Pramuka
Semoga kk ku semua tidak bosan dengan hadirnya email ini, kami hanya 
menyampaikan  apa yg menjadi hak kami dan kebenaran dikala kmi "dizdolimi" , 
dikala lembaga berwenang tidak dapat sebagai mediator yang neteral maka hanya 
dengan ini yg dapat kmi  sampaikan untuk membuktikan kebenaran yg ada
1. Apakah Rio Ashadi dapat menjawab pertanyaan/menyampa ikan 
kpd kami mengenai pemberhentian  kami (eulis, irwan, rully) tanpa 
alasan dan dasar?
2. Apakah prosedur sudah sesuai dengan AD/ART  Gerakan Pramuka 
dan PP DEWAN KERJA no. 214 th. 2007 tetang pemberhetian
anggota DK???
3. Sedangkan yg benar2 melanggar AD/ART Gerakan Pramuka tidak ada tindakan???
4. dll
ini hanya refleksi kta, jangan sampai terjebak hal2 yang dapat menyelamatkan 
diri sendiri
semoga rekan2 Pramuka T/D  mendapatkan pelajara n dari kisah kebenaran ini.
SELAMAT HUT PRAMUKA KE-47  14-Agustus-2008
Maju terus Pramuka Indonesia, Maju Terus Tunas-Tunas Harapan Bangsa.
JUNJUNG TINGGI ADAT AMBALAN BHINEKA TUNGGAL IKA
Katakanlah selalu dalam sebenarnya.
Jangan sekali-kali setengah benar atau yang berarti dua.
janganlah melakukan sesuatu 
yang dapat melukai hati atau menghina orang lain.
Lebih baik mati terhormat, dari pada hidup dengan nista.
 

- Pesan Asli 
Dari: widhi_art <[EMAIL PROTECTED] co.id>
Kepada: [EMAIL PROTECTED] .com
Terkirim: Sabtu, 2 Agustus, 2008 09:15:53
Topik: Re: Bls: [Pramuka] """"KEBENARAN" """""

Salam Pramuka!
semoga e mail ini menjadi komentar terakhir dari pembahasan masalah
ini.
saya sepakat dengan kak agus dan berharap kakak2 DKN yang merasa
"DIPURNAKAN dengan tidak nyaman" atau merasa "dizdolimi" menyelesaikan
masalah ini cukup melibatkan lembaga berwenang (DKN-KWARNAS) jangan
membawa atau memancing teman2 kakak (DKN)membawa masalah tsb di forum
ini. saya kira pun kurang santun menggunakan identitas sebuah lembaga
untuk menyuarakan masalah personal2. 
pada kakak2 sekalian saya kira tidak bijaksana jika kita bertanya
lebih lanjut, mengorek lebih dalam dan membahas masalah tersebut di
forum ini, saya kira masalah ini "tidak bernilai berita" dan tidak
perlu kita masuki wilayah internal DKN, saya yakin DKN dan teman2 yang
baru dipurnakan cukup DEWASA untuk menyelesaikan masalah personal ini
tanpa perlu publikasi, karena saya rasa milis ini bukan "infotaimen
pramuka"...cukup kita tau e mail DKN sudah berganti.

--- In [EMAIL PROTECTED] .com, "rimata66" <[EMAIL PROTECTED] .> wrote:
>
> 
> Salam Pramuka,
> 
> Saya salah seorang yang mendukung kalau kita mau bicara terbuka di
> milis ini. Kalau saya coba memahami apa yang terjadi tampaknya dalam
> PAW kemarin ada masalah yang mengganjal. Kalau mau ya hal ini diungkap
> tuntas daripada disampaikan secara samar-samar seperti sekarang.
> Terbuka saja seperti masalah Buperta.
> 
> Sekarang saya jadi mengerti kenapa email DKN kok bisa menyerang
> Kwartir Nasional.
> 
> Seperti yang lain, saya juga prihatin dengan DKN. Sejak kasus
> musppanitera luarbiasa, waduh, ini pertama dalam sejarah ada DKN
> diberhentikan oleh teman-teman seIndonesia. DKN baru ternyata juga
> sarat konflik. Wakil Ketua yang telah berhenti pun ketika menjabat DKN
> ternyata tidak "kulo nuwun" dulu ke Kwarcabnya ketika akan mengabdi di
> DKN. Jadi memang banyak hal yang tidak mulus, lancara sesuai tata
> krama yang wajar.
> 
> Pantas juga kalau jadi seperti ini. 
> 
> Hayu ah ! DKN kudu jadi conto sa-Indonesia.
> 
> Hendro Prakoso
> 
> 
> --- In [EMAIL PROTECTED] .com, Dewan Kerja Nasional 2005-2008
>  wrote:
> >
> > Salam Pramuka,
> > terima kasih kepada kk ku semua yg telah memberikan masukan pada kmi
> (DKN), kami sangat bangga dengan kk masih memberikan perhatianya 
> kpda kami, tapi kami lebih
> sed  iih bila tujuan dan
> niat Gerakan Pramuka hanya sebagai topeng belaka, kami sangat lah
> legowo ka

Bls: Bls: [Pramuka] """"KEBENARAN YANG HAKIKI""""""

2008-08-02 Terurut Topik Direktur Insight Academy
bubarkan saja DKN. adanya DKN juga tidak mematuhi AD/ART kok..
tidak banyak manfaatnya.


UDEX A MUNDZIR
O856 203 2220

--- Pada Sab, 2/8/08, Dewan Kerja Nasional 2005-2008 <[EMAIL PROTECTED]> 
menulis:
Dari: Dewan Kerja Nasional 2005-2008 <[EMAIL PROTECTED]>
Topik: Bls: Bls: [Pramuka] """"KEBENARAN YANG HAKIKI""""""
Kepada: pramuka@yahoogroups.com, "dkn" <[EMAIL PROTECTED]>, "ab NTT" <[EMAIL 
PROTECTED]>, "rheeo_08" <[EMAIL PROTECTED]>
Tanggal: Sabtu, 2 Agustus, 2008, 4:36 PM











Salam Pramuka

Semoga kk ku semua tidak bosan dengan hadirnya email ini, kami hanya 
menyampaikan  apa yg menjadi hak kami dan kebenaran dikala kmi "dizdolimi" 
, dikala lembaga berwenang tidak dapat sebagai mediator yang neteral maka hanya 
dengan ini yg dapat kmi  sampaikan untuk membuktikan kebenaran yg ada

1. Apakah Rio Ashadi dapat menjawab pertanyaan/menyampa ikan 

    kpd kami mengenai pemberhentian  kami (eulis, irwan, rully) tanpa 

    alasan dan dasar?

2. Apakah prosedur sudah sesuai dengan AD/ART  Gerakan Pramuka 

    dan PP DEWAN KERJA no. 214 th. 2007 tetang pemberhetian

    anggota DK???

3. Sedangkan yg benar2 melanggar AD/ART Gerakan Pramuka tidak ada tindakan???

4. dll

ini hanya refleksi kta, jangan sampai terjebak hal2 yang dapat menyelamatkan 
diri sendiri

semoga rekan2 Pramuka T/D  mendapatkan pelajara n dari kisah kebenaran ini.

SELAMAT HUT PRAMUKA KE-47  14-Agustus-2008

Maju terus Pramuka Indonesia, Maju Terus Tunas-Tunas Harapan Bangsa.

JUNJUNG TINGGI ADAT AMBALAN BHINEKA TUNGGAL IKA

Katakanlah selalu dalam sebenarnya.

Jangan sekali-kali setengah benar atau yang berarti dua.

janganlah melakukan sesuatu 

yang dapat melukai hati atau menghina orang lain.

Lebih baik mati terhormat, dari pada hidup dengan nista.

 



- Pesan Asli 

Dari: widhi_art <[EMAIL PROTECTED] co.id>

Kepada: [EMAIL PROTECTED] .com

Terkirim: Sabtu, 2 Agustus, 2008 09:15:53

Topik: Re: Bls: [Pramuka] """"KEBENARAN" """""



Salam Pramuka!

semoga e mail ini menjadi komentar terakhir dari pembahasan masalah

ini.

saya sepakat dengan kak agus dan berharap kakak2 DKN yang merasa

"DIPURNAKAN dengan tidak nyaman" atau merasa "dizdolimi" menyelesaikan

masalah ini cukup melibatkan lembaga berwenang (DKN-KWARNAS) jangan

membawa atau memancing teman2 kakak (DKN)membawa masalah tsb di forum

ini. saya kira pun kurang santun menggunakan identitas sebuah lembaga

untuk menyuarakan masalah personal2. 

pada kakak2 sekalian saya kira tidak bijaksana jika kita bertanya

lebih lanjut, mengorek lebih dalam dan membahas masalah tersebut di

forum ini, saya kira masalah ini "tidak bernilai berita" dan tidak

perlu kita masuki wilayah internal DKN, saya yakin DKN dan teman2 yang

baru dipurnakan cukup DEWASA untuk menyelesaikan masalah personal ini

tanpa perlu publikasi, karena saya rasa milis ini bukan "infotaimen

pramuka"...cukup kita tau e mail DKN sudah berganti.



--- In [EMAIL PROTECTED] .com, "rimata66" <[EMAIL PROTECTED] .> wrote:

>

> 

> Salam Pramuka,

> 

> Saya salah seorang yang mendukung kalau kita mau bicara terbuka di

> milis ini. Kalau saya coba memahami apa yang terjadi tampaknya dalam

> PAW kemarin ada masalah yang mengganjal. Kalau mau ya hal ini diungkap

> tuntas daripada disampaikan secara samar-samar seperti sekarang.

> Terbuka saja seperti masalah Buperta.

> 

> Sekarang saya jadi mengerti kenapa email DKN kok bisa menyerang

> Kwartir Nasional.

> 

> Seperti yang lain, saya juga prihatin dengan DKN. Sejak kasus

> musppanitera luarbiasa, waduh, ini pertama dalam sejarah ada DKN

> diberhentikan oleh teman-teman seIndonesia. DKN baru ternyata juga

> sarat konflik. Wakil Ketua yang telah berhenti pun ketika menjabat DKN

> ternyata tidak "kulo nuwun" dulu ke Kwarcabnya ketika akan mengabdi di

> DKN. Jadi memang banyak hal yang tidak mulus, lancara sesuai tata

> krama yang wajar.

> 

> Pantas juga kalau jadi seperti ini. 

> 

> Hayu ah ! DKN kudu jadi conto sa-Indonesia.

> 

> Hendro Prakoso

> 

> 

> --- In [EMAIL PROTECTED] .com, Dewan Kerja Nasional 2005-2008

>  wrote:

> >

> > Salam Pramuka,

> > terima kasih kepada kk ku semua yg telah memberikan masukan pada kmi

> (DKN), kami sangat bangga dengan kk masih memberikan perhatianya 

> kpda kami, tapi kami lebih

> sed  iih bila tujuan dan

> niat Gerakan Pramuka hanya sebagai topeng belaka, kami sangat lah

> legowo kalau mekanisme itu dilaksanakan dengan prosedur yg ada.SANDI

> BHINEKA TUNGGAL IKA

> > Katakanlah selalu dalam sebenarnya.

> > Jangan sekali-

Bls: Bls: [Pramuka] """"KEBENARAN YANG HAKIKI""""""

2008-08-02 Terurut Topik Dewan Kerja Nasional 2005-2008
Salam Pramuka
Semoga kk ku semua tidak bosan dengan hadirnya email ini, kami hanya 
menyampaikan apa yg menjadi hak kami dan kebenaran dikala kmi "dizdolimi" 
, dikala lembaga berwenang tidak dapat sebagai mediator yang neteral maka hanya 
dengan ini yg dapat kmi  sampaikan untuk membuktikan kebenaran yg ada
1. Apakah Rio Ashadi dapat menjawab pertanyaan/menyampaikan 
    kpd kami mengenai pemberhentian kami (eulis, irwan, rully) tanpa 
    alasan dan dasar?
2. Apakah prosedur sudah sesuai dengan AD/ART Gerakan Pramuka 
    dan PP DEWAN KERJA no.214 th. 2007 tetang pemberhetian
    anggota DK???
3. Sedangkan yg benar2 melanggar AD/ART Gerakan Pramuka tidak ada tindakan???
4. dll
ini hanya refleksi kta, jangan sampai terjebak hal2 yang dapat menyelamatkan 
diri sendiri
semoga rekan2 Pramuka T/D  mendapatkan pelajaran dari kisah kebenaran ini.
SELAMAT HUT PRAMUKA KE-47  14-Agustus-2008
Maju terus Pramuka Indonesia, Maju Terus Tunas-Tunas Harapan Bangsa.
JUNJUNG TINGGI ADAT AMBALAN BHINEKA TUNGGAL IKA
Katakanlah selalu dalam sebenarnya.
Jangan sekali-kali setengah benar atau yang berarti dua.
janganlah melakukan sesuatu 
yang dapat melukai hati atau menghina orang lain.
Lebih baik mati terhormat, dari pada hidup dengan nista.
 




- Pesan Asli 
Dari: widhi_art <[EMAIL PROTECTED]>
Kepada: pramuka@yahoogroups.com
Terkirim: Sabtu, 2 Agustus, 2008 09:15:53
Topik: Re: Bls: [Pramuka] KEBENARAN""


Salam Pramuka!
semoga e mail ini menjadi komentar terakhir dari pembahasan masalah
ini.
saya sepakat dengan kak agus dan berharap kakak2 DKN yang merasa
"DIPURNAKAN dengan tidak nyaman" atau merasa "dizdolimi" menyelesaikan
masalah ini cukup melibatkan lembaga berwenang (DKN-KWARNAS) jangan
membawa atau memancing teman2 kakak (DKN)membawa masalah tsb di forum
ini. saya kira pun kurang santun menggunakan identitas sebuah lembaga
untuk menyuarakan masalah personal2. 
pada kakak2 sekalian saya kira tidak bijaksana jika kita bertanya
lebih lanjut, mengorek lebih dalam dan membahas masalah tersebut di
forum ini, saya kira masalah ini "tidak bernilai berita" dan tidak
perlu kita masuki wilayah internal DKN, saya yakin DKN dan teman2 yang
baru dipurnakan cukup DEWASA untuk menyelesaikan masalah personal ini
tanpa perlu publikasi, karena saya rasa milis ini bukan "infotaimen
pramuka"...cukup kita tau e mail DKN sudah berganti.

--- In [EMAIL PROTECTED] .com, "rimata66" <[EMAIL PROTECTED] .> wrote:
>
> 
> Salam Pramuka,
> 
> Saya salah seorang yang mendukung kalau kita mau bicara terbuka di
> milis ini. Kalau saya coba memahami apa yang terjadi tampaknya dalam
> PAW kemarin ada masalah yang mengganjal. Kalau mau ya hal ini diungkap
> tuntas daripada disampaikan secara samar-samar seperti sekarang.
> Terbuka saja seperti masalah Buperta.
> 
> Sekarang saya jadi mengerti kenapa email DKN kok bisa menyerang
> Kwartir Nasional.
> 
> Seperti yang lain, saya juga prihatin dengan DKN. Sejak kasus
> musppanitera luarbiasa, waduh, ini pertama dalam sejarah ada DKN
> diberhentikan oleh teman-teman seIndonesia. DKN baru ternyata juga
> sarat konflik. Wakil Ketua yang telah berhenti pun ketika menjabat DKN
> ternyata tidak "kulo nuwun" dulu ke Kwarcabnya ketika akan mengabdi di
> DKN. Jadi memang banyak hal yang tidak mulus, lancara sesuai tata
> krama yang wajar.
> 
> Pantas juga kalau jadi seperti ini. 
> 
> Hayu ah ! DKN kudu jadi conto sa-Indonesia.
> 
> Hendro Prakoso
> 
> 
> --- In [EMAIL PROTECTED] .com, Dewan Kerja Nasional 2005-2008
>  wrote:
> >
> > Salam Pramuka,
> > terima kasih kepada kk ku semua yg telah memberikan masukan pada kmi
> (DKN), kami sangat bangga dengan kk masih memberikan perhatianya 
> kpda kami, tapi kami lebih
> sed  iih bila tujuan dan
> niat Gerakan Pramuka hanya sebagai topeng belaka, kami sangat lah
> legowo kalau mekanisme itu dilaksanakan dengan prosedur yg ada.SANDI
> BHINEKA TUNGGAL IKA
> > Katakanlah selalu dalam sebenarnya.
> > Jangan sekali-kali setengah benar atau yang berarti dua.
> > janganlah melakukan sesuatu 
> > yang dapat melukai hati atau menghina orang lain.
> > Lebih baik mati terhormat, dari pada hidup dengan nista.
> > wasalam.   
> > 
> > 
> > 
> > - Pesan Asli 
> > Dari: hardina ihza 
> > Kepada: [EMAIL PROTECTED] .com
> > Terkirim: Selasa, 29 Juli, 2008 13:06:33
> > Topik: RE: [Pramuka] KEBENARAN" "
> > 
> > 
> > salam Kakak - kakak semua ..
> > 
> > apa yang K' D bilang memang benar ... ( untuk saya pribadi )
> > saya yang masih 'awam' di millis aja baca nya rada RISIH
> ...apalagi ada puluh bahkan jutaan mata yang ikut membaca ...
> > 
> > secara pribadi ...saya sed  iih
> banget melihat kakak - kakak yang notabene nya klo kasat mata jadi
> panutan ..jadi idola dan jadi kebanggan ( karena kakak - kakak adalah
> insan - insan terpilih yang tentunya adalah terbaik dari yang terbaik )
> > tapi di dunia maya ini ...( apa karena kakak - kakak tidak nampak
> dengan