[proletar] Reposting: cahyo_prihartono, harapcabut omongananda ini...(was aRe: Battle Normandy PEPERANGAN...(was Re: [islamkristen] Re:
harap cabut omongan anda ini dan iringi dengan permintaan maaaf yang tulus lagi khusuk. Saya bilang: Perang itu kudu dinyatakan barbarik.. Artinya, perang yang dilancarkan oleh Bush dan Blair adalah barbarik. Dibalik itu, sudah entah berapa kali saya mengatakan bahwa perang Iraq yang dilancarkan oleh Bush dan Blair itu biadab, atau saya katakan merupakan crime against humanity, atau saya katakan illegal dan istilah-istilah yang senada. On 20 Jun 06, at 15:31, [EMAIL PROTECTED] wrote: Kapan nih uda bilang, Bush dan Blair itu barbar??? gak ada buktinya nih.. berarti uda ngibul ya? salam sayang Da Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/20/2006 05:17:45 PM On 20 Jun 06, at 10:37, Battle Normandy wrote: menurut saya, perang atau baku bunuh tidak pernah bisa menyelesaikan masalah secara win-win situation alias sama2 untung. pasti ada yg salah satu rugi, bahkan banyak yg sama2 rugi... Kalau yang ini saya setuju... Perang itu kudu dinyatakan barbarik.. islam dan kristen ditegakkan dgn cara yg sama yaitu: perang... kalau mereka tidak agresif menyebar agamanya maka kita mungkin tidak akan beragama... mungkin indonesia tetap hindu budha... mungkin papua tetap animisme... tapi semuanya sudah terjadi... just my 2 cents. --- In islamkristen@yahoogroups.com, Nataatmaja, Hidayat [EMAIL PROTECTED] wrote: Kalau lebih specifik , berdasarkan issue yg diraise Pak pemdun,bagaimana nilai peperangan islam menurut mas BN. lebih tepatnya perang yg terjadi pada zaman perjuangan Rasulullah menegakkan islam (yg mana tlah didiskredikan oleh Pak Pemdun dlm tulisannya).. adakah ke 3 nilai yg mas tuliskan itu terkandung? -Original Message- From: islamkristen@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Battle Normandy Sent: Tuesday, June 20, 2006 5:01 PM To: islamkristen@yahoogroups.com Subject: [islamkristen] Re: KRISTEN (tidak) MENIRU PERANG DEMI AGAMA ITU DARI ISLAM!! tentang perang, with or without relogion pasti manusia akan berperang. dari jaman prehistorik, mural2 di dinding gua sudah melukiskan tentang peperangan... sampai saat ini pun setelah manusia mengenal agama, manusia tetap berperang.. intinya: hindarilah perang. bagaimana menghindari perang? 1. jangan merasa dirinya paling benar 2. jangan menganggap perbedaan adalah ancaman. 3. jangan menginginkan hak orang lain yg bukan hak kita... tapi sayangnya, ke3 hal diatas adalah latar belakang peperangan yg pernah terjadi di muka bumi! --- In islamkristen@ mailto:islamkristen%40yahoogroups.com yahoogroups.com, Nataatmaja, Hidayat hnataatmaja@ wrote: nah lho!!! pie iki... kok bingung Mas? he he he apa yg menjadi kesimpulan anda ttg perang dong. mohon diberikan penjabaran satu persatu: - alasan masing2 kelompok itu berperang - bagaimana caranya masing2 kelompok itu melaksanakan perangnya. keterangan diatas haruslah mengandung kebenaran dan bukti, agar kita tdk bingung menilai makna suatu peperangan. monggo mas :-) -Original Message- From: islamkristen@ mailto:islamkristen%40yahoogroups.com yahoogroups.com [mailto: islamkristen@ mailto:islamkristen%40yahoogroups.com yahoogroups.com]On Behalf Of Battle Normandy Sent: Tuesday, June 20, 2006 3:48 PM To: islamkristen@ mailto:islamkristen%40yahoogroups.com yahoogroups.com Subject: [islamkristen] Re: KRISTEN (tidak) MENIRU PERANG DEMI AGAMA ITU DARI ISLAM!! Yahoo! Groups Sponsor ~-- Check out the new improvements in Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/6pRQfA/fOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Nabi sundel Muhamamd Milasovic
Jadi, menurut sumber yang dipercaya orang Islam tipikal, ketika nabi Muhamad yang sundel kayak babi lagi ganas, buas, kejam lagi keji itu sampai di Yathrib, banyak orang Yahudi yang tinggal di oasis itu. Orang Yahudi itu termasuk penduduk asli Yathrib itu. Setelah tu Nabi sundel kayak babi serta ganas, buas, kejam lagi keji itu meninggal boleh dibilang tidak ada lagi orang Yahudi di sana. Ada yang dibunuh beramai-ramai oleh mukmin, lalu istrinya diperkosa beramai-ramai pula. Lalu perempuan itu dijadikan budak bersama anak-anaknya.. Ada pula orang Yahudi yang diusir ke Khaybar setelah kebon korma mereka dirampok oleh Nabi Muhamamd yang sundel kayak babi itu... Bagi yang lupa: kelakuan Nabi sundel kayak babi yang ganas, buas, keji lagi kejam ini mirip dengan kelakuan Milasovic... Yang dilakukan oleh Nabi sundel kayak babi yang ganas, buas, kejam lagi keji itu adalah ethnic cleansing. Dan Nabi sundel kayak babi lagi buas, kejam, ganas lagi keji inilah yang dijadikan junjungan dan panutan oleh orang Islam tipikial yang memang dungu-dungu kayak keledai debil pengencuk kambing congek lagi cacingan. . Tapi bukan hanya itu yang menyedihkan... Nabi Muhamamd itu adalah tokoh fiktif... Yang hanya ada di hadits dan sirah Nabi yang MUSTAHIL ada yang sahih... Yahoo! Groups Sponsor ~-- See what's inside the new Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/2pRQfA/bOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Nabi Muhamad yang adalah tokoh fiktf..
Tidak ada bukti bahwa nabi Muhamamd seperti yang diceritakan oleh hadits dan sirah nabi itu memang pernah hidup... Tapi orang Islam tipikal yang dungu-dungu kayak babi itu telah dan masih menjadikan tokoh fiktif itu sebagai panutan dan junjungan... Saya ulang: orang Islam tipikal itu adalah gerombolan manusia yang betul-betul retarded. Yahoo! Groups Sponsor ~-- See what's inside the new Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/2pRQfA/bOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Jadi al-Mushaf itu
Yang jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah. Untuk itu kita tidak usah baca tulisan orientalis... Cukup dengan kejujuran intelektuil, artinya - juga - kesediaan untuk menolak jadi korban kibulan orang Arab. Lalu apa sih sesungguhnya al-Mushaf itu? Untuk ini memagn orientalislah yang berusaha mencari jawabnya... Dan inilah, in a nutshell, hasil kajian mereka yang mutaakhir (Lüling, Wansbrough, Luxenberg dll...): al-Musahf itu asal-usulnya (Ur-Koran menurut istilah Lüling) adalah semacam Bible juga, atau leksioner salah satu sekte Nasrani yang banyak berkembang di Timur Tengah dipemrulaan tarikh Masehi... Lalu kemudian diubah dan ditambah oleh orang Arab... Cuman itu kok kayaknya... Allahu Akbar. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Yahoo! Groups gets a make over. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/XISQkA/lOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Jadi Islam itu apa sih sebenarnya...?
Jadi Islam itu apa sih sebenarnya...? Bila kajian Lüling, Wansbrough, Luxenberg dll. itu confirmed, maka buntut-buntutnya Islam itu hanyalah semacam sekte ajaran Nasrani doang... Yang lahir dari ramuan doktrin berbagai sekte Nasrani dan Yahudi (Secterian Milieu menurut istilah Wansbrough) yang ada di Timur Tengah disekitar abad ke VII atau VIII Masehi, ditambah dengan berbagai bawaan budaya Arab yang kejam, keji, buas, ganas lagi biadab... Cuman itu kok, kayaknya. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Yahoo! Groups gets a make over. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/XISQkA/lOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Apa susahnya sih minta bukti sebelum percaya...
Apa susahnya sih minta bukti sebelum percaya...? Kenapa orang Islam tipikal tidak minta bukti ketika ada orang yang bilang al-Mushaf berisi wahyu Allah? Jawabnya jelas: mereka itu dungu kayak anjing. Bak anjing budug lapar melihat seonggok taik angat, mereka lahap saja omongan orang Arab yang tidak berbukti itu. Agar jelas: orang Islam tipikal itu adalah manusia dungu yang tidak punya harga diri yang bersedia jadi korban kibulan orang Arab. Yahoo! Groups Sponsor ~-- See what's inside the new Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/2pRQfA/bOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Bak anjing budug lapar...
Ketika mereka mendengar ada orang yang bilang bahwa al-Mushaf itu berisi wahyu Allah... Maka, bak anjing budug lapar yang melihat seonggok taik angat, merekapun segera melahapnya... Dengan gembira merekapun berkata kepada diri mereka masing-masing: Saya telah mendapat hidayah... Tak terpikir oleh mereka untuk bertanya buat minta bukti bahwa al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah. Karena mereka itu memang dungu-dungu kayak anjing. Yahoo! Groups Sponsor ~-- See what's inside the new Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/2pRQfA/bOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: ALIF BA TA ... (updated)
Pasar jalan karena dituruti, lancar kaji karena diulang. ALIF. Kita anggap saja dulu bahwa kedua versi al-Mushaf yang ada ditangan kita (versi Kairo dan Magrib) otentik berisi wahyu Allah - seperti dikatakan oleh orang sekeliling kita. Dan kita baca ayat-ayatnya dengan memakai akal dan kejujuran intelektuil. Akan segera kelihatan bahwa isinya ternyata banyak dongeng, dusta, omong kosong dan kibulan serta ajaran buas, biadab dan keji lagi kejam serta suruhan dan larangan absurd.. Saya yakin saya tidak perlu berpanjang lebar hingga titik ini, karena kalau masih ada peserta mailing list ini yang masih belum tahu semua ini, maka artinya orang itu tolol atau tidak punya kejujuran intelektuil. Lagi pula mereka bisa melihat contoh yang dibeberkan peserta lain - juga saya - di mailing list proletar, istiqlal dll. Dan dengan memakai google bisa ditemukan dengan mudah websites yang menunjukkan semuanya ini lebih lengkap - sepeti answering islam dll. BA. Tapi apakah al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah? Nggak ada bukti bahwa al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah. Dengan menurutkan cerita orang Arab selama ini yang berkata bahwa: 1.Al-Mushaf itu usmaniyah dan 2. 'Catatan aslinya' sudah dihancurkan atas perintah Usman maka kita TIDAK bisa berkata bahwa al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah. Bagi yang belum paham: 1 kita tidak punya bukti bahwa al-Mushaf itu sesuai isinya dengan catatan asli'nya 2. kita tidak tahu apakah catatan asli itu memang berisi wahyu Allah. 3. Kita tidak punya bukti bahwa catatan asli itu memang pernah ada. Dan jangan lupa - karena ini amat penting -: Puin mengingatkan kita bahwa TIDAK ada bukti arkeologis yang menunjukkan bahwa al-Mushaf itu memang usmaniyah. Semua ini hanyalah cerita orang Arab yang tidak disertai bukti. TA. Lalu sejak tahun 1972 kita punya al-Mushaf Yemen yang menunjukkan bahwa: 1. Versi al-Mushaf itu banyak 2. Dan isinya suka diubah. Kesimpulan dari semua ini adalah: Al-Mushaf itu hanyalah semacam Tambo orang Bedui penduduk Hejaz yang hidup disekitar abad ke VII atau VIII Masehi. Dan tambo orang Bedui inilah yang dijadikan kitab suci oleh orang Islam diseluruh dunia. (update: bila tulisan reviosionis seperti Wansbrough, Crone, Cook dll. confirmed - maka saya koreksi bagian terakhir tulisan saya ini dan saya katakan bahwa al-Mushaf itu adalah tambo yang ditulis di Arab utara diabad ke VIII atau IX Masehi dan bukan di Makkah atau Madinah diabad ke VII Masehi). update Maret 2004: kayaknya tulisan Luxenberg (Die syro-aramaisch Lesart des Koran..) membuka cakrawala baru lagi: dia berkesimpulan bahwa al-Mushaf itu asal mulanya adalah leksioner salah satu sekte Nasrani yang berusaha mengajak orang Bedui yang politheis untuk masuk sekte Nasrani itu. P.S. Posting ini saya kirimkan dulunya ke berbagai mailing list, antaranya, proletar dan adalah kesimpulan yang saya tarik setelah bertahun-tahun berdiskusi diberbagai mailing list yang saya ikuti dan setelah saya ikuti perkembangan kajian yang muttaakhir. Yahoo! Groups Sponsor ~-- See what's inside the new Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/2pRQfA/bOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Beranikah orang Islam membaca buku Lüling..?
Sudah sejak beberapa tahun edisi bahasa Inggeris buku Lüling terbit di India... Dengan jelas ditunjukkannnya mana ayat-ayat al-Mushaf yang berasal dari hymne Nasrani... Hingga sekarang, tidak ada orang yang membantah hasil kajian Lüling yang aslinya dalam bahasa Jerman telah terbit sejak tahun tujuh puluhan abad yang lalu. Agar jelas saya ulang: menurut Lüling, Ur-Koran (al-Mushaf yang usali) itu asal-usulnya adalah hymne Nasrani. Allhu Akbar. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Check out the new improvements in Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/6pRQfA/fOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Hadits itu MUSTAHIL ada yagn sahih...
A (Bukhari, Muslim dll.) katanya mencatat omongan B yang nguping dari C yang denger dari D yang diceritain E dst. dst. yang hidup lebih dari seratus tahun yang lalu... Ya MUSTAHIL lah yaauw ada hadits itu yang sahih... MUSTAHIL ada cerita yang sampai dari mulut ke mulut selama lebih dari se abad itu masih bisa sahih... Dan yang terpenting, TIDAK ada bukti bahwa A memang mencatat omongan B, bahwa B memang pernah nguping dari C, bahwa C pernah denger dari D dan bahwa D pernah diceritain oleh E... Semua itu hanyalah omongan tanpa bukti... == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Something is new at Yahoo! Groups. Check out the enhanced email design. http://us.click.yahoo.com/SISQkA/gOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Reposting: [islamkristen] Fwd: cahyo_prihartono, mulailah mencabut kesalahan anda. Re: Reposting: cahyo_prihartono yang bet
Saya ulang: Jadi, cahyo_prihartono ini juga memakai istilah Mushaf, seperti saya, sebagai sinonim Quran.. . Tapi anda salahkan saya yang memakai kata al-mushaf . Cabutlah omongan anda itu. On 26 Sep 06, at 11:24, [EMAIL PROTECTED] wrote: ndak ada kesalahannya koq.. atau tolong uda perjelas dimana kesalahannya? lam sayang... Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 12:09:02 PM FYI http://groups.yahoo.com/group/istiqlal/message/77299 --- In [EMAIL PROTECTED], Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Nah sekarang ajukanlah permintaan maaf yang tulus dan khusuk, karena selama berbulan-bulan anda menyalahkan saya yang memakai istilah al-Mushaf Mulailah berbuat jujur .. On 15 Mar 05, at 14:19, [EMAIL PROTECTED] wrote: bahkan uda yang teriak kenceng ini tidak pernah melihat apa yang itu mushaf Cairo atau Magrib.. kasihan khan? Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] on 03/15/2005 03:06:16 PM Please respond to islamkristen@yahoogroups.com To:[EMAIL PROTECTED] cc: Subject:Reposting: cahyo_prihartono yang betul-betul gawat... (was Re: [islamkristen] Re: Salinan manuscript Alkitab Jadi, cahyo_prihartono ini juga memakai istilah Mushaf, seperti saya, sebagai sinonim Quran... Orang ini betul-betul sudah gawat... Ini satu. Kedua, perbedaan antara al-Mushaf versi Kairo dan versi Magrib itu jelas yang berbeda bukan hanya tapi juga artinya... Bagi yang mau lihat bisa melihat di berbagai website.. Yang bisa berbahasa Perancis juga bisa melihat di buku Ali Mérad yang berjudul L'exégèse coranique, terbitan Perss Universitaire de France On 17 Feb 05, at 12:07, [EMAIL PROTECTED] wrote: Ton, sebaiknya kamu belajar lagi...tahu gak yang disebut beda itu dalam Mushaf...? pernah gak bandingin sendiri...? sejauh apa bedanya...? pasti gak ngerti! nih cari tahu ttg Qiroah. itu beda mbunyiinnya! cari tahu KJV, NIV, RSV, GW, ASV, ESV, etc, tuh isinya beda- beda... terus gakk usah jauh--jauh lihat alkitab protestan dan katholik... tobit, wisdom, itu koq bisa dianggap sebagai wahyu tetapi sama protestan bukan... kenapa...? coba jelasin dengan jelas.. gak usah maki-maki.. maki2 itu udah gaya netters kristen disini dari dulu ketika kepepet... Salam.. anton sudibyo [EMAIL PROTECTED] on 02/17/2005 12:02:55 PM Please respond to islamkristen@yahoogroups.com To:islamkristen@yahoogroups.com cc: Subject:[islamkristen] Re: Salinan manuscript Alkitab hehehe gak usah dianggap ada juga comment si cahyo bodoh ini... dia (dan semua muslim Indonesia) udah pasti gak akan pernah tahu, gak mau tahu, dan gak mau nerima FAKTA bahwa ada AL Quran versi Mesir yang memang dipakai oleh kebanyakan orang disana... yang dalam satu dan lain hal... banyak berbeda dengan Al Quran yang dipakai di belahan dunia pada umumnya, kalo mau disebutin sebenarnya versi- versi lainya juga ada deh... tapi kalo mau tau ttg itu.. cari aja sendiri referensinya... biar pada penasaran deh... muslim Indonesia aja yang pada buta tentang kondisi 'dunia Islam' di luar sana... don't ever ask me to give out facts, even though I know them... my muslim friends... why don't you all try to 'learn' more about what it is really that you worship kembali pertanyaan buat rekan2 muslim... bisa ditunjukkan manuskrip Al Quran yang asli dan lengkap? udah adakah sejak jaman Muhammad?? hehehe.. kuyakin gak deh, ngapain juga si Abu Bakar nyuruh2 Zaid bin Tzabit ngumpulin ayat2nya dari penghafal2 kalo emang teksnya yang lengkap udah ada sejak zaman MUhammad?? Pernahkah dipikirkan, apa yang dilakukan oleh Abu Bakar cs terhadap teks2 yang berbeda dengan hasil kompilasinya? andai juga teks kompilasi Abu BAkar cs itu bener2 yang 'asli' sebagaimana 'diturunkan' kepada Muhammad... ngapain lagi Utsman bikin kompilasi baru?? dan bagi mereka2 yang memegang teks yang berbeda dengan yang dikompilasi Abu BAkar cs ataupun Utsman, namun meyakini bahwa teks mereka yang 'asli', apa emang mau begitu aja nerima hasil kompilasi Abu Bakar cs/Utsman? nah Al Quran versi Mesir inilah salah satunya... disinilah kekejaman Islam muncul... orang2 yang gak sejalan dengan arus utama pasti dibunuh... disinilah akam mucul klise; 'kebenaran PASTI tegak dengan sendirinya' ngapain harus pakai bunuh-bunuhan buat maksa orang ngakui kebenaran itu? Nah disini lagi2 muncul pertanyaan: andai Al Quran memang 'Firman Allah' yang 'tak berubah sepanjang jaman' mau ditutupi pake apa tuh kenyataan sejarah bahwa pada masa Abu Bakar dan Utsman... banyak teks yang berbeda-beda sehingga harus dikompilasi? Andai yang dilakukan Utsman adalah 'mengembalikan teks Al Quran
[proletar] Re: salibbening yangkalap...(was Re: Reposting: salib bening ini sungguh biadab...(was Re: [islamkristen] Re: KRISTEN (tidak)
anda menulis: kenapa ngomongnya baru sekarang uda ??? sebelum perang itu uda kemana aja ??? koq ngomongnya baru sekarang uda ??? Harap cabut omongan anda ini dan iringi dengan permintaan maaf yang tulus lagi khusuk. Saya menolak perang Iraq bukan hanya sekarang. Dan telah saya tunjukkan. On 26 Jun 06, at 7:23, salibbening wrote: Ups.. gaya bicara uda udah makin meninggi... saya sampe bingung tentang siapa sebenarnya uda ini... apa dia ini presiden Amrik ??? atau dia ini senator Amrik ??? atau dia ini presiden dunia ??? atau pengangguran tukang hayal di pinggir jalan kota Leiden ??? btw... saya setuju sih dengan si uda. tapi... perang itu sudah terjadi... duit itu sudah terpakai... kenapa ngomongnya baru sekarang uda ??? sebelum perang itu uda kemana aja ??? koq ngomongnya baru sekarang uda ??? --- In islamkristen@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Dungu dan biadab. Uang yang bermilyar-milyar dipakai bikin senjata itu mestinya dipakai buat membiayai penelitian dibidang kesehatan atau menjamin adanya air jernih untuk diminum di Afrika misalnya On 23 Jun 06, at 10:43, salibbening wrote: uda.. jangan kalap gitu.. endak baik buat kesehatan uda yang semakin mendekati uzur. dana perang ama dana penelitian itu khan udah ada masing-masing lagian kedua hal itu nggak bisa dipandang dari satu sudut yang sama uda.. lagian.. apakah jika dana perang itu digunakan untuk nyari vaksin itu bisa menjamin vaksin itu akan ketemu? apa menjamin uda ku sayang... yang kian hari makin gebleg aja.. duh.. tolonya si udah nih.. --- In islamkristen@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar hadjar@ wrote: Nggak bisa bantah apa yang saya katakan, maka salib bening yang dungu kayak anjign dan berfikiran biadabitu cuma bisa cuap-cuap kayak nonok bebek yang baru dientotin monyet bonobo...On 23 Jun 06, at 10:27, salibbening wrote: he gebleg.. bilang itu ama si Bush sono gih. bukannya elo itu yang ngaku-ngaku aktivis HAM segala? mana bacot elo? makanya dungu itu jangan terlalu lama dipelihara. menjadikan otakmu itu lebih dangkal dari comberan di musim kemarau di jakarta. --- In islamkristen@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar hadjar@ wrote:salib bening ini sungguh dungu dan biadab...Bermilyar dollar yang dipakai untuk membiayai perang di Iraq itu akan jauh lebih bermanfaat bila dipakai untuk membiayai penelitian untuk mencari vaksin anti malaria misalnya..On 20 Jun 06, at 11:54, salibbening wrote:Karena peranglah maka peradaban manusia menjadi lebih maju. --- In islamkristen@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar hadjar@ wrote: Anda adalah manusia nista karena berfikiran biadab...On 20 Jun 06, at 11:20, salibbening wrote:Perang itu penting, dan perang itu juga manusiawi. --- In islamkristen@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar hadjar@ wrote: Dan al-Mushaf yang sarat ajaran yang buas, gans,kejam lagi keji itu menyuruh mukmin berperang... On 20 Jun 06, at 10:00, Battle Normandy wrote: tentang perang, with or without relogion pasti manusia akan berperang. dari jaman prehistorik, mural2 di dinding gua sudah melukiskan tentang peperangan... sampai saat ini pun setelah manusia mengenal agama, manusia tetap berperang.. intinya: hindarilah perang. bagaimana menghindari perang? 1. jangan merasa dirinya paling benar 2. jangan menganggap perbedaan adalah ancaman. 3. jangan menginginkan hak orang lain yg bukan hak kita... tapi sayangnya, ke3 hal diatas adalah latar belakang peperangan yg pernah terjadi di muka bumi! --- In islamkristen@yahoogroups.com, Nataatmaja, Hidayat hnataatmaja@ wrote: nah lho!!!pie iki... kok bingung Mas? he he he apa yg menjadi kesimpulan anda ttg perang dong.mohon diberikan penjabaran satu persatu:- alasan masing2 kelompok itu berperang- bagaimana caranya masing2 kelompok itu melaksanakan perangnya.keterangan diatas haruslah mengandung kebenaran dan bukti, agar kita tdk bingung menilai makna suatu peperangan. monggo mas :-) -Original Message--- -- From: islamkristen@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Battle Normandy Sent: Tuesday, June 20, 2006 3:48 PMTo: islamkristen@yahoogroups.comSubject:
[proletar] Re: Reposting: cahyo_prihartono, harapcabut omongananda ini...(was aRe: Battle Normandy PEPERANGAN...(was Re: [islamkristen]
Ni orang masihtetap bersikap seperti juara ngeyelsepeti sebelumnya.. Saya ulang: Perang itu kudu dinyatakan barbarik.. Artinya, perang yang dilancarkan oleh Bush dan Blair adalah barbarik. Dibalik itu, sudah entah berapa kali saya mengatakan bahwa perang Iraq yang dilancarkan oleh Bush dan Blair itu biadab, atau saya katakan merupakan crime against humanity, atau saya katakan illegal dan istilah-istilah yang senada. Cabutlah omongan anda itu. Berusahalah untuk jujur. On 26 Sep 06, at 11:22, [EMAIL PROTECTED] wrote: Nah kapan uda mengatakan Bush itu dan Blair itu barbar? gak ada tuh.. jangan ngibul lagi uda. lam sayang da... Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 12:09:02 PM harap cabut omongan anda ini dan iringi dengan permintaan maaaf yang tulus lagi khusuk. Saya bilang: Perang itu kudu dinyatakan barbarik.. Artinya, perang yang dilancarkan oleh Bush dan Blair adalah barbarik. Dibalik itu, sudah entah berapa kali saya mengatakan bahwa perang Iraq yang dilancarkan oleh Bush dan Blair itu biadab, atau saya katakan merupakan crime against humanity, atau saya katakan illegal dan istilah-istilah yang senada. On 20 Jun 06, at 15:31, [EMAIL PROTECTED] wrote: Kapan nih uda bilang, Bush dan Blair itu barbar??? gak ada buktinya nih.. berarti uda ngibul ya? salam sayang Da Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/20/2006 05:17:45 PM On 20 Jun 06, at 10:37, Battle Normandy wrote: menurut saya, perang atau baku bunuh tidak pernah bisa menyelesaikan masalah secara win-win situation alias sama2 untung. pasti ada yg salah satu rugi, bahkan banyak yg sama2 rugi... Kalau yang ini saya setuju... Perang itu kudu dinyatakan barbarik.. islam dan kristen ditegakkan dgn cara yg sama yaitu: perang... kalau mereka tidak agresif menyebar agamanya maka kita mungkin tidak akan beragama... mungkin indonesia tetap hindu budha... mungkin papua tetap animisme... tapi semuanya sudah terjadi... just my 2 cents. --- In islamkristen@yahoogroups.com, Nataatmaja, Hidayat [EMAIL PROTECTED] wrote: Kalau lebih specifik , berdasarkan issue yg diraise Pak pemdun,bagaimana nilai peperangan islam menurut mas BN. lebih tepatnya perang yg terjadi pada zaman perjuangan Rasulullah menegakkan islam (yg mana tlah didiskredikan oleh Pak Pemdun dlm tulisannya).. adakah ke 3 nilai yg mas tuliskan itu terkandung? -Original Message- From: islamkristen@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Battle Normandy Sent: Tuesday, June 20, 2006 5:01 PM To: islamkristen@yahoogroups.com Subject: [islamkristen] Re: KRISTEN (tidak) MENIRU PERANG DEMI AGAMA ITU DARI ISLAM!! tentang perang, with or without relogion pasti manusia akan berperang. dari jaman prehistorik, mural2 di dinding gua sudah melukiskan tentang peperangan... sampai saat ini pun setelah manusia mengenal agama, manusia tetap berperang.. intinya: hindarilah perang. bagaimana menghindari perang? 1. jangan merasa dirinya paling benar 2. jangan menganggap perbedaan adalah ancaman. 3. jangan menginginkan hak orang lain yg bukan hak kita... tapi sayangnya, ke3 hal diatas adalah latar belakang peperangan yg pernah terjadi di muka bumi! --- In islamkristen@ mailto:islamkristen%40yahoogroups.com yahoogroups.com, Nataatmaja, Hidayat hnataatmaja@ wrote: nah lho!!! pie iki... kok bingung Mas? he he he apa yg menjadi kesimpulan anda ttg perang dong. mohon diberikan penjabaran satu persatu: - alasan masing2 kelompok itu berperang - bagaimana caranya masing2 kelompok itu melaksanakan perangnya. keterangan diatas haruslah mengandung kebenaran dan bukti, agar kita tdk bingung menilai makna suatu peperangan. monggo mas :-) -Original Message- From: islamkristen@ mailto:islamkristen%40yahoogroups.com yahoogroups.com [mailto: islamkristen@ mailto:islamkristen%40yahoogroups.com yahoogroups.com]On Behalf Of Battle Normandy Sent: Tuesday, June 20, 2006 3:48 PM To: islamkristen@ mailto:islamkristen%40yahoogroups.com yahoogroups.com Subject: [islamkristen] Re: KRISTEN (tidak) MENIRU PERANG DEMI AGAMA ITU DARI ISLAM!! Yahoo! Groups Sponsor ~-- Check out the new improvements in Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/6pRQfA/fOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL
[proletar] Re: [islamkristen] Reposting: Apa susahnya sih minta bukti sebelum percaya...
Bukti apa yang anda minta? On 26 Sep 06, at 12:12, [EMAIL PROTECTED] wrote: susah ternyata da... buktinya uda berkelit dan muter-muter terus kalau dimintain bukti.. ya da? Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 12:20:20 PM Apa susahnya sih minta bukti sebelum percaya...? Kenapa orang Islam tipikal tidak minta bukti ketika ada orang yang bilang al-Mushaf berisi wahyu Allah? Jawabnya jelas: mereka itu dungu kayak anjing. Bak anjing budug lapar melihat seonggok taik angat, mereka lahap saja omongan orang Arab yang tidak berbukti itu. Agar jelas: orang Islam tipikal itu adalah manusia dungu yang tidak punya harga diri yang bersedia jadi korban kibulan orang Arab. Yahoo! Groups Sponsor ~-- See what's inside the new Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/2pRQfA/bOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: [islamkristen] Reposting: Apa susahnya sih minta bukti sebelum percaya...
Saya ulang: Anjing! Anda tahu apa yanng namanya anjing? Nah anda itu adalah manusai bermental anjing. Yang suka menggonggong asal menyalak. Anda tidak bisa menunjukkan bukti yang anda minta. Lalu anda bilang buti validitas seluruh postingan uda... Anjing! Anda tahu apa yang namanya anjing? Nah anda itu adalah manusia bermental anjing. Yang suka menggonggong asal menyalak. On 26 Sep 06, at 14:19, [EMAIL PROTECTED] wrote: tuh benar khan kata saya diawal... -- susah ternyata da... buktinya uda berkelit dan muter-muter terus kalau dimintain bukti.. ya da? --- Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 03:15:14 PM Anjing! Anda tahu apa yanng namanya anjing? Nah anda itu adalah manusai bermental anjing. Yang suka menggonggong asal menyalak. Anda tidak bisa menunjukkan bukti yang anda minta. Lalu anda bilang buti validitas seluruh postingan uda... Anjing! Anda tahu apa yang namanya anjing? Nah anda itu adalah manusia bermental anjing. Yang suka menggonggong asal menyalak. . On 26 Sep 06, at 13:59, [EMAIL PROTECTED] wrote: buti validitas seluruh postingan uda gak bia khan? mangkanya jangan kebanyakan ngibul lam sayang da Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 02:39:09 PM Bukti apa yang anda minta? On 26 Sep 06, at 12:12, [EMAIL PROTECTED] wrote: susah ternyata da... buktinya uda berkelit dan muter-muter terus kalau dimintain bukti.. ya da? Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 12:20:20 PM Apa susahnya sih minta bukti sebelum percaya...? Kenapa orang Islam tipikal tidak minta bukti ketika ada orang yang bilang al-Mushaf berisi wahyu Allah? Jawabnya jelas: mereka itu dungu kayak anjing. Bak anjing budug lapar melihat seonggok taik angat, mereka lahap saja omongan orang Arab yang tidak berbukti itu. Agar jelas: orang Islam tipikal itu adalah manusia dungu yang tidak punya harga diri yang bersedia jadi korban kibulan orang Arab. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Check out the new improvements in Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/6pRQfA/fOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Reposting: cahyo_prihartono, harapcabut omongananda ini...(was aRe: Battle Normandy PEPERANGAN...(was Re: [islamkristen]
Anjing! Anda tahu apa yang namanya anjing? Nah anda itu adalah manusia bermental anjing. Yang suka menggongong asal menyalak. Saya ulang: Perang itu kudu dinyatakan barbarik.. Artinya, perang yang dilancarkan oleh Bush dan Blair adalah barbarik. Dibalik itu, sudah entah berapa kali saya mengatakan bahwa perang Iraq yang dilancarkan oleh Bush dan Blair itu biadab, atau saya katakan merupakan crime against humanity, atau saya katakan illegal dan istilah-istilah yang senada. Anjing! Anda tahu apa yang namanya anjing? Nah anda itu adalah manusia bermental anjing. Yang suka menggongong asal menyalak. On 26 Sep 06, at 14:25, [EMAIL PROTECTED] wrote: Jujurlah uda... itu emang berat tapi uda kudu jujur.. jika seseorarng yang wilayahnya di serang dan di akuisisi jadi terpaksa perang, apakah itu orang barbar?? tapi bagaimanapun emang ngibul lebih enak karena tidak pernah terucap Blair dan Bush itu barbar... mau diputer ditelisik diaku-aku tetep aja tidak buktinya uda mengatakan Bush dan balir itu barbar. susah emagn kalau urusan bukti ya da?? Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 02:39:09 PM Ni orang masihtetap bersikap seperti juara ngeyelsepeti sebelumnya.. Saya ulang: Perang itu kudu dinyatakan barbarik.. Artinya, perang yang dilancarkan oleh Bush dan Blair adalah barbarik. Dibalik itu, sudah entah berapa kali saya mengatakan bahwa perang Iraq yang dilancarkan oleh Bush dan Blair itu biadab, atau saya katakan merupakan crime against humanity, atau saya katakan illegal dan istilah-istilah yang senada. Cabutlah omongan anda itu. Berusahalah untuk jujur. On 26 Sep 06, at 11:22, [EMAIL PROTECTED] wrote: Nah kapan uda mengatakan Bush itu dan Blair itu barbar? gak ada tuh.. jangan ngibul lagi uda. lam sayang da... Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 12:09:02 PM harap cabut omongan anda ini dan iringi dengan permintaan maaaf yang tulus lagi khusuk. Saya bilang: Perang itu kudu dinyatakan barbarik.. Artinya, perang yang dilancarkan oleh Bush dan Blair adalah barbarik. Dibalik itu, sudah entah berapa kali saya mengatakan bahwa perang Iraq yang dilancarkan oleh Bush dan Blair itu biadab, atau saya katakan merupakan crime against humanity, atau saya katakan illegal dan istilah-istilah yang senada. On 20 Jun 06, at 15:31, [EMAIL PROTECTED] wrote: Kapan nih uda bilang, Bush dan Blair itu barbar??? gak ada buktinya nih.. berarti uda ngibul ya? salam sayang Da Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/20/2006 05:17:45 PM On 20 Jun 06, at 10:37, Battle Normandy wrote: menurut saya, perang atau baku bunuh tidak pernah bisa menyelesaikan masalah secara win-win situation alias sama2 untung. pasti ada yg salah satu rugi, bahkan banyak yg sama2 rugi... Kalau yang ini saya setuju... Perang itu kudu dinyatakan barbarik.. islam dan kristen ditegakkan dgn cara yg sama yaitu: perang... kalau mereka tidak agresif menyebar agamanya maka kita mungkin tidak akan beragama... mungkin indonesia tetap hindu budha... mungkin papua tetap animisme... tapi semuanya sudah terjadi... just my 2 cents. --- In islamkristen@yahoogroups.com, Nataatmaja, Hidayat [EMAIL PROTECTED] wrote: Kalau lebih specifik , berdasarkan issue yg diraise Pak pemdun,bagaimana nilai peperangan islam menurut mas BN. lebih tepatnya perang yg terjadi pada zaman perjuangan Rasulullah menegakkan islam (yg mana tlah didiskredikan oleh Pak Pemdun dlm tulisannya).. adakah ke 3 nilai yg mas tuliskan itu terkandung? -Original Message- From: islamkristen@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Battle Normandy Sent: Tuesday, June 20, 2006 5:01 PM To: islamkristen@yahoogroups.com Subject: [islamkristen] Re: KRISTEN (tidak) MENIRU PERANG DEMI AGAMA ITU DARI ISLAM!! tentang perang, with or without relogion pasti manusia akan berperang. dari jaman prehistorik, mural2 di dinding gua sudah melukiskan tentang peperangan... sampai saat ini pun setelah manusia mengenal agama, manusia tetap berperang.. intinya: hindarilah perang. bagaimana menghindari perang? 1. jangan merasa dirinya paling benar 2. jangan menganggap perbedaan adalah ancaman. 3. jangan menginginkan hak orang lain yg bukan hak kita... tapi sayangnya, ke3 hal diatas adalah latar belakang peperangan yg pernah terjadi di muka bumi! --- In islamkristen@ mailto:islamkristen%40yahoogroups.com yahoogroups.com, Nataatmaja, Hidayat hnataatmaja@ wrote: nah lho!!! pie iki...
[proletar] Re: [islamkristen] Muhammad dan Manikheisme, dll
Sekedar informasi: Gerhard Böwering menjelaskan bahwa yang anda maksud dengan 'sekte kristen perdana' itu bisa berpengaruh di Arab, karena Byzance TIDAK merasa perlu untuk meluaskan kekuasaannya ke Arab... Dan kesempatan itu dipakai oleh 'sekte kristen perdana' untuk bergiat di Arab. On 26 Jun 06, at 0:48, The Jahiz wrote: Julukan khatam al-anbiya' untuk nabi sundel dan barbar itu ternyata menjiplak julukan Mani, pendiri sekte Manikheisme dalam sejarah Gereja Kristen. mani hidup antara tahun 216 - 276). Semakin banyak kajian ilmiah membuktikan bahwa: - Islam adalah pengembangan hasil ramuan beberapa sekte kristen perdana dengan merujuk pada kitab2 apokrif, sebagiannya dari Alkitab versi resmi dengan injilnya. - Muhammad - the praised one adalah Yesus sendiri. - Muhammad sebagai pribadi adalah sebuah tipuan belaka. Sekelompok org arab menjadikan Muhammad sebagai pribadi, padahal di belakang ajaran islam ada sekelompok manusia. Sejarah muhammad sebagai tokoh historis adalah mengada-ada, hasil khayalan belaka. dan org islam tak tahu diuntung hingga hari ini. - Want to be your own boss? Learn how on Yahoo! Small Business. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Yahoo! Groups gets a make over. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/XISQkA/lOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Reposting: [islamkristen] Fwd: cahyo_prihartono, mulailah mencabut kesalahan anda. Re: Reposting: cahyo_prihartono yang bet
Anjing! Anda tahu apa yang namanya anjing? Nah anda itu adalah manusia bermental anjing. Yang suka menggongog asal menyalak. Anda sendiri yang juga memakai kata mushaf sebagai sinonim quran.. Anjing! Anda tahu apa yang namanya anjing? Nah anda itu adalah manusia bermentalanjing. Yang suka menggongog asal menyalak. On 26 Sep 06, at 14:30, [EMAIL PROTECTED] wrote: tuh khan kalau kalah debat.. marah mlulu kalau dimintai bukti . muter-muter kalau diajak diskusi . nunggu si cristoph heger wah rendam dulu gih kepalanya da.. biar rambutnya gak acak-acakan amat.. dan tenang hati biar bisa berpikir jernih.. abis itu boleh kita diskusi lagi.. lam sayang da.. juga buat tante. Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 03:15:14 PM Anjing! Anda tahu apa yang namanya anjing? Nah anda itu adalah manusia bermental anjing. Yang suka menggongog asal menyalak. Anda sendiri yang juga memakai kata mushaf sebagai sinonim quran.. Anjing! Anda tahu apa yang namanya anjing? Nah anda itu adalah manusia bermentalanjing. Yang suka menggongog asal menyalak. On 26 Sep 06, at 14:06, [EMAIL PROTECTED] wrote: Jadi uda itu masih NGEYEL tokh kalau AlMushaf itu sinonim AlQuran.??? duh. kalau uda mau tahu sinonim AlQuran buka gih alMushaf.. dan cari kata-ata AlHikmah, dll yang merupakan sinonim AlQuran jadi masih ngotot kalau orang hafal Quran disebut Al Mushaf??? dijilid didengkulnya???/ lam sayang da. Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 02:39:09 PM Saya ulang: Jadi, cahyo_prihartono ini juga memakai istilah Mushaf, seperti saya, sebagai sinonim Quran.. . Tapi anda salahkan saya yang memakai kata al-mushaf . Cabutlah omongan anda itu. On 26 Sep 06, at 11:24, [EMAIL PROTECTED] wrote: ndak ada kesalahannya koq.. atau tolong uda perjelas dimana kesalahannya? lam sayang... Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 12:09:02 PM FYI http://groups.yahoo.com/group/istiqlal/message/77299 --- In [EMAIL PROTECTED], Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Nah sekarang ajukanlah permintaan maaf yang tulus dan khusuk, karena selama berbulan-bulan anda menyalahkan saya yang memakai istilah al-Mushaf Mulailah berbuat jujur .. On 15 Mar 05, at 14:19, [EMAIL PROTECTED] wrote: bahkan uda yang teriak kenceng ini tidak pernah melihat apa yang itu mushaf Cairo atau Magrib.. kasihan khan? Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] on 03/15/2005 03:06:16 PM Please respond to islamkristen@yahoogroups.com To:[EMAIL PROTECTED] cc: Subject:Reposting: cahyo_prihartono yang betul-betul gawat... (was Re: [islamkristen] Re: Salinan manuscript Alkitab Jadi, cahyo_prihartono ini juga memakai istilah Mushaf, seperti saya, sebagai sinonim Quran... Orang ini betul-betul sudah gawat... Ini satu. Kedua, perbedaan antara al-Mushaf versi Kairo dan versi Magrib itu jelas yang berbeda bukan hanya tapi juga artinya... Bagi yang mau lihat bisa melihat di berbagai website.. Yang bisa berbahasa Perancis juga bisa melihat di buku Ali Mérad yang berjudul L'exégèse coranique, terbitan Perss Universitaire de France On 17 Feb 05, at 12:07, [EMAIL PROTECTED] wrote: Ton, sebaiknya kamu belajar lagi...tahu gak yang disebut beda itu dalam Mushaf...? pernah gak bandingin sendiri...? sejauh apa bedanya...? pasti gak ngerti! nih cari tahu ttg Qiroah. itu beda mbunyiinnya! cari tahu KJV, NIV, RSV, GW, ASV, ESV, etc, tuh isinya beda- beda... terus gakk usah jauh--jauh lihat alkitab protestan dan katholik... tobit, wisdom, itu koq bisa dianggap sebagai wahyu tetapi sama protestan bukan... kenapa...? coba jelasin dengan jelas.. gak usah maki-maki.. maki2 itu udah gaya netters kristen disini dari dulu ketika kepepet... Salam.. anton sudibyo [EMAIL PROTECTED] on 02/17/2005 12:02:55 PM Please respond to islamkristen@yahoogroups.com To:islamkristen@yahoogroups.com cc: Subject:[islamkristen] Re: Salinan manuscript Alkitab hehehe gak usah dianggap ada juga comment si cahyo bodoh ini... dia (dan semua muslim Indonesia) udah pasti gak akan pernah tahu, gak mau tahu, dan gak mau nerima FAKTA bahwa ada AL Quran versi Mesir yang memang dipakai oleh kebanyakan orang disana... yang dalam satu dan lain hal... banyak berbeda dengan Al Quran yang dipakai di belahan dunia
[proletar] Re: [islamkristen] Reposting: Apa susahnya sih minta bukti sebelum percaya...
Saya ulang: Anjing! Anda tahu apa yanng namanya anjing? Nah anda itu adalah manusai bermental anjing. Yang suka menggonggong asal menyalak. Anda tidak bisa menunjukkan bukti yang anda minta. Lalu anda bilang buti validitas seluruh postingan uda... Anjing! Anda tahu apa yang namanya anjing? Nah anda itu adalah manusia bermental anjing. Yang suka menggonggong asal menyalak. On 26 Sep 06, at 14:19, [EMAIL PROTECTED] wrote: tuh benar khan kata saya diawal... -- susah ternyata da... buktinya uda berkelit dan muter-muter terus kalau dimintain bukti.. ya da? --- Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 03:15:14 PM Anjing! Anda tahu apa yanng namanya anjing? Nah anda itu adalah manusai bermental anjing. Yang suka menggonggong asal menyalak. Anda tidak bisa menunjukkan bukti yang anda minta. Lalu anda bilang buti validitas seluruh postingan uda... Anjing! Anda tahu apa yang namanya anjing? Nah anda itu adalah manusia bermental anjing. Yang suka menggonggong asal menyalak. . On 26 Sep 06, at 14:59, [EMAIL PROTECTED] wrote: he..he...he...he.. marah gak bisa jawab nih ye... Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 03:47:36 PM Saya ulang: Anjing! Anda tahu apa yanng namanya anjing? Nah anda itu adalah manusai bermental anjing. Yang suka menggonggong asal menyalak. Anda tidak bisa menunjukkan bukti yang anda minta. Lalu anda bilang buti validitas seluruh postingan uda... Anjing! Anda tahu apa yang namanya anjing? Nah anda itu adalah manusia bermental anjing. Yang suka menggonggong asal menyalak. On 26 Sep 06, at 14:19, [EMAIL PROTECTED] wrote: tuh benar khan kata saya diawal... -- susah ternyata da... buktinya uda berkelit dan muter-muter terus kalau dimintain bukti.. ya da? --- Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 03:15:14 PM Anjing! Anda tahu apa yanng namanya anjing? Nah anda itu adalah manusai bermental anjing. Yang suka menggonggong asal menyalak. Anda tidak bisa menunjukkan bukti yang anda minta. Lalu anda bilang buti validitas seluruh postingan uda... Anjing! Anda tahu apa yang namanya anjing? Nah anda itu adalah manusia bermental anjing. Yang suka menggonggong asal menyalak. . On 26 Sep 06, at 13:59, [EMAIL PROTECTED] wrote: buti validitas seluruh postingan uda gak bia khan? mangkanya jangan kebanyakan ngibul lam sayang da Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 02:39:09 PM Bukti apa yang anda minta? On 26 Sep 06, at 12:12, [EMAIL PROTECTED] wrote: susah ternyata da... buktinya uda berkelit dan muter-muter terus kalau dimintain bukti.. ya da? Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 12:20:20 PM Apa susahnya sih minta bukti sebelum percaya...? Kenapa orang Islam tipikal tidak minta bukti ketika ada orang yang bilang al-Mushaf berisi wahyu Allah? Jawabnya jelas: mereka itu dungu kayak anjing. Bak anjing budug lapar melihat seonggok taik angat, mereka lahap saja omongan orang Arab yang tidak berbukti itu. Agar jelas: orang Islam tipikal itu adalah manusia dungu yang tidak punya harga diri yang bersedia jadi korban kibulan orang Arab. == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- Yahoo! Groups gets a make over. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/XISQkA/lOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Reposting: [islamkristen] Fwd: cahyo_prihartono, mulailah mencabut kesalahan anda. Re: Reposting: cahyo_prihartono yang bet
Saya ulang: Anjing! Anda tahu apa yang namanya anjing? Nah anda itu adalah manusia bermental anjing. Yang suka menggongog asal menyalak. Anda sendiri yang juga memakai kata mushaf sebagai sinonim quran.. Anjing! Anda tahu apa yang namanya anjing? Nah anda itu adalah manusia bermentalanjing. Yang suka menggongog asal menyalak. On 26 Sep 06, at 14:59, [EMAIL PROTECTED] wrote: gak bisa jawab marah lagi nih ye. Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 03:47:36 PM Anjing! Anda tahu apa yang namanya anjing? Nah anda itu adalah manusia bermental anjing. Yang suka menggongog asal menyalak. Anda sendiri yang juga memakai kata mushaf sebagai sinonim quran.. Anjing! Anda tahu apa yang namanya anjing? Nah anda itu adalah manusia bermentalanjing. Yang suka menggongog asal menyalak. On 26 Sep 06, at 14:30, [EMAIL PROTECTED] wrote: tuh khan kalau kalah debat.. marah mlulu kalau dimintai bukti . muter-muter kalau diajak diskusi . nunggu si cristoph heger wah rendam dulu gih kepalanya da.. biar rambutnya gak acak-acakan amat.. dan tenang hati biar bisa berpikir jernih.. abis itu boleh kita diskusi lagi.. lam sayang da.. juga buat tante. Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 03:15:14 PM Anjing! Anda tahu apa yang namanya anjing? Nah anda itu adalah manusia bermental anjing. Yang suka menggongog asal menyalak. Anda sendiri yang juga memakai kata mushaf sebagai sinonim quran.. Anjing! Anda tahu apa yang namanya anjing? Nah anda itu adalah manusia bermentalanjing. Yang suka menggongog asal menyalak. On 26 Sep 06, at 14:06, [EMAIL PROTECTED] wrote: Jadi uda itu masih NGEYEL tokh kalau AlMushaf itu sinonim AlQuran.??? duh. kalau uda mau tahu sinonim AlQuran buka gih alMushaf.. dan cari kata-ata AlHikmah, dll yang merupakan sinonim AlQuran jadi masih ngotot kalau orang hafal Quran disebut Al Mushaf??? dijilid didengkulnya???/ lam sayang da. Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 02:39:09 PM Saya ulang: Jadi, cahyo_prihartono ini juga memakai istilah Mushaf, seperti saya, sebagai sinonim Quran.. . Tapi anda salahkan saya yang memakai kata al-mushaf . Cabutlah omongan anda itu. On 26 Sep 06, at 11:24, [EMAIL PROTECTED] wrote: ndak ada kesalahannya koq.. atau tolong uda perjelas dimana kesalahannya? lam sayang... Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 12:09:02 PM FYI http://groups.yahoo.com/group/istiqlal/message/77299 --- In [EMAIL PROTECTED], Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Nah sekarang ajukanlah permintaan maaf yang tulus dan khusuk, karena selama berbulan-bulan anda menyalahkan saya yang memakai istilah al-Mushaf Mulailah berbuat jujur .. On 15 Mar 05, at 14:19, [EMAIL PROTECTED] wrote: bahkan uda yang teriak kenceng ini tidak pernah melihat apa yang itu mushaf Cairo atau Magrib.. kasihan khan? Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] on 03/15/2005 03:06:16 PM Please respond to islamkristen@yahoogroups.com To:[EMAIL PROTECTED] cc: Subject:Reposting: cahyo_prihartono yang betul-betul gawat... (was Re: [islamkristen] Re: Salinan manuscript Alkitab Jadi, cahyo_prihartono ini juga memakai istilah Mushaf, seperti saya, sebagai sinonim Quran... Orang ini betul-betul sudah gawat... Ini satu. Kedua, perbedaan antara al-Mushaf versi Kairo dan versi Magrib itu jelas yang berbeda bukan hanya tapi juga artinya... Bagi yang mau lihat bisa melihat di berbagai website.. Yang bisa berbahasa Perancis juga bisa melihat di buku Ali Mérad yang berjudul L'exégèse coranique, terbitan Perss Universitaire de France On 17 Feb 05, at 12:07, [EMAIL PROTECTED] wrote: Ton, sebaiknya kamu belajar lagi...tahu gak yang disebut beda itu dalam Mushaf...? pernah gak bandingin sendiri...? sejauh apa bedanya...? pasti gak ngerti! nih cari tahu ttg Qiroah. itu beda mbunyiinnya! cari tahu KJV, NIV, RSV, GW, ASV, ESV, etc, tuh isinya beda- beda... terus gakk usah jauh--jauh lihat alkitab protestan dan katholik... tobit, wisdom, itu koq bisa dianggap sebagai wahyu tetapi sama protestan bukan... kenapa...? coba jelasin dengan jelas.. gak usah maki-maki.. maki2 itu udah gaya netters kristen disini dari dulu ketika
[proletar] Re: [islamkristen] Reposting: Apa susahnya sih minta bukti sebelum percaya...
Anjing! Anda tahu apa yanng namanya anjing? Nah anda itu adalah manusai bermental anjing. Yang suka menggonggong asal menyalak. Anda tidak bisa menunjukkan bukti yang anda minta. Lalu anda bilang buti validitas seluruh postingan uda... Anjing! Anda tahu apa yang namanya anjing? Nah anda itu adalah manusia bermental anjing. Yang suka menggonggong asal menyalak. . On 26 Sep 06, at 13:59, [EMAIL PROTECTED] wrote: buti validitas seluruh postingan uda gak bia khan? mangkanya jangan kebanyakan ngibul lam sayang da Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 02:39:09 PM Bukti apa yang anda minta? On 26 Sep 06, at 12:12, [EMAIL PROTECTED] wrote: susah ternyata da... buktinya uda berkelit dan muter-muter terus kalau dimintain bukti.. ya da? Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 12:20:20 PM Apa susahnya sih minta bukti sebelum percaya...? Kenapa orang Islam tipikal tidak minta bukti ketika ada orang yang bilang al-Mushaf berisi wahyu Allah? Jawabnya jelas: mereka itu dungu kayak anjing. Bak anjing budug lapar melihat seonggok taik angat, mereka lahap saja omongan orang Arab yang tidak berbukti itu. Agar jelas: orang Islam tipikal itu adalah manusia dungu yang tidak punya harga diri yang bersedia jadi korban kibulan orang Arab. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Great things are happening at Yahoo! Groups. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/TISQkA/hOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: Reposting: [islamkristen] Fwd: cahyo_prihartono, mulailah mencabut kesalahan anda. Re: Reposting: cahyo_prihartono yang bet
Anjing! Anda tahu apa yang namanya anjing? Nah anda itu adalah manusia bermental anjing. Yang suka menggongog asal menyalak. Anda sendiri yang juga memakai kata mushaf sebagai sinonim quran.. Anjing! Anda tahu apa yang namanya anjing? Nah anda itu adalah manusia bermentalanjing. Yang suka menggongog asal menyalak. On 26 Sep 06, at 14:06, [EMAIL PROTECTED] wrote: Jadi uda itu masih NGEYEL tokh kalau AlMushaf itu sinonim AlQuran.??? duh. kalau uda mau tahu sinonim AlQuran buka gih alMushaf.. dan cari kata-ata AlHikmah, dll yang merupakan sinonim AlQuran jadi masih ngotot kalau orang hafal Quran disebut Al Mushaf??? dijilid didengkulnya???/ lam sayang da. Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 02:39:09 PM Saya ulang: Jadi, cahyo_prihartono ini juga memakai istilah Mushaf, seperti saya, sebagai sinonim Quran.. . Tapi anda salahkan saya yang memakai kata al-mushaf . Cabutlah omongan anda itu. On 26 Sep 06, at 11:24, [EMAIL PROTECTED] wrote: ndak ada kesalahannya koq.. atau tolong uda perjelas dimana kesalahannya? lam sayang... Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 12:09:02 PM FYI http://groups.yahoo.com/group/istiqlal/message/77299 --- In [EMAIL PROTECTED], Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Nah sekarang ajukanlah permintaan maaf yang tulus dan khusuk, karena selama berbulan-bulan anda menyalahkan saya yang memakai istilah al-Mushaf Mulailah berbuat jujur .. On 15 Mar 05, at 14:19, [EMAIL PROTECTED] wrote: bahkan uda yang teriak kenceng ini tidak pernah melihat apa yang itu mushaf Cairo atau Magrib.. kasihan khan? Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] on 03/15/2005 03:06:16 PM Please respond to islamkristen@yahoogroups.com To:[EMAIL PROTECTED] cc: Subject:Reposting: cahyo_prihartono yang betul-betul gawat... (was Re: [islamkristen] Re: Salinan manuscript Alkitab Jadi, cahyo_prihartono ini juga memakai istilah Mushaf, seperti saya, sebagai sinonim Quran... Orang ini betul-betul sudah gawat... Ini satu. Kedua, perbedaan antara al-Mushaf versi Kairo dan versi Magrib itu jelas yang berbeda bukan hanya tapi juga artinya... Bagi yang mau lihat bisa melihat di berbagai website.. Yang bisa berbahasa Perancis juga bisa melihat di buku Ali Mérad yang berjudul L'exégèse coranique, terbitan Perss Universitaire de France On 17 Feb 05, at 12:07, [EMAIL PROTECTED] wrote: Ton, sebaiknya kamu belajar lagi...tahu gak yang disebut beda itu dalam Mushaf...? pernah gak bandingin sendiri...? sejauh apa bedanya...? pasti gak ngerti! nih cari tahu ttg Qiroah. itu beda mbunyiinnya! cari tahu KJV, NIV, RSV, GW, ASV, ESV, etc, tuh isinya beda- beda... terus gakk usah jauh--jauh lihat alkitab protestan dan katholik... tobit, wisdom, itu koq bisa dianggap sebagai wahyu tetapi sama protestan bukan... kenapa...? coba jelasin dengan jelas.. gak usah maki-maki.. maki2 itu udah gaya netters kristen disini dari dulu ketika kepepet... Salam.. anton sudibyo [EMAIL PROTECTED] on 02/17/2005 12:02:55 PM Please respond to islamkristen@yahoogroups.com To:islamkristen@yahoogroups.com cc: Subject:[islamkristen] Re: Salinan manuscript Alkitab hehehe gak usah dianggap ada juga comment si cahyo bodoh ini... dia (dan semua muslim Indonesia) udah pasti gak akan pernah tahu, gak mau tahu, dan gak mau nerima FAKTA bahwa ada AL Quran versi Mesir yang memang dipakai oleh kebanyakan orang disana... yang dalam satu dan lain hal... banyak berbeda dengan Al Quran yang dipakai di belahan dunia pada umumnya, kalo mau disebutin sebenarnya versi- versi lainya juga ada deh... tapi kalo mau tau ttg itu.. cari aja sendiri referensinya... biar pada penasaran deh... muslim Indonesia aja yang pada buta tentang kondisi 'dunia Islam' di luar sana... don't ever ask me to give out facts, even though I know them... my muslim friends... why don't you all try to 'learn' more about what it is really that you worship kembali pertanyaan buat rekan2 muslim... bisa ditunjukkan manuskrip Al Quran yang asli dan lengkap? udah adakah sejak jaman Muhammad?? hehehe.. kuyakin gak deh, ngapain juga si Abu Bakar nyuruh2 Zaid bin Tzabit ngumpulin ayat2nya dari penghafal2 kalo emang teksnya yang lengkap udah ada sejak zaman MUhammad?? Pernahkah dipikirkan, apa yang dilakukan oleh Abu Bakar cs terhadap teks2 yang berbeda dengan hasil kompilasinya? andai juga teks kompilasi Abu BAkar cs itu bener2
[proletar] junior99 kata Muhammad Re: [islamkristen] Fw: Hadits sbg Rujukan ?
Apakah telah anda cek ke teks asli (dalam bahasa Arab)ayat yanganda kutip? Adakah ada kata Muhammad yang anda taruh diantara kurung disitu? Kalau tidak harap betulkan terjemahan anda. On 26 Jun 06, at 12:37, junior99 wrote: Rujukan Pak Cahyo ngga ada loh yg menyinggung2 soal hadits, kalo soal merujuk perilaku rasul khan, itu perintah yg generik sekali utk mencontoh nabi/rasulnya, sama sekali tidak bisa disimpulkan itu adalah hadits dong Jangan2 salah referensi nih pak, coba tolong dong kasih ke kita SATU AYAT SAJA yg disebutkan quran secara eksplisit untuk mengaju ke hadits. -- Maka jika engkau (Muhammad) dalam keragu-raguan tentang apa yang Kami turunkan kepadamu, maka tanyakanlah kepada orang-orang yang membaca kitab sebelum engkau (orang Kristen dan orang Yahudi). Sungguh telah datang kebenaran kepadamu dari Tuhanmu, sebab itu jangan sekali-kali engkau termasuk orang-orang yang ragu. (Surat 10 Yuunus ayat 94) - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: islamkristen@yahoogroups.com Sent: Tuesday, September 26, 2006 3:29 PM Subject: Re: [islamkristen] Fw: Hadits sbg Rujukan ? apakah quran menyebutkan secara explisit bahwa hadits lah dokumen pendamping yg dimaksud, - maaf mau jawab ini aja, bahwa penunjukkan hadist itu jelas tertera di alQuran... soal lain silahkan dilanjut.. [4.61] Apabila dikatakan kepada mereka: Marilah kamu (tunduk) kepada hukum yang Allah telah turunkan dan kepada hukum Rasul, niscaya kamu lihat orang-orang munafik menghalangi (manusia) dengan sekuat-kuatnya dari (mendekati) kamu. [33.21] Sesungguhnya telah ada pada (diri) Rasulullah itu suri teladan yang baik bagimu (yaitu) bagi orang yang mengharap (rahmat) Allah dan (kedatangan) hari kiamat dan dia banyak menyebut Allah. [33.36] Dan tidaklah patut bagi laki-laki yang mukmin dan tidak (pula) bagi perempuan yang mukmin, apabila Allah dan Rasul-Nya telah menetapkan suatu ketetapan, akan ada bagi mereka pilihan (yang lain) tentang urusan mereka. Dan barang siapa mendurhakai Allah dan Rasul-Nya maka sungguhlah dia telah sesat, sesat yang nyata. [60.4] Sesungguhnya telah ada suri teladan yang baik bagimu pada Ibrahim dan orang-orang yang bersama dengan dia; ketika mereka berkata kepada kaum mereka: Sesungguhnya kami berlepas diri dari kamu dan dari apa yang kamu sembah selain Allah, kami ingkari (kekafiran) mu dan telah nyata antara kami dan kamu permusuhan dan kebencian buat selama-lamanya sampai kamu beriman kepada Allah saja. Kecuali perkataan Ibrahim kepada bapaknya: Sesungguhnya aku akan memohonkan ampunan bagi kamu dan aku tiada dapat menolak sesuatu pun dari kamu (siksaan) Allah. (Ibrahim berkata): Ya Tuhan kami, hanya kepada Engkaulah kami bertawakal dan hanya kepada Engkaulah kami bertobat dan hanya kepada Engkaulah kami kembali, peace on earth... junior99 [EMAIL PROTECTED]@yahoogroups.com on 06/26/2006 08:13:49 AM Aku udah banyak baca ayat2 quran mu, jelas tak beraturan. Memang ngga akan bisa dimengerti tanpa dokumen pendamping yg lain. Yg jadi masalah, apakah quran menyebutkan secara explisit bahwa hadits lah dokumen pendamping yg dimaksud, atau jangan2 ini cuman akal2 an tokoh2 islam belaka. Setahuku, Taurat dan Injil yg sering dijadikan rujukan oleh quran sendiri. selebihnya, statement mu itu subyektif - Original Message - From: salibbening To: islamkristen@yahoogroups.com Sent: Friday, June 23, 2006 5:58 PM Subject: Re: Fw: Fw: Fw: [islamkristen] Makna Jihad dikalangan ahlussunnah Dear Junior99, Menghafal Alquran itu adalah cara bagaimana memelihara keotentikan ayat-ayatnya dari zaman ke zaman. Membaca dan mengerti isinya itu adalah pengkajian terhadap ayat- ayatnya. Kandungan ayat-ayat Alquran memiliki refleksi ke dalam diri pribadi, sehingga kalau membacanya hanya secara hurufiah, maka tidak akan mendapat maknanya. Kekeliruan membaca hanya secara hurufiah itu lumrah saja, karena lebih banyak kaum awam ketimbang yang berilmu cukup mendalam. Hal yang sama juga terjadi di kalangan umat beragama lainnya. Dan juga termasuk pada diri anda pun melakukan hal yang sama. --- In islamkristen@yahoogroups.com, junior99 [EMAIL PROTECTED] wrote: aku merem aja, sambil nunjuk ayat salah satunya yg aku dapet misalnya : (7:88) Pemuka-pemuka dan kaum Syu'aib yang menyombongkan dan berkata: Sesungguhnya kami akan mengusir kamu hai Syu'aib dan orang- orang yang beriman bersamamu dari kota kami, atau kamu kembali kepada agama kami. Berkata Syu'aib: Dan apakah (kamu akan mengusir kami), kendatipun kami tidak menyukainya? (7:91) Kemudian mereka ditimpa gempa, maka jadilah mereka mayat-mayat yang bergelimpangan di dalam rumah-rumah mereka, (7:92)
[proletar] L�HOMME REVOLTE ( II )
LHOMME REVOLTE ( II ) (MANUSIA PEMBERONTAK) Tentang pemberontakan tentang kebajikan tentang akhir dari sebuah kisah tentang cinta terbunuh semua hanyalah awalan baru! Dan kau tidak pernah mengerti sama seperti kau menghujatnya dengan sebuah sisi kebajikan diantara semua awalan baru Ya, pemberontakan baru! Lyonn yang membara dibalik tajamnya keangkuhan akhir dari tentang kisah kehidupan walau bukan akhir segalanya karena semua telah terlahir oleh satu sisi kebajikan absolut Juni 2006, Leonowens SP - Yahoo! Messenger with Voice. Make PC-to-Phone Calls to the US (and 30+ countries) for 2¢/min or less. - Yahoo! Messenger with Voice. Make PC-to-Phone Calls to the US (and 30+ countries) for 2¢/min or less. [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Great things are happening at Yahoo! Groups. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/TISQkA/hOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] SMS
***Di Malaysia, mau ceraikan istri, cukup kirim SMS. Di Timor Leste, mau undurkan diri dari jabatan, cukup kirim SMS. ***Lain kali, peilu cukup kirim SMS... Quitting politics Timor-style - via SMS June 26 2006 at 09:28AM Dili - When East Timor's Nobel Peace Prize laureate Jose Ramos-Horta resigned his government posts, he did so via a cellphone text message. Ramos-Horta told a news briefing that he had sent an SMS to Prime Minister Mari Alkatiri announcing his intention to quit on Sunday, and received a reply in the same format from the premier. I explained myself in a subsequent text message, he said. The country has been embroiled for months in a political crisis and text messaging has emerged as the fastest and most reliable means of communication. Thousands of protesters clamouring for Alkatiri's resignation have been mobilising themselves via SMS, and news of him stepping down on Monday spread rapidly through text messages. http://www.int.iol.co.za/index.php?from=rss_A%20Step%20Beyondset_id=1click_id=29art_id=qw1151305927829B235 Yahoo! Groups Sponsor ~-- Great things are happening at Yahoo! Groups. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/TISQkA/hOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] NYONYA CHIU MEI
NYONYA CHIU MEI Nyonya Chiu Mei Kaisar telah tersingkir! kini Istana telah dikuasai oleh pemberontakan bersaudara! Nyonya Chiu Mei Kaisar telah ditangkap! digiring kepada penghakiman indah, berdarah, dan paling adil! Apa yang akan kau sesali? karena sejarah telah dibangun diatas ambisi dan impian keabadian tentang kehidupan, kuasa, dan air mata karena kini, kita sedang hidup dalam sejarah! Juni 2006, Leonowens SP - Yahoo! Groups gets better. Check out the new email design. Plus theres much more to come. - Do you Yahoo!? Everyone is raving about the all-new Yahoo! Mail Beta. [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Yahoo! Groups gets a make over. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/XISQkA/lOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: [apakabar] Re: PANCASILA..ZIONISME DAN FREEMASONRY
Negara TIDAK BOLEH mengurusi agama, dan Agama tidak boleh mengurusi Negara. kata anda Betul! Dengan kata lain, Pancasila yang sila pertamanya adalah Ketuhanan yang Maha Esa itu kudu dibuang! Dan manusia berotak anjing seperti JASP masih tetap ngotot mau mendukung Pancasila. Menolak syariah Islam sebagai dasar negara tapi menerima Pancasila itu sama dengan 'lepas dari mulut harimau jatuh ke mulut buaya. On 26 Jun 2006, at 14:25, Shinjai Hayashi wrote: From: hadingrh [EMAIL PROTECTED] tapi sejauh ini yg saya lihat perda yg ada hanya menginduksi ke 'dalam' (umat islam) ... *** Inilah yang bermasalah. Karena terjadi PEMAKSAAN BERAGAMA. Inilah yang melanggar hak asasi mendasar manusia, yaitu KEBEBASAN BERAGAMA. Bebas beragama berarti bebas memeluk agama, bebas beribadat menurut kepercayaannya (bukan kepercayaan mainstream), bebas untuk tidak beribadat, bebas pindah agama, bebas tidak beragama. Atau dengan kata lain, Negara TIDAK BOLEH mengurusi agama, dan Agama tidak boleh mengurusi Negara. Hukum agama hanya bisa dilaksanakan dalam tingkat private, tanpa intervensi Negara. Dan pelaksanaannya dilakukan atas kesediaan masing2 individu yang terlibat, bukan dipaksakan. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Great things are happening at Yahoo! Groups. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/TISQkA/hOaOAA/yQLSAA/BRUplB/TM ~- Milis 3D (Yahoogroups, Forum Apakabar dan homepage Apakabar) Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- See what's inside the new Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/2pRQfA/bOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: [islamkristen] Fwd: Al-Musahf I(II)
Beberapa koreksi kecil: sucessor mestinya sucesseur recuil mestinya recueil intuliter mestinya intituler éthipien mestinya éthiopien On 27 Jun 06, at 1:11, hadjar_wish wrote: Posting lama.. --- In [EMAIL PROTECTED], Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya kutip dari buku L'exégèse coranique, karangan Ali Mérad, mantan guru besar di Sorbonne, terbitan Presses Universitaires de France edisi 1998 - halaman 7: Lors de la première recension du Coran, sur ordre du calif Abou Bakr (632-634), premier sucessor du Prophète, la qestion se posa pour intuliter le nouveau recuil. Des conseillers proposèrent a) Sifr (araméen séfro: livre); b Injîl (évangile; c) Mus'haf: adaptation de l' mas'haf (livre), lequel fut retenu... Yang saya terjemahkan dengan bebas: Saat pencatatan al-Quran yang pertama, atas perintah kalif Abu Bakar (632-634), pengganti nabi yang pertama, timbul pertanyaan tentang nama yang akan diberikan untuk kumpulan yang baru itu. Beberapa penasehat mengusulkan Sifr (dari bahasa Aramia séfro: buku); b Injîl (evanjil); c) Mus'haf: yang diambil dari bahasa Ethipia mas'haf (livre), yang kemudian diterima --- End forwarded message --- Yahoo! Groups Sponsor ~-- Yahoo! Groups gets a make over. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/XISQkA/lOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Aksioma 19 lagi dalam bentuk lain di Quran
Sebenarnya bunyi bahasa Quran yang indah itu juga merupakan constraint,tapi saya hanya akan berikan contoh beberapa saja: SURAT NAS; -Kul a'idzu birabin nas -Malikinnas -Ilahin nas -Min syaril waswasil han nas -aladiyu waswisu fisudurin nas -minal jin nati wan nas. Perhatikan kan akhiran nya nas nas terus. SURAT AHAD: akhirannya ad ad terus. SURAT FALAQ: akhirannya aq aq terus. SURAT SYAM: akhirannya ha ha terus. SURAT AL-KAUTSAR: AKHIRANNYA ar ar terus. SURAT AL-FIL: akhirannya il il terus. Makanya ada Prof.Bilirata yang mengatakan bahasa Quran itu indah padahal dia itu non muslim asal Canada tapi ngajar bahasa Arab di IAIN Ciputat. Dibawah ini ada keseimbangan yang lain Bila Rasul dulu dalam menyampaikan wahyu menuruti hawanya seperti yang dituduhkan sato pasti takkan terbentuk Bargraph yang teratur spt dibawah,dan cirinya selalu melibatkan angka 19 sebab sudah dikatakan di surat AlMudatsir 74:30.Diatasnya ada 19. Quran itu antara no surat dengan jumlah ayatnya ada azas Mizan (seimbang), ambil 10 surat misal 033 s/d 042, Si Yusfiq pasti nggak bisa nyusun buku seperti ini: surat No 033 jumlah ayatnya 073,tulis 3 : 0 0 0 surat No 034 jumlah ayatnya 054,tulis 4 : 0 0 0 0 surat No 035 jumlah ayatnya 045,tulis 5 : 0 0 0 0 0 surat No 036 jumlah ayatnya 083,tulis 3 : 0 0 0 surat No 037 jumlah ayatnya 182,tulis 2 : 0 0 surat No 038 jumlah ayatnya 088,tulis 8 : 0 0 0 0 0 0 0 0 surat No 039 jumlah ayatnya 075,tulis 5 : 0 0 0 0 0 surat No 040 jumlah ayatnya 085,tulis 5 : 0 0 0 0 0 surat no 041 jumlah ayatnya 054 ,tulis 4 : 0 0 0 0 surat no 042 jumlah ayatnya 053 ,tulis 3 : 0 0 0 Bentuk diatas belum seimbang bukan? tunggulah setelah 3 surat dibawah. surat No 053 jumlah ayatnya 062, tulis 2 : 0 0 surat No 054 jumlah ayatnya 055, tulis 5 : 0 0 0 0 0 surat No 055 jumlah ayatnya 078, tulis 8 : 0 0 0 0 0 0 0 0 Sekarang lakukan rokade antara surat No.55/54 dengan surat 37/36 karena melompatnya 19 saya namain transformasi 19,lihat hasilnya jadi begini: surat No 033 jumlah ayatnya 073,tulis 3 : 0 0 0 surat No 034 jumlah ayatnya 054,tulis 4 : 0 0 0 0 surat No 035 jumlah ayatnya 045,tulis 5 : 0 0 0 0 0 surat No 054 jumlah ayatnya 055,tulis 5 : 0 0 0 0 0 surat No 055 jumlah ayatnya 078,tulis 8 : 0 0 0 0 0 0 0 0 surat No 038 jumlah ayatnya 088,tulis 8 : 0 0 0 0 0 0 0 0 surat No 039 jumlah ayatnya 075,tulis 5 : 0 0 0 0 0 surat No 040 jumlah ayatnya 085,tulis 5 : 0 0 0 0 0 surat no 041 jumlah ayatnya 054 ,tulis 4 : 0 0 0 0 surat no 042 jumlah ayatnya 053 ,tulis 3 : 0 0 0 surat No 053 jumlah ayatnya 062, tulis 2 : 0 0 surat No 036 jumlah ayatnya 083, tulis 3 : 0 0 0 surat No 037 jumlah ayatnya 182, tulis 2 : 0 0 Nah sekarang tuan2 pada lihat kalau dua2nya jadi seimbang(Mizan),asik kan? Ayo genduk Muskitawati keluarkan mainanmu jangan hanya ngumbar hawa terus.Sekali sekali yang menyejukkan bisa opo nggak ha ha ha. sekarang yang tanpa transformasi . surat No 108 ayatnya 003 : 0 0 0 surat No 109 ayatnya 006 : 0 0 0 0 0 0 surat No 110 ayatnya 003 : 0 0 0 surat No 111 ayatnya 005 : 0 0 0 0 0 surat No 112 ayatnya 004 : 0 0 0 0 surat no 113 ayatnya 005 : 0 0 0 0 0 surat no 114 ayatnya 006 : 0 0 0 0 0 0 surat no 001 ayatnya 007 : 0 0 0 0 0 0 0 surat no 002 ayatnya 286 : 0 0 0 0 0 0 surat no 003 ayatnya 200 : surat no 004 ayatnya 004 : 0 0 0 0 0 0 surat no 005 ayatnya 120 : surat no 006 ayatnya 165 : 0 0 0 0 0 surat no 007 ayatnya 206 : 0 0 0 0 0 0 surat no 008 ayatnya 075 : 0 0 0 0 0 Kira kira di Bible yang katanya ditiru ada format seperti Quran ini opo tidak? tur jauh2 hari kok sudah tahu angka nol barang,opo ada wong Arab yang ahli matematika waktu itu? Baru kalau sudah baca diatas nanti tak kasih lagi mainan lainnya. Kenapa Muhamad mukjizatnya ditaruh di Kitabnya? Yo ben umat sekarangpun atau s/d akhir jaman bisa menyaksikan kehebatannya,soale bliau nabi terakhir.Coba lawalata kan sudah gak bisa menyaksikan kehebatan Tongkatnya Musa kan? Atau membangunkan wong mati nya Yesus? Kalau Quran sampai detik ini masih bisa dirasakan. Tawangalun. - Yahoo! Messenger with Voice. Make PC-to-Phone Calls to the US (and 30+ countries) for 2¢/min or less. [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- Great things are happening at Yahoo! Groups. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/TISQkA/hOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to:
[proletar] Reposting: Hadits itu MUSTAHIL ada yagn sahih...
A (Bukhari, Muslim dll.) katanya mencatat omongan B yang nguping dari C yang denger dari D yang diceritain E dst. dst. yang hidup lebih dari seratus tahun yang lalu... Ya MUSTAHIL lah yaauw ada hadits itu yang sahih... MUSTAHIL ada cerita yang sampai dari mulut ke mulut selama lebih dari se abad itu masih bisa sahih... Dan yang terpenting, TIDAK ada bukti bahwa A memang mencatat omongan B, bahwa B memang pernah nguping dari C, bahwa C pernah denger dari D dan bahwa D pernah diceritain oleh E... Semua itu hanyalah omongan tanpa bukti... == Jusfiq Hadjar gelar Sutan Maradjo Lelo ... Orang Islam tipikal kudu sadar bahwa al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah dan hadits itu mustahil ada yang sahih Yahoo! Groups Sponsor ~-- See what's inside the new Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/2pRQfA/bOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: ALIF BA TA ... (updated)
Pasar jalan karena dituruti, lancar kaji karena diulang. ALIF. Kita anggap saja dulu bahwa kedua versi al-Mushaf yang ada ditangan kita (versi Kairo dan Magrib) otentik berisi wahyu Allah - seperti dikatakan oleh orang sekeliling kita. Dan kita baca ayat-ayatnya dengan memakai akal dan kejujuran intelektuil. Akan segera kelihatan bahwa isinya ternyata banyak dongeng, dusta, omong kosong dan kibulan serta ajaran buas, biadab dan keji lagi kejam serta suruhan dan larangan absurd.. Saya yakin saya tidak perlu berpanjang lebar hingga titik ini, karena kalau masih ada peserta mailing list ini yang masih belum tahu semua ini, maka artinya orang itu tolol atau tidak punya kejujuran intelektuil. Lagi pula mereka bisa melihat contoh yang dibeberkan peserta lain - juga saya - di mailing list proletar, istiqlal dll. Dan dengan memakai google bisa ditemukan dengan mudah websites yang menunjukkan semuanya ini lebih lengkap - sepeti answering islam dll. BA. Tapi apakah al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah? Nggak ada bukti bahwa al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah. Dengan menurutkan cerita orang Arab selama ini yang berkata bahwa: 1.Al-Mushaf itu usmaniyah dan 2. 'Catatan aslinya' sudah dihancurkan atas perintah Usman maka kita TIDAK bisa berkata bahwa al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah. Bagi yang belum paham: 1 kita tidak punya bukti bahwa al-Mushaf itu sesuai isinya dengan catatan asli'nya 2. kita tidak tahu apakah catatan asli itu memang berisi wahyu Allah. 3. Kita tidak punya bukti bahwa catatan asli itu memang pernah ada. Dan jangan lupa - karena ini amat penting -: Puin mengingatkan kita bahwa TIDAK ada bukti arkeologis yang menunjukkan bahwa al-Mushaf itu memang usmaniyah. Semua ini hanyalah cerita orang Arab yang tidak disertai bukti. TA. Lalu sejak tahun 1972 kita punya al-Mushaf Yemen yang menunjukkan bahwa: 1. Versi al-Mushaf itu banyak 2. Dan isinya suka diubah. Kesimpulan dari semua ini adalah: Al-Mushaf itu hanyalah semacam Tambo orang Bedui penduduk Hejaz yang hidup disekitar abad ke VII atau VIII Masehi. Dan tambo orang Bedui inilah yang dijadikan kitab suci oleh orang Islam diseluruh dunia. (update: bila tulisan reviosionis seperti Wansbrough, Crone, Cook dll. confirmed - maka saya koreksi bagian terakhir tulisan saya ini dan saya katakan bahwa al-Mushaf itu adalah tambo yang ditulis di Arab utara diabad ke VIII atau IX Masehi dan bukan di Makkah atau Madinah diabad ke VII Masehi). update Maret 2004: kayaknya tulisan Luxenberg (Die syro-aramaisch Lesart des Koran..) membuka cakrawala baru lagi: dia berkesimpulan bahwa al-Mushaf itu asal mulanya adalah leksioner salah satu sekte Nasrani yang berusaha mengajak orang Bedui yang politheis untuk masuk sekte Nasrani itu. P.S. Posting ini saya kirimkan dulunya ke berbagai mailing list, antaranya, proletar dan adalah kesimpulan yang saya tarik setelah bertahun-tahun berdiskusi diberbagai mailing list yang saya ikuti dan setelah saya ikuti perkembangan kajian yang muttaakhir. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Yahoo! Groups gets a make over. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/XISQkA/lOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Jadi al-Mushaf itu
Yang jelas al-Mushaf itu TIDAK berbukti berisi wahyu Allah. Untuk itu kita tidak usah baca tulisan orientalis... Cukup dengan kejujuran intelektuil, artinya - juga - kesediaan untuk menolak jadi korban kibulan orang Arab. Lalu apa sih sesungguhnya al-Mushaf itu? Untuk ini memagn orientalislah yang berusaha mencari jawabnya... Dan inilah, in a nutshell, hasil kajian mereka yang mutaakhir (Lüling, Wansbrough, Luxenberg dll...): al-Musahf itu asal-usulnya (Ur-Koran menurut istilah Lüling) adalah semacam Bible juga, atau leksioner salah satu sekte Nasrani yang banyak berkembang di Timur Tengah dipemrulaan tarikh Masehi... Lalu kemudian diubah dan ditambah oleh orang Arab... Cuman itu kok kayaknya... Allahu Akbar. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Check out the new improvements in Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/6pRQfA/fOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Nabi sundel Muhamamd Milasovic
Jadi, menurut sumber yang dipercaya orang Islam tipikal, ketika nabi Muhamad yang sundel kayak babi lagi ganas, buas, kejam lagi keji itu sampai di Yathrib, banyak orang Yahudi yang tinggal di oasis itu. Orang Yahudi itu termasuk penduduk asli Yathrib itu. Setelah tu Nabi sundel kayak babi serta ganas, buas, kejam lagi keji itu meninggal boleh dibilang tidak ada lagi orang Yahudi di sana. Ada yang dibunuh beramai-ramai oleh mukmin, lalu istrinya diperkosa beramai-ramai pula. Lalu perempuan itu dijadikan budak bersama anak-anaknya.. Ada pula orang Yahudi yang diusir ke Khaybar setelah kebon korma mereka dirampok oleh Nabi Muhamamd yang sundel kayak babi itu... Bagi yang lupa: kelakuan Nabi sundel kayak babi yang ganas, buas, keji lagi kejam ini mirip dengan kelakuan Milasovic... Yang dilakukan oleh Nabi sundel kayak babi yang ganas, buas, kejam lagi keji itu adalah ethnic cleansing. Dan Nabi sundel kayak babi lagi buas, kejam, ganas lagi keji inilah yang dijadikan junjungan dan panutan oleh orang Islam tipikial yang memang dungu-dungu kayak keledai debil pengencuk kambing congek lagi cacingan. . Tapi bukan hanya itu yang menyedihkan... Nabi Muhamamd itu adalah tokoh fiktif... Yang hanya ada di hadits dan sirah Nabi yang MUSTAHIL ada yang sahih... Yahoo! Groups Sponsor ~-- Great things are happening at Yahoo! Groups. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/TISQkA/hOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting IF L�lling bener.. THEN.... Snouck Hurgogne...
Saya fwd kutipan dari artikel tentang buku Lüling... Kita tidak bisa begitu saja berkata bahwa tulisan Lüling atau Luxenberg itu kudu ditolak mentah-mentah Dan ah, saya teringat akan sebuah kutipan dari Snouck Hurgrogne yang berbunyi: In our skeptical times there is little that is above criticism, and one day or other we may expect to hear that Muhammad never existed... = 06-26-20040 Germany (Qantara) On Christian Strophes in the Koran. In contrast to the new Anglo-Saxon school of Koran research (Wansbrough revisionism), which is working on versions of the holy book from two hundred years after the death of the Prophet Mohammad (632 A.D.), Lüling believes that essential parts of the Koran existed already before the arrival of the Prophet i.e. in the form of Christian hymns and strophic poems. This is his main thesis, which he understands as a reconstruction of the Ur-Koran. If Lüling is right, then much of what Muslims hold to be true would have to be thrown overboard, namely that the Koran as it appears today was revealed in toto to the Prophet and was compiled as a largely reliable text by Caliph Uthman, who ruled between 644 and 656. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Great things are happening at Yahoo! Groups. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/TISQkA/hOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Beranikah orang Islam membaca buku Lüling..?
Sudah sejak beberapa tahun edisi bahasa Inggeris buku Lüling terbit di India... Dengan jelas ditunjukkannnya mana ayat-ayat al-Mushaf yang berasal dari hymne Nasrani... Hingga sekarang, tidak ada orang yang membantah hasil kajian Lüling yang aslinya dalam bahasa Jerman telah terbit sejak tahun tujuh puluhan abad yang lalu. Agar jelas saya ulang: menurut Lüling, Ur-Koran (al-Mushaf yang usali) itu asal-usulnya adalah hymne Nasrani. Allhu Akbar. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Check out the new improvements in Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/6pRQfA/fOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Almost all terrorists are Muslims: Abdel Rahman al-Rashed [18847512]
Saya repost tulisan ini, sekedar untuk mengingatkan kita akan wajah Islam yang sekarang kudu ditatap oleh orang Islam sendiri... Dan orang Islam tipikal kudu sadar bahwa ini disebabkan karena ajaran agamanya itu adalah buas, ganas, kejam lagi keji karena tidak menentang kekerasan... Terus menyalahkan orang lain, terutama Yahudi atau Nasrani tidak akan mengubah kenyataan... Tapi yang paling menyedihkan dari segalanya itu adalah bahwa ajaran Islam itu hanya berdasarkan kepada 'Katanya... 'Katanya, al-Musahf itu berisi wahyu Allah. Tapi tanpa bukti. Katanya hadits itu ada yang sahih.. Tapi tanpa bukti. --- Thursday, 9, September, 2004 (24, Rajab, 1425) A Wake-up Call : Almost all terrorists are Muslims.. Abdel Rahman al-Rashed* It is a certain fact that not all Muslims are terrorists, but it is equally certain, and exceptionally painful, that almost all terrorists are Muslims. The hostage-takers of children in Beslan, North Ossetia, were Muslims. The other hostage-takers and subsequent murderers of the Nepalese chefs and workers in Iraq were also Muslims. Those involved in rape and murder in Darfur, Sudan, are Muslims, with other Muslims chosen to be their victims. Those responsible for the attacks on residential towers in Riyadh and Khobar were Muslims. The two women who crashed two airliners last week were also Muslims. Osama bin Laden is a Muslim. The majority of those who manned the suicide bombings against buses, vehicles, schools, houses and buildings, all over the world, were Muslim. What a pathetic record. What an abominable achievement. Does all this tell us anything about ourselves, our societies and our culture? These images, when put together or taken separately, are shameful and degrading. But let us start with putting an end to a history of denial. Let us acknowledge their reality, instead of denying them and seeking to justify them with sound and fury signifying nothing. For it would be easy to cure ourselves if we realize the seriousness of our sickness. Self-cure starts with self-realization and confession. We should then run after our terrorist sons, in the full knowledge that they are the sour grapes of a deformed culture. Let us listen to Yusuf al-Qaradawi, the sheikh the Qatar-based radical Egyptian cleric and hear him recite his fatwa about the religious permissibility of killing civilian Americans in Iraq. Let us contemplate the incident of this religious sheikh allowing, nay even calling for, the murder of civilians. This ailing sheikh, in his last days, with two daughters studying in infidel Britain, soliciting children to kill innocent civilians. How could this sheikh face the mother of the youthful Nick Berg, who was slaughtered in Iraq because he wanted to build communication towers in that ravished country? How can we believe him when he tells us that Islam is the religion of mercy and peace while he is turning it into a religion of blood and slaughter? In a different era, we used to consider the extremists, with nationalist or leftist leanings, a menace and a source of corruption because of their adoption of violence as a means of discourse and their involvement in murder as an easy shortcut to their objectives. At that time, the mosque used to be a haven, and the voice of religion used to be that of peace and reconciliation. Religious sermons were warm behests for a moral order and an ethical life. Then came the neo-Muslims. An innocent and benevolent religion, whose verses prohibit the felling of trees in the absence of urgent necessity, that calls murder the most heinous of crimes, that says explicitly that if you kill one person you have killed humanity as a whole, has been turned into a global message of hate and a universal war cry. We can't call those who take schoolchildren as hostages our own. We cannot tolerate in our midst those who abduct journalists, murder civilians, explode buses; we cannot accept them as related to us, whatever the sufferings they claim to justify their criminal deeds. These are the people who have smeared Islam and stained its image. We cannot clear our names unless we own up to the shameful fact that terrorism has become an Islamic enterprise; an almost exclusive monopoly, implemented by Muslim men and women. We cannot redeem our extremist youths, who commit all these heinous crimes, without confronting the sheikhs who thought it ennobling to reinvent themselves as revolutionary ideologues, sending other people's sons and daughters to certain death, while sending their own children to European and American schools and colleges. *Abdel Rahman al-Rashed is general manager of Al-Arabiya news channel. This article first appeared in the London-based pan-Arabic newspaper Al-Sharq Al-Awsat. Copyright: Arab News © 2003 All rights reserved. Site designed by: arabix and powered by Eima IT
[proletar] Reposting: Apa susahnya sih minta bukti sebelum percaya...
Apa susahnya sih minta bukti sebelum percaya...? Kenapa orang Islam tipikal tidak minta bukti ketika ada orang yang bilang al-Mushaf berisi wahyu Allah? Jawabnya jelas: mereka itu dungu kayak anjing. Bak anjing budug lapar melihat seonggok taik angat, mereka lahap saja omongan orang Arab yang tidak berbukti itu. Agar jelas: orang Islam tipikal itu adalah manusia dungu yang tidak punya harga diri yang bersedia jadi korban kibulan orang Arab. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Yahoo! Groups gets a make over. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/XISQkA/lOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Jadi Islam itu apa sih sebenarnya...?
Jadi Islam itu apa sih sebenarnya...? Bila kajian Lüling, Wansbrough, Luxenberg dll. itu confirmed, maka buntut-buntutnya Islam itu hanyalah semacam sekte ajaran Nasrani doang... Yang lahir dari ramuan doktrin berbagai sekte Nasrani dan Yahudi (Secterian Milieu menurut istilah Wansbrough) yang ada di Timur Tengah disekitar abad ke VII atau VIII Masehi, ditambah dengan berbagai bawaan budaya Arab yang kejam, keji, buas, ganas lagi biadab... Cuman itu kok, kayaknya. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Something is new at Yahoo! Groups. Check out the enhanced email design. http://us.click.yahoo.com/SISQkA/gOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Nabi Muhamad yang adalah tokoh fiktf..
Tidak ada bukti bahwa nabi Muhamamd seperti yang diceritakan oleh hadits dan sirah nabi itu memang pernah hidup... Tapi orang Islam tipikal yang dungu-dungu kayak babi itu telah dan masih menjadikan tokoh fiktif itu sebagai panutan dan junjungan... Saya ulang: orang Islam tipikal itu adalah gerombolan manusia yang betul-betul retarded. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Yahoo! Groups gets a make over. See the new email design. http://us.click.yahoo.com/XISQkA/lOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: [islamkristen] Re: Reposting: Jadi Islam itu apa sih sebenarnya...?
Tidak ada bukti bahwa Nabi Muhamamad seperti yang digambarkan oleh hadits dan sirah nabi itu pernah hidup... Nabi Muhamamad itu hanyalah tokoh fiktif, seperti juga adalah tokoh fiktif Dracula, Si Kabayan, Cindua Mato dll. On 27 Jun 06, at 2:15, nurfitri_sukmawati wrote: Pak Jusfiq, Anda tidak bisa membelokkan sejarah begitu saja. Sejarah dengan tegas mencatat bahwa yang namanya Nabi Muhammad SAW bener-bener ada dan pernah hidup. Bahkan Amerika saja mengakuinya, dengan adanya gambar Nabi di depan gedung MA Amerika, yang dibuat sekitar abad 17 atau 18 ( Maaf yang ini saya lupa...) sebagai lambang keadilan. Allahuakbar !! Wassalam, Nurfitri Sukmawati --- In islamkristen@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote:Jadi Islam itu apa sih sebenarnya...? Bila kajian Lüling, Wansbrough, Luxenberg dll. itu confirmed, maka buntut-buntutnya Islam itu hanyalah semacam sekte ajaran Nasrani doang...Yang lahir dari ramuan doktrin berbagai sekte Nasrani dan Yahudi (Secterian Milieu menurut istilah Wansbrough) yang ada di Timur Tengah disekitar abad ke VII atau VIII Masehi, ditambah dengan berbagai bawaan budaya Arab yang kejam, keji, buas, ganas lagi biadab... Cuman itu kok, kayaknya. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Something is new at Yahoo! Groups. Check out the enhanced email design. http://us.click.yahoo.com/SISQkA/gOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: [islamkristen] Reposting: Nabi Muhamad yang adalah tokoh fiktf..
Setiap ada kesempatan dan selama masih ada orang Islam yang belum ngah bahwa mereka itu sungguh dungu kayak anjing, maka akan saya repost tulisan saya yang tidak bisa dibantah orang Islam tipikal penyembah Allah fitktif dan yang menjadikan tokoh fiktif Nabi Muhamad sebagai junjungan dan panutan... On 27 Jun 06, at 10:22, [EMAIL PROTECTED] wrote: pak jusfiq. apa tidak ada topik yang lain ?? saya tuh 'capek' baca tulisan anda, tiap hari kalo tidak caci maki binatang, ya caci maki orang dibilang binatang.. coba sih ilmiah sedikit..mosok agama yang anda anut tidak bisa membedakan mana patung dan mana kuburan... demikian pak justfig, mari kita memulai dengan cara ilmiah. - Original Message - From: Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, June 27, 2006 1:02 PM Subject: [islamkristen] Reposting: Nabi Muhamad yang adalah tokoh fiktf.. | | Tidak ada bukti bahwa nabi Muhamamd seperti yang diceritakan oleh | hadits dan sirah nabi itu memang pernah hidup... | | Tapi orang Islam tipikal yang dungu-dungu kayak babi itu telah | dan masih menjadikan tokoh fiktif itu sebagai panutan dan | junjungan... | | Saya ulang: orang Islam tipikal itu adalah gerombolan manusia | yang betul-betul retarded. | | | | | | | Yahoo! Groups Links | | | | | | | | | | | __ NOD32 1.1626 (20060626) Information __ | | This message was checked by NOD32 antivirus system. | http://www.eset.com | | Yahoo! Groups Sponsor ~-- See what's inside the new Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/2pRQfA/bOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Reposting: Bak anjing budug lapar...
Ketika mereka mendengar ada orang yang bilang bahwa al-Mushaf itu berisi wahyu Allah... Maka, bak anjing budug lapar yang melihat seonggok taik angat, merekapun segera melahapnya... Dengan gembira merekapun berkata kepada diri mereka masing-masing: Saya telah mendapat hidayah... Tak terpikir oleh mereka untuk bertanya buat minta bukti bahwa al-Mushaf itu memang berisi wahyu Allah. Karena mereka itu memang dungu-dungu kayak anjing. Yahoo! Groups Sponsor ~-- See what's inside the new Yahoo! Groups email. http://us.click.yahoo.com/2pRQfA/bOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Re: [islamkristen] Re: Reposting: Beranik ah orang Islam membaca buku Lüling..?
Sekarang saya punya dua copies,yang satu tentu akan terus saya pakai tapi yang satu lagi akan saya sumbangkan ke salah satu perpustakaan universitas atau perguruan tinggi di Indonesia. Saya lagi mikir apa bagusnya untuk perpustakaan perguruan tinggi Islam atau ke perpustakaan perguruan tinggi Nasrani... Kalau anda mau beli bisa pesana langsung ke penerbitnya tapi dari pengalaman saya administrasinya lamban... Lebih baik minta tolong teman di India, kalau ada, untuk membelikannnya... Buku Lüling adalah yang paling mudah dibaca diantara buku-buku orientalis yang muttakhir yang saya maksudkan. Yang paling susah itu tulisan Wansbrough... On 27 Jun 06, at 2:29, Battle Normandy wrote: iya nich, lumayan buat bahan referensi aja... buat nambah wawasan...hehehe... buku nya bisa pesen sama bang Juspik ga? btw, itu buku fiktif seperti da vinci code atau gimana? --- In islamkristen@yahoogroups.com, Jusfiq Hadjar [EMAIL PROTECTED] wrote: On 22 Jun 06, at 17:17, Hyuuga Neji wrote: mbah, ada e-booknya ga ? jadi pingin baca Nggak... Tapi edisi bahasa Inggeris bukunya bisa dipesan ke penerbitnya di India. Harganya 1495 ruppees + PP. Saya bayar 50 euro + komisi bank. Cuma administrasi orang di New Delhi itu lamban... Saya menunggu berbulan-bulan baru dapat bukunya. Kalau dibeli di Eropa mahalnya nggak ketulungan (di Inggeris £ 74, di negeri Belanda - Leiden - 120 euros..) Buku Lüling ini yang paling mudah dibaca diantara kajian orientalis yang mutaakhir. Soalnya buku itu adalah hasil rewriting tesisnya untuk mencapai gelar doktor untuk habilitation di Munich (Munchen). Buku Wansbrough lebih susah karena terutama ditujukan untuk orientalis (scholars) Disamping itu pembaca dianggap tahu bahasa Arab, bahasa orang Yahudi + beberapa bahasa Eropa. Buku Luxenberg juga lebih susah. Saya tidak tahu apakah bukuLüling itu ada di perpustakaan di Indonesia. Saya sekarang punya dua exemplar buku itu dan yang satunya akan saya sumbangkan ke salah satu perpustakaan di Indonesia. Saya lagi mikir-mikir apakah bagusnya dikirim ke salah satu perpustakaan Perguruan Tinggi Islam seperti IAIN atau perpustakaan Perguruan Tinggi Nasrani yang bisa memanfaatkannnya dengan baik. Yahoo! Groups Sponsor ~-- Something is new at Yahoo! Groups. Check out the enhanced email design. http://us.click.yahoo.com/SISQkA/gOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[proletar] Doa umat Egois !
Di dalam agama manapun juga selalu ada beberapa gelintir umatnya yang Egois salah santu contoh nyata adalah Mang Ucup karena telah memanjatkan doa; agar tim Jerman bisa keluar sebagai juara, ini tidaklah pantes dan dianggap sebagai pelecehan. Untuk ini saya hanya bisa bilang Amin ! Walaupun demikian tidak ada salahnya kalau kita menganalisa dan Ngaca bareng begitu: Apakah Anda juga termasuk umat Egois alias sami mawon seperti si Ucup ? Leo Tolstoy berkata: Bahwa semua tindakan yang dilakukan oleh kita hanya dengan satu tujuan saja ialah mencapai kebahagiaan pribadi. Pascal pun mengaminkannya, bahkan ia menambah, bahwa orang bunuh diri sekalipun sebenarnya hanya demi kebahagiaan dan kepuasannya dia semata-mata. Untuk mencapai tujuan inilah kita hidup dan menghalalkan segala macam cara upaya, sampai kita tega untuk memanfaatkan Allah demi kepentingan diri kita pribadi. Memang kalho sesumbar keluar sih ngakunya sebagai hamba Allah, tetapi kenyataannya yang kebalikannya terjadi dimana kita telah menurunkan derajat Allah menjadi PRT alias Jongos kita ! Kagak percaya ?! Cobalah Anda analisa sendiri isi dari sederet permohonan doa Anda yang berjibun ? Pertama minta agar perut kita jadi kenyang kedua minta selamat, agar semua dosa-dosa Gue diampuni dengan digarnir pemanis basa basi dikit, bahwa Gue juga mo mengampuni dosa orang lain, walaupun kenyataannya boro-boro bisa melupakan; untuk memaafkan orang lain azah udah sulit banget. Belum lagi permohonan-permohonan lainnya, dimana kita ingin jadi kaya, ingin lulus ujian, ingin sehat waalfiat, ingin dapat pangkat, ingin dapat pasangan hidup yang cocok (baca caem kaya) dan sederet permohonan-permohonan lainnya. Maka dari itu benarlah apa yang ditulis oleh Ken Blanchard bahwa EGO itu adalah singkatan dari Edging God Out! (menomor duakan atau menyisihkan Allah). Berkat itu bisa didefinisikan untuk semua hal-hal yang dapat membuat hidup kita jadi nikmat, harta, kesehatan, keselamatan dst-nya. Kita menuntut berkat dari Allah, karena kita merasa sebagai hamba- Nya, jadi wajarlah kalau Ia memberikan upah kepada kita berupa berkat ! Kalau permohonan kita tidak dikabulkan, maka kita sering ngambek dan mempertanyakan keberadaan-Nya Allah. Kita sesumbar dan ngakunya sih sebagai hamba Allah, tetapi kalho ditanya berapa jam sehari Lho kerja ato melakukan sesuatu untuk Allah ? Boro-boro beberapa jam kalho udah bersedia meluangkan waktu 10 menit azah udah bagus tuh ! Maka dari itu sebelumnya Lho ngambek tanya dulu, apakah Lho layak mendapatkan berkat ini ? Kita ini dilahirkan sebagai umat Egois, begitu kita brol di dunia ini, kita sudah menuntut agar semua kebutuhan kita dilayani, kalho tidak terkabulkan pasti kita akan menangis. Begitu juga pada masa kanak-kanak, kita ngambek, bahkan terkadang menilai, bahwa ortu kita tidak sayang ama kita, karena permohonan kita tidak dikabulkan, walaupun sebenarnya mereka lebih tahu apa yang baik dan apa yang tidak baik bagi anaknya. Sifat manja dan sifat kekanak-kanakan tsb masih tetap terbawakan terus hingga kita dewasa; yang beda hanya sang pemeran pelengkap penderitanya saja, kalau dahulu ortu kita, sekarang digantikan oleh Allah. Kita mencari pengganti ortu yang bisa melayani, melindungi kita, maklum Jongos dirumah baca Ortu udah bisa dipensiun, jadi wajarlah kalho kita butuh jongos baru begitu ! Menurut Sigmund Freud manusia ini menciptakan agama dan illah itu sebenarnya sebagai pengganti orang tua kita dengan harapan agar semua kebutuhkan kita bisa terpenuhi. Ah moso sih ? Tanyalah kepada diri sendiri, kapankah kita berdoa semakin rajin dan semakin khusuk, pada umumnya kalho ada maunya. Dan tidak bisa dipungkiri kebanyakan orang menjadi semakin religius, apabila ia sakit atau sedang kena musibah. Oleh sebab itulah kita lebih senang menyebut Allah dengan panggilan nama Bapa, agar lebih familier begitu. Sebagai orang beragama seharusnya kita mau mengakui dan dapat menerima agar kehendak-Nya saja yang terjadi, maklum Ia kann Big Boss kita, tetapi kenyataannya pada saat kehendak-Nya terjadi kita ngambek dan tidak bisa menerima, karena tidak sesuai dengan keinginan maupun kehendak kita ! Apakah gempa bumi, meletusnya gunung ataupun Tsunami itu hasil dan kehendaknya si setan ? Saya yakin tidak sebab Allah tidak bisa diperintah oleh siapapun juga, sedangkan si setan tidak mempunyai kekuasaan maupun kemampuan untuk melakukan ini. Jadi jelas semuanya ini adalah kehendak-Nya oleh sebab itulah seharusnya kita bilang Tenkyu dan Amin azah kagak banyak tanya ini maupun itu, bahkan yang lebih kurang ajar lagi dimana kita ingin menggugat maupun menyalahkan Dia ! Kenapa kagak sekalian nge-demo Allah azah ! Jadi sebenarnya kita ini masih seperti anak kecil dan secara rohani belum dewasa. Kita ingin dilayani terus-menerus; merengek ataupun ngambek apabila permohonan kita tidak dikabulkan, walaupun di dalam Doa sih kita komat-kamit Biarlah kehendak-Mu terjadi,
[proletar] Secularism and not Islam is the real enemy of the Vatican
*Islam is the sole ideology in the world that is able to counter secularism and offer genuine protection to people belonging to different faiths. Islam is able to achieve this, because at its heart is a spiritual and political creed that provides spiritual nourishment to its adherents and offers a comprehensive social-political system, where Muslims and non-Muslims are treated equally before the law. *** *In the past, when Islam was implemented practically -for instance in Islamic Spain- Jews, Christians and Muslims living in the Spanish cities of Toledo, Cordoba and Granada, enjoyed unrivalled tolerance and prosperity. ** * *Martin Hume wrote in his book Spanish People: Side by side with the new rulers lived the Christians and Jews in peace. The latter rich with commerce and industry were content to let the memory of their oppression by the priest-ridden Goths sleep. However, when the Catholic monarchs Isabella and Ferdinand took charge of Spain in 1492, they did not reciprocate tolerance but proceeded to expunge Spain of its Jewish and Muslim populace. Similar acts of cruelty with the blessing of the Pope were carried out in other lands controlled by Muslims such as the island of Sicily and Jerusalem.*** -- *From:* [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] *On Behalf Of [EMAIL PROTECTED] *Sent:* 25 June 2006 00:53 *To:* PIR *Subject:* [PIR] Secularism and not Islam is the real enemy of the Vatican * http://theamericanmuslim.org/tam.php/features/articles/secularism_and_not_islam_is_the_real_enemy_of_the_vatican/0091 * -- *Secularism and not Islam is the real enemy of the Vatican *** *Abid Mustafa** *** -- *The inauguration of Cardinal Ratzinger as Pope Benedict XVI has brought to the fore a host of issues, which threaten to undermine his papacy. Chief amongst them is the competition from Islam and the secularisation of Christians in Europe. *** *The Vatican is somewhat divided on how to tackle Islam. Some cardinals are in favour of reaching out to moderate Muslims and tapering the Vatican's attitudes towards Islam. The next pope will need to be someone capable of dialoguing with the different religions of the world, and particularly Islam… Islam is on the rise, and Christianity, at least in the developed world, is in decline , said the Rev. Keith F. Pecklers, a Jesuit professor of theology at the Pontifical Gregorian University. This approach is reminiscent of the one articulated by pope John Paul II who in 1986 became the first pope to visit a Muslim country. During the visit to Morocco he said, We believe in the same God, the one and the only God, who created the world and brought its creatures to perfection. Hence the doctrine of inter-faith dialogue with Islam was born. For the next twenty years this doctrine defined the relations between the Vatican and the Islamic world. ** * *Other cardinals prefer a much tougher stance towards Islam. John Allen, the Vatican correspondent of the National Catholic Reporter, is sceptical that there is such a thing as moderate Islam. They [cardinals] think what is needed is tough love. The nightmare scenario is that one day we'll wake up and the Holy Land will be empty of Christians, Allen said. The views expressed by this group appear to be in unison with Pope Benedict XVI, who not so long ago scoffed at the idea of Turkey joining Christian Europe. Last August, Ratzinger said, In the course of history, Turkey has always represented a different continent, in permanent contrast to Europe. Making the two continents identical would be a mistake. Back in November 2004, Ratzinger criticised Muslims for politicising Islam and stressed that Muslims had a great deal to learn from Christianity. Ratzinger said, Muslims should learn from the Christian culture the importance of religious freedom, and the separation between church and state. *** *In the real world, the challenges posed by Islam are not only overstated by the Vatican, but are miniscule in comparison to the influence of secularism on the world's billion or so Catholics. A far greater threat is the secularisation of Catholics in Europe, which is significantly higher than any other continent. Only 21 percent of Europeans say that religion is very important to them, according to the European Values Study, conducted in 1999 and 2000 and published two years ago. A similar survey in the United States by the Pew Forum on Religion and Public Life put the number at nearly 60 percent. Beyond that, attendance at Mass has significantly declined throughout Europe. Among Catholics, only 10 percent in the Netherlands, 12 percent in France, 15 percent in Germany and Austria, 18 percent in Spain and 25 percent in Italy attend Mass weekly. Therefore it is not surprising to find some Catholics voicing extreme concerns for the future of Christianity in a secular Europe. Some people look at Europe and see it spiritually tired, if
[proletar] FORGERY IN CHRISTIANITY - #53 STOP! THIEF! [FINIS FIDEI]
-- *FORGERY IN CHRISTIANITY * *A Documented Record of the Foundations of the * *Christian Religion * *by * *Joseph Wheless * *STOP! THIEF! * Ambitious and avaricious Christians who had been unable to get their hands into the orthodox Treasury of the Lord, were incited by the vision of the seas of easy money which flowed into it and by the ostentatious opulence of the partakers of the Lord's Altar, to emulate the zeal for riches displayed by the truly Faithful. A lengthy article under the title Impostors—[or is it Stop! Thief!?]—is devoted by CE. to the long line of hypocrites with itching palms who broke away from the True Fold the better to fleece the Faithful by their impostures. The period of the Great Schism of the West, particularly, was also an epoch when many fanatical or designing persons reaped a rich harvest out of the credulity of the populace. (CE. vii, 699.) Many thousands left the True Church and flocked after religious Pretenders of every sort, pouring treasures into their uncanonical coffers, to the great pecuniary deprivation of Holy Church. Dozens of these perverters of the Sacred Revenue through the succeeding centuries are catalogued, coming down to our own near-secular times. Invidiously included under the opprobrious designation of Impostors are the inspired Prophet of the Mormons, Joseph Smith, and the inspired Prophetess, Mother Mary Baker-Glover-Patterson-Eddy,—the immense financial success of whose respective religions may well excite envy, and bring them within the terminology of Orthodox Odium Theologicum—a BITTER ENEMY, THE HEAD OF THE RIVAL RELIGION, as is the approved form, to credit CE. (vii, 620), in speaking of one's religious rivals. The point of the moral is, that according to Orthodox criteria all these Harvesters in the Vineyard of the Lord are unscrupulous Impostors for revenue only, and batten only by preying on the credulity of the populace,—which is the by-product of Religion, as we have seen it exemplified. When Ignorance is ended Credulity ceases, and Ecclesiastical Pelf and Power languishing die. If, as profanely jibed, Without Hell Christianity isn't worth a damn, a fortiori—without Revenue, is not Religion with out Reason to be? Made wise by the history of the past, in modern times most constitutions and governments, all in which the Church is not still powerful, have put just restrictions on the rapacity of the Church and have forbidden direct subsidies of support to it and its ministers. Indeed, In most European countries the civil authority restricts in three ways the right of the Church to receive donations: by imposing forms and conditions; by reserving the right 309 to say what institutions may receive donations, and by requiring the approval of the civil authority. (CE. v, 117.) In this country, Federal and State constitutions ordain separation of State and Church, forbid the establishment of any religion, and prohibit grants of money in support of it. But withal, so inveterate is the force of grafting habit, so prone yet the politicians to cater to The Church upon the specious pretext that the Church and religion are of some utility for moral purposes and as the Big Policeman for the restriction of vice and crime—the politicians not being familiar with the moral record of the Church, that the Church evades the principle and often the letter of the law, and is yet largely supported and kept alive by the people through the secular State. Some nine billions of dollars of deadhand and deadhead property thus escapes taxation in the United States, and the idle and vicious priestcraft and its system are supported by the State its constitution and laws notwithstanding. For every dollar of tax-exempt property, the taxpayer pays double. The vast majority of the people supports thus a small but vocal minority, which but for such public favors would soon perish off the land, for its own membership could not and would not keep it going if it had to pay the taxes, the burden of which it now shifts to the unbelieving or indifferent majority. The system is unjust and undemocratic, is immoral. In his Annual Message to Congress in 1875, President Grant pointed out that the tax-free property of Churches was at the time about one billion dollars; that by 1900, without check, it is safe to say this property will reach a sum exceeding three billions of dollars; and he added: *So vast a sum, receiving all the protection and benefits of Government without bearing its proportion of the burdens and expenses of the same, will not be looked upon acquiescently by those who have to pay the taxes. In a growing country, where real estate enhances so rapidly with time, as in the United States, there is scarcely a limit to the wealth that may be acquired by corporations, religious or otherwise, if allowed to retain real estate without taxation. The contemplation of so vast a property as here alluded to, without taxation, may lead to
[proletar] Sifat pemaaf Nabi Muhammad SAW
*June 25th 2006* *Forgiving Nature of THE Prophet* *(PBUH)*** *One of the great qualities of Prophet Muhammad (peace be upon him) was that he never took revenge on anyone for personal reasons and always forgave even his firm enemies. His wife `A ishah reported that Allah s Messenger was not unseemly or obscene in his speech, nor was he loud-voiced in the streets, nor did he return evil for evil, but he would forgive and pardon. The people of the Quraysh rebuked him, taunted and mocked at him, beat him and abused him. They tried to kill him and when he left for Madinah, they waged many wars against him. Yet when he entered Makkah victorious with an army of 10,000, he did not take revenge on anyone. He forgave all. Even his deadliest enemy, Abu Sufyan, who had fought so many battles against him, was forgiven, as was anyone who stayed in his house. * Prophet Muhammad (peace be upon him) also pardoned the leaders of Ta if, who had engaged ruffians to pelt him with stones when he visited that town to invite them to Islam. Abdullah Ibn Ubayy, the leader of the hypocrites of Madinah, worked all his life against Prophet Muhammad (peace be upon him) and Islam and left no stone unturned in trying to defeat his mission. He withdrew his 300 supporters in the Battle of Uhud, which almost broke the backbone of the Muslims. He engaged in intrigues and acts of hostility against the Prophet of Islam and the Muslims. An Abyssinian slave who had killed Prophet Muhammad s (peace be upon him) beloved uncle Hamzah in the Battle of Uhud was also forgiven when he embraced Islam after the Conquest of Makkah. The wife of Abu Sufyan, who had cut open Hamzah s chest and torn his liver and heart into pieces in the Battle of Uhud, quietly came to the Prophet (peace be upon him) and accepted Islam. He recognized her but did not say anything. She was so impressed by his magnanimity and stature that she said, O Allah s Messenger, no tent was more deserted in my eyes than yours; but today no tent is dearer in my eyes than yours. Habar Ibn Al-Aswad was another vicious enemy of Prophet Muhammad (peace be upon him) and of Islam. He had inflicted a grievous injury on Zaynab, daughter of the Prophet (peace be upon him). She was pregnant when she emigrated from Makkah to Madinah. The polytheists of Makkah obstructed her and Habar Ibn Al-Aswad intentionally threw her down from the camel. She was badly hurt and miscarried as a result. Habar committed many other crimes as well. He wanted to run away to Persia but then he came to Prophet Muhammad (peace be upon him), who forgave him. Prophet Muhammad (peace be upon him) was all for forgiveness and no amount of crime or aggression against him was too great to be forgiven by him. He was the complete example of forgiveness and kindness. He always repelled evil with good, for, in his view, an antidote was better than poison. He believed and practiced the precept that love could foil hatred and aggression could be won over by forgiveness. He overcame the ignorance of the people with the knowledge of Islam, and the folly and evil of the people with his kind and forgiving treatment. With his forgiveness, he freed people from the bondage of sin and crime, and also made them great friends of Islam. He was an exact image of the following verse of the Qur an: The good deed and the evil deed cannot be equal. Repel (the evil) with what is better (i.e. Allah orders the faithful believers to be patient at the time of anger, and to excuse those who treat them badly) then verily he, between whom and you there was enmity, (will become) as though he was a close friend (Fussilat 41:34). O Allah! *Guide* us, make our intentions *sincere*, *accept* our deeds, * answer* our prayers, and make us of those who are *patient*. -- . --- Brief CV of Jusfiq Hadjar Jusfiq Hadjar, a christian, 66 years old, is an Indonesian living in the Netherlands. He currently lives together out of wed-lock with Marlene Van Doorn - a documentalist in African Studies Center (ASC) library - in Leiden. Jusfiq Hadjar has, thus far, succesfully deceived many NGOs into believing that he is a human rights activistist. One of the NGOs that has been trapped in his lies is a Muslim human rights group, the Movement against Racism and for Friendship among Peoples. Jusfiq Hadjar is very active in his campaigns against Islam and Muslims on the Internet, especially in several Indonesian mailing lists. He will spread massive amounts of offensive, slanderous, lying statements against Islam and Muslims day in and day out and at the same time claiming that he is a Muslim. Undoubtedly, Jusfiq Hadjar is one of those people who still thinks that adhering to a daily routine of cursing and swearing on the Internet would help to make him look intelligent and preserve his sanity. It shoots no wonder then if you find mosts of his writings on the Internet are just about cursing and swearing at Muslims and licking the
[proletar] THE BIBLICAL VIEW OF ATONEMENT
*THE BIBLICAL VIEW OF ATONEMENT* *Hugh Fogelman* * * Christians love to quote Jewish prophets in their altered Christian bible; picking and choosing certain verses to try supporting their claim of Jesus being a messiah. But for some childish reasons, they will dismiss any attempts by scholars when they point out that what Christians say is not what the Prophets wrote or that the Prophets did not write. One of the clearest indications that Christianity is off base in its insistence on the centrality of blood sacrifices is that NONE of the prophets speaks about it. There isn't one instance in the prophetic books where the Jewish people are told that to get right with God all they needed were blood sacrifices. What is the fundamental teaching of the Tanakh, the Jewish Bible on the issue of atonement? What theme is reiterated time and again by the holy prophets in the Jewish Bible? *That every man will turn from his evil way, then I will forgive their iniquity and their sin. *(Jeremiah 36:3). ** *Nowhere was blood mentioned.* *Let the wicked forsake his way, and the unrighteous man his thoughts, and let him return to the Lord, and He will have compassion on him; and to our God, for He will abundantly pardon.* (Isaiah 55:7) *Nowhere was blood mentioned.* *I acknowledged my sin to You, and my iniquity I did not hide; I said, `I will confess my transgressions to the Lord', and You did forgive the guilt of my sin.* (Psalm 32:5) *Again, No blood! * *And if My people who are called by My name humble themselves and pray, and seek My face and turn from their wicked ways, then I will hear from heaven, will forgive their sin, and will heal their land.* (II Chronicles 7:14) *No blood required.* * But if the wicked man turns from all his sins which he has committed and observes all My statutes and practices justice and righteousness, he shall surely live; he shall not die. All his transgressions which he has committed will not be remembered against him; because of the righteousness which he has practiced he shall live...When a wicked man turns away from his wickedness which he has committed and practices justice and righteousness, he will save his life...Repent and turn away from all your transgressions, so that iniquity may not become a stumbling block to you* (Ezekiel 18:21- 22, 27, 30) *Where is mentioned that blood was also required?* *By lovingkindness and truth iniquity is atoned for...* (Proverbs 16:6) *Blood?* *If you return to God you will be restored; if you remove unrighteousness far from your tent...then you will delight in God...* (Job 22:23-27) *No blood here.* *Depart from evil, and do good, so you will abide forever**.* (Psalm 37:27, cf. Ezekiel 33, Zechariah 1:3, Jeremiah 26:13) *Do good, by blood?* The central teaching of the Hebrew Bible is that only a break with our past and a sincere turning in repentance can restore our relationships with God. If I go off the path, I have to put myself back on track, and God will forgive me. Even when sacrifices were offered, they in and of themselves did not effect atonement. The sacrifice was only apart of the process. The sacrifice helped bring us to the core of atonement that is achieved by TESHUVAH, returning to God by forsaking our evil ways and praying for forgiveness. One of the main teachings of the prophets was to reprimand Jewish people who thought that sacrifices were the essential element of atonement: *What are your multiplied sacrifices to Me? says the Lord. I have had enough of burnt offerings of rams, and the fat of fed cattle. And I take no pleasure in the blood of bulls, lambs, or goats...Wash yourselves, make yourselves clean; remove the evil of your deeds from My sight. Cease to do evil, Learn to do good; seek justice, reprove the ruthless, defend the orphan, plead for the widow. Come let us reason together says the Lord, Though your sins are as scarlet, they will be white as snow; though they be red like crimson, they will be like wool, if you consent and obey...* (Isaiah 1:11-18) *The sacrifice of the wicked is an abomination to the Lord.* (Proverbs 15:8) *To do righteousness and justice is more acceptable to the Lord than sacrifice. (Proverbs 21:3). For I delight in loyalty rather than sacrifice, and in the knowledge of God rather than burnt offerings.* (Hosea 6:6) *Has the Lord as great a delight in burnt offerings and sacrifices as in obeying the voice of the Lord? Behold, to obey is better than sacrifice, and to hearken more than the fat of rams.* (I Samuel 15:22) *With what shall I come to the Lord, and bow myself before the God on high? Shall I come to Him with burnt offerings, with yearling calves? Does the Lord take delight in thousands of rams, in ten thousand rivers of oil? Shall I present my firstborn for my rebellious acts, the fruit of my body for the sin of my soul? He has told you, O man, what is good; and what does the Lord require of you but to do justice, to love kindness, and to walk humbly with
[proletar] Darah satu-satunya cara menebus dosa?
*WAS BLOOD THE ONLY METHOD FOR ATONEMENT?* *By Hugh Fogelman* The cornerstone of Christian theology is that the *only* way to achieve atonement for sins was through the offering of a sacrifice whose blood was shed in their place, namely Jesus. This is unheard of in G-d's Source Document, Torah. But the *King James Version* (KJV) of the New Testament (NT) is very clear in Paul's message to the Hebrews that *… without shedding of blood is no remission *[of sin] (Hebrews 9:22). This verse references to Leviticus, *For the soul of the flesh is in the blood and I have assigned It for you upon the altar to provide atonement for your souls; for it is the blood that atones for the soul *(Leviticus 17:11). Leviticus is one of the Five Books of Moses (the Torah) in which Moses tells the Israelites, at the foot of Mt. Sinai, what God expected from them. The entire Chapter 17 of Leviticus must be read to understand the meaning of verse 11. Pauls attempted use of this verse in Hebrews took it completely out of context. Verses 1 through 9 explains that all slaughtered feast peace-offerings are to be brought to the entrance of the Tent of Meeting and that the priest shall throw the animal's blood upon the Altar and shall cause the fats to go up in smoke for a satisfying aroma to God. Verse 10 sets up verse 11 by stating that God will cut off any Jew who lives among those who consumes *any *blood. This is the commandment that you do not eat or drink any blood. Now God explains why we must not eat or drink any blood in the next verse. *For the soul of the flesh is in the blood and I have assigned it for you upon the Altar to provide atonement for your souls; for it is the blood that atones for the soul *(17:11). The very next verse goes farther in explaining, *Therefore, I (God) have said to the Children of Israel, Any person among you may not consume blood; and the proselyte who dwells among you may not consume blood* (Leviticus 17:12). Clearly you see that you cannot take one verse by itself, out of context, to make a point. Not only do verses 11 12 show the proper message; the entire chapter 17 explains in detail what God wanted Moses to tell the Israelites. Rabbi sages all explain that because life is dependent upon blood, God designated blood as the medium that goes upon the *Altar* for atonement. That is, you can not see life but you can see blood,therefore, blood is only the agent for atonement and must never be eaten. Rashi explains it this way; Its (the animal) blood represents its life, its blood is in its soul. Since life is dependent on the blood, the blood may be said to represent life. God has no desire for blood per se, but because it represents the life-giving force in animals and man, blood is one of the appropriate agents of atonement. The topic of chapter 17 is *NOT* how to secure atonement from sins, but the *prohibition* against consuming blood. The reason for this prohibition is that the blood contains the vitality of the animal (Genesis 9:4 Deuteronomy 12:23). The rest of Chapter 17, verses 13 through 16 deals with how the blood should be handled, and again reiterating that you do not consume the blood of any creature. Even though blood was used on the altar as an atonement, it was only an agent. God spoke through his prophets, yet no prophet ever warned the Israelites to achieve atonement All the prophets ever said was – repent, pray and turn back to God. Blood was *never that important* to any of these prophets, which spoke for God. Examining the interpretation of just *the one verse *(Lev 17:11) generates some serious problems. Was blood the *only* form of atonement? No!!! Because if someone *could not afford* to purchase an animal for his sin offering would God not forgive him? Is it possible that God would institute a system of atonement that could only be used by the wealthy? No! Even if his means are insufficient for two turtledoves or for two young doves, God said don't worry, Bring the tenth of an ephah of fine flour for a sin offering (Leviticus 5:11). Since God said that flour could be used for a sin offering, it is clear that *blood was not a prerequisite* for atonement. This is a very important passage. If blood was the only method for atoning, what did the Jewish people do after the First Temple was destroyed and they were exiled to Babylon? What did the Jewish people do in the times of the Macabees when the Syrian-Greeks were in control of the Second Temple and didn't allow any Jewish blood sacrifices? The Prophet Hosea, who lived during the eighth century B.C.E., told the ten Northern tribes in Israel, after their kingdom was destroyed by the Assyrians (in 721 b.c.e.) to forsake worshiping foreign deities and return to their one God. Hosea was the first prophet to proclaim the greatness of repentance and told the Israelites not to despair, that prayer and repentance would *replace* the sacrificial system. Hosea was asked, without the
[proletar] JESUS - LAMB OR GOAT
*JESUS, LAMB OR GOAT?* *Hugh Fogelman* * * * * Christians maintain Jesus was the Passover Lamb, a HUMAN sacrifice for the sins of all. But what does God say about this? Two points must be addressed. *ONE: *Christians claim Jesus was a sacrifice for the sins of all, meaning all people for all sins for all times. Chapter 4 of Leviticus lists offerings that are required to atone for sins, in contrast to other offerings. These sin offerings *cannot atone* for sins that were committed *INTENTIONALLY.* No offerings is sufficient to remove the stain of such sinfulness; that can be done only through repentance and a change of the attitudes that made it possible for the transgressor to flout God's will. That is right; no sacrifice can be offered or accepted by one who sins intentionally. Since the Christian sacrifice aka Jesus, is supposed to be the one great sacrifice for the sins of all, then it cannot be for all sinners, and all sins, for all time. In other words, sin-offerings were never meant for ALL. On the other hand, Sin-offerings are needed to atone for deeds that were committed INADVERTENTLY, as a result of carelessness, accident and without intent, (Leviticus 4:2 and Leviticus 4:22). *TWO: *Leviticus 4:21: *And he shall carry forth the bullock without the camp, and burn him as he burned the first bullock:* is a sin offering for the congregation. Bullock? I thought we were meant to believe that *Jesus was a lamb*? Leviticus 4:23: *Or if his sin, wherein he hath sinned, come to his knowledge; he shall bring his offering, a kid of the goats, a male without blemish *Jesus, a Kid of the goats? And all these years Christians were taught that *Jesus was a lamb*? Leviticus 4:27-28: *And if any one of the common people sin through ignorance, while he doeth somewhat against any of the commandments of the Lord concerning things which ought not to be done, and be guilty; Or if his sin, which he hath sinned, come to his knowledge: then he shall bring his offering, a kid of the goats, a female without blemish, for his sin which he hath sinned. * *A kid of the goats, a female without blemish? Were not Christians taught that Jesus was to be a sacrificial lamb? Was not Jesus a male? So, the more we examine this sacrificial lamb thing, it just shows that the Christian sacrifice was not a real sacrifice for the common people after all. *But wait, it seems one can bring a lamb, after all. Leviticus 4:32: *And if he bring a lamb for a sin offering, he shall bring it a female without blemish.* The key word here is *without*. The Christian Bible clearly says Jesus was whipped bloody, blood ran down his forehead from the Crown of Thorns and he was circumcised. These alone would disqualify him, for he was NOT without blemish. Oops, I about forgot, Jesus was not a female either―just one more little detail that slips through Christian minds. Leviticus 4:12: *Even the whole bullock shall he carry forth without the camp unto a clean place, where the ashes are poured out, and burn him on the wood with fire: where the ashes are poured out shall he be burnt.* Leviticus 4:*18 And he shall put some of the blood upon the horns of the altar which is before the Lord, that is in the tabernacle of the congregation, and shall pour out all the blood at the bottom of the altar of the burnt offering, which is at the door of the tabernacle of the congregation. * When was the sacrifice of Jesus burnt? How can Jesus be a perfect sacrifice, if his death does not conform to God's Laws concerning sacrifice? Only if you change the rules set forth by God. Now, who would change the unmitigated gall to G-d's rules? Do you have the authority to change G-d's laws, rules and/or procedures? Does your preacher have this authority? Or perhaps Paul? In one word, NO! Leviticus 4:13-14 *And if the whole congregation of Israel sin through ignorance, and the thing be hid from the eyes of the assembly, and they have done somewhat against any of the commandments of the Lord concerning things which should not be done, and are guilty; When the sin, which they have sinned against it, is known, then the congregation shall offer a young bullock for the sin, and bring him before the tabernacle of the congregation *. Bullock? I thought we were meant to believe that Jesus was a lamb? How is Jesus supposed to be a sacrifice for sin, as according to Leviticus Chapter 4, if these sacrifices all speak of *unintentional sins?* Leviticus 4:35 *And he shall take away all the fat thereof, as the fat of the lamb is taken away from the sacrifice of the peace offerings; and the priest shall burn them upon the altar, according to the offerings made by fire unto the Lord: and the priest shall make an atonement for his sin that he hath committed, and it shall be forgiven him. * Jesus, unless the rules had been changed, was not an acceptable sacrifice! One small detail that Christians apparently forget, the fact that God does not accept human blood sacrifices. But,
[proletar] 1001 Errors In The Christian Bible #86
* -- * *1001 Errors In The Christian Bible http://1001errors.com #86* ** *# 538* John 4: (KJV) 43 *Now after two days he departed thence, and went into Galilee. *44 * For Jesus himself testified, that **a prophet hath no honour in his own country. * 45* Then when he was come into Galilee, the Galilaeans received him, having seen all the things that he did at Jerusalem at the feast: for they also went unto the feast. * *John's Jesus says that he had no honour in Galilee.* *John says that Jesus had honour in Galilee.* *Who should we believe, John's Jesus or John?* *# 539* John 4: (KJV) 48 *Then said Jesus unto him, Except **ye** see signs and wonders, ye will not believe. * *In the Greek the ye* of except ye *is plural**; *in other words,* **you people.* *KJV and a majority of moderns have mistranslated* *to make a singular person* *addressed in the entire sentence. * *# 540* John 5: (KJV) 22 *For the Father judgeth no man, but hath committed all judgment unto the Son: * Compare to Isaiah 45: (KJV) 21 *Tell ye, and bring them near; yea, let them take counsel together: who hath declared this from ancient time? who hath told it from that time? have not I the LORD? and there is no God else beside me; a just God and a Saviour ; there is none beside me. *22 * Look unto me, and be ye saved, all the ends of the earth: for I am God, and there is none else. *23* I have sworn by myself, the word is gone out of my mouth in righteousness, and shall not return, That unto me every knee shall bow, every tongue shall swear. *24 * Surely, shall one say, in the LORD have I righteousness and strength: even to him shall men come; and all that are incensed against him shall be ashamed. *25* In the LORD shall all the seed of Israel be justified, and shall glory. * *When Isaiah heard about John 5:22 he said* *Who? * *# 541 * John 5: (KJV) 25 *Verily, verily, I say unto you, The hour is coming, and now is, when the dead shall hear the voice of the Son of God: and they that hear shall live. * *False prophecy* *!!!* *# 542* John 5: (KJV) 27 *And hath given him authority to execute judgment also, because he is **the **Son of man. * *No* *definite article the before son of man in the Greek,* but *a majority of moderns add it. * *The* *makes the phrase sound like a title* *while the phrase without a the sounds like an adjective (human, let him judge men because he is a man). * *# 543* John 5: (KJV) 28 *Marvel not at this: for the hour is coming, in the which all that are in the graves shall hear his voice,* *False prophecy !!! * *# 544* John 5: (KJV) 29 *And shall come forth; they that have done good, unto the resurrection of life; and they that have done evil, unto the resurrection of damnation. * Contradicted by John 3: (KJV) 18 *He that believeth on him is not condemned: but he that believeth not is condemned already, because he hath not believed in the name of the only begotten Son of God. * ** *1001 Errors in the * *Christian* *Bible* http://1001errors.com/ -- . --- Brief CV of Jusfiq Hadjar Jusfiq Hadjar, a christian, 66 years old, is an Indonesian living in the Netherlands. He currently lives together out of wed-lock with Marlene Van Doorn - a documentalist in African Studies Center (ASC) library - in Leiden. Jusfiq Hadjar has, thus far, succesfully deceived many NGOs into believing that he is a human rights activistist. One of the NGOs that has been trapped in his lies is a Muslim human rights group, the Movement against Racism and for Friendship among Peoples. Jusfiq Hadjar is very active in his campaigns against Islam and Muslims on the Internet, especially in several Indonesian mailing lists. He will spread massive amounts of offensive, slanderous, lying statements against Islam and Muslims day in and day out and at the same time claiming that he is a Muslim. Undoubtedly, Jusfiq Hadjar is one of those people who still thinks that adhering to a daily routine of cursing and swearing on the Internet would help to make him look intelligent and preserve his sanity. It shoots no wonder then if you find mosts of his writings on the Internet are just about cursing and swearing at Muslims and licking the ass of his christian friends. Jusfiq Hadjar has joined several mailing lists in order to spread his severe hatred against Islam and Muslim on the Internet: http://groups.yahoo.com/group/islamkristen/ http://groups.yahoo.com/group/proletar/ http://groups.yahoo.com/group/apakabar/ http://groups.yahoo.com/group/minangnet/ http://groups.yahoo.com/group/istiqlal/ http://groups.yahoo.com/group/partai-keadilan/ http://groups.yahoo.com/group/ijtihad/http://groups.yahoo.com/group/partai-keadilan/ Marlene Van Doorn is very supportive of his life partner's evil activities on the Internet, and gives her financial support by providing him with meals, accomodation and Internet connection. He is also allegedly
[proletar] Darah
*BLOOD* Christians are hung up in the concept of blood. During communion Christians symbolically drink blood in memory of Jesus' blood on the cross or, as Catholics believe, to actually allow his blood into their body. Christian apologists and missionaries assert that the only way to obtain atonement for one's sins is via the blood of a sacrificial offering, i.e., through the *shedding of blood*. Consequently, since all humanity is, according to them, infected with Adam and Eve's *Original Sin*, only the blood of the perfect (i.e., sinless) Jesus can have the power of the ransom that is required to overcome our sinful mortal nature. In other words, Christians claim the blood of Jesus shed on the cross has paid for the sins of those who accept him as their lord and savior. In other words, Jesus died for their sins. Another way Christian apologists and missionaries present this blood atonement is that the Old Testament (the Christian version of the Hebrew Bible) prescribes the *shedding of blood* as a *necessary condition* for the atonement of sins. They then claim that without it, expiation of sins is impossible. Consequently, according to these Christians, when the Second Temple was destroyed by the Romans around the year 70 C.E., Jews were left without the required animal sacrificial system for atonement, and thus G-d had provided a blood atonement to replace the animal sacrifices via the death,. Thus, G-d produced His only begotten son, Jesus, to die on the cross. The common Biblical reference cited in support of the claim that the *shedding of blood* is a *necessary condition* for the atonement of sins is the following portion of a verse: *…for it is the blood that maketh an atonement for the soul. * Leviticus 17:11(KJV) * * The apparent message contained in this portion of the verse is echoed on a number of occasions in the New Testament. Consequently, a superficial reading of the verse in Leviticus, without looking at the entire passage and placing it in its proper context, will almost certainly lead one to conclude that only by being covered by the blood of Jesus on the cross can one have any hope of being forgiven for his or her sins. Christians will pull out one isolated verse to make their point, without any regard to the verse previous and after that actually clarifies its proper meaning. Since Christianity uses the Hebrew Bible for its source, let us read what that passage actually means. Verses 10-14 are actually the Prohibition against eating blood and the commandment to cover it. Verse 10 is very clear on that. The next verse explains; For *the soul of the flesh is in the blood and I have assigned it for you upon the Altar to provide atonement for your souls.* This means, because life is dependent upon the blood, God designated blood as the medium that goes *upon the Altar* for atonement. The key words are *upon the Altar*. This is logical because, if say, I cut my finger in my home, or if my unblemished cat were to bleed, would that blood atone for any sin? Of course not! Only the blood upon the Altar would be the atoning agent. Verse 11 is part of a passage that deals with the prohibition on the consumption of blood. When this verse is considered in its entirety, it becomes evident that specifically that the blood of the sacrifice must be placed *… **upon the altar to atone for your souls …* In essence, *the only way* blood can bring atonement is if placed on the sacrificial altar in the Temple - this is a* necessary condition*, a mandatory requirement. The life-giving force in animals is borne by the blood, which is why blood is the appropriate agent of atonement, not because God has any desire for blood per se, but because it represents man's dedication of his life to God's service. When the Jew places his hand on the animal to be slain on the Altar, he feels the blood of life leave the animal, bringing him closer to God. During the atonement prayers, the sinner sees the animal inside of him, all of us dying. The pertinent question here is: Was the blood of Jesus sprinkled on the altar as specified in Leviticus 17:11? NO! The New Testament is *totally silent* about this requirement. There is no evidence offered in the New Testament that the blood of Jesus was placed on the altar in the Temple, which was still standing in Jerusalem at the time of his death. Therefore, since this *necessary condition* was not satisfied, the claim that his death provided atonement for sins can never be valid. This is beside the point that G-d abhorred human sacrifice. Therefore, the death of Jesus cannot effect the remission of sins. . --- Brief CV of Jusfiq Hadjar Jusfiq Hadjar, a christian, 66 years old, is an Indonesian living in the Netherlands. He currently lives together out of wed-lock with Marlene Van Doorn - a documentalist in African Studies Center (ASC) library - in Leiden. Jusfiq Hadjar has, thus far, succesfully deceived many NGOs into believing that he is
[proletar] 1001 Errors In The Christian Bible #85
-- *1001 Errors In The Christian Bible http://1001errors.com #85* ** *# 531* John 3: (KJV) 34 *For he whom God hath sent speaketh the words of God: for God giveth not the Spirit by measure unto him. * The Greek also has a* the* before the second use *of God.* *# 532* John 3: (KJV) 36 *He that believeth on the Son hath everlasting life: and he thatbelievethnot the Son shall not see life; but the wrath of God abideth on him. * *KJV has mistranslated the second believeth, it should be* *obeyeth,*but *a majority of moderns get it right.* The sentiment though of one of *the most important themes of the Christian Bible*, *reward only comes through Jesus*, is contradicted by one of the most important themes of the Tanakh illustrated for example by Jeremiah 17: (KJV) Jeremiah 17: 10 *I the LORD search the heart, I try the reins, even to give every man according to his ways, and according to the fruit of his doings. * *# 533* John 4: (KJV) 1 *When therefore the LORD knew how the Pharisees had heard that Jesus made and baptized more disciples than John, *2* * *(Though Jesus himself baptized **not**, but his disciples,) * Compare to John 3: (KJV) 22 *After these things came Jesus and his disciples into the land of Judaea; and there he tarried with them, and baptized. * *John 4:'s* *Jesus did not baptize* but *John 3:'s Jesus did.* *# 534* John 4: (KJV) 5 *Then cometh he to a city of Samaria,* *which is called Sychar**, near to the parcel of ground that Jacob gave to his son Joseph. * *The town in the Hebrew Bible (Tanakh) was* *Shechem* and *not Sychar.* *There is no evidence that there ever was a Sychar in Samaria.* *# 535* John 4: (KJV) 6 *Now Jacob's well was there. Jesus therefore, being wearied with his journey, sat thus on the well: and it was about the sixth hour. * The Greek literally says *on the well* *so KJV has translated correctly*. *A majority of moderns though avoid** on* *and say something to the effect of* *by or at.* *Since wells are generally thought to consist mainly of the shaft and pool of water at the bottom* *it sounds funny to say someone would be sitting on this. * *# 536* John 4: (KJV) 25 *The woman saith unto him, I know that Messias cometh, which is calledChrist: when he is come, he will tell us all things. * *Christ above* *should be anointed* as *the underlying Greek word means anointed.* ** In the verse *the woman cannot be using the Greek word as a name* *because she doesn't even know who Jesus is for Christ's sake.* She also is not using the Greek word as a title because there is no definite article (as in *the*Christ) before the Greek word. The best translation is that *she is giving the meaning of the Hebrew Messiah* *which is* *anointed.* It's unlikely that which is called anointed or the one being called anointed is an editorial comment as the when he is come should be when that one is come and this qualification (that one) supports the entire phrase as the woman's (Young's correctly translates that one). All modern translations I've seen use Christ here. *# 537 * John 4: (KJV) 29 *Come, see a man, which told me all things that ever I did: is not this the Christ? * *The underlying Greek word for Christ is* *anointed.* The English word Christ is generally associated with a specific individual and used as a name. As *the woman is using the definite article* and *it's unlikely at the time of the supposed story that Jesus was called Jesus Christ --* *anointed*is a better translation. *1001 Errors in the * *Christian* *Bible* http://1001errors.com/ -- --- Brief CV of Jusfiq Hadjar Jusfiq Hadjar, a christian, 66 years old, is an Indonesian living in the Netherlands. He currently lives together out of wed-lock with Marlene Van Doorn - a documentalist in African Studies Center (ASC) library - in Leiden. Jusfiq Hadjar has, thus far, succesfully deceived many NGOs into believing that he is a human rights activistist. One of the NGOs that has been trapped in his lies is a Muslim human rights group, the Movement against Racism and for Friendship among Peoples. Jusfiq Hadjar is very active in his campaigns against Islam and Muslims on the Internet, especially in several Indonesian mailing lists. He will spread massive amounts of offensive, slanderous, lying statements against Islam and Muslims day in and day out and at the same time claiming that he is a Muslim. Undoubtedly, Jusfiq Hadjar is one of those people who still thinks that adhering to a daily routine of cursing and swearing on the Internet would help to make him look intelligent and preserve his sanity. It shoots no wonder then if you find mosts of his writings on the Internet are just about cursing and swearing at Muslims and licking the ass of his christian friends. Jusfiq Hadjar has joined several mailing lists in order to spread his severe hatred against Islam and Muslim on the Internet:
[proletar] 'Waspadai AS UE di sidang WTO'
Perdagangan 'Waspadai AS UE di sidang WTO' JAKARTA: Pemerintah musti mewaspadai kemungkinan terjadinya kompromi antara Amerika Serikat dan Uni Eropa (UE) di pertemuan mini tingkat menteri Organisasi Perdagangan Dunia (World Trade Organization) yang dimulai Kamis. Bila itu terjadi, dan proposal pemotongan subsidi domestik yang lebih agresif diajukan, besar kemungkinan akan ada pukulan balik ke negara miskin dan berkembang. Proposal G-33 untuk SP dan SSM akan dibuat sulit diterapkan, sedang NAMA akan dibuat seagresif mungkin. Sebaliknya, jika kompromi tak terjadi, belum tentu keadaannya lebih baik. Sebab, Putaran Doha yang mestinya bisa mengoreksi kurangnya dimensi pembangunan di Putaran Uruguay akan terus molor tanpa menghasilkan keuntungan apapun. Demikian diungkapkan Direktur Eksekutif Institute for Global Justice (IGJ) Bonnie Setiawan dan Chairperson Advocacy Center for Indonesian Farmers (ACIF) Sutrisno Iwantono yang dihubungi terpisah di Jakarta, kemarin. Kita sudah 'lepaskan' jasa di Hong Kong untuk SP SSM [Special Product Special Safeguard Mechanism]. Sekarang, SP SSM harus dibayar lagi dengan NAMA [Non-Agricultural Market Access]. Ini harus dihindari. Kita harus ngotot, kata Bonnie. Kalau manifesto 'no deal without SP dan SSM' yang kemarin itu sampai berubah di Green Room besok, kita lembek, Ibu Mari [Mendag Mari Pangestu] dan Pak Gusmardi harus mempertanggungjawabkannya kepada 100 juta keluarga petani di Indonesia, tandas Sutrisno. Bonnie sendiri mengaku pesimistis pertemuan tingkat menteri itu akan menghasilkan kemajuan berarti. Pasalnya, draf terakhir yang dihasilkan pekan lalu untuk perundingan pertanian dan NAMA masih penuh bracket, kosong. Di draf pertanian ada sekitar 700 bracket. Dan itu, tidak mungkin diselesaikan hanya dalam lima hari, apalagi kalau ditambah dengan modalitas. Di draf NAMA, kondisinya tidak jauh berbeda. Selain masih banyak bracket, G-20 juga masih belum setuju. Ini akan diselesaikan nanti di Green Room yang langsung dipimpin Lamy [Dirjen WTO]. Tapi kalau melihat draf akhirnya, saya kira posisinya tidak lebih baik. Green Room maksimal akan menghasilkan modalitas yang lunak, di semua lini, seperti di Hong Kong, jelasnya. Tapi apapun hasilnya, Bonnie menegaskan jangan sampai pemerintah mengulang kembali kesalahan Hong Kong, di mana negara maju berhasil menukar SP SSM dengan modalitas jasa. Hal yang sama, mungkin terjadi kembali kini, tapi untuk pertanian dan NAMA. Kalau kita terjebak lagi ke situ, posisi SP SSM kita diakomodasi, tapi kita jadi pihak yang kalah di NAMA, lebih baik no deal seperti kata Pak Gusmardi. Sebab Putaran Doha harus melahirkan affirmative action ke negara berkembang, tandas Bonnie. Tak boleh lemah Senada dengan Bonnie, Sutrisno mengatakan pemerintah selaku koordinator G-33 tidak boleh lemah dalam mendesakkan posisi 20% dari tariff line untuk SP dan trigger harga dan volume yang mudah dipakai untuk SSM-sesuatu yang tak diinginkan Cairns Group. AS mau 5%, kurang dari 1% tariff line untuk SP. Posisi ini didukung korporasi multinasional di AS yang sekarang ini menikmati kredit ekspor. Dan ini harus dilawan, petani kita 40% dari populasi, 27 juta keluarga, sekitar 100 juta jiwa. Mereka yang akan jadi korban, tandasnya. Untuk itu, Sutrisno mengatakan pemerintah harus menyampaikan argumen-argumen untuk mendesakkan kepentingan 100 juta keluarga petani itu, termasuk menggalang kerja sama yang lebih erat dengan negara-negara yang posisinya sama seperti Jepang dan Swiss. Pemerintah AS tampaknya akan menahan tercapainya kompromi pada Kamis, menyusul tekanan yang diberikan sedikitnya 57 dari 100 senator serta lembaga lobi pertanian dan perusahaan eksportir multinasional yang kuat, tulis Reuters. Dalam perkembangan lain, Komisioner Perdagangan Uni Eropa Peter Mandelson mengatakan jika Amerika Serikat memangkas subsidinya dan negara berkembang menurunkan tarifnya, maka Uni Eropa akan dapat bertemu dengan keduanya dengan tawaran yang lebih menarik atas tarif pertanian. ([EMAIL PROTECTED]) Oleh Bastanul Siregar Bisnis Indonesia http://www.bisnis.com/servlet/page?_pageid=127_dad=portal30_schema=PORTAL30vnw_lang_id=2ptopik=A04cdate=27-JUN-2006inw_id=449829 Yahoo! Groups Sponsor ~-- Something is new at Yahoo! Groups. Check out the enhanced email design. http://us.click.yahoo.com/SISQkA/gOaOAA/yQLSAA/uTGrlB/TM ~- Post message: [EMAIL PROTECTED] Subscribe : [EMAIL PROTECTED] Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED] List owner : [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://proletar.8m.com/ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
