[proletar] Re: Pluraralisme ala proletar

2010-10-25 Terurut Topik kim


--- In proletar@yahoogroups.com, Scheherazade Scheher scheherazade2...@... 
wrote:

Ketiga prinsip (pluralisme, humanisme, demokrasi) ini adalah 
hakikat atheisme, sebagaimana prinsip-prinsip yang diajarinn 
oleh bekas penjajah kepada para Budak2nya.

Badan boleh ada di amrik,tapi pola ada di gurun pasih luh !
eh ! Omar bin Qutub, ente itu buacot aja soal budak, tapi
ente itu tau gak sih kalo ente sendiri budak arep heh ?

Petanteng petenteng ngaju'in soal isme taek podol, tapi
ente sendiri udah jadi antek-antek arep. Majnun ente !
Syariah islam gua berakin dan kencingin tau !








Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] SOSIALISME KERAKYATAN DAN KOMUNISME

2010-10-25 Terurut Topik wawan
Oleh Djohan Sjahroezah



Dalam dunia sosialis pada waktu ini kita bertemu dengan kata-kata dan pengertian
seperti sosial demokrasi, sosialisme kerakyatan (Demokratis – Sosialisme), dan
Komunisme, yang masing-masing berpokok pangkal kepada ajaran Marx – Engels, baik
yang sudah ditinjau kembali oleh Bernstein maupun yang sudah dilanjutkan oleh
Lenin dan Stalin. Tiap-tiapnya yang tidak atau kurang mengikuti perkembangan dan
kemnajuan daripada gerakan sosialis di dunia mudah hanyut dalam
pengertian-pengertian itu, dan kurang dapat membedakan satu sama lain.



Pergerakan Sosialis Dunia

Pergerakan sosialis di Eropa Barat timbul sebagai kelanjutan dan lawannya
daripada kapitalisme, yang menimbulkan kemelaratan dan kesengsaraan disatu
pihak, dan menimbun-nimbun kekayaan dan kekuasaan dilain pihak, dengan jalan
eksploitasi kaum buruh dan akumulasi dan sentralisasi daripada meerwaarde.
Menurut ajaran Marx – Engels, maka tujuan daripada sosialisme, yaitu suatu
masyarakat dan peradaban baru, dimana tidak terdapat lagi penindasan dan
penghisapan satu sama lain, manusia hidup dalam penuh penghargaan dan sejahtera,
segala penghasilan dan kemajuan untuk memenuhi keperluan masyarakat.



Cara berlakunya perobahan dari masyarakat kapitalis ke masyarakat sosialis,
menjadi persoalan diantara kaum sosialis sendiri.

Didalam pidatonya waktu mendirikan Internasional I (di London, pada tanggal 28
September 1864), Marx memusatkan perhatiannya kepada aksi-aksi politik. Merebut
kekuasaan politik merupakan kewajiban yang berat bagi golongan kaum buruh.

Di dalam mukaddimah daripada Peraturan sementara dari Internasional I itu
dikatakan:

bahwa pembebasan golongan kaum buruh itu mesti direbut oleh golongan buruh itu
sendiri.

bahwa perjuangan untuk pembebasan golongan kaum buruh itu bukan perjuangan
untuk privileges (keuntungan) golongan dan monopoli, melainkan untuk hak dan
kewajiban yang sama dan untuk menghapuskan segala kekuasaan golongan

bahwa tunduknya kaum buruh dilapang ekonomi kepada kaum monopoli yang menguasai
alat-alat perburuhan, yaitu sumber-sumber penghidupan, adalah dasar daripada
penindasan dalam segala bentuk daripada kemelaratan sosial, kerendahan jiwa dan
terikatnya dalam politik

bahwa pembebasan dilapang ekonomi daripada golongan buruh merupakan tujuan yang
penting yang membawakan segala gerakan politik sebagai alatnya

bahwa segala usaha yang ditujukan kepada tujuan yang penting itu sampai
sekarang ini kandas karena ketiadaan solidariteit (rasa persatuan) antara
berbagai cabang perburuhan di tiap negeri dan ketiadaan rasa persaudaraan antara
golongan-golongan kaum buruh di berbagai negeri

bahwa pembebasan golongan kaum buruh bukan persoalan lokal atau nasional,
melainkan soal sosial yang meliputi semua negeri yang berdasarkan masyarakat
modern dan penyelesaiannya tergantung daripada kerja sama yang praktis dan
teoritis daripada negeri-negeri yang jauh maju

bahwa pembaharuan daripada pergerakan kaum buruh dinegeri-negeri industri di
Eropa, semnetara menghidupkan harapan baru, mengingatkan sekali kepada jatuhnya
kembali dalam kesalahan-kesalahan yang lama dan mendesakkan persatuan yang
segera pada pergerakan-pergerakan yang terpisah-pisah itu.

Pihak yang satu, yang kemudian terkenal sebagai kaum sosial demokrat,
menafsirkan perebutan kekuasaan politik itu dengan jalan melalui pemilihan
parlemen. Pihak yang lain yang kemudian menamakan dirinya Komunis melihat
perebutan kekuasaan itu di dalam suatu jaman revolusioner dimana sistem
kapitalisme mengalami krisis umum yang hebat.



Bukan ini saja perbedaan antara kaum sosial-demokrat dan kaum komunis, melainkan
juga dalam pengertian serta penghargaan fungsi negara. Lenin mengatakan, bahwa
negara itu alat kekuasaan daripada golongan yang berkuasa. Engels menggambarkan
hubungan kekuasaan dengan negara seperti berikut; Kekuasaan itu adalah
pertumbuhan daripada masyarakat, akan tetapi jika ia menguasai masyarakat itu
serta lebih lama lebih terpisah daripadanya, maka ia disebut negara.



Memang tidak selalu dapat di tunjukan dengan nyata , bahwa sesuatu
negara semata–mata menjadi alat kekuasaan sesuatu golongan yang tertentu,
kata Engels; Kadang–kadang mungkin terjadi bahwa kelas–kelas yang bertentangan
merupakan perbandingan kekuasaan yang hampir seimbang, sehingga negara
memperoleh kedudukan yang boleh dikatakan merdeka serta dapat menjadi perantara
antara mereka dengan begitu seolah – olah mendapat kedudukan di luar serta
diatas masyadakat.

Kaum sosial – demokrat lebih condong kepada pandangan yang dikemukakan engels
itu. Negara demokrasi di eropa barat itu adalah negara yang tidak dapat
dikatakan sebagai alat kekuasaan daripada golongan yang berkuasa . Kaum komunis
menamakanya negara diktatur kaum burdjuis , karena kaum burdjuis dan kapitalis
yang berkuasa di eropa barat itu. Menurut kaum komunis perubahan daripada
masyarakat kapitalis kemasyarakat sosialis itu harus melalui masa diktatur kaum
proletar, Begitu caranya di Soviet Russia.



Sosialisme Barat dan 

[proletar] Re: Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!

2010-10-25 Terurut Topik wawan

iya betul, kapitalis bukan rampok, penjajah, dan bukan setan
apabila yang memandang ORANG GOBLOK.

--- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati muskitaw...@... wrote:

 Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!
  





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Pluraralisme ala proletar

2010-10-25 Terurut Topik muskitawati


 Scheherazade Scheher scheherazade2...@... wrote:
 Orang-orang yang mengklaim dirinya
 pro pluralisme, pro demokrasi, pro
 humanisme, lalu memuja-muja Gus Dur
 sebagai manusia yang berjasa besar
 dalam ketiga isu tersebut. Pada
 dasarnya, mereka adalah orang-orang
 BODOH yang tidak mengerti ujung dari
 gerakan pluralisme, humanisme, dan
 demokrasi itu sendiri. Pluralisme
 adalah ideologi untuk mematikan
 keimanan kepada agama-agama
 (bukan hanya Islam). Seorang pluralis
 sejati tidak memiliki keyakinan yang
 kuat kepada suatu agama, selain agama
 pluralisme itu sendiri.

Saya pro ketiganya yaitu, pluralisme, demokrasi dan humanisme, tapi saya tidak 
memuja Gus Dur, bahkan mengutuk dirinya yang kepingin jadi pahlawan.  Dia 
enggak bisa jadi pahlawan karena dia dipecat dari jabatan presiden-nya belum 
setahun jabatannya gara2 tertangkap basah mengkorupsi uang tabungan pegawai 
Bulog.

Kalo soal bodoh, saya yakin bahwa anda itulah orang yang paling bodoh, 
mengeluarkan pendapat tidak dilandasi alasan yang logis selain keimanan dan 
agama, padahal keimanan itu artinya kepercayaan dan kepercayaan itu artinya 
angan2.

Mempertuhankan Allah itu sama dengan tidak beriman, karena Allah itu bukan iman 
melainkan dongeng khayalan yang enggak perlu ada bukti2nya.  Jadi hanya orang 
bodoh saja yang bisa percaya kepada dongeng2 dan khayalan yang enggak perlu ada 
bukti2nya.

Pluralisme, demokrasi dan humanisme bukanlah akidah melainkan merupakan cara 
agar kita bisa berkomunikasi dengan setiap manusia bukan cuma manusia yang 
diracuni Islam saja yang halal untuk berkomunikasi.  Adalah sempit kalo cuma 
berkomunikasi dengan sejenis manusia yang diracuni kepercayaannya sendiri.

Tanpa pluralisme, demokrasi dan humanisme, maka anda bagai katak dalam 
tempurung cuma berkomunikasi dengan sesama katak saja sambil memusuhi dunia 
diluar tempurung.

Pluralisme artinya menyatu bekerja sama dan saling membantu antar umat berbagai 
agama.

Demokrasi adalah kebebasan memilih kepercayaan dan melindungi kebebasan 
berpendapat sebagai hak semua manusia.

Humanisme adalah sikap adil memperlakukan manusia apapun agamanya dan tidak 
memperlakukan dengan cara mem-beda2kan kepercayaannya.

Demikianlah mereka yang anti Pluralisme, Demokrasi dan Humanisme adalah fasis, 
tyrani yang merupakan praktek2 kedholiman yang dimusuhi manusia seluruh dunia.  
Artinya kalo anda anti-pluralisme, Demokrasi dan Humanisme, maka anda itu sama 
dengan memerangi semua manusia diseluruh muka bumi ini, dan itu enggak mungkin 
bisa berhasil menang, pasti selalu kalah.

Ny. Muslim binti Muskitawati.








 Orang-orang yang berakidah humanisme, mereka mempertuhankan “kEPENTINGAN 
MANUSIA, sehingga manusia dianggap bebas merdeka, termasuk bebas dari aturan 
agama. Manusia yang berakidah demokrasi, mereka meyakini bahwa SUARA RAKYAT 
SUARA TUHAN. Artinya, cukuplah kesepakatan rakyat untuk menggantikan peranan 
aturan Tuhan. Ketiga prinsip (pluralisme, humanisme, demokrasi) ini adalah 
hakikat atheisme, sebagaimana prinsip-prinsip yang diajarinn oleh bekas
  penjajah kepada para Budak2nya.







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Susah Dapat Kencing Onta, Dijual Saja Kencingnya Sendiri !!!

2010-10-25 Terurut Topik sebuah.kenyataan
Maap Prof Tawang a.k.a Hardjantosri, ini point yang belum kita bahas 
kemarin-kemarin seputar masalah kencing ini:

1. Penyakit apa yang sembuh oleh KENCING MANUSIA yang diteliti oleh
   dokter dari Atmajaya itu?
2. Kalo anda menyimpulkan karena KENCING MANUSIA dapat menyembuhkan
   penyakit maka begitu pula dengan KENCING ONTA, ini namanya
   sains-sala-bim, Wang.
   Kalo begitu kita juga bisa bilang dong, kencing tikus juga
   bisa menyembuhkan penyakit!

Coba nyok dijawab biar ada khasanah baru dari Proletar kita.

Kekekekekekek...



--- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjanto...@... wrote:

 Sudah dibilangin bahwa kencing atau kotoran manusia itu najis jadi haram utk 
 dikonsumsi,kecuali pipisnya bayi yg masih minum ASI itu kalau ngenai bajunya 
 masih sah utk solat,tapi kalau secresi manusia harus ganti baju.Hukum Islam 
 itu detail Mus.Air saja digolongkan beberapa macem:
 1.Air suci dan menyucikan misalnya air sumur,PAM,air danau ,air sungai yg 
 mengalir.
 2.Air Suci tapi tdk menyucikan misalnya air mani itu kalau orang bajunya 
 kepercikan mani masih boleh utk solat,tapi air mani gak boleh utk wudlu.
 3.Air tdk suci ini gak boleh utk wudlu misalnya air kolam yg sudah berubah 
 warna oleh kotoran kerbau.
 Kembali kemasalah kencing unta tadi di RI belum populer mungkin masih 
 bertanya hadisnya sahih apa dhoif.Kalau yg populer adalah Habatus Sauda 
 (Jinten Hitam).Saya hanya ngasih data bahwa kencing manusia sudah banyak 
 dipakai di China ,lalu ada dosen Atmajaya (Dokter) yg meneliti nurut dia 
 hasilnya positip.Jadi ada kemungkinan unta juga positip.
 
 S.Har.
 
 --- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati muskitawati@ wrote:
 
  Susah Dapat Kencing Onta, Dijual Saja Kencingnya Sendiri !!!
   
  Kencing Onta juga enggak gampang menampungnya apalagi kalo Ontanya itu 
  bukan milik sendiri.  Kalo Onta milik orang lain, jangan coba2 mencuri 
  kencingnya, karena si pemilik Onta juga tahu pasaran harga kencing onta 
  miliknya.
  
   item abu itemabu@ wrote:
   Orang Islam itu udah jualan
   kencing onta dlm botol sbg
   obat koq.
  
  Lebih2 mengingat orang2 Arab itu terkenal pemalas, serakah, ingin kaya 
  cepat tanpa keluar keringat, bukanlah tidak mungkin bahwa kencing onta yang 
  dijualnya itu pun palsu, bukanlah kencing onta melainkan kencingnya sendiri 
  yang dijual.
  
  http://us.foto.detik.com/readfoto/2010/10/24/102806/1473369/157/1/berburu-kencing-onta?993305462
  
  Enggak gampang juga untuk nungguin kencingnya onta, karena pemilik onta itu 
  sendiri pasti melarangnya tidak akan pernah mengizinkannya.
  
  Lalu apa salahnya dan apa bedanya kalo yang dijual itu kencingnya 
  sendiri???  Yang jelas sama2 kencing.  Logikanya kalo kencing onta saja 
  sehat apalagi kencing manusia yang makanannya lebih bergizi daripada onta.
  
  Ny. Muslim binti Muskitawati.
 







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Pluraralisme ala proletar

2010-10-25 Terurut Topik sebuah.kenyataan
Kata-kata mutiara dari kampung Prols:

Jangan pikirin zat Tuhan namun ciptaanNya   -Ndeboost-

Yesus anak lonte gatelen-Tawangalun a.k.a Hardjantosri-




--- In proletar@yahoogroups.com, ayub yahya ayubya...@... wrote:

 ente sedang ngata²-in  Rasulullah saw tuh BODOH ??
 napa gak brani to the point ??
 
 nih gw copas.. emailnya ndeboos :
 
 On Thu, 9/30/10, ndeboost rambitese...@... wrote:
 Kita sdh diingatkan Rasulullah saw, jangan pikirin zat Tuhan namun
 ciptaanNya.
 
 shokbekker.. kalo lo bisa jujur dan intelek, coba jelasin apa arti :
  jangan pikirin zat Tuhan namun ciptaanNya ?.
 
 kalo gak bisa.. forget it !!
 
 
 
 --- On Mon, 10/25/10, Scheherazade Scheher scheherazade2...@... wrote:
 
 
 
 
 
 
 
  
 
 
 
   
 
 
 
   
   
   Orang-orang yang mengklaim dirinya pro pluralisme, pro demokrasi, pro 
 humanisme, lalu memuja-muja Gus Dur sebagai manusia yang berjasa besar dalam 
 ketiga isu tersebut. Pada dasarnya, mereka adalah orang-orang BODOH yang 
 tidak mengerti ujung dari gerakan pluralisme, humanisme, dan demokrasi itu 
 sendiri. Pluralisme adalah ideologi untuk mematikan keimanan kepada 
 agama-agama (bukan hanya Islam). Seorang pluralis sejati tidak memiliki 
 keyakinan yang kuat kepada suatu agama, selain agama pluralisme itu sendiri. 
 Orang-orang yang berakidah humanisme, mereka mempertuhankan “kEPENTINGAN 
 MANUSIA, sehingga manusia dianggap bebas merdeka, termasuk bebas dari aturan 
 agama. Manusia yang berakidah demokrasi, mereka meyakini bahwa SUARA RAKYAT 
 SUARA TUHAN. Artinya, cukuplah kesepakatan rakyat untuk menggantikan peranan 
 aturan Tuhan. Ketiga prinsip (pluralisme, humanisme, demokrasi) ini adalah 
 hakikat atheisme, sebagaimana prinsip-prinsip yang diajarinn oleh
  bekas
 
  penjajah kepada para Budak2nya.
 
 
 
 
 
 
  
 
 
 
 
 
  
 
 
 
   
 
 
 
 
 
 
   
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Pluraralisme ala proletar

2010-10-25 Terurut Topik sebuah.kenyataan
Syariah Islam memang tidak pernah dan tidak akan bisa berdiri di tanah air 
Indonesia ini.
Syariah Islam bukan jawaban atas kekisruhan yang ada di Indonesia, jadi jangan 
biarkan kita terjebak dalam pandangan bahwa Syariah Islam adalah kunci 
keberhasilan Indonesia. Itu tidak benar samasekali. Mari kita junjung tinggi 
Pluralisme dan buang jauh-jauh ke tong sampah Syariah Islam yang kejam dan 
sadis itu.



--- In proletar@yahoogroups.com, kim kim3h...@... wrote:

 
 
 --- In proletar@yahoogroups.com, Scheherazade Scheher scheherazade2009@ 
 wrote:
 
 Ketiga prinsip (pluralisme, humanisme, demokrasi) ini adalah 
 hakikat atheisme, sebagaimana prinsip-prinsip yang diajarinn 
 oleh bekas penjajah kepada para Budak2nya.
 
 Badan boleh ada di amrik,tapi pola ada di gurun pasih luh !
 eh ! Omar bin Qutub, ente itu buacot aja soal budak, tapi
 ente itu tau gak sih kalo ente sendiri budak arep heh ?
 
 Petanteng petenteng ngaju'in soal isme taek podol, tapi
 ente sendiri udah jadi antek-antek arep. Majnun ente !
 Syariah islam gua berakin dan kencingin tau !







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



Re: [proletar] Re: Pluraralisme ala proletar

2010-10-25 Terurut Topik ayub yahya
itulah bedanya orang beragama dan orang ber-Tuhan !!

- orang beragama, korban brainwash khotbah ulama, ustadz²-nya
  cuma sibuk melakukan ritual (sholat, puasa, syariah, jilbab, naek haji)
- orang bertuhan, mengaplikasi perinta tuhan.. memikirkan ciptaanNya

seperti yg ditulis ndeboos :
Kita sdh diingatkan Rasulullah saw, jangan pikirin zat Tuhan namun
ciptaanNya.

gw jadi curiga.. Muhammad saw ini paham gak ama kata²-nya sendiri,
koq ummatnya dungu² kabeh...



---On Mon, 10/25/10, muskitawati muskitaw...@yahoo.com wrote:
 


Pluralisme, demokrasi dan humanisme bukanlah akidah melainkan merupakan cara 
agar kita bisa berkomunikasi dengan setiap manusia bukan cuma manusia yang 
diracuni Islam saja yang halal untuk berkomunikasi.  Adalah sempit kalo cuma 
berkomunikasi dengan sejenis manusia yang diracuni kepercayaannya sendiri.


 

__


 



  






  

[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



Re: [proletar] Pluraralisme ala proletar

2010-10-25 Terurut Topik a . widura
Apa gunanya agama kalau mengesampingkan rasa kemanusiaan ?...berbunuhan utk 
tuhan ??...semakin kemari orang akan sadar bahwa agama itu cuma mengkotak 
kotakkan manusia, dan semakin tersingkir dari pergaulan heterogen...pluralisme 
adalah pilihan terbaik utk menggantikan agama yg udah lapuk ditelan 
zamansaat ini adalah peperangan antara kelompok yg mempertahankan masa 
lalu dgn agamanya, melawan kelompok dengan visi kebersamaan dalam 
perbedaanorang beragama itu kalau bilang saling menghargai terhadap agama 
lain, sesungguhnya hati kecil mereka mengatakan : itu dustaagamanya-lah yg 
paling benarkedamaian yg semu, penuh kepura puraan 
-Original Message-
From: Scheherazade Scheher scheherazade2...@yahoo.com
Sender: proletar@yahoogroups.com
Date: Sun, 24 Oct 2010 22:36:05 
To: proletar@yahoogroups.com
Reply-To: proletar@yahoogroups.com
Subject: [proletar] Pluraralisme ala proletar

Orang-orang yang mengklaim dirinya pro pluralisme, pro demokrasi, pro 
humanisme, lalu memuja-muja Gus Dur sebagai manusia yang berjasa besar dalam 
ketiga isu tersebut. Pada dasarnya, mereka adalah orang-orang BODOH yang tidak 
mengerti ujung dari gerakan pluralisme, humanisme, dan demokrasi itu sendiri. 
Pluralisme adalah ideologi untuk mematikan keimanan kepada agama-agama (bukan 
hanya Islam). Seorang pluralis sejati tidak memiliki keyakinan yang kuat kepada 
suatu agama, selain agama pluralisme itu sendiri. Orang-orang yang berakidah 
humanisme, mereka mempertuhankan “kEPENTINGAN MANUSIA, sehingga manusia 
dianggap bebas merdeka, termasuk bebas dari aturan agama. Manusia yang 
berakidah demokrasi, mereka meyakini bahwa SUARA RAKYAT SUARA TUHAN. Artinya, 
cukuplah kesepakatan rakyat untuk menggantikan peranan aturan Tuhan. Ketiga 
prinsip (pluralisme, humanisme, demokrasi) ini adalah hakikat atheisme, 
sebagaimana prinsip-prinsip yang diajarinn oleh bekas
 penjajah kepada para Budak2nya.


  



[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Susah Dapat Kencing Onta, Dijual Saja Kencingnya Sendiri !!!

2010-10-25 Terurut Topik hardjantosri
Dah baca dewek ya?dan saya peringatkan bagi yg ngejek ejek kencing unta 
sementara stop dulu.Sebab ini ilmiah bukan main2.

S.Har.
Terapi UrineJul 16, '08 11:25 PM
TERAPI AUTO URINEefektif juga buat mengecilkan perut yg buncit...   
Air Ampuh yang Cuma-cuma   Dr. Iwan T. Budiarso, pakar patologi dan 
parasitologi tamatan  Universitas Purdue, Indiana, Amerika Serikat, sungguh 
tak luput dari  penyakit. Tahun 1979, ketika sedang mengikuti seminar patologi 
di Bali,  untuk pertama kalinya ia mengalami serangan jantung. Sejak itu  
jantungnya kerap ngadat.   Tahun 1984, ia menjalani operasi bypass di 
Australia. Menurut dokter  setempat, operasi ini bisa membuat jantungnya tahan 
hingga 10-15 tahun.  Nyatanya, baru dua tahun sudah kumat lagi, ujarnya 
dengan nada kocak.   Begitulah dengan berbagai upaya, ia bisa mengatasi 
beberapa kali  serangan jantung. Namun jantungnya kian membengkak. Jalan 
sedikit saja  napas sudah sesak, ungkapnya. Mau dioperasi lagi, selain biaya 
yang  aduhai, resikonya juga terlalu tinggi. Maka, sesuai saran tim medis yang 
 menanganinya, Iwan terpaksa menghentikan segala kegiatannya.   Dosen 
patologi Fakultas Kedokteran Universitas Tarumanegara, Jakarta,  ini merasa 
sangat prihatin. Kalau dulu saya bisa menolong orang, maka  giliran saya yang 
harus ditolong orang, ungkapnya.   April 1999, salah seorang sejawatnya 
menyarankan agar meminum air  seninya sendiri. Sebagai peneliti, Iwanpun 
mencari literatur-2 tentang  terapi auto urin (meminum air seni sendiri) 
sebagai dasar ilmiahnya.   Setelah membaca buku 'Water of Life, Treatise of 
Urine Therapy' karya  John W. Armstrong bab 9 tentang pembengkakan jantung, 
Iwanpun langsung  menenggak urinnya sendiri. Keinginannya untuk sembuh membuat 
ia begitu  bersemangat melakukannya. Saya meminumnya sampai lebih dari 1 
liter  sehari.   Keesokan harinya ia mendapati tekanan darahnya langsung 
normal. Iapun  kian bersemangat mendalami ihwal terapi auto urin. Ia 
mengkontak pakar  terapi urin di Yamanashi, Jepang, Dr. K. Sano, dan ilmuwan 
Belanda, C  der Kroon, yang menulis buku 'The Golden Fountain: The Complete 
Guide to  Urine Therapy'.   Iwan juga menghubungi panitia penyelenggara The 
Second World Conference  on Urine Therapy di Jerman, Mei 1999, untuk memesan 
makalah para pakar  terapi urin dari berbagai negara. Sesuai disiplin ilmu 
yang digelutinya,  Iwan melakukan pengkajian terhadap bahan-2 tersebut. 
Seiring waktu, Iwan  sangat bersyukur karena kondisi jantungnya normal kembali 
- setelah  tekun meminum air seninya sendiri selama setahun.   Khasiat air 
seni juga dialami Eleanor Lanny. Pertengahan Agustus 1997,  dokter menemukan 
semacam balon yang berisi cairan di ovariumnya.  Ternyata, ada sel kanker 
stadium 2C. Selama 3 bulan, pemandu wisata pada  sebuah biro perjalanan ini 
menjalani chemotherapy.   Ternyata, sel-2 kanker tetap berkembang merajalela 
di rongga perutnya.  Lanny mengalami konstipasi, sulit buang air besar karena 
ususnya  terdesak. Dokter akan membuat lubang sementara di bagian perutnya 
untuk  mengatasi hal itu.   April 1999, atas saran seorang kenalannya ia 
mulai meminum urinnya  sendiri. Lalu ia membatalkan rencana operasinya yang 
ketiga. Selain  meminum urin, ia juga mengkonsumsi kunyit putih dan daun tapak 
dara.   Hasilnya, perutnya yang semula buncit sudah kempes dan perasaan nyeri 
 hilang sama sekali. Sesudah menjalani terapi air seni, ia gembira  mendapati 
hasil tes darahnya. Sel kanker dalam tubuh saya sudah menurun  banyak.   
Apa yang dilakukan Iwan dan Lanny menunjukkan bahwa air seni ternyata  
mujarab. Memang belum banyak orang Indonesia yang mau mencobanya kecuali  bila 
kepepet karena sakit. Padahal bagi orang sehat, air seni bisa  mencegah 
datangnya penyakit dan memberi efek kesegaran bagi tubuh.   Dalam seminar 
Urine Therapy yang berlangsung di Hotel Santika, Jakarta,  Jumat (14/4/00), 
Iwan menyimpulkan, jangan memandang urin sebagai musuh.  Tetapi, jadikanlah 
sebagai teman penyembuh. Hanya dengan modal  keberanian, kita bisa merasakan 
khasiatnya, tegasnya.   Masih Sedikit  Iwan memaparkan, sejarah terapi auto 
urin sebenarnya sudah ribuan tahun.  Hal ini nampak dari Kitab Darma Tantra 
dari India yang terdiri dari 107  ayat - yang mengungkapkan khasiat air seni. 
Kita akan dibersihkan dari  segala racun dalam tubuh dan setelah lama kita 
juga dibersihkan secara  rohani, begitu salah satu penggalan ayatnya.   Di 
India, kebiasaan meminum urin (shivambu) sudah dilakukan sebagian  
penduduknya. Bahkan klinik-2 terapi urin bermunculan di berbagai tempat,  
khususnya di Mumbay (Bombay). Salah seorang peminum setia urin adalah  mantan 
Perdana Menteri India (1977-1979), Morarji Desai. Selama 36 tahun  ia terus 
meminumnya.   Seperti di India, di Jepang juga terdapat beberapa klinik 
terapi urin.  Dan Dr. S. Arai, peneliti terapi urin dan manajer Fujisaki 
Institute di  Hayashibara Biochemical Laboratories telah membuktikan bahwa 
urin dapat  menyembuhkan penyakit 

[proletar] Re: Pluraralisme ala proletar

2010-10-25 Terurut Topik hardjantosri
Memikir ciptaan Allah itu saya kasih contoh gini.
Kenapa kok pohon mangga ,rambutan  dll itu bisa tahu kalau bulan itu musim 
berbuah,padahal Ayub saja bisa telat mbayar STNK padahal sudah punya 
calendar.Si rambutan dan mangga dll tadi bahkan gak punya kecerdasan apalagi 
calendar.Pasti itu ada pihak luar yg ngelingke sama pohon2 tadi,eee ini Ayub 
sudah pengin mangga kamu berbuahlah.
Pas musim kemarau Ayub sedang butuh banyak air untuk nahan haus,la disitulah 
semangka berbuah.Dari situ nanti seorang hamba yg tanggap akan mikir:Lo jadi 
ini semua memang disediakan untuk manusia ya?Subhanallah.
Mula2 saat masih Zygote Ayub dulu hanya terdiri dari satu sel,lalu membelah 
membelah sampai jutaan.Kok tiba2 ada yg tampil sebagai cel otak,dan dari situ 
mulailah dia yg mengkoordinir cel mana yg ditugaskan jadi tangan,cel mana yg 
kaki,yg perut dsb2.Lain halnya ketika Ayub CS jadi karyawan diperusahaan sudah 
ada bossnya yg langsung membagi karyawan2 baru:si A bagian operasi,si B 
Maintenance,si C pemasaran dsb.La Zygote tadi bossnya gak ada.Lagi2 ini pasti 
ada pihak diluar janin yg ikut campur tangan cuman kita aja gak ngerti.
Piye Yub setuju belum?

S.Har.


--- In proletar@yahoogroups.com, ayub yahya ayubya...@... wrote:

 itulah bedanya orang beragama dan orang ber-Tuhan !!
 
 - orang beragama, korban brainwash khotbah ulama, ustadz²-nya
   cuma sibuk melakukan ritual (sholat, puasa, syariah, jilbab, naek haji)
 - orang bertuhan, mengaplikasi perinta tuhan.. memikirkan ciptaanNya
 
 seperti yg ditulis ndeboos :
 Kita sdh diingatkan Rasulullah saw, jangan pikirin zat Tuhan namun
 ciptaanNya.
 
 gw jadi curiga.. Muhammad saw ini paham gak ama kata²-nya sendiri,
 koq ummatnya dungu² kabeh...
 
 
 
 ---On Mon, 10/25/10, muskitawati muskitaw...@... wrote:
  
 
 
 Pluralisme, demokrasi dan humanisme bukanlah akidah melainkan merupakan cara 
 agar kita bisa berkomunikasi dengan setiap manusia bukan cuma manusia yang 
 diracuni Islam saja yang halal untuk berkomunikasi.  Adalah sempit kalo cuma 
 berkomunikasi dengan sejenis manusia yang diracuni kepercayaannya sendiri.
 
 
  
 
 __
 
 
  
 
 
 
   
 
 
 
 
 
 
   
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Alasan Lengkap Warga Mustika Jaya Tolak Gereja HKBP

2010-10-25 Terurut Topik sunny
http://www.indonesiamedia.com/2010/10/24/alasan-lengkap-warga-mustika-jaya-tolak-gereja-hkbp/

Alasan Lengkap Warga Mustika Jaya Tolak Gereja HKBP
Posted on October 24 2010 by Adi Susmono/IM 

Assalaamu'alaikum wr. wb.

Dalam email ini saya kutipkan Surat dari warga Mustika Jaya, Bekasi. Tujuan 
mengirimkan ini adalah sebagai pembanding dari isu yang kita dengar maupun baca 
dari media-media cetak maupun electronics dari Indonesia maupun di Los Angeles. 
Juga bisa menetralisir jika ada info yang membuat rancu berita serta memicu dan 
selalu menyudutkan muslim. Bahkan malah dimanfaatkan oleh orang2 yang tidak 
bertanggung jawab dan menganggap kita yang di LN ini tidak mengetahui duduk 
permasalahannya.

Alasan Lengkap Warga Mustika Jaya Tolak Gereja HKBP
Peristiwa penusukan oleh sekelompok orang terhadap jemaat dan pendeta Huria 
Kristen Batak Protestan (HKBP) pada Minggu lalu (12/9) telah menyita perhatian 
publik. Masyarakat terbelah menyikapi insiden tersebut. Ada yang langsung 
mengecam, ada yang bersikap berhati-hati sebelum mengeluarkan sikap, dan tentu 
ada pula yang tidak mau tahu atas persoalan tersebut. Sebuah media online, 
Rakyat Merdeka Online (RMOL), mengatakan bahwa mereka menerima e-mail bersifat 
surat terbuka dari salah seorang warga Mustika Jaya, Bekasi tempat keberadaan 
gereja HKBP itu, Rahmat Siliwangi. Menurut redaksi RMOL, surat ini sengaja 
dipublikasi agar menambah data pembanding bagi para pembacanya. Berikut kutipan 
lengkap dari surat terbuka Rahmat.

SAYA warga mustika jaya, Bekasi hanya ingin sharing kenapa sebenarnya kami 
sulit untuk menerima kehadiran warga HKBP di daerah kami. Dua puluh tahun lalu 
seorang warga Batak mulai menjadikan rumah tinggalnya sebagai tempat kebaktian. 
Kami warga perumahan Mustika Jaya dapat menerima karena kami sangat menghargai 
toleransi dan kebebasan dalam memilih keyakinan.

Namun makin lama kami biarkan semakin banyak warga Batak yang sering mondar 
mandir di perumahan kami. Bahkan perilaku mereka yang tadinya hormat kepada 
warga sekitar menjadi arogan dan mau menang sendiri. Selain itu dalam aktifitas 
sehari hari mereka mulai tidak menghormati tetua warga dan warga asli Mustika 
Jaya, Bekasi. Seakan-akan tanah dan daerah ini milik mereka. Bahkan dalam 
acara-acara keluarga, mereka sangat mengganggu ketentraman kami sebagai warga 
asli. Ini bukan masalah agama. Karena di tempat kami ada juga warga yang non 
muslim selain Kristen HKBP.

Warga selain muslim pun mulai keberatan dengan perilaku dan cara-cara warga 
HKBP dalam sosial kemasyarakatan. Kesimpulan kami bersama warga-warga non 
muslim selain jemaat HKPB, jemaat HKBP cenderung kasar, sembrono, tidak tahu 
diri, tidak tahu malu, menyebalkan, cara bicaranya keras dan sangat arogan.

Setalah sepuluh tahun kami biarkan, jika ada acara, mereka mulai mendominasi 
akses jalan kampung dan mereka mulai berani terang-terangan melakukan 
indimidasi terhadap warga sekitar yang keberatan dengan pola tingkah dan 
perilaku hidup mereka seperti mabuk, menggoda wanita-wanita dan putri-putri 
kami, mulai mengganggu tatanan adat masyarakat asli dan hukum yang berlaku.

Selain itu jika ada acara makan-makan, mereka mulai berani memotong babi dan 
anjing di sekitar kampung Mustika. Bahkan bau daging-daging itu sampai tercium 
kemana-mana. Mereka mulai berani keliling kampung dengan bernyanyi-nyani dengan 
suara dan logat khas batak. Pemaksaan cara mereka inilah yang membuat kami 
sangat kesal dengan tingkah pola mereka. Bahkan mereka mulai berani mendirikan 
lapo-lapo tuak yang selalu memicu keributan disekitar daerah Mustika Jaya.


Kemudian, kami warga sekitar, baik itu muslim dan non muslim non HKBP sering 
mengadakan pertemuan untuk membahas keberadaan warga HKBP (meskipun sebagian 
besar hanya datang setiap hari Minggu). Kesimpulan dan kesepakatan warga, kami 
takut jika ini dibiarkan akan merubah tatanan masyarakat kami dari berbagai 
lintas agama dan suku lain selain Batak.

Perilaku mereka akan mengubah tatanan kemasyarakatan yang tadinya saling 
menghormati, toleran, sopan santun, menjadi arogan, mau menang sendiri, 
mabuk-mabukan dimana saja. Dan makan dengan makanan yang bagi kami sangat 
menjijikan. Seperti bakar babi dan anjing.


Dan kami pun mulai melaporkan ke Pemerintah Kota Bekasi mengenai keberadaan 
mereka sesuai apa adanya. Kami juga meminta Pemkot Bekasi bahkan Kepolisian dan 
Babinsa di daerah kami untuk berkata apa adanya dan menyelidiki secara langsung 
perilaku warga HKBP.


Karena yang kami sampaikan bukanlah omong kosong maka setelah hampir dua puluh 
tahun kami menderita dengan perilaku HKBP, oleh Pemkot Bekasi kegiatan jemaat 
mereka dianggap liar. Dan gereja di rumah seorang warga pun disegel oleh Pemkot 
Bekasi. (Tentunya dengan hasil penyelidikan selama waktu yang cukup dengan 
melibatkan Kepolisian dan Koramil setempat).

Jadi maksud saya membuat surat ini pada dasarnya bukan masalah didirikan gereja 
atau tidak dirikan gereja yang menjadi pokok permasalahan. Tapi yang 

[proletar] Re:Rencana Penurunan Patung Buddha di Tanjung Balai Dikecam di Twitter

2010-10-25 Terurut Topik ndeboost

Visitor  advent termasuk yang paling aktif. Datang utntuk jual buku2
Kristen, ga perduli yang ditawarin siapa. Lalu kalau tahu kelasnya
tuan rumah, cepet pamitan. Yang demikian adalah kasus nDeboost.

Katanya (maaf) kalau tuan rumah plongah-plongoh kek @buaya nanti para
visitor ini ganti jualan agama.

Kalau kenalan kami, unik. Mereka (team) nawarin Bibel. Kawan kami lalu
ambil Al Qur'an. Bilangnya gratis dan mau beli Bibel yang ditawarkan
namun minta yang asli alias bukan terjemahan Indonesia. Para sales
langsung pamit.

Kalik yang kek gini ga pernah terjadi dikediaman nT, apalagi di Hongkong
sono, menyebarkan kedustaan dikediaman warga baik-baik.

Gitu?

nT tanya ajaran Yesus a.s ada ga yang salah, mestinya per Bibel tha?

Yang demikian kan adalah pertanyaan yang sama yang sering nDeboost
postingkan Salah ga salah? Pantas nT termasuk yang ga respon. Lah
nT sendiri ternyata sama dengan nDeboost, ga tahu.
--- In proletar@yahoogroups.com, ayub yahya ayubya...@... wrote:

 contohlah kristen advent, tidak ngimani adanya patung
 tapi tidak maksa patung orang laen diturunkan.. bisa gak ??

 soal yesus, lupain aja tuh.. jhon lennon juga gak percaya yesus
 Wang... ada gak ajaran yesus yang salah ??

 --- On Sun, 10/24/10, hardjantosri hardjanto...@... wrote:
 Kristen Advent masih ngimani mana ada gereja Advent pakai patung,lalu
saya ngimani Dasa Titah juga,saya anggap ayat tsb asli.Advent juga gak
natalan tiap 25 Desember dia tahu kalau itu palsu.Babi? Oo pantang dia
itu ayat Imamat masih asli.Dan Quran membenarkan Kitab2 yg terdahulu
asalkan yg masih asli.Kalau mau tahu yg asli yg mana dari Perjanjian
Baru sudah ada seminar Pakar2 Bijbel yg mengklasifikasikan ayat
Perjanjian Baru kedalam 5 kategori.Misalnya:

 1.Merah :betul2 Firman Yesus, paling sahih.

 2.Biru : Tingkat kesahihannya dibawahnya butir 1.

 3.Hijau : Dibaweahnya butir 2.

 4.Coklat : dibawahnya butir 3.

 5.Hitam: Sama sekali bukan Firman Yesus,ini contohnya ayat
Yohannes1:1. yg begini:

 Pada mulanya dia adalah Firman (Yesus),Firman itu bersama sama dg
Allah,dan akirnya Firman tsb adalah Allah.Diatas ayat palsu tsb
dibangunlah soal KeTuhanan Yesus.Apa tdk janggal kalau saya
bilang:Padamulanya adalah nDe BOOST,lalu nDe BOOST bersama sama Suny,dan
akirnya nDeBOOST adalah Suny.



 S.Har.



 --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@ wrote:

 

  Apa iya dasa titah masih di pakai oleh yang mengimani Bibel?

 

  Kek-nya sih gimana gitu.

 

  Betul demikian Pretepetepet?

 

  --- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjantosri@

  wrote:

  

   Muslim itu kan membenarkan Kitab2 yg terdahulu(ayat yg asli lo)

  termasuk Torat.Padahal The Ten Comandemnt itu Torat yg salah satunya

  bilang:Kalian jangan majang patung makluk bernyawa.Makanya biar tdk

  berkepanjangan suruhlah Wilders itu memberangus Alkitab soalnya
masih

  memuat Dasa Titah (Ten Comandement).Bahkan MGM malah pernah bikin

  Filmnya kan berarti Kapitalis Amerika tsb ikut mensosialisaikan ayat

  tsb.Film tsb dibikin di Universal Studio Hollywood yg sempat saya

  kunjungi,makanya saya paham.

  

   S.Har

  

   --- In proletar@yahoogroups.com, a.widura@ wrote:

   

Hehehe...patung budha di tanjung balai, patung tiga dara di
bekasi,

  pating naga di singkawang,... semuanya dimusuhin sama orang

  islam...ganti aja dah pake patung onta biar ngga ribut...

-Original Message-

From: Bing Petri kebunroek@

Sender: zama...@yahoogroups.com

Date: Thu, 21 Oct 2010 14:11:47

To: indonesia-risingindonesia-ris...@yahoogroups.com;

  mediacaremediac...@yahoogroups.com; zamankuzama...@yahoogroups.com

Reply-To: zama...@yahoogroups.com

Subject: [zamanku] Rencana Penurunan Patung Buddha di Tanjung
Balai

  Dikecam di Twitter

   

Rencana penurunan patung Buddha yang di berada di atas Vihara
Tri

  Ratna,

Kota Tanjung Balai, Sumatera Utara, mulai marak dibicarakan di

  twitter.

Sejumlah kicauan mulai menentang rencana pemerintah kota Tanjung

  Balai

tersebut.

   

Informasi yang didapat detikcom, Walikota Tanjung Balai,
Sutrisno,

  meminta

penurunan patung karena desakan sekelompok warga. Rencana ini
pun

  ditentang

oleh para komunitas keturunan Cina di Tanjung Balai.

   

Sebelumnya Mei lalu, patung 3 Mojang di perumahan Harapan Indah,

  Kota

Bekasi  juga diturunkan atas desakan sekelompok warga. Mereka

  menganggap

patung tersebut sebagai simbol agama tertentu.

   

   

   

[Non-text portions of this message have been removed]

   

  

 

























 [Non-text portions of this message have been removed]







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:

[proletar] Re: Pluraralisme ala proletar

2010-10-25 Terurut Topik ndeboost
Kemanusiaan?
nT yg di MOUNTAIN VIEW kalik ga mau tahu bagaimana 
menderitanya yang di Afghan dikeroyok pendekar HAM
sak jagad. nTah kesalahannya apa sama mereka si pengeroyok
ini. Dan yang kek gini beritanya kalah dahsyat sama bbrp yang 
disiksa oleh pulisi NKRI di Papua.

HAM kek apa? 

--- In proletar@yahoogroups.com, a.wid...@... wrote:

 Apa gunanya agama kalau mengesampingkan rasa kemanusiaan ?...berbunuhan utk 
 tuhan ??...semakin kemari orang akan sadar bahwa agama itu cuma mengkotak 
 kotakkan manusia, dan semakin tersingkir dari pergaulan 
 heterogen...pluralisme adalah pilihan terbaik utk menggantikan agama yg udah 
 lapuk ditelan zamansaat ini adalah peperangan antara kelompok yg 
 mempertahankan masa lalu dgn agamanya, melawan kelompok dengan visi 
 kebersamaan dalam perbedaanorang beragama itu kalau bilang saling 
 menghargai terhadap agama lain, sesungguhnya hati kecil mereka mengatakan : 
 itu dustaagamanya-lah yg paling benarkedamaian yg semu, penuh kepura 
 puraan 
 -Original Message-
 From: Scheherazade Scheher scheherazade2...@...
 Sender: proletar@yahoogroups.com
 Date: Sun, 24 Oct 2010 22:36:05 
 To: proletar@yahoogroups.com
 Reply-To: proletar@yahoogroups.com
 Subject: [proletar] Pluraralisme ala proletar
 
 Orang-orang yang mengklaim dirinya pro pluralisme, pro demokrasi, pro 
 humanisme, lalu memuja-muja Gus Dur sebagai manusia yang berjasa besar dalam 
 ketiga isu tersebut. Pada dasarnya, mereka adalah orang-orang BODOH yang 
 tidak mengerti ujung dari gerakan pluralisme, humanisme, dan demokrasi itu 
 sendiri. Pluralisme adalah ideologi untuk mematikan keimanan kepada 
 agama-agama (bukan hanya Islam). Seorang pluralis sejati tidak memiliki 
 keyakinan yang kuat kepada suatu agama, selain agama pluralisme itu sendiri. 
 Orang-orang yang berakidah humanisme, mereka mempertuhankan “kEPENTINGAN 
 MANUSIA, sehingga manusia dianggap bebas merdeka, termasuk bebas dari aturan 
 agama. Manusia yang berakidah demokrasi, mereka meyakini bahwa SUARA RAKYAT 
 SUARA TUHAN. Artinya, cukuplah kesepakatan rakyat untuk menggantikan peranan 
 aturan Tuhan. Ketiga prinsip (pluralisme, humanisme, demokrasi) ini adalah 
 hakikat atheisme, sebagaimana prinsip-prinsip yang diajarinn oleh bekas
  penjajah kepada para Budak2nya.
 
 
   
 
 
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Susah Dapat Kencing Onta, Dijual Saja Kencingnya Sendiri !!!

2010-10-25 Terurut Topik ndeboost
nDeboost pernah (lama ga komunikasi) punya kenalan WNI keturunan.
Dia cerita mengenai kesembuhan diabetesnya via minum air seninya
sendiri.
Kalau nT perlu ceritanya langsung, Insya Allah tak kasih nomer
telefonnya. Mau?
Beliau ini open dan friendly.

Dan kisah begini bukan nDeboost dengar semata-mata dari beliau.
Ada tiga lainnya.

nDeboost prnah juga iseng-iseng gugel. Eh, ternyata ada juga PM (?)
India yang
hobinya secara rutin minum urinnya sendiri. Sayang dulu websitenya ga
di simpen


--- In proletar@yahoogroups.com, sebuah.kenyataan
sebuah.kenyat...@... wrote:

 Maap Prof Tawang a.k.a Hardjantosri, ini point yang belum kita bahas
kemarin-kemarin seputar masalah kencing ini:

 1. Penyakit apa yang sembuh oleh KENCING MANUSIA yang diteliti oleh
dokter dari Atmajaya itu?
 2. Kalo anda menyimpulkan karena KENCING MANUSIA dapat menyembuhkan
penyakit maka begitu pula dengan KENCING ONTA, ini namanya
sains-sala-bim, Wang.
Kalo begitu kita juga bisa bilang dong, kencing tikus juga
bisa menyembuhkan penyakit!

 Coba nyok dijawab biar ada khasanah baru dari Proletar kita.

 Kekekekekekek...



 --- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjantosri@ wrote:
 
  Sudah dibilangin bahwa kencing atau kotoran manusia itu najis jadi
haram utk dikonsumsi,kecuali pipisnya bayi yg masih minum ASI itu kalau
ngenai bajunya masih sah utk solat,tapi kalau secresi manusia harus
ganti baju.Hukum Islam itu detail Mus.Air saja digolongkan beberapa
macem:
  1.Air suci dan menyucikan misalnya air sumur,PAM,air danau ,air
sungai yg mengalir.
  2.Air Suci tapi tdk menyucikan misalnya air mani itu kalau orang
bajunya kepercikan mani masih boleh utk solat,tapi air mani gak boleh
utk wudlu.
  3.Air tdk suci ini gak boleh utk wudlu misalnya air kolam yg sudah
berubah warna oleh kotoran kerbau.
  Kembali kemasalah kencing unta tadi di RI belum populer mungkin
masih bertanya hadisnya sahih apa dhoif.Kalau yg populer adalah Habatus
Sauda (Jinten Hitam).Saya hanya ngasih data bahwa kencing manusia sudah
banyak dipakai di China ,lalu ada dosen Atmajaya (Dokter) yg meneliti
nurut dia hasilnya positip.Jadi ada kemungkinan unta juga positip.
 
  S.Har.
 
  --- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati muskitawati@ wrote:
  
   Susah Dapat Kencing Onta, Dijual Saja Kencingnya Sendiri !!!
  
   Kencing Onta juga enggak gampang menampungnya apalagi kalo Ontanya
itu bukan milik sendiri.  Kalo Onta milik orang lain, jangan coba2
mencuri kencingnya, karena si pemilik Onta juga tahu pasaran harga
kencing onta miliknya.
  
item abu itemabu@ wrote:
Orang Islam itu udah jualan
kencing onta dlm botol sbg
obat koq.
  
   Lebih2 mengingat orang2 Arab itu terkenal pemalas, serakah, ingin
kaya cepat tanpa keluar keringat, bukanlah tidak mungkin bahwa kencing
onta yang dijualnya itu pun palsu, bukanlah kencing onta melainkan
kencingnya sendiri yang dijual.
  
  
http://us.foto.detik.com/readfoto/2010/10/24/102806/1473369/157/1/berbur\
u-kencing-onta?993305462
  
   Enggak gampang juga untuk nungguin kencingnya onta, karena pemilik
onta itu sendiri pasti melarangnya tidak akan pernah mengizinkannya.
  
   Lalu apa salahnya dan apa bedanya kalo yang dijual itu kencingnya
sendiri???  Yang jelas sama2 kencing.  Logikanya kalo kencing onta saja
sehat apalagi kencing manusia yang makanannya lebih bergizi daripada
onta.
  
   Ny. Muslim binti Muskitawati.
  
 







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re:Rencana Penurunan Patung Buddha di Tanjung Balai Dikecam di Twitter

2010-10-25 Terurut Topik muskitawati


 ndeboost rambitese...@... wrote:
 Yang demikian kan adalah pertanyaan
 yang sama yang sering nDeboost
 postingkan Salah ga salah? Pantas
 nT termasuk yang ga respon. Lah
 nT sendiri ternyata sama dengan
 nDeboost, ga tahu.

Iyalah, pertanyaan yang sama harus sama tak perlu dijawab karena sudah enggak 
ada relevansinya lagi.  Dunia kita bukan dunia agama, bahkan UN sendiri enggak 
mengakui ritual agama, tetapi melindungi kebebasan beragama bagi semua manusia 
yang bebas memilih agama semaunya.

Jadi enggak pernah ada agama yang benar atau dibenarkan, tapi ada satu agama 
yang salah dan disalahkan yaitu Syariah Islam karena melakukan pemaksaan dengan 
jihad teror yang sekarang sedang dalam proses penumpasannya dalan war on 
terror.

Jadi enggak ada satupun pertanyaan agama mana saja yang bisa dijawab karena 
yang bisa menjawabnya hanyalah agamanya sendiri sedangkan agama lain 
menjawabnya dengan cara2 lain yang enggak mungkin bisa dibenarkan agama 
sipenanya nya.  Artinya semua jawaban apapun pasti enggak benar karena semua 
pertanyaannya juga tak satupun yang benar.

Pada hakekatnya agama itu bukanlah pertanyaan, dan tidak mungkin karena bisa 
bikin pertanyaan bisa berarti anda sudah membikin suatu agama.

Buat apa dong bikin pertanyaan mengenai agama padahal hidup didunia ini tidak 
memerlukan agama dan tidak ada persyaratan agama untuk menuju kemanapun juga.

Lebih baik kita bikin pengamanan dari umat agama yang suka memaksakan agamanya 
dengan cara2 membuat kekacauan, membuat ketakutan, dan membuat ancaman2 kepada 
siapa saja yang menolak agamanya.

Kita butuh pengamanan bukan pertanyaan dan juga bukan jawaban.  Kalo anda 
percaya agama anda, janganlah orang lain dipaksa harus tahu tentang agama anda. 
 Kemudian anda salahkan orang lain karena anda anggap dia tidak tahu apa yang 
anda percaya meskipun orang lain itu tahu bahwa yang anda percaya itu cuma 
bullshit.

Anda cari kerja tidak perlu beragama, juga tidak perlu tahu tentang agama.  
Tidak ada perusahaan yang menggaji anda karena anda beragama.

Untuk bisa anda mendapat pekerjaan harus ada perusahaan, untuk bisa ada 
perusahaan harus ada situasi yang aman, untuk bisa ada situasi yang aman 
haruslah tidak ada terorist jihad Islam yang selalu membuat tidak aman.

Demikianlah, kita hanya bisa kerja dapat gaji kalo terorist jihad Islam bisa 
ditumpas aparat dari sekitar tempat kerja anda.  Dan terorist jihad Islam ini 
bisa ditumpas aparat kalo rakyat sekitarnya membantu aparat dalam usaha 
penumpasannya.

Jadi bikin2 pertanyaan kalo tujuannya untuk mendukung terorist jihad Islam 
lebih baik laporin aja kepada aparat.

Ya  tenungkanlah semua kata2 nasihatku diatas ini.

Ny. Muslim binti Muskitawati.











Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Susah Dapat Kencing Onta, Dijual Saja Kencingnya Sendiri !!!

2010-10-25 Terurut Topik Jusfiq
Taik kebo..

Otak sampi.

Cerita begini dianggap serious.


--- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjanto...@... wrote:

 Dah baca dewek ya?dan saya peringatkan bagi yg ngejek ejek kencing unta 
 sementara stop dulu.Sebab ini ilmiah bukan main2.
 
 S.Har.
   Terapi UrineJul 16, '08 11:25 PM
 TERAPI AUTO URINEefektif juga buat mengecilkan perut yg buncit...   
 Air Ampuh yang Cuma-cuma   Dr. Iwan T. Budiarso, pakar patologi dan 
 parasitologi tamatan  Universitas Purdue, Indiana, Amerika Serikat, sungguh 
 tak luput dari  penyakit. Tahun 1979, ketika sedang mengikuti seminar 
 patologi di Bali,  untuk pertama kalinya ia mengalami serangan jantung. 
 Sejak itu  jantungnya kerap ngadat.   Tahun 1984, ia menjalani operasi 
 bypass di Australia. Menurut dokter  setempat, operasi ini bisa membuat 
 jantungnya tahan hingga 10-15 tahun.  Nyatanya, baru dua tahun sudah kumat 
 lagi, ujarnya dengan nada kocak.   Begitulah dengan berbagai upaya, ia 
 bisa mengatasi beberapa kali  serangan jantung. Namun jantungnya kian 
 membengkak. Jalan sedikit saja  napas sudah sesak, ungkapnya. Mau 
 dioperasi lagi, selain biaya yang  aduhai, resikonya juga terlalu tinggi. 
 Maka, sesuai saran tim medis yang  menanganinya, Iwan terpaksa menghentikan 
 segala kegiatannya.   Dosen patologi Fakultas Kedokteran Universitas 
 Tarumanegara, Jakarta,  ini merasa sangat prihatin. Kalau dulu saya bisa 
 menolong orang, maka  giliran saya yang harus ditolong orang, ungkapnya.  
  April 1999, salah seorang sejawatnya menyarankan agar meminum air  seninya 
 sendiri. Sebagai peneliti, Iwanpun mencari literatur-2 tentang  terapi auto 
 urin (meminum air seni sendiri) sebagai dasar ilmiahnya.   Setelah membaca 
 buku 'Water of Life, Treatise of Urine Therapy' karya  John W. Armstrong bab 
 9 tentang pembengkakan jantung, Iwanpun langsung  menenggak urinnya sendiri. 
 Keinginannya untuk sembuh membuat ia begitu  bersemangat melakukannya. Saya 
 meminumnya sampai lebih dari 1 liter  sehari.   Keesokan harinya ia 
 mendapati tekanan darahnya langsung normal. Iapun  kian bersemangat 
 mendalami ihwal terapi auto urin. Ia mengkontak pakar  terapi urin di 
 Yamanashi, Jepang, Dr. K. Sano, dan ilmuwan Belanda, C  der Kroon, yang 
 menulis buku 'The Golden Fountain: The Complete Guide to  Urine Therapy'.  
  Iwan juga menghubungi panitia penyelenggara The Second World Conference  
 on Urine Therapy di Jerman, Mei 1999, untuk memesan makalah para pakar  
 terapi urin dari berbagai negara. Sesuai disiplin ilmu yang digelutinya,  
 Iwan melakukan pengkajian terhadap bahan-2 tersebut. Seiring waktu, Iwan  
 sangat bersyukur karena kondisi jantungnya normal kembali - setelah  tekun 
 meminum air seninya sendiri selama setahun.   Khasiat air seni juga dialami 
 Eleanor Lanny. Pertengahan Agustus 1997,  dokter menemukan semacam balon 
 yang berisi cairan di ovariumnya.  Ternyata, ada sel kanker stadium 2C. 
 Selama 3 bulan, pemandu wisata pada  sebuah biro perjalanan ini menjalani 
 chemotherapy.   Ternyata, sel-2 kanker tetap berkembang merajalela di 
 rongga perutnya.  Lanny mengalami konstipasi, sulit buang air besar karena 
 ususnya  terdesak. Dokter akan membuat lubang sementara di bagian perutnya 
 untuk  mengatasi hal itu.   April 1999, atas saran seorang kenalannya ia 
 mulai meminum urinnya  sendiri. Lalu ia membatalkan rencana operasinya yang 
 ketiga. Selain  meminum urin, ia juga mengkonsumsi kunyit putih dan daun 
 tapak dara.   Hasilnya, perutnya yang semula buncit sudah kempes dan 
 perasaan nyeri  hilang sama sekali. Sesudah menjalani terapi air seni, ia 
 gembira  mendapati hasil tes darahnya. Sel kanker dalam tubuh saya sudah 
 menurun  banyak.   Apa yang dilakukan Iwan dan Lanny menunjukkan bahwa 
 air seni ternyata  mujarab. Memang belum banyak orang Indonesia yang mau 
 mencobanya kecuali  bila kepepet karena sakit. Padahal bagi orang sehat, air 
 seni bisa  mencegah datangnya penyakit dan memberi efek kesegaran bagi 
 tubuh.   Dalam seminar Urine Therapy yang berlangsung di Hotel Santika, 
 Jakarta,  Jumat (14/4/00), Iwan menyimpulkan, jangan memandang urin sebagai 
 musuh.  Tetapi, jadikanlah sebagai teman penyembuh. Hanya dengan modal  
 keberanian, kita bisa merasakan khasiatnya, tegasnya.   Masih Sedikit  
 Iwan memaparkan, sejarah terapi auto urin sebenarnya sudah ribuan tahun.  
 Hal ini nampak dari Kitab Darma Tantra dari India yang terdiri dari 107  
 ayat - yang mengungkapkan khasiat air seni. Kita akan dibersihkan dari  
 segala racun dalam tubuh dan setelah lama kita juga dibersihkan secara  
 rohani, begitu salah satu penggalan ayatnya.   Di India, kebiasaan meminum 
 urin (shivambu) sudah dilakukan sebagian  penduduknya. Bahkan klinik-2 
 terapi urin bermunculan di berbagai tempat,  khususnya di Mumbay (Bombay). 
 Salah seorang peminum setia urin adalah  mantan Perdana Menteri India 
 (1977-1979), Morarji Desai. Selama 36 tahun  ia terus meminumnya.   
 Seperti di India, di Jepang juga terdapat 

[proletar] Re: Susah Dapat Kencing Onta, Dijual Saja Kencingnya Sendiri !!!

2010-10-25 Terurut Topik Jusfiq
 ndeboost itu sama dungunya sama Tawang...


--- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitese...@... wrote:

 nDeboost pernah (lama ga komunikasi) punya kenalan WNI keturunan.
 Dia cerita mengenai kesembuhan diabetesnya via minum air seninya
 sendiri.
 Kalau nT perlu ceritanya langsung, Insya Allah tak kasih nomer
 telefonnya. Mau?
 Beliau ini open dan friendly.
 
 Dan kisah begini bukan nDeboost dengar semata-mata dari beliau.
 Ada tiga lainnya.
 
 nDeboost prnah juga iseng-iseng gugel. Eh, ternyata ada juga PM (?)
 India yang
 hobinya secara rutin minum urinnya sendiri. Sayang dulu websitenya ga
 di simpen
 
 
 --- In proletar@yahoogroups.com, sebuah.kenyataan
 sebuah.kenyataan@ wrote:
 
  Maap Prof Tawang a.k.a Hardjantosri, ini point yang belum kita bahas
 kemarin-kemarin seputar masalah kencing ini:
 
  1. Penyakit apa yang sembuh oleh KENCING MANUSIA yang diteliti oleh
 dokter dari Atmajaya itu?
  2. Kalo anda menyimpulkan karena KENCING MANUSIA dapat menyembuhkan
 penyakit maka begitu pula dengan KENCING ONTA, ini namanya
 sains-sala-bim, Wang.
 Kalo begitu kita juga bisa bilang dong, kencing tikus juga
 bisa menyembuhkan penyakit!
 
  Coba nyok dijawab biar ada khasanah baru dari Proletar kita.
 
  Kekekekekekek...
 
 
 
  --- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjantosri@ wrote:
  
   Sudah dibilangin bahwa kencing atau kotoran manusia itu najis jadi
 haram utk dikonsumsi,kecuali pipisnya bayi yg masih minum ASI itu kalau
 ngenai bajunya masih sah utk solat,tapi kalau secresi manusia harus
 ganti baju.Hukum Islam itu detail Mus.Air saja digolongkan beberapa
 macem:
   1.Air suci dan menyucikan misalnya air sumur,PAM,air danau ,air
 sungai yg mengalir.
   2.Air Suci tapi tdk menyucikan misalnya air mani itu kalau orang
 bajunya kepercikan mani masih boleh utk solat,tapi air mani gak boleh
 utk wudlu.
   3.Air tdk suci ini gak boleh utk wudlu misalnya air kolam yg sudah
 berubah warna oleh kotoran kerbau.
   Kembali kemasalah kencing unta tadi di RI belum populer mungkin
 masih bertanya hadisnya sahih apa dhoif.Kalau yg populer adalah Habatus
 Sauda (Jinten Hitam).Saya hanya ngasih data bahwa kencing manusia sudah
 banyak dipakai di China ,lalu ada dosen Atmajaya (Dokter) yg meneliti
 nurut dia hasilnya positip.Jadi ada kemungkinan unta juga positip.
  
   S.Har.
  
   --- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati muskitawati@ wrote:
   
Susah Dapat Kencing Onta, Dijual Saja Kencingnya Sendiri !!!
   
Kencing Onta juga enggak gampang menampungnya apalagi kalo Ontanya
 itu bukan milik sendiri.  Kalo Onta milik orang lain, jangan coba2
 mencuri kencingnya, karena si pemilik Onta juga tahu pasaran harga
 kencing onta miliknya.
   
 item abu itemabu@ wrote:
 Orang Islam itu udah jualan
 kencing onta dlm botol sbg
 obat koq.
   
Lebih2 mengingat orang2 Arab itu terkenal pemalas, serakah, ingin
 kaya cepat tanpa keluar keringat, bukanlah tidak mungkin bahwa kencing
 onta yang dijualnya itu pun palsu, bukanlah kencing onta melainkan
 kencingnya sendiri yang dijual.
   
   
 http://us.foto.detik.com/readfoto/2010/10/24/102806/1473369/157/1/berbur\
 u-kencing-onta?993305462
   
Enggak gampang juga untuk nungguin kencingnya onta, karena pemilik
 onta itu sendiri pasti melarangnya tidak akan pernah mengizinkannya.
   
Lalu apa salahnya dan apa bedanya kalo yang dijual itu kencingnya
 sendiri???  Yang jelas sama2 kencing.  Logikanya kalo kencing onta saja
 sehat apalagi kencing manusia yang makanannya lebih bergizi daripada
 onta.
   
Ny. Muslim binti Muskitawati.
   
  
 







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Susah Dapat Kencing Onta, Dijual Saja Kencingnya Sendiri !!!

2010-10-25 Terurut Topik ndeboost
Whoop kelupaan.
Hati-hati sama kencing tikus. nDeboost pernah baca bisa nularin penyakit
cukup
fatal.
--- In proletar@yahoogroups.com, sebuah.kenyataan
sebuah.kenyat...@... wrote:

 Maap Prof Tawang a.k.a Hardjantosri, ini point yang belum kita bahas
kemarin-kemarin seputar masalah kencing ini:

 1. Penyakit apa yang sembuh oleh KENCING MANUSIA yang diteliti oleh
dokter dari Atmajaya itu?
 2. Kalo anda menyimpulkan karena KENCING MANUSIA dapat menyembuhkan
penyakit maka begitu pula dengan KENCING ONTA, ini namanya
sains-sala-bim, Wang.
Kalo begitu kita juga bisa bilang dong, kencing tikus juga
bisa menyembuhkan penyakit!

 Coba nyok dijawab biar ada khasanah baru dari Proletar kita.

 Kekekekekekek...



 --- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjantosri@ wrote:
 
  Sudah dibilangin bahwa kencing atau kotoran manusia itu najis jadi
haram utk dikonsumsi,kecuali pipisnya bayi yg masih minum ASI itu kalau
ngenai bajunya masih sah utk solat,tapi kalau secresi manusia harus
ganti baju.Hukum Islam itu detail Mus.Air saja digolongkan beberapa
macem:
  1.Air suci dan menyucikan misalnya air sumur,PAM,air danau ,air
sungai yg mengalir.
  2.Air Suci tapi tdk menyucikan misalnya air mani itu kalau orang
bajunya kepercikan mani masih boleh utk solat,tapi air mani gak boleh
utk wudlu.
  3.Air tdk suci ini gak boleh utk wudlu misalnya air kolam yg sudah
berubah warna oleh kotoran kerbau.
  Kembali kemasalah kencing unta tadi di RI belum populer mungkin
masih bertanya hadisnya sahih apa dhoif.Kalau yg populer adalah Habatus
Sauda (Jinten Hitam).Saya hanya ngasih data bahwa kencing manusia sudah
banyak dipakai di China ,lalu ada dosen Atmajaya (Dokter) yg meneliti
nurut dia hasilnya positip.Jadi ada kemungkinan unta juga positip.
 
  S.Har.
 
  --- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati muskitawati@ wrote:
  
   Susah Dapat Kencing Onta, Dijual Saja Kencingnya Sendiri !!!
  
   Kencing Onta juga enggak gampang menampungnya apalagi kalo Ontanya
itu bukan milik sendiri.  Kalo Onta milik orang lain, jangan coba2
mencuri kencingnya, karena si pemilik Onta juga tahu pasaran harga
kencing onta miliknya.
  
item abu itemabu@ wrote:
Orang Islam itu udah jualan
kencing onta dlm botol sbg
obat koq.
  
   Lebih2 mengingat orang2 Arab itu terkenal pemalas, serakah, ingin
kaya cepat tanpa keluar keringat, bukanlah tidak mungkin bahwa kencing
onta yang dijualnya itu pun palsu, bukanlah kencing onta melainkan
kencingnya sendiri yang dijual.
  
  
http://us.foto.detik.com/readfoto/2010/10/24/102806/1473369/157/1/berbur\
u-kencing-onta?993305462
  
   Enggak gampang juga untuk nungguin kencingnya onta, karena pemilik
onta itu sendiri pasti melarangnya tidak akan pernah mengizinkannya.
  
   Lalu apa salahnya dan apa bedanya kalo yang dijual itu kencingnya
sendiri???  Yang jelas sama2 kencing.  Logikanya kalo kencing onta saja
sehat apalagi kencing manusia yang makanannya lebih bergizi daripada
onta.
  
   Ny. Muslim binti Muskitawati.
  
 







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Susah Dapat Kencing Onta, Dijual Saja Kencingnya Sendiri !!!

2010-10-25 Terurut Topik muskitawati

 ndeboost rambitese...@... wrote:
 nDeboost pernah (lama ga komunikasi)
 punya kenalan WNI keturunan.
 Dia cerita mengenai kesembuhan
 diabetesnya via minum air seninya
 sendiri.

Jelas enggak mungkin, tapi mungkin dia enggak mengerti bahwa Diabetes itu 
sebenarnya bukanlah penyakit.  Jadi kalo bukan penyakit disembuhkan, maka tanpa 
obat juga penyakitnya hilang karena memang dia tidak punya penyakit sebelumnya.

Memang Diabetes sering disebut penyakit diabetes meskipun sebetulnya bukan 
penyakit.  Diabetes itu cacat bukan penyakit !!!

Sama kalo ada orang cacat tangan buntung bukanlah orang itu berpenyakit, karena 
banyak orang yang tangannya buntung tetapi badannya dan hidupnya sehat walafiat.

Demikanlah Diabetes bukan penyakit tapi cacat yaitu cacat dari sel2 pulau 
Langerhans yang tidak mampu memproduksi insulin atau memproduksi insulin yang 
jumlahnya tidak mencukupi.  Sama seperti ada orang yang tidak punya air mata 
sehingga selalu harus ditetesi.  Demikianlah orang yang mengidap diabetes 
memerlukan insulin bukan kencing nya atau juga bukan kencing onta.

Kencing orang atau kencing onta tidak mengandung insulin sehingga tak perlu 
kita debat kusir PASTI enggak bisa mengobati penyakit diabetes ini.

Pahm ??  Kalo enggak paham juga shalat tahajut minta kepada Allah 
penerangan, dan kalo enggak dapat juga, bunuh diri aja langsung menghadap Allah 
untuk tanya langsung agar bisa paham karena saya sebagai pendidik enggak 
mungkin bisa mengajarkan manusia idiot yang rusak pikirannya karena keracunan 
Islam.

Ny. Muslim binti Muskitawati.












Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



Re: [proletar] Re: Pluraralisme ala proletar

2010-10-25 Terurut Topik a . widura
Itu politik problem men...agama yg berpolitikini kita ngomongin saraf 
kebersamaan universal yg namanya pluralismeego merasa paling benar dari 
tiap agama ini yg jadi pemicu keributan, cepat atau lambat
-Original Message-
From: ndeboost rambitese...@rocketmail.com
Sender: proletar@yahoogroups.com
Date: Mon, 25 Oct 2010 09:50:29 
To: proletar@yahoogroups.com
Reply-To: proletar@yahoogroups.com
Subject: [proletar] Re: Pluraralisme ala proletar

Kemanusiaan?
nT yg di MOUNTAIN VIEW kalik ga mau tahu bagaimana 
menderitanya yang di Afghan dikeroyok pendekar HAM
sak jagad. nTah kesalahannya apa sama mereka si pengeroyok
ini. Dan yang kek gini beritanya kalah dahsyat sama bbrp yang 
disiksa oleh pulisi NKRI di Papua.

HAM kek apa? 

--- In proletar@yahoogroups.com, a.wid...@... wrote:

 Apa gunanya agama kalau mengesampingkan rasa kemanusiaan ?...berbunuhan utk 
 tuhan ??...semakin kemari orang akan sadar bahwa agama itu cuma mengkotak 
 kotakkan manusia, dan semakin tersingkir dari pergaulan 
 heterogen...pluralisme adalah pilihan terbaik utk menggantikan agama yg udah 
 lapuk ditelan zamansaat ini adalah peperangan antara kelompok yg 
 mempertahankan masa lalu dgn agamanya, melawan kelompok dengan visi 
 kebersamaan dalam perbedaanorang beragama itu kalau bilang saling 
 menghargai terhadap agama lain, sesungguhnya hati kecil mereka mengatakan : 
 itu dustaagamanya-lah yg paling benarkedamaian yg semu, penuh kepura 
 puraan 
 -Original Message-
 From: Scheherazade Scheher scheherazade2...@...
 Sender: proletar@yahoogroups.com
 Date: Sun, 24 Oct 2010 22:36:05 
 To: proletar@yahoogroups.com
 Reply-To: proletar@yahoogroups.com
 Subject: [proletar] Pluraralisme ala proletar
 
 Orang-orang yang mengklaim dirinya pro pluralisme, pro demokrasi, pro 
 humanisme, lalu memuja-muja Gus Dur sebagai manusia yang berjasa besar dalam 
 ketiga isu tersebut. Pada dasarnya, mereka adalah orang-orang BODOH yang 
 tidak mengerti ujung dari gerakan pluralisme, humanisme, dan demokrasi itu 
 sendiri. Pluralisme adalah ideologi untuk mematikan keimanan kepada 
 agama-agama (bukan hanya Islam). Seorang pluralis sejati tidak memiliki 
 keyakinan yang kuat kepada suatu agama, selain agama pluralisme itu sendiri. 
 Orang-orang yang berakidah humanisme, mereka mempertuhankan “kEPENTINGAN 
 MANUSIA, sehingga manusia dianggap bebas merdeka, termasuk bebas dari aturan 
 agama. Manusia yang berakidah demokrasi, mereka meyakini bahwa SUARA RAKYAT 
 SUARA TUHAN. Artinya, cukuplah kesepakatan rakyat untuk menggantikan peranan 
 aturan Tuhan. Ketiga prinsip (pluralisme, humanisme, demokrasi) ini adalah 
 hakikat atheisme, sebagaimana prinsip-prinsip yang diajarinn oleh bekas
  penjajah kepada para Budak2nya.
 
 
   
 
 
 
 [Non-text portions of this message have been removed]






[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



Bls: [proletar] tentang instink...

2010-10-25 Terurut Topik PAREWA
Ada manusia berinstink binatang. Contohnya, jusfiq hadjar. 

--- Pada Jum, 22/10/10, wawan selarasmi...@yahoo.com menulis:

Dari: wawan selarasmi...@yahoo.com
Judul: [proletar] tentang instink...
Kepada: proletar@yahoogroups.com
Tanggal: Jumat, 22 Oktober, 2010, 6:50 PM







 



  



  
  
  

instink ini adalah sikap reaktif mahluk hidup baik hewan dan manusia sebagai

hewan, instink ini bersikap reaktif otomatik.



jadi instink tidak mengenal baik-buruk, nilai, agama, ham, dan lain sebagainya,

instink seperti software mekanistis paling basic yang dipunyai oleh hewan dan

manusia.



karena instink ini berbahaya, maka diperlukan suatu doktrin, yaitu budaya,

agama, HAM, dan nilai-nilai yang ditancapkan agar manusia tidak bertindak

semaunya sesuai instink masing-masing.



Jadi sebuah ideologi, budaya, agama, HAM, dan nilai-nilai ini digunakan untuk

mengikat manusia dari perbuatan instinktif...dan memformat otak manusia agar

relatif seragam.



Namun masalahnya, ideologi, budaya, agama, HAM, ini ditancapkan sepihak, dan

justru sering digunakan untuk mempertahankan kekuasaan.



Misal ideologi islam, itu digunakan untuk penjajahan pola pikir arab kepada

orang-orang...



atau juga agama kristian sebelum disekulerkan, dulu para raja selalu dibackup

tokoh-tokoh gereja yang dipercaya rakyatnya, dan agama digunakan sebagai alat

untuk mempertahankan kekuasaan para raja yang berkolaborasi dengan pihak gereja.



disini, artinya kalau nilai-nilai ditanamkan, maka pola pikir kita akan sesuai

nilai-nilai yang ditanamkan, dan kita tidak menggunakan instink kita, atau

artinya, agama, budaya, ham, dan nilai-nilai ini memang meredam/membunuh

instink.



Joseph Stalin merupakan contoh pemimpin yang sangat instinktif, dia tidak

menggunakan nilai umum, tapi memimpin dengan lebih banyak menggunakan

instinknya.






 





 



  







[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



Bls: [proletar] Maaf Lahir Batin...

2010-10-25 Terurut Topik PAREWA
Anda benar reza, asal niatnya bersih dan ikhlas serta ongkos naik hajinya halal.

--- Pada Kam, 21/10/10, rezameutia rezameu...@yahoo.com menulis:

Dari: rezameutia rezameu...@yahoo.com
Judul: [proletar] Maaf Lahir Batin...
Kepada: proletar@yahoogroups.com
Tanggal: Kamis, 21 Oktober, 2010, 11:45 PM







 



  



  
  
   Dan karena Allah, wajiblah atas manusia pergi haji, yaitu siapa 
yang sanggup menuju kesana..   (Ali Imran 97).



Kabah, disebut pula Baitullah (Rumah Allah), adalah rumah yang pertama 
didirikan oleh manusia beribadat kepada Tuhan Yang Maha Esa.  Ibrahim 
diperintahkan Allah untuk mendirikannya dengan dibantu oleh putranya, Ismail.  
Dipelihara kesucian rumah pertama tersebut sampai Nabi Muhammad datang yang 
dengan tegas mengatakan bahwa kedatangannya adalah hendak membangkitkan kembali 
ajaran asli Ibrahim yaitu ajaran Hanif dan Muslim.  



Lurus menuju Allah dan berserah diri kepadaNya. 



Kabah jelas lebih dahuluberdiri dibandingkan dengan Baitul Maqdis di Jerusalem. 
 Kabah didirikan oleh Ibrahim dan Ismail, anaknya, sementara Baitul Maqdis 
didirkan oleh Sulaeman, anak cucu cicit Ibrahim, dan kemudian Yakub menegakkan 
sehingga orang Yahudi dan Kristen mengatakan bahwa Baitul Maqdis di Jerusalem 
menjadi lebih penting daripada Kabah di Mekkah.   



Kabah bukanlah semata-mata tourist destination seperti reruntuhan Persepolis 
Athena, reruntuhan Coloseum Roma, ataupun Gereja Vatican.  Kabah adalah pusat 
tempat beribadat ummat sepaham di seluruh dunia.  Nabi Muhammad meneruskan 
perintah agar segala ummat sepaham seluruh dunia datang ke tempat itu, berhaji, 
berwuquf di Arafah, bermabit di Muzdalifah, mabit di Mina 3 hari, bertawaf di 
Kabah dan bersa'i antara Shafa dan Marwah.



Oleh karena agama itu dikerjakan menurut kesanggupan kita yang ada maka 
diberilah syarat utama, yaitu kesanggupan ummat yang bersangkutan dengan diri 
sendiri.  Baik itu kesanggupan masalah biaya, uang bekal, juga faktor 
kesehatan.  Maka dengan ayat ini datanglah perintah supaya manusia muslim naik 
haji ke Kabah rumah pertama itu sekurang-kurangnya sekali dalam seumur hidup.



Haji adalah puncak tertinggi tanda bahwa kita adalah orang Islam.



Banyak orang tolol mengatakan bahwa naik haji itu hanya memperkaya orang Arab.  
Padahal semua negara di dunia sudah mempunyai kantor tourism untuk menarik hati 
orang luar negeri supaya berziarah ke negerinya.  Kenapa kalo kita pergi 
beziarah ke Mekkah untuk beribadat kepada Allah dikatakan memperkaya orang 
Arab, sementara kalo kita berziarah ke Eropa atau Amerika tidak dikatakan 
memperkaya orang bule?










 





 



  







[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



Bls: [proletar] QS 4:82 --- waakakaka

2010-10-25 Terurut Topik PAREWA

Waktu kaum keluarga-Nya mendengar hal itu, mereka datang hendak
mengambil Dia, sebab kata mereka Ia tidak waras lagi.  (markus 3:21)      
Seburuk-buruk manusia adalah 'yang tidak ikhlas menerima   kenyataan' ...      
Dan rumah sakit jiwa dipenuhi oleh manusia yang gagal ber-  damai dengan 
kenyataan ...     Orang kristen yang tidak mau menerima kenyataan bahwa   
ajarannya itu:         absurd (bakar roti pake 
taik)      Sadis (bunuh kafir)       biadab 
(cungkil mata)       dungu (tuhan manusia)  
cabul (entotin sundal)  Bisa dipastikan!      Saya ulang dengan huruf kapital 
biar melek: BISA
 DIPASTIKAN     Selangkah menuju GILA!     Waktu kaum keluarga-Nya mendengar 
hal itu, mereka datang hendak
mengambil Dia, sebab kata
 mereka Ia tidak waras lagi.  (markus 3:21)
--- Pada Rab, 20/10/10, great.pretender2000 great.pretender2...@gmail.com 
menulis:

Dari: great.pretender2000 great.pretender2...@gmail.com
Judul: [proletar] QS 4:82 --- waakakaka
Kepada: debat_islam-kristen debat_islam-kris...@yahoogroups.com, PROLETAR 
GADUNGAN proletar@yahoogroups.com
Tanggal: Rabu, 20 Oktober, 2010, 4:57 PM







 



  



  
  
  Maka apakah mereka tidak memperhatikan Alquran, kalau sekiranya

Alquran bukan dari sisi Allah tentulah mereka dapati banyak

pertentangan di dalamnya.(Qs. 4:82)[b]



★KONTRADIKSI/ PERTENTANGAN/ KETIDAKKONSISTEN AN ALQURAN:



Antara lain:



1. Siapakah yg pertama kali menjadi Muslim?

Muhammad (Qs.6:14,163).



Hal ini bertentangan dengan:



1. Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Musa (Qs.7:143).

2. Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Beberapa orang Mesir (Qs.26:51).

3. Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Ibrahim (Qs.2:127-133, Qs.3:67).

4. Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Adam, yaitu manusia ciptaan

pertama, yang menerima wahyu dari Allah Muslim (Qs.42:51).



2. Bisakah Allah Muslim dilihat oleh manusia dan apakah Muhammad

melihat Allahnya?

Ya, Muhammad dapat melihat Allahnya ( Qs.53:1-18, Qs.81:15-29)



★Hal ini bertentangan dengan:



Qs.6:102-103 dan Qs.42:51 mengatakan bahwa Muhammad tidak dapat

melihat Allahnya.



3. Apakah pemberi peringatan (Rasul) dikirim kepada semua manusia

sebelum kedatangan Muhammad?

Ya, Allah Muslim telah mengirim pemberi peringatan (Rasul) kepada

setiap orang ( Qs.10:47, 16:35-36, 35:24).



★Hal ini bertentangan dengan:



1. Ibrahim dan Ismael secara spesial telah dikirim oleh Allah Muslim

untuk mengunjungi Mekah dan membangun Ka'bah serta memberi peringatan

kepada orang2 di sana ( Qs.2:125-129) .

2. Anehnya, Muhammad ternyata dikirim sebagai pemberi peringatan

(Rasul) kepada orang2 yg belum memiliki rasul/pemberi peringatan

tersebut sebelumnya ( Qs.28:46, 32:44, 36:2-6).



Hal ini menimbulkan pertanyaan: Bagaimana dengan Hud dan Sahih yg

nyata2 juga telah dikirim sebagai pemberi peringatan ke Arab?

Bagaimana juga dengan Kitab yg telah diberikan kepada Ismael? Dll (

Qs.11:50, 11:61).



4. Apakah yg menjadi makanan orang2 di Neraka?

Makanan orang2 yg ada di Neraka adalah Dhari atau pohon berduri (Qs.88 :6).



★Hal ini bertentangan dengan:



1. Makanan orang2 di Neraka adalah darah dan nanah (Qs.69:36).

2. Makanan orang2 di Neraka adalah buah dari pohon Zaqqum (Qs.37:66).



5. Bisakah malaikat2 menyebabkan kematian/penderitaa n terhadap manusia?

Alquran menyerang mereka yg menyembah selain Allah Muslim, seperti

malaikat, nabi. Mengapa? Karena malaikat dan dan nabi tidak bisa

menciptakan, memberi kehidupan atau bahkan menyebabkan kematian atau

penderitaan.



★Hal ini bertentangan dengan:



1. Sesungguhnya orang2 yang diwafatkan malaikat dalam keadaan

menganiaya diri sendiri…(Qs.4:97).

2. (Yaitu) orang2 yg dimatikan oleh para malaikat dalam keadaan

berbuat zalim kepada diri mereka sendiri (Qs.16:28).

3. (Yaitu) orang2 yg diwafatkan dlm keadaan baik oleh para

malaikat.. (Qs.16:32).

4. Katakanlah, malaikat maut yg diserahi untuk (mencabut nyawa)mu

akan mematikan kamu.. (Qs.32:11).



6. Bisakah umat Muslim menikah dengan orang Non-Muslim?

Alquran melarang umat Muslim menikahi wanita penyembah berhala dan

kafir juga musyrik serta menganggap orang di luar Islam adalah

binatang yang paling jahat dan buas (Qs.2:221, 8:55, 9:28-33).



★Hal ini bertentangan dengan:



Qs.5:5 yang ternyata memperbolehkan Umat Muslim untuk

mengawini/menikahi wanita Kristen.




 





 



  







[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings 

[proletar] 10 WNI Penipu Haji Ditangkap Polisi Madinah

2010-10-25 Terurut Topik sunny
Refleksi : Astagafirullah. Di Tanah suci pun tak luput disikat oleh penipu 
NKRI. Apakah para penipu ini bukan petugas Depag?

http://www.antaranews.com/berita/1287954738/10-wni-ditangkap-polisi-madinah

10 WNI Penipu Haji Ditangkap Polisi Madinah
Senin, 25 Oktober 2010 04:12 WIB | Peristiwa | Pendidikan/Agama | 

Sejumlah orang memadatii pusat penjualan ponsel dan elektronik di sekitar 
kawasan Aziziah, Kota Mekkah, Sabtu (16/10). (ANTARA/SAPTONO)

Mekkah (ANTARA News) - Kepolisian Madinah menangkap 10 warga negara Indonesia 
(WNI) yang diduga melakukan penipuan terhadap jamaah haji Indonesia, dan dari 
10 orang tersebut, salah seorang adalah seorang perempuan.

Harian Ukadh, Minggu (24/10/2010), menyebutkan bahwa 10 WNI tersebut diduga 
melakukan penipuan dalam pengadaan hewan kurban, badal haji, uang dam, dan 
menjual kain selubung Ka`bah palsu.

Tim investigasi dan kriminal telah berhasil membongkar kejahatan selama musim 
haji. Kami menangkap 10 orang WNI di antara mereka termasuk seorang wanita, 
kata Juru bicara Kepolisian Madinah Brigadir Jenderal Mohsen Al Raddadi.

Polisi Madinah sudah lama mengincar 10 orang ini karena sudah mendapatkan 
informasi tentang modus kejahatan mereka.Kepala Kepolisian Madinah Brigade 
Iwadl As-Sarhany bahkan membentuk sebuah tim untuk menyelidiki komplotan 
tersebut.

Dari investigasi diketahui, 10 orang ini beroperasi di sekitar Masjid Nabawi, 
di rumah makan -rumah makan sekitar masjid, dan pertokoan di daerah markaziah 
Madinah. Mereka menyebar dalam lima kelompok.

Untuk memperlancar aksinya, para pelaku itu memberikan kesan mereka orang yang 
saleh antara lain dengan membawa tasbih di tangannya. Selain memakai tasbih, 
mereka juga menunjukkan identitas sebagai jamaah haji sehingga bisa masuk ke 
pemondokan para jamaah haji.

Komplotan tersebut merupakan WNI mukimin di Mekkah Al Mukarramah. Mereka 
sengaja datang ke Madinah untuk melakukan aksi kejahatannya.

Di tas mereka, ditemukan dokumen haji palsu dan potongan kain selubung (kiswah) 
Kabah. Setelah dilakukan investigasi mereka ditangkap dengan barang bukti 
sejumlah uang dan telepon seluler.

Dari catatan yang ditemukan Polisi Madinah, kelompok mereka telah menipu 70 
orang calon haji Indonesia. Dari tangan mereka, polisi menyita uang Rp3 miliar 
atau 117 ribu riyal, uang 40 ribu riyal dan sejumlah telepon seluler. Mereka 
kini masih diperiksa polisi Madinah. (E001/K004)

[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Susah Dapat Kencing Onta, Dijual Saja Kencingnya Sendiri !!!

2010-10-25 Terurut Topik kim
--- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjanto...@... wrote:
Dah baca dewek ya?dan saya peringatkan bagi yg ngejek ejek 
kencing unta sementara stop dulu.Sebab ini ilmiah bukan main2.
 
 S.Har.

Hmm ente udah kasih ide...
Sudah lama ana kencingin pejaratan Walisongo. Sapa tau karna
keseringan dikencingin, bisa-bisa Walisongo itu pada idup lagi
biar digiring kepengadilan sbg pengkhianat bangsa Jawa.

Modar kowe !








Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Laut Dumai Tercemar Limbah Domestik

2010-10-25 Terurut Topik sunny
Refleksi : Bagus nan sehat ataukah buruk bin malapetaka bila laut penuh dengan 
limbah yang berlimpah-limpah?

http://www.antaranews.com/berita/1288005529/laut-dumai-tercemar-limbah-domestik


Laut Dumai Tercemar Limbah Domestik

Senin, 25 Oktober 2010 18:18 WIB | Warta Bumi | Konservasi/Pelestarian | Dumai 
(ANTARA News) - Perairan laut Kota Dumai, kawasan pesisir Riau yang berhampiran 
dengan perairan internasional Selat Melaka, telah tercemar limbah domestik dan 
industri.

Karena tidak adanya pengawasan di kawasan pesisir Riau ini telah memunculkan 
masalah lingkungan yang cukup mengkhawatirkan akibat pembuangan limbah, mulai 
dari limbah industri hingga limbah rumah tangga, kata seorang pejabat di Badan 
Pengendalian Lingkungan Hidup Daerah (BPLHD) Kota Dumai yang membidangi masalah 
Analisis Dampak Lingkungan (Amdal), Emi Yuzar, di Dumai, Senin.

Ia mengatakan, dari hasil penelitian, kontribusi limbah domestik (rumah tangga) 
semakin membesar setiap bulannya hingga mencapai 40 persen. Pencemaran terjadi 
ada yang secara langsung maupun tidak langsung.

Menuurt Emi, pencemaran secara langsung yakni pencemaran oleh kebanyakan 
penumpang kapal atau pengunjung pantai yang membawa makanan berkemasan.

Nah, kemasan itu yang dibuang ke laut secara langsung, paparnya.

Sementara pencemaran tidak langsung, terang Emi, biasanya dilakukan oleh 
rata-rata masyarakat Dumai yang berada di tepian sungai yang terhubung langsung 
ke laut, sehingga pada saat air surut, sampah tertarik ke laut, sementara saat 
pasang, maka akan menyebabkan banjir.

Kebiasaan ini sudah turun menurun sehingga sulit diingatkan, paparnya.

Menurut Emi, limbah domestik yang juga dominan adalah jenis organik, seperti 
kotoran manusia dan hewan. 

Jangan salah, di sepanjang sungai Dumai juga banyak kakus. Setiap rumah yang 
berada dekat sungai, biasanya tidak perlu lagi menggali penampungan tinja, 
mereka langsung mengalirkannya kesungai, terang Emi.

Akibat dari pembuangan limbah organik yang berasal dari kotoran manusia ini, 
papar dia, menyebabkan berkembangnya bakteri-bakteri yang dapat mendatangkan 
berbagai jenis penyakit dalam dan kulit.

Sedangkan limbah anorganik yakni berupa plastik dan bahan-bahan kimia, yang 
diakibatkan oleh penggunaan deterjen, sampo dan penggunaan bahan kimia lainnya. 

Umumnya limbah domestik tersebut dibuang secara sembarangan dan tidak 
terkontrol, sehingga terakumulasi dan mengakibatkan terjadinya masalah 
pencemaran lingkungan, ungkap Emi.

Wali Kota Dumai, Khairul Anwar, pada kesempatan terpisah mengharapkan agar 
masyarakat tidak membuang sampah sembarangan. 

Kalau sampah tersebut masih mempunyai nilai ekonomis, bisa disimpan untuk 
didaur ulang, seperti plastik dan kertas, katanya.

Sejauh ini menurut Khairul masalah limbah domestik sangat erat hubungannya 
dengan kultur masyarakat. Mereka seakan sudah terbiasa membuang sampah dan 
limbah secara sembarangan, sehingga untuk mengubah kebiasaan itu dirasakan 
sulit. 

Meski demikian, pemerintah bersama badan dan instansi terkait berencana untuk 
mengubah kultur tersebut, ucap Khairul.


[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Hormon Dalam Daging Sebabkan Pubertas Dini Perempuan

2010-10-25 Terurut Topik sunny
Refleksi : Masalahnya ialah para peternak menyuntik atau memberikan pil growth 
hormon kepada ternak mereka agar dagingnya banyak dan laba punya menjadi lebih 
nayak. Hal ini telah lama dibuktikan dengan ayam (panggang) yang menjadi 
kesukaan makan penduduk di Puerto Rico kurang lebih sepuluh tahun lalu.

http://www.antaranews.com/berita/1287980455/hormon-dalam-daging-sebabkan-pubertas-dini-perempuan

Hormon Dalam Daging Sebabkan Pubertas Dini Perempuan
Senin, 25 Oktober 2010 11:20 WIB | Iptek | Sains | 



Jakarta (ANTARA News) - Penelitian menunjukkan anak perempuan yang mengonsumsi 
banyak daging akan mencapai pubertas lebih awal daripada mereka yang makan 
sedikit daging.

Penelitian itu dilakukan para peneliti dari University of Brighton. hasil 
penelitian dipublikasikan dalam jurnal Public Health Nutrition, seperti 
dikutip dari Natural News.

Para peneliti meneliti lebih dari 3.000 anak perempuan sejak lahir. Mereka 
menganalisis pola makan anak-anak perempuan itu sejak berusia tiga, tujuh dan 
sepuluh tahun. Pada usia 12 tahun delapan bulan, mereka dibandingkan dengan 
pola makan anak perempuan yang sudah menstruasi dengan mereka yang belum.

Mereka menemukan bahwa anak-anak perempuan yang makan 12 porsi daging atau 
lebih per minggu pada usia tujuh tahun, cenderung mulai menstruasi pada akhir 
penelitian daripada mereka yang mengonsumsi daging sedikit.

Anak-anak perempuan yang makan daging lebih dari delapan porsi seminggu pada 
usia tiga tahun, juga cenderung mulai menstruasi lebih awal daripada mereka 
yang jarang makan.

Dalam penelitian baru-baru ini, para peneliti diawasi untuk mengecualikan berat 
badan sebagai faktor yang mempengaruhi. Para peneliti menghubungkan pengaruh 
daging untuk menambah gizi.

Daging adalah sumber seng dan besi bagus, kebutuhan yang tinggi selama 
kehamilan. Pola makan kaya daging bisa dilihat sebagai petunjuk gizi yang 
sesuai bagi kehamilan yang baik, kata Imogen Rogers, pemimpin penelitian.

Faktor utama lain dipercaya bertanggung jawab atas pubertas dini. Peningkatan 
endokrin (hormon) mengganggu unsur-unsur kimia dalam lingkungan. Mayoritas 
unsur kimia ini larut dalam lemak, dan dibangun dalam tubuh manusia dan 
binatang seumur hidup.

Untuk membatasi paparan endokrin merusak zat, National Resources Defense 
Council menyarankan pembatasan konsumsi binatang berlemak seperti daging, 
makanan laut dan makanan yang berasal dari olahan susu.


[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Bls: QS 4:82 PAREWA PAREWA )°

2010-10-25 Terurut Topik Jusfiq

PAREWA PAREWA tahu bahwa buku taik anjing yang dijadikannnya kitab suci itu 
TIDAK berasal dari sisi Allah.

Sesungguhnya  sebuah.kenyataan dan great pretender antara lain sudah 
menjelaskannnya bahwa buku taik anjig itu sarat dengan kontradiksi, jadi sesuai 
dengan QS 4:82 maka tu bukan taik anjing jelas tidak berasal dari sisi Allah.

Tapi karena PAREWA PAREWA itu dungu kayak anjing dan tidak punya harga diri, 
maka tetap saja dia menjadikan buku taik anjing susunan orang Arab primitif itu 
sebagai kitab suci.

--- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA parew...@... wrote:

 
 Waktu kaum keluarga-Nya mendengar hal itu, mereka datang hendak
 mengambil Dia, sebab kata mereka Ia tidak waras lagi.  (markus 3:21)   Â   
 Seburuk-buruk manusia adalah 'yang tidak ikhlas menerima   kenyataan' ...   Â 
   Dan rumah sakit jiwa dipenuhi oleh manusia yang gagal ber-  damai dengan 
 kenyataan ...  Â   Orang kristen yang tidak mau menerima kenyataan bahwa   
 ajarannya itu:   Â   Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â 
 Â Â Â Â Â Â  absurd (bakar roti pake taik)  Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â 
 Â Â  Sadis (bunuh kafir)   Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â  biadab 
 (cungkil mata)   Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â  dungu (tuhan manusia) 
  Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â cabul (entotin sundal)  Bisa 
 dipastikan!   Â   Saya ulang dengan huruf kapital biar melek: BISA
  DIPASTIKAN  Â   Selangkah menuju GILA!  Â   Waktu kaum keluarga-Nya 
 mendengar hal itu, mereka datang hendak
 mengambil Dia, sebab kata
  mereka Ia tidak waras lagi.  (markus 3:21)
 --- Pada Rab, 20/10/10, great.pretender2000 great.pretender2...@... menulis:
 
 Dari: great.pretender2000 great.pretender2...@...
 Judul: [proletar] QS 4:82 --- waakakaka
 Kepada: debat_islam-kristen debat_islam-kris...@yahoogroups.com, 
 PROLETAR GADUNGAN proletar@yahoogroups.com
 Tanggal: Rabu, 20 Oktober, 2010, 4:57 PM
 
 
 
 
 
 
 
 Â 
 
 
 
   
 
 
 
   
   
   Maka apakah mereka tidak memperhatikan Alquran, kalau sekiranya
 
 Alquran bukan dari sisi Allah tentulah mereka dapati banyak
 
 pertentangan di dalamnya.(Qs. 4:82)[b]
 
 
 
 ★★★★★KONTRADIKSI/ PERTENTANGAN/ KETIDAKKONSISTEN AN ALQURAN:
 
 
 
 Antara lain:
 
 
 
 1. Siapakah yg pertama kali menjadi Muslim?
 
 Muhammad (Qs.6:14,163).
 
 
 
 Hal ini bertentangan dengan:
 
 
 
 1. Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Musa (Qs.7:143).
 
 2. Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Beberapa orang Mesir (Qs.26:51).
 
 3. Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Ibrahim (Qs.2:127-133, Qs.3:67).
 
 4. Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Adam, yaitu manusia ciptaan
 
 pertama, yang menerima wahyu dari Allah Muslim (Qs.42:51).
 
 
 
 2. Bisakah Allah Muslim dilihat oleh manusia dan apakah Muhammad
 
 melihat Allahnya?
 
 Ya, Muhammad dapat melihat Allahnya ( Qs.53:1-18, Qs.81:15-29)
 
 
 
 ★Hal ini bertentangan dengan:
 
 
 
 Qs.6:102-103 dan Qs.42:51 mengatakan bahwa Muhammad tidak dapat
 
 melihat Allahnya.
 
 
 
 3. Apakah pemberi peringatan (Rasul) dikirim kepada semua manusia
 
 sebelum kedatangan Muhammad?
 
 Ya, Allah Muslim telah mengirim pemberi peringatan (Rasul) kepada
 
 setiap orang ( Qs.10:47, 16:35-36, 35:24).
 
 
 
 ★Hal ini bertentangan dengan:
 
 
 
 1. Ibrahim dan Ismael secara spesial telah dikirim oleh Allah Muslim
 
 untuk mengunjungi Mekah dan membangun Ka'bah serta memberi peringatan
 
 kepada orang2 di sana ( Qs.2:125-129) .
 
 2. Anehnya, Muhammad ternyata dikirim sebagai pemberi peringatan
 
 (Rasul) kepada orang2 yg belum memiliki rasul/pemberi peringatan
 
 tersebut sebelumnya ( Qs.28:46, 32:44, 36:2-6).
 
 
 
 Hal ini menimbulkan pertanyaan: Bagaimana dengan Hud dan Sahih yg
 
 nyata2 juga telah dikirim sebagai pemberi peringatan ke Arab?
 
 Bagaimana juga dengan Kitab yg telah diberikan kepada Ismael? Dll (
 
 Qs.11:50, 11:61).
 
 
 
 4. Apakah yg menjadi makanan orang2 di Neraka?
 
 Makanan orang2 yg ada di Neraka adalah Dhari atau pohon berduri (Qs.88 :6).
 
 
 
 ★Hal ini bertentangan dengan:
 
 
 
 1. Makanan orang2 di Neraka adalah darah dan nanah (Qs.69:36).
 
 2. Makanan orang2 di Neraka adalah buah dari pohon Zaqqum (Qs.37:66).
 
 
 
 5. Bisakah malaikat2 menyebabkan kematian/penderitaa n terhadap manusia?
 
 Alquran menyerang mereka yg menyembah selain Allah Muslim, seperti
 
 malaikat, nabi. Mengapa? Karena malaikat dan dan nabi tidak bisa
 
 menciptakan, memberi kehidupan atau bahkan menyebabkan kematian atau
 
 penderitaan.
 
 
 
 ★Hal ini bertentangan dengan:
 
 
 
 1. Sesungguhnya orang2 yang diwafatkan malaikat dalam keadaan
 
 menganiaya diri sendiri…(Qs.4:97).
 
 2. (Yaitu) orang2 yg dimatikan oleh para malaikat dalam keadaan
 
 berbuat zalim kepada diri mereka sendiri (Qs.16:28).
 
 3. (Yaitu) orang2 yg diwafatkan dlm keadaan baik oleh para
 
 malaikat.. (Qs.16:32).
 
 4. Katakanlah, malaikat maut yg diserahi untuk (mencabut nyawa)mu
 
 akan mematikan kamu.. (Qs.32:11).
 
 
 
 6. Bisakah umat 

[proletar] Re: QS 4:82 PAREWA PAREWA )

2010-10-25 Terurut Topik Jusfiq
Re: Bls: QS 4:82  PAREWA PAREWA )°


PAREWA PAREWA tahu bahwa buku taik anjing yang dijadikannnya kitab suci itu
TIDAK berasal dari sisi Allah.

Sesungguhnya sebuah.kenyataan dan great pretender antara lain sudah
menjelaskannnya bahwa buku taik anjig itu sarat dengan kontradiksi, jadi sesuai
dengan QS 4:82 maka tu bukan taik anjing jelas tidak berasal dari sisi Allah.

Tapi karena PAREWA PAREWA itu dungu kayak anjing dan tidak punya harga diri,
maka tetap saja dia menjadikan buku taik anjing susunan orang Arab primitif itu
sebagai kitab suci.

--- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA parew...@... wrote:

 
 Waktu kaum keluarga-Nya mendengar hal itu, mereka datang hendak
 mengambil Dia, sebab kata mereka Ia tidak waras lagi.  (markus 3:21)   Â   
 Seburuk-buruk manusia adalah 'yang tidak ikhlas menerima   kenyataan' ...   Â 
   Dan rumah sakit jiwa dipenuhi oleh manusia yang gagal ber-  damai dengan 
 kenyataan ...  Â   Orang kristen yang tidak mau menerima kenyataan bahwa   
 ajarannya itu:   Â   Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â 
 Â Â Â Â Â Â  absurd (bakar roti pake taik)  Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â 
 Â Â  Sadis (bunuh kafir)   Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â  biadab 
 (cungkil mata)   Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â  dungu (tuhan manusia) 
  Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â cabul (entotin sundal)  Bisa 
 dipastikan!   Â   Saya ulang dengan huruf kapital biar melek: BISA
  DIPASTIKAN  Â   Selangkah menuju GILA!  Â   Waktu kaum keluarga-Nya 
 mendengar hal itu, mereka datang hendak
 mengambil Dia, sebab kata
  mereka Ia tidak waras lagi.  (markus 3:21)
 --- Pada Rab, 20/10/10, great.pretender2000 great.pretender2...@... menulis:
 
 Dari: great.pretender2000 great.pretender2...@...
 Judul: [proletar] QS 4:82 --- waakakaka
 Kepada: debat_islam-kristen debat_islam-kris...@yahoogroups.com, 
 PROLETAR GADUNGAN proletar@yahoogroups.com
 Tanggal: Rabu, 20 Oktober, 2010, 4:57 PM
 
 
 
 
 
 
 
 Â 
 
 
 
   
 
 
 
   
   
   Maka apakah mereka tidak memperhatikan Alquran, kalau sekiranya
 
 Alquran bukan dari sisi Allah tentulah mereka dapati banyak
 
 pertentangan di dalamnya.(Qs. 4:82)[b]
 
 
 
 ★★★★★KONTRADIKSI/ PERTENTANGAN/ KETIDAKKONSISTEN AN ALQURAN:
 
 
 
 Antara lain:
 
 
 
 1. Siapakah yg pertama kali menjadi Muslim?
 
 Muhammad (Qs.6:14,163).
 
 
 
 Hal ini bertentangan dengan:
 
 
 
 1. Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Musa (Qs.7:143).
 
 2. Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Beberapa orang Mesir (Qs.26:51).
 
 3. Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Ibrahim (Qs.2:127-133, Qs.3:67).
 
 4. Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Adam, yaitu manusia ciptaan
 
 pertama, yang menerima wahyu dari Allah Muslim (Qs.42:51).
 
 
 
 2. Bisakah Allah Muslim dilihat oleh manusia dan apakah Muhammad
 
 melihat Allahnya?
 
 Ya, Muhammad dapat melihat Allahnya ( Qs.53:1-18, Qs.81:15-29)
 
 
 
 ★Hal ini bertentangan dengan:
 
 
 
 Qs.6:102-103 dan Qs.42:51 mengatakan bahwa Muhammad tidak dapat
 
 melihat Allahnya.
 
 
 
 3. Apakah pemberi peringatan (Rasul) dikirim kepada semua manusia
 
 sebelum kedatangan Muhammad?
 
 Ya, Allah Muslim telah mengirim pemberi peringatan (Rasul) kepada
 
 setiap orang ( Qs.10:47, 16:35-36, 35:24).
 
 
 
 ★Hal ini bertentangan dengan:
 
 
 
 1. Ibrahim dan Ismael secara spesial telah dikirim oleh Allah Muslim
 
 untuk mengunjungi Mekah dan membangun Ka'bah serta memberi peringatan
 
 kepada orang2 di sana ( Qs.2:125-129) .
 
 2. Anehnya, Muhammad ternyata dikirim sebagai pemberi peringatan
 
 (Rasul) kepada orang2 yg belum memiliki rasul/pemberi peringatan
 
 tersebut sebelumnya ( Qs.28:46, 32:44, 36:2-6).
 
 
 
 Hal ini menimbulkan pertanyaan: Bagaimana dengan Hud dan Sahih yg
 
 nyata2 juga telah dikirim sebagai pemberi peringatan ke Arab?
 
 Bagaimana juga dengan Kitab yg telah diberikan kepada Ismael? Dll (
 
 Qs.11:50, 11:61).
 
 
 
 4. Apakah yg menjadi makanan orang2 di Neraka?
 
 Makanan orang2 yg ada di Neraka adalah Dhari atau pohon berduri (Qs.88 :6).
 
 
 
 ★Hal ini bertentangan dengan:
 
 
 
 1. Makanan orang2 di Neraka adalah darah dan nanah (Qs.69:36).
 
 2. Makanan orang2 di Neraka adalah buah dari pohon Zaqqum (Qs.37:66).
 
 
 
 5. Bisakah malaikat2 menyebabkan kematian/penderitaa n terhadap manusia?
 
 Alquran menyerang mereka yg menyembah selain Allah Muslim, seperti
 
 malaikat, nabi. Mengapa? Karena malaikat dan dan nabi tidak bisa
 
 menciptakan, memberi kehidupan atau bahkan menyebabkan kematian atau
 
 penderitaan.
 
 
 
 ★Hal ini bertentangan dengan:
 
 
 
 1. Sesungguhnya orang2 yang diwafatkan malaikat dalam keadaan
 
 menganiaya diri sendiri…(Qs.4:97).
 
 2. (Yaitu) orang2 yg dimatikan oleh para malaikat dalam keadaan
 
 berbuat zalim kepada diri mereka sendiri (Qs.16:28).
 
 3. (Yaitu) orang2 yg diwafatkan dlm keadaan baik oleh para
 
 malaikat.. (Qs.16:32).
 
 4. Katakanlah, malaikat maut yg diserahi untuk (mencabut nyawa)mu
 
 akan mematikan kamu.. 

[proletar] Wabah kepinding

2010-10-25 Terurut Topik kim
Hmm...

Gak dinyana, yang kita sebut bangsat alias kepinding itu bikin
surem orang-orang di Newyork. Padahal bangsat ini udah punah nah
nah, kalo gak salah, di nusantara. Berkat DDT he he, cuma jos buat
kepinding tapi bikin impoten buat manusia. Mangkanya DDT ditarik
dari peredaran.

Balik ke soal New York:

 Ngentot yuk ?! kata si laki.
 Bukannya gak mau, tapi hotel itu banyak bangsat nya, jadi
ogah deh  gitu khan kata si cewek.

Bangsat bukan ?





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Guruku Cantik Sekali, Sampai-sampai Ortu Protes

2010-10-25 Terurut Topik wawan
Jakarta (ANTARA News) - Seorang mantan ratu kecantikan menimbulkan kehebohan
para orang tua di sebuah sekolah Italia. Para orang tua itu menganggapnya
terlalu atraktif untuk menjadi seorang guru.

Ileana Tacconelli namanya. Perempuan berusia 28 tahun itu menimbulkan keresahan
setelah foto-foto dan rekaman video seronoknya ditayangkan di internet.

Alhasil para orang tua yang marah memindahkan anak-anak mereka dari San Carlo
Catholic High School, sekolah tempat Tacconelli mengajar di Kota Milan, Italia.

Ada juga orang tua yang mendukung Tacconelli, terutama para ayah dari
murid-murid yang belajar di sekolah bergengsi di kota itu. Pendukung lain adalah
kepala sekolah Pastor Also Geranzani.

Permasalahan berawal ketika seorang ibu murid di sekolah itu mengeluh kepada
kepala sekolah karena menurut dia Tacconelli 'terlalu menarik dan bisa mencuri
terlalu banyak perhatian'.

Sebelumnya, rekaman video Tacconelli yang mengenakan hanya 'hot pants' ketat dan
bra muncul di internet bersama dengan fotonya dalam kostum polisi Amerika
Serikat.

Mantan peraih gelar 'Miss Abruzzo', sebuah ajang kontes kecantikan di wilayah
Italia tengah, meraih sertifikat mengajar dari universitas setelah ia gagal
memenangkan kontes kecantikan tingkat nasional di Italia.

Dukungan pada Tacconelli juga datang dari surat kabar milik mantan perdana
menteri Italia, yang mengatakan rekaman dan foto-foto dirinya lebih merupakan
sebuah candaan ketimbang pornografi.

Saya ingin sampaikan bahwa jika saya ingin menjadi seorang model atau seorang
pesohor maka saya lakukan itu ketika saya masih lebih muda dan cantik, kata
Tacconelli seperti yang dikutip Daily Mail.

Saya kini telah menjadi seorang guru selama tiga tahun dan tidak pernah punya
masalah. Tidak ada lagi yang perlu dikatakan dan saya didukung oleh orang tua
murid dan sekolah, tegas Tacconelli.

Ketika saya mendengar tentang hal ini saya sangat terkejut tetapi beberapa
orang tua dan para guru telah mendukung saya, mereka bahkan telah membentuk
'fans club' untuk saya, dan itu sangat manis, ia menambahkan.

Para petinggi sekolah itu sangat mendukung Tacconelli.

Ileana telah memenuhi semua persyaratan yang sangat ketat untuk menjadi guru di
sekolah ini dan kami sangat puas, kata Osvaldo Songini, salah satu petinggi di
sekolah itu.

Ia terus diawasi selama masa percobaanya dan kami tidak menemukan masalah,
ujar Songini lagi.

Bagi kami di sini, termasuk Pastor Geranzani, menilai ia adalah guru yang
sangat sesuai dan ia mempunyai semua persyaratan yang dibutuhkan. Kami tahu
semua tentang masa lalunya karena ia tidak pernah menyembunyikannya, lanjut
Songini.

Sementara itu, orang tua yang menarik anaknya dari sekolah itu mengatakan Saya
hanya ingin kejelasan - saya yakin dua dari tiga gelar yang dia punya itu tak
resmi.

Saya merasa dibohongi - saya ingin San Carlo tak begini, terutama karena mereka
punya reputasi.
(Ber/A038/BRT)





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Rahasia Banyak Orang Kaya Panjang Umur

2010-10-25 Terurut Topik sunny
Refleksi : Anda mau berumur panjang, jadilah orang kaya, jika Anda orang miskin 
bisa mudah mati muda. Contohnya lihat saja di masyrakat NKRI, mereka yang kaya  
sedikit pilek disediakan dokter, jika perlu pergi ke luarnegeri untuk berobat, 
tetapi malang bagi yang miskin maut sudah menunggu di ambang pintu.

Ayo kaum kurang berada  bangkitlah dari tidurmu dari bujukan dan dongeng 
penguasa begitu pun para petinggi wakil gurun pasir.

http://www.antaranews.com/berita/1287712173/rahasia-banyak-orang-kaya-panjang-umur

Rahasia Banyak Orang Kaya Panjang Umur

Jumat, 22 Oktober 2010 08:49 WIB | Iptek | Sains | 

Jakarta (ANTARA News) - Para ilmuwan telah menemukan sebuah hormon yang 
diproduksi oleh tubuh dan mungkin merupakan kunci dari rahasia panjang umur. 
Uniknya, semakin kaya raya, semakin banyak zat itu dalam tubuh.

Dalam sebuah penelitian yang melibatkan ribuan orang berumur 50 tahun ke atas, 
para peneliti menemukan sebuah zat yang disebut DHEAS. Hormon itu  bisa 
memperpanjang umur  dan berdasarkan penelitian itu, DHEAS dalam jumlah yang 
lebih banyak ada pada mereka yang hidup makmur.

Para peneliti, seperti  dikutip Daily Mail, menganjurkan agar di masa depan 
jumlah hormon itu bisa diperbanyak dalam tubuh  lewat tablet atau suntikan. 

Profesor Sir Michael Marmot yang memimpin penelitian itu mengatakan bahwa 
jumlah hormon itu bisa ditingkatkan jika hidup lebih  memuaskan. 

Tingginya tingkat hormon itu berhubungan dengan jumlah latihan fisik yang lebih 
banyak dan hidup aktif dengan banyak hiburan, kesenangan, keluarga, dan 
sahabat. Semua relatif bisa didapat jika Anda cukup makmur. 

Hormon itu disekresi oleh kelenjar adrenalin yang terletak di atas ginjal. 
Produksi hormon itu sangat tinggi pada masa kecil dan masa muda sebelum secara 
teratur menurun ketika memasuki masa tua. Pada usia 80 tahun produksi hormon 
itu hanya 10 persen dari puncaknya ketika usia remaja. 

Tingkat DHEAS dalam tubuh berhubungan dengan ingatan yang kuat dan kemampuan 
untuk mengatasi beban mental, terutama pada laki-laki. 

Para peneliti juga menemukan meningkatnya hormon kedua, faktor pertumbuhan 
serupa insulin I (IGF-I), pada mereka dengan kondisi fisik yang lebih baik. 

Dua hormon itu membantu mengontrol reaksi untuk mengatur berbagai proses dalam 
tubuh seperti pencernaan, sistem kekebalan, suasana hati, dan penggunaan 
energi. 

Para ilmuwan itu mengungkapkan terlalu cepat untuk mengatakan tingginya hormon 
DHEAS berhubungan dengan kekayaan. 

Sir MIchael percaya manfaat dari kekayaan  seperti pola makan, kendali yang 
baik atas kesehatan, kurangnya stress, seringnya melancong, berolah raga, dan 
kesenangan lainnya akan meningkatkan jumlah DHEAS dalam tubuh, 

Ia menekankan meningkatkan jumlah hormon itu tidak semudah menelan pil. 

Hemat saya, ini adalah masalah yang lebih besar dan termasuk di dalamnya 
pilihan-pilihan yang disediakan oleh kemakmuran, kata Sir Michael. 

Tingkat hormon itu dihitung dengan menganalisis contoh darah lebih dari 1000 
sukarelawan yang berusia di atas 50 tahun. Para relawan itu telah dipantau 
sejak tahun 2004. 

Kami menemukan campuran sosial yang jelas dalam beberapa indikator kesehatan 
yakni orang yang kurang makmur lebih cenderung menderita obesitas, tingkat 
latihan fisik yang rendah, tingginya konsumsi rokok, rendahnya konsumsi buah, 
dam cenderung lebih banyak menderita hipertensi dan diabetes,lanjut Sir 
Michael. 

Penemuan baru akan hormon DHEAS yang bisa meningkatkan harapan hidup itu juga 
diikuti oleh unsur sosial seperti, rendahnya tingkat kemakmuran berarti 
rendahnya tingkat hormon DHEAS, papar Sir Michael lagi. 

Saya yakin ini pertama kalinya hubungan ini diidentifikasi, paparnya 
melanjutkan. 

Studi yang sama sebelumnya menunjukkan hubungan antara kemiskinan dan peluang 
obesitas, besarnya lingkar pinggang, serta ukuran lain kualitas kesehatan yang 
rendah. 

Penelitian itu dilakukan oleh University College London for the English 
Longitudinal Study of Ageing. 
(Ber/A038/BRT)


[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



Re: [proletar] Wabah kepinding

2010-10-25 Terurut Topik a . widura
Heh, bener tuh DDT bisa bikin impoten bin mandul ??wah bisa buat tikus ngga 
? Biar musnah setelah generasi terakhirnya...kasih dah ngentot sepuasnya tapi 
ngga bunting2...
-Original Message-
From: kim kim3h...@yahoo.com
Sender: proletar@yahoogroups.com
Date: Mon, 25 Oct 2010 12:51:46 
To: proletar@yahoogroups.com
Reply-To: proletar@yahoogroups.com
Subject: [proletar] Wabah kepinding

Hmm...

Gak dinyana, yang kita sebut bangsat alias kepinding itu bikin
surem orang-orang di Newyork. Padahal bangsat ini udah punah nah
nah, kalo gak salah, di nusantara. Berkat DDT he he, cuma jos buat
kepinding tapi bikin impoten buat manusia. Mangkanya DDT ditarik
dari peredaran.

Balik ke soal New York:

 Ngentot yuk ?! kata si laki.
 Bukannya gak mau, tapi hotel itu banyak bangsat nya, jadi
ogah deh  gitu khan kata si cewek.

Bangsat bukan ?




[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] MSNBC: major earthquake hit off the coast of western Sumatra, Indonesia, on

2010-10-25 Terurut Topik Jusfiq
msnbc.com staff and news service reports
updated less than 1 minute ago 2010-10-25T15:38:42

Breaking news

A major earthquake hit off the coast of western Sumatra, Indonesia, on Monday, 
the U.S. Geological Survey reported.

The preliminary magnitude was put at 7.5 by the USGS.

It said the quake, which hit at around 10:42 a.m. ET (9:42 p.m. local time) was 
located 149 miles west of Bengkulu, Sumatra, near the Mentawi islands off 
Sumatra.

The USGS said the epicenter of the temblor was 8.8 miles deep.

A tsunami warning was issued by the Indonesian earthquake monitoring agency, 
which measured the quake at 7.2.

The Pacific Tsunami Warning Center said historical data suggested any wave it 
created would not be destructive.

No immediate casualty reports
However, it said there was a possibility of a local tsunami affecting coasts no 
more than 100 kilometers (62 miles) from the epicenter.

Areas further away, the PTWC said, could experience small sea level changes and 
strong or unusual coastal currents.

There were no immediate reports of any casualties from the earthquake or any 
subsequent tsunami.

In December 2004, a tsunami caused by an earthquake of more than 9 magnitude 
off Sumatra killed more than 226,000 people. It was the deadliest tsunami on 
record.

The earthquake which hit Chile earlier this year had a magnitude of 8.8 and was 
strong enough that scientists said it may have changed the Earth's rotation , 
slightly shortening the length of a day.

This is a breaking news story. Please check back for more details.





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Susah Dapat Kencing Onta, Dijual Saja Kencingnya Sendiri !!!

2010-10-25 Terurut Topik landak_mini88
Bagi warga proletar, dimohon jangan suka menghina2 prof har A.K.A Tawangalun..
Biar bagaimanapun  beliau juga manusia yang tidak luput dari kedunguan apalagi 
beliau sudah meminum kencing unta dan manusia seperti yang disarankan oleh 
dokter atmajayanya, bisa diperkirakan bagaimana kondisi otaknya sekarang... 

Apalagi beliau sering sholat dengan kain air mani

Bagi yang ingin mencapai kejeniusan profesor tawang, sebaiknya jangan cuma 
minum air kencing onta, disarankan sekalian saja minum air kencingnya prof 
Tawang, NISCAYA akan lebih mujarab karena sudah merupakan ekstrak kencing onta 
dan bayi (jadi tidak najis lagi, mengingat bayi hanya minum ASI).

Prof, mau ga kita kerjasama? situ yang kencing saya yang promosiin.. Profit 
bisa disharing sesuai dengan kaidah islam dan yang terpenting harus 
kekeluargaan sesuai hadits.

Tapi saya PERINGATKAN bagi warga proletar:  JANGAN SEKALI-SEKALI MINUM AIR 
KENCING NDBOOST DAN PROF TAWANG DISAAT YANG BERSAMAAN. KARENA AKAN 
MENGAKIBATKAN OVERDOSIS.


--- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjanto...@... wrote:

 Dah baca dewek ya?dan saya peringatkan bagi yg ngejek ejek kencing unta 
 sementara stop dulu.Sebab ini ilmiah bukan main2.
 
 S.Har.
   Terapi UrineJul 16, '08 11:25 PM
 TERAPI AUTO URINEefektif juga buat mengecilkan perut yg buncit...   
 Air Ampuh yang Cuma-cuma   Dr. Iwan T. Budiarso, pakar patologi dan 
 parasitologi tamatan  Universitas Purdue, Indiana, Amerika Serikat, sungguh 
 tak luput dari  penyakit. Tahun 1979, ketika sedang mengikuti seminar 
 patologi di Bali,  untuk pertama kalinya ia mengalami serangan jantung. 
 Sejak itu  jantungnya kerap ngadat.   Tahun 1984, ia menjalani operasi 
 bypass di Australia. Menurut dokter  setempat, operasi ini bisa membuat 
 jantungnya tahan hingga 10-15 tahun.  Nyatanya, baru dua tahun sudah kumat 
 lagi, ujarnya dengan nada kocak.   Begitulah dengan berbagai upaya, ia 
 bisa mengatasi beberapa kali  serangan jantung. Namun jantungnya kian 
 membengkak. Jalan sedikit saja  napas sudah sesak, ungkapnya. Mau 
 dioperasi lagi, selain biaya yang  aduhai, resikonya juga terlalu tinggi. 
 Maka, sesuai saran tim medis yang  menanganinya, Iwan terpaksa menghentikan 
 segala kegiatannya.   Dosen patologi Fakultas Kedokteran Universitas 
 Tarumanegara, Jakarta,  ini merasa sangat prihatin. Kalau dulu saya bisa 
 menolong orang, maka  giliran saya yang harus ditolong orang, ungkapnya.  
  April 1999, salah seorang sejawatnya menyarankan agar meminum air  seninya 
 sendiri. Sebagai peneliti, Iwanpun mencari literatur-2 tentang  terapi auto 
 urin (meminum air seni sendiri) sebagai dasar ilmiahnya.   Setelah membaca 
 buku 'Water of Life, Treatise of Urine Therapy' karya  John W. Armstrong bab 
 9 tentang pembengkakan jantung, Iwanpun langsung  menenggak urinnya sendiri. 
 Keinginannya untuk sembuh membuat ia begitu  bersemangat melakukannya. Saya 
 meminumnya sampai lebih dari 1 liter  sehari.   Keesokan harinya ia 
 mendapati tekanan darahnya langsung normal. Iapun  kian bersemangat 
 mendalami ihwal terapi auto urin. Ia mengkontak pakar  terapi urin di 
 Yamanashi, Jepang, Dr. K. Sano, dan ilmuwan Belanda, C  der Kroon, yang 
 menulis buku 'The Golden Fountain: The Complete Guide to  Urine Therapy'.  
  Iwan juga menghubungi panitia penyelenggara The Second World Conference  
 on Urine Therapy di Jerman, Mei 1999, untuk memesan makalah para pakar  
 terapi urin dari berbagai negara. Sesuai disiplin ilmu yang digelutinya,  
 Iwan melakukan pengkajian terhadap bahan-2 tersebut. Seiring waktu, Iwan  
 sangat bersyukur karena kondisi jantungnya normal kembali - setelah  tekun 
 meminum air seninya sendiri selama setahun.   Khasiat air seni juga dialami 
 Eleanor Lanny. Pertengahan Agustus 1997,  dokter menemukan semacam balon 
 yang berisi cairan di ovariumnya.  Ternyata, ada sel kanker stadium 2C. 
 Selama 3 bulan, pemandu wisata pada  sebuah biro perjalanan ini menjalani 
 chemotherapy.   Ternyata, sel-2 kanker tetap berkembang merajalela di 
 rongga perutnya.  Lanny mengalami konstipasi, sulit buang air besar karena 
 ususnya  terdesak. Dokter akan membuat lubang sementara di bagian perutnya 
 untuk  mengatasi hal itu.   April 1999, atas saran seorang kenalannya ia 
 mulai meminum urinnya  sendiri. Lalu ia membatalkan rencana operasinya yang 
 ketiga. Selain  meminum urin, ia juga mengkonsumsi kunyit putih dan daun 
 tapak dara.   Hasilnya, perutnya yang semula buncit sudah kempes dan 
 perasaan nyeri  hilang sama sekali. Sesudah menjalani terapi air seni, ia 
 gembira  mendapati hasil tes darahnya. Sel kanker dalam tubuh saya sudah 
 menurun  banyak.   Apa yang dilakukan Iwan dan Lanny menunjukkan bahwa 
 air seni ternyata  mujarab. Memang belum banyak orang Indonesia yang mau 
 mencobanya kecuali  bila kepepet karena sakit. Padahal bagi orang sehat, air 
 seni bisa  mencegah datangnya penyakit dan memberi efek kesegaran bagi 
 tubuh.   Dalam seminar Urine Therapy yang berlangsung di Hotel 

[proletar] Setan Kapitalisme membela diri

2010-10-25 Terurut Topik landak_mini88
Saya bosan dengan argumennya Muskitawati yang dangkal, untuk itu saya 
copy-paste di sini pembelaan terhadap kapitalisme yang menurut saya baik dan 
lebih layak.


Kapitalis
Dalam Kapitalis, Pasarlah yang menentukan harga, termasuk upah para buruh. 
Kalau segelintir orang dibayar jauh lebih besar daripada yang lain, itu karena 
orang-orang tersebut dianggap memiliki suatu talenta/kemampuan yang unik yang 
pantas dibayar dengan harga yang lebih tinggi. Ketika orang-orang tersebut 
berhenti bekerja, maka mereka tidak akan lagi mendapat bayaran sebesar itu. Ini 
merupakan sebagian dari dinamika system kapitalis yang memberikan pemberian 
reward untuk menghargai hasil kerja manusia. Dalam kasus yang kamu berikan, yah 
pantaslah beberapa orang tersebut mendapatkan persentase yang cukup besar dalam 
profit penjualan mebelnya. Cobalah dipikir: apakah proses pemotongan kayu, 
pembentukan kayu menjadi mebel tersebut akan terjadi tanpa ada campur tangan 
dari pihak yang nota bene anda katakan sebagai pihak yang tidak bekerja 
apa-apa. 

Sistem sosialis justru akan membuat semua orang menjadi buruh . Hanya mungkin 
menjadi buruh yang memiliki kehidupan yang sedikit lebih baik. Hal itu 
disebabkan karena tidak adanya penghargaan untuk orang-orang tertentu yang 
melakukan hal yang lebih diantara yang lainnya, maka apakah yang memotivasi 
masyarakat untuk berprestasi? dan bukan hanya sekedar memenuhi syarat kerja. 
Menurut saya, orang yang bekerja hanya untuk hidup (makan, minum, mandi, tidur, 
buang air, sex -seperti yang kamu kemukakan di atas) dengan bekerja hanya 
dengan memenuhi job description yang diberikan, adalah ciri khas seorang buruh. 
Akibatnya kemajuan suatu Negara akan berjalan sangat lambat. Karena 
berkurangnya jumlah orang yang termotivasi untuk berprestasi. Dalam sosialis 
akan tercipta banyak peraturan yang mengendalikan kegiatan masyarakatnya. 
Seperti seorang ibu yang sangat otoriter terhadap anaknya. Mengakibatkan si 
anak tersebut tumbuh menjadi robot yang hanya memiliki satu alasan mengapa ia 
mengerjakan PR sekolahnya- yaitu karena diperintah ibunya.

Sistem sosialis juga mengambil sisi kemanusiaan masyarakatnya dengan tidak 
mengakui adanya kebebasan individu terutama kebebasan memiliki properti. 
Sedangkan sistem kapitalis sangat menjunjung tinggi hak asasi manusia dengan 
memberikan kebebasan-kebebasan dasar sangat diperlukan setiap manusia- termasuk 
hak untuk memiliki property tersebut. 

Campur tangan pemerintah terlalu kuat pada system sosialis; Dan jika semua 
sektor ekonomi diatur oleh 1 pihak –yaitu pemerintah, maka ketika terjadi 
kesalahan dalam pengambilan atau pelaksanaan 1 keputusan, maka SEMUA orang akan 
menderita. Seperti yang terjadi pada USSR.

Pada intinya, semakin pemerintah membebaskan penduduknya untuk memiliki sesuatu 
dan berkreasi terhadap benda tersebut dan memberikan penghargaan atasnya, maka 
mereka akan semakin termotivasi untuk selalu berbuat sebaik-baiknya. Dalam 
aplikasi ekonominya,pemikiran seperti itu akan meningkatkan ROI (return on 
investment) atas alat-alat produksi yang artinya membuat penggunaan 
mesin,pabrik, industri menjadi efisien dan efektif. Dan semakin tinggi tingkat 
ROI tersebut akan semakin maju perekonomian negaranya.






Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



Re: [proletar] Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!

2010-10-25 Terurut Topik ayub yahya
kapitalist kecil²-an yg ada di sekitar perumahan jakarta...

Pemulung, orang desa yg merantau ke jkt tp jadi pengangguran..
di-modalin uang makan harian trus disuruh mulung barang² bekas,
sasaran mulung : brg² bekas botol/gelas air mineral, barang² bekas RT, 
besi tua, kardus, plastik...etc 
hasilnya ditimbang dan dihargai sesuai nilai masing² barang bekas,
kalo rajin dan tekun, lama² bisa punya anak buah sendiri
ato jd boss kecil pemulung juga...

Penjual sate asal madura...
pedagang sate yg sudah sukses duluan ngasih modal ke pendatang baru,
bentuknya bisa gerobak dorong lengkap sate + lontong-nya...
yg jualannya mangkal sama juga, dimodalin sate+lontongnya, 
ada kewajiban setor hasil dari penjualan satenya
Dari hasil keuntungan.. lama² bisa punya warung sate sendiri...
Ini udah ada contohnya, tukang sate yg jualan di Panglima Polim,
tiap malam rame.. gak nyampe jam 10 malam pasti dah habis

Design graphics...
emang sih, ama boss nya dikasih computer, machintosh lagi...
di kantor kerja sbg designer tapi di rumah msh harus nerusin ngedesign
dgn computer pemberian boss ... karena nguber deadline... 

kapitalist juga kan ?!


--- On Mon, 10/25/10, wawan selarasmi...@yahoo.com wrote:


iya betul, kapitalis bukan rampok, penjajah, dan bukan setan

apabila yang memandang ORANG GOBLOK.



--- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati muskitaw...@... wrote:



 Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!

  






 





 



  






  

[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!

2010-10-25 Terurut Topik landak_mini88

mas, boss kecil pemulung dan tukang sate asal madura ga usah ditakutin. Dan 
terlalu kecil untuk didebatkan menjadi perdebatan filosofi perekonomian sebuah 
negara.
Yang mengerikan adalah MODAL dari 1 perusahaan raksasa yang kekayaannya sudah 
terkumpul lebih dari setengah kekayaan warga negaranya sendiri. Dari mana 
sumbernya? Dari mempekerjakan buanyak buruh. Dan bahkan, si bos sendiri sudah 
tidak bisa menikmati keseluruhan tumpukan kapital tersebut atau bahkan 
mengontrolnya lagi. Malahan si Modal itu yang mengontrol kita.

Coba dibaca lagi materinya

--- In proletar@yahoogroups.com, ayub yahya ayubya...@... wrote:

 kapitalist kecil²-an yg ada di sekitar perumahan jakarta...
 
 Pemulung, orang desa yg merantau ke jkt tp jadi pengangguran..
 di-modalin uang makan harian trus disuruh mulung barang² bekas,
 sasaran mulung : brg² bekas botol/gelas air mineral, barang² bekas RT, 
 besi tua, kardus, plastik...etc 
 hasilnya ditimbang dan dihargai sesuai nilai masing² barang bekas,
 kalo rajin dan tekun, lama² bisa punya anak buah sendiri
 ato jd boss kecil pemulung juga...
 
 Penjual sate asal madura...
 pedagang sate yg sudah sukses duluan ngasih modal ke pendatang baru,
 bentuknya bisa gerobak dorong lengkap sate + lontong-nya...
 yg jualannya mangkal sama juga, dimodalin sate+lontongnya, 
 ada kewajiban setor hasil dari penjualan satenya
 Dari hasil keuntungan.. lama² bisa punya warung sate sendiri...
 Ini udah ada contohnya, tukang sate yg jualan di Panglima Polim,
 tiap malam rame.. gak nyampe jam 10 malam pasti dah habis
 
 Design graphics...
 emang sih, ama boss nya dikasih computer, machintosh lagi...
 di kantor kerja sbg designer tapi di rumah msh harus nerusin ngedesign
 dgn computer pemberian boss ... karena nguber deadline... 
 
 kapitalist juga kan ?!
 
 
 --- On Mon, 10/25/10, wawan selarasmi...@... wrote:
 
 
 iya betul, kapitalis bukan rampok, penjajah, dan bukan setan
 
 apabila yang memandang ORANG GOBLOK.
 
 
 
 --- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati muskitawati@ wrote:
 
 
 
  Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!
 
   
 
 
 
 
 
 
  
 
 
 
 
 
  
 
 
 
   
 
 
 
 
 
 
   
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!

2010-10-25 Terurut Topik muskitawati


 landak_mini88 landak_min...@... wrote:
 Yang mengerikan adalah MODAL dari
 1 perusahaan raksasa yang kekayaannya
 sudah terkumpul lebih dari setengah
 kekayaan warga negaranya sendiri.
 Dari mana sumbernya? Dari mempekerjakan
 buanyak buruh. Dan bahkan, si bos
 sendiri sudah tidak bisa menikmati
 keseluruhan tumpukan kapital tersebut
 atau bahkan mengontrolnya lagi. Malahan
 si Modal itu yang mengontrol kita.

Perusahaan raksasa yang kekayaannya terkumpul bukan cuma setengah dari kekayaan 
warganegaranya sendiri tetapi seluruh kekayaan negaranya dan mempekerjakan 
seluruh rakyat negara itu dari sumber2 negaranya juga...  inilah yang kita 
sebut negara KOMUNIS yang sudah ditentang diseluruh dunia akhirnya bangkrut 
sendiri karena rakyat akhirnya berontak dikontrol oleh modal yang terlalu kuat 
ini sehingga tidak bisa menikmati kehidupan sederhana sekalipun.

Ini adalah contoh perusahaan raksasa yang bisa mengontrol dan berkuasa secara 
paling mengerik dan mereka bahkan mereka hanya perlu modal tentara2 yang juga 
dibayar murah.

Jadi yang anda bicarakan diatas namanya bukan kapitalisme tapi komunisme.  
Memang keduanya agak saru dalam membedakannya.  Namun kapitalisme dan komunisme 
sekarang didunia ini sudah dilarang, meskipun praktek2 mereka di-negara2 
berkembang sifatnya hanyalah lokal yang tidak mempengaruhi dunia internasional 
dan bukan merupakan ancaman dunia lagi.

Kapitalist bukanlah kapitalisme, karena kapitalist hanyalah istilah atau 
sebutan untuk pemilik modal yang tidak perlu harus menjalankan modalnya secara 
kapitalistik dan system kapitalisme.

Kapitalist bukanlah orang kaya meskipun memiliki modal kekayaan, karena orang 
kaya itu adalah orang yang hidup secara berlebihan sebaliknya kapitalist itu 
belum tentu hidupnya secara berlebihan karena banyak kapitalist yang hidup 
bagaikan orang miskin serba hemat.  Pada hakekatnya Kapitalist hanyalah 
pemilik modal.

Demikianlah seorang kapitalist menginvestasikan modalnya dalam suatu usaha, 
tapi cara dan apa yang boleh di investasikannya itu harus memenuhi peraturan 
pemerintah, karena kapitalist itu bukanlah pemerintah dan kalo pemerintah 
berlaku menjadi kapitalist, maka kita namakan Komunisme bukan sama sekali 
Kapitalisme.

Salah satu aturan yang ditetapkan kebanyakan pemerintah demokrasi sekarang ini 
adalah menyangkut soal penjualan saham kepada masyarakat bagi investasi 
tertentu yang jumlahnya juga ditentukan dalam aturan tsb.

Apabila seorang kapitalist menjual saham2 investasi-nya, maka pembeli saham2 
itupun juga menjadi kapitalist sementara si kapitalist pertama itu tetap 
namanya kapitalist.

Adalah tugas pemerintah untuk menyebarkan pemerataan kesejahteraan rakyatnya.  
Kalo ada rakyat miskin yang tidak bisa membeli saham, maka kewajiban 
pemerintahlah membantu rakyat miskin ini untuk dididik, disekolahkan, 
dipekerjakan, dan akhirnya bisa juga memiliki saham, dalam hal ini bukan tugas 
apalagi kewajiban si kapitalist.

Jadi tidak pernah ada kapitalist yang menyengsarakan rakyat, kalo ada rakyat 
yang sengsara bukanlah tanggung jawab kapitalist tetapi tanggung jawab negara 
yang menarik pajak dari para kapitalist tadi.

Demikianlah pemahaman di Indonesia tentang kapitalist, kapitalisme, pengusaha 
besar, dan komunisme sama sekali menyesatkan.  Semoga keterangan saya ini bisa 
lebih mencerahkan mereka yang otaknya sudah diracuni Islam atau Komunisme 
sehingga cuma bisa memuntahkan kebencian yang dasarnya sudah bukan pengetahuan 
ekonomi sama sekali.

Ny. Muslim binti Muskitawati.















 
 Coba dibaca lagi materinya
 
 --- In proletar@yahoogroups.com, ayub yahya ayubyahya@ wrote:
 
  kapitalist kecil²-an yg ada di sekitar perumahan jakarta...
  
  Pemulung, orang desa yg merantau ke jkt tp jadi pengangguran..
  di-modalin uang makan harian trus disuruh mulung barang² bekas,
  sasaran mulung : brg² bekas botol/gelas air mineral, barang² bekas RT, 
  besi tua, kardus, plastik...etc 
  hasilnya ditimbang dan dihargai sesuai nilai masing² barang bekas,
  kalo rajin dan tekun, lama² bisa punya anak buah sendiri
  ato jd boss kecil pemulung juga...
  
  Penjual sate asal madura...
  pedagang sate yg sudah sukses duluan ngasih modal ke pendatang baru,
  bentuknya bisa gerobak dorong lengkap sate + lontong-nya...
  yg jualannya mangkal sama juga, dimodalin sate+lontongnya, 
  ada kewajiban setor hasil dari penjualan satenya
  Dari hasil keuntungan.. lama² bisa punya warung sate sendiri...
  Ini udah ada contohnya, tukang sate yg jualan di Panglima Polim,
  tiap malam rame.. gak nyampe jam 10 malam pasti dah habis
  
  Design graphics...
  emang sih, ama boss nya dikasih computer, machintosh lagi...
  di kantor kerja sbg designer tapi di rumah msh harus nerusin ngedesign
  dgn computer pemberian boss ... karena nguber deadline... 
  
  kapitalist juga kan ?!
  
  
  --- On Mon, 10/25/10, wawan selarasmilis@ wrote:
  
  
  iya betul, kapitalis bukan rampok, penjajah, dan bukan setan
  
  apabila yang memandang 

[proletar] Re: Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!

2010-10-25 Terurut Topik landak_mini88
hmmm, perlu diluruskan sedikit pemahamannya... (disarankan, mba muski baca juga 
buku2 karl marx, buku2 berbobot lainnya, atau minimal wikipedia... Mari saya 
bagi linknya: http://en.wikipedia.org/wiki/Communism ).

1. Komunisme atau dalam limit Ekonomi bisa kita sebut juga sosialisme, Berakar 
dari kata komun/society yang menjunjung tinggi communal ownership 
(kepemilikan bersama) Negara itu perusahaan milik rakyat dengan tujuan utamanya 
adalah kesejahteraan rakyat yang sebesar2nya. 

Yang terpenting dari itu semua adalah masyarakat ambil andil dalam keputusan. 
Jika rakyat tidak suka terhadap kebijakan pemerintah, ya tinggal diganti saja 
pemerintahnya dan mereka dijamin tidak akan membawa properti rakyat karena 
mereka pada dasarnya BUKANlah pemilik dari semua resources yang ada. 
Atau dengan bahasa yang lebih singkat dapat disimpulkan, perusahaan yang ada, 
adalah MILIK rakyat keseluruhan. Sedangkan pada kapitalisme, resources uang, 
faktor produksi atau bahkan rakyat dimiliki oleh pemilik modal. Dapatkah kita 
mengganti pemilik modal jika kita tidak suka dengan kebijakannya, katakanlah 
pada kebijakan PHK masal? 

Dan tidak, keduanya (kapitalisme dan sosialisme) sangat jelas berbeda bahkan 
hampir tidak mungkin dibilang saru.

2. Musuh dari komunis sendiri pada dasarnya bukan para pemegang saham atau 
kapitalis. Tapi pada KAPITAL. Penggelembungan kapital yang besar yang sudah 
berkali2 saya katakan, TIDAK akan habis dipakai seluruhnya oleh pemilik modal. 
Seorang Bill Gates bergaya hidup sangat mewah laksana seorang kaisarpun tidak 
terlalu ditakuti oleh para filsuf sosialis, Namun, gelembungan kapital yang 
diprivatisasi sampai tidak dapat dikontrol lagi lah yang mengerikan bagi mereka.

Mengapa tidak dapat dikontrol?
Coba anda ingat2 lagi pelajaran ekonomi pada saat mba masih SMA dulu... 
Apatujuan dari perusahaan privat, hayooo 

Profit sebesar-besarnya. 

Nah, Profit ini yang kalau ditumpuk dalam waktu tertentu akan menggelembung 
menjadi kapital raksasa, memiliki 3 sifat dasar yaitu:  
1)meperbesar, 
2)Memperbesr
3)MEMPERBESAR diri sendiri

Well, sampai di sini, mungkin mba muski belum melihat masalah yang muncul.  
Masalah datang ketika pada satu ukuran besar tertentu, ia mendapat dukungan 
hukum, mempunyai cara yang lebih jitu dalam hal meraih profit  lebih daripada 
hanya dari selisih nilai jual dan nilai beli. Ada 2 lagi cara yang lebih 
dahsyat untuk memperbesar dirinya dengan cepat.. 

Yaitu:
1) Saham
Uang rakyat disedot  untuk kemudian ditumpuk di lumbung2 perusahaan, yang akan 
menjadi raksasa Kapital.
2) Akuisisi
Melahap perusahaan raksasa lainnya yang telah memiliki kapital cukup besar.

Uang...
Prinsipnya uang yang beredar segitu-segitu aja... Kalau ditambah pun percuma 
karena akan bernilai sama hanya jumlahnya lebih besar (inflasi). 

Simple logic:
Apa yang terjadi jika uang rakyat 1 negara dikumpulkan di tempat yang bahkan 
bukan miliknya lagi? (Jangan bilang anda telah memiliki perusahaan itu kalau 
anda hanya memegang katakanlah 1% dari total saham) Artinya, uang rakyat yang 
beredar ditumpuk di suatu tempat dan TIDAK ada yang menggunakannya, Bahkan 
tidak juga dinikmati oleh si pemilik kapital.

Sosialis tidak haruslah otoriter... (walaupun masalah otoriter yang lebih tepat 
dapat kita bahas lagi pada bidang politik dan komunisme) seperti halnya sosial 
demokratisnya India dan negara2 skandinavia.

Pembahasan lebih lanjut, jika mba telah menguasai materi... 








--- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati muskitaw...@... wrote:

 
 Perusahaan raksasa yang kekayaannya terkumpul bukan cuma setengah dari 
 kekayaan warganegaranya sendiri tetapi seluruh kekayaan negaranya dan 
 mempekerjakan seluruh rakyat negara itu dari sumber2 negaranya juga...  
 inilah yang kita sebut negara KOMUNIS yang sudah ditentang diseluruh dunia 
 akhirnya bangkrut sendiri karena rakyat akhirnya berontak dikontrol oleh 
 modal yang terlalu kuat ini sehingga tidak bisa menikmati kehidupan sederhana 
 sekalipun.
 
 Ini adalah contoh perusahaan raksasa yang bisa mengontrol dan berkuasa secara 
 paling mengerik dan mereka bahkan mereka hanya perlu modal tentara2 yang juga 
 dibayar murah.
 
 Jadi yang anda bicarakan diatas namanya bukan kapitalisme tapi komunisme.  
 Memang keduanya agak saru dalam membedakannya.  Namun kapitalisme dan 
 komunisme sekarang didunia ini sudah dilarang, meskipun praktek2 mereka 
 di-negara2 berkembang sifatnya hanyalah lokal yang tidak mempengaruhi dunia 
 internasional dan bukan merupakan ancaman dunia lagi.
 
 Kapitalist bukanlah kapitalisme, karena kapitalist hanyalah istilah atau 
 sebutan untuk pemilik modal yang tidak perlu harus menjalankan modalnya 
 secara kapitalistik dan system kapitalisme.
 
 Kapitalist bukanlah orang kaya meskipun memiliki modal kekayaan, karena orang 
 kaya itu adalah orang yang hidup secara berlebihan sebaliknya kapitalist itu 
 belum tentu hidupnya secara berlebihan karena banyak kapitalist yang hidup 
 bagaikan orang 

[proletar] Promosi: Ramuan Dari Arabia

2010-10-25 Terurut Topik camarmerah
Ayo segera pesan, selagi masih dalam masa promosi!

Ramuan tradisional dari Arabia, yang telah turun-temurun dipercaya memiliki 
khasiat mujarab dalam mengobati berbagai macam penyakit, seperti; jantungan, 
kanker jempol kaki, tumor bibir bawah, gondok, hepatitis, congek, nyeri otot 
dan sendi, lemah syahwat, keputihan, cacingan, paha ledes, dan sulit berpikir.

Ramuan ini juga bermanfaat untuk memperpanjang usia,
mempermudah tidur,
meningkatkan daya ingat, menyegarkan bau badan, serta merontokkan bulu kaki.

Selama ribuan tahun ramuan ini telah digunakan oleh bangsa Arab yang kita 
kagumi, dan hasilnya kita dapat lihat, betapa bangsa Arab telah menjadi bangsa 
termaju di muka bumi.

Kini ramuan rahasia tersebut telah hadir di Indonesia. Dengan menggunakan 
komposisi asli dari
tanah Arab, INSYA ALLAH dapat menyembuhkan apapun keluhan anda.

Perkenalkan, Ramuan Kencing Iblis.

Ramuan tradisional ini dibuat dari campuran berbagai air kencing yang 
masing-masing memiliki khasiatnya sendiri, seperti air kencing onta, air 
kencing domba berbulu belang, air kencing trenggiling bergigi bogang, air 
kencing biawak muda, air kencing kuda liar, air kencing ular sanca berekor 
bengkok, air kencing bayi sehat, dan air kencing gurita hamil.

Diperkaya dengan air mata jenglot, keringat genderuwo, tai kuping onta berpunuk 
3, serta air jeruk nipis yang sudah direndam di air zam-zam. INSYA ALLAH 
sedikit lebih berkhasiat daripada rendaman Batu Ponari.

Dipercaya secara turun temurun bahwa khasiatnya setara dengan rendaman kotoran 
udel Nabi Muhammad SAW.

Ayo segera pesan sekarang dan dapatkan kehidupan yang lebih sehat jiwa dan raga.

Kesaksian Prof. Tawangalun:
sejak mengkonsumsi ramuan Kencing Iblis, saya dan keluarga menjadi semakin 
sehat jiwa dan raga. Jiwa saya makin mirip onta, raga saya makin bau jempol 
kaki Nabi. Alhamdulillah.

Pesan sekarang juga, ikuti jejak Prof. Tawangalun sekeluarga.

Mahar:
Rp18.000.000,00 dapet 4 ember ramuan Kencing Iblis.
Selama masa promosi dapatkan bonus gratis: 2 helai jembut juru kunci Masjidil 
Haram.

camarmerah


  




Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Marhaen Juga Adalah Kapitalist Miskin

2010-10-25 Terurut Topik muskitawati
Marhaen Juga Adalah Kapitalist Miskin
 
Kapitalist itu adalah istilah pemilik modal, berbeda dengan istilah 
Kapitalisme yang artinya sebuah system dimana didalamnya secara aktif para 
kapitalist mengembangkan modalnya.

Ada dua petani miskin tetapi memiliki masing2 sebidang tanah berdampingan 
disebuah kampung yang sama.  Petani Abdi: membangun gubuk diatas tanahnya.  
Petani Baji: mengontrakkan tanahnya kepada pengusaha selama 10 tahun dan 
dibangun hotel untuk tempat menginap para pegawai dari pengusaha itu yang 
bekerja jauh diluar kota.

Setelah 10 tahun, Petani Abdi haris mem-bagi2 tanahnya untuk dibangun rumah 
bagi anak2nya yang sudah besar.  Dilain pihak petani Baji sekarang sudah jadi 
pemilik hotel yang menyewakan hotelnya kepada pegawai2 perusahaan yang pernah 
mengontrak tanahnya.

Setelah 20 tahun, Petani Abdi hanya memiliki tanah kecil saja untuk gubuknya 
yang kecil dan disekeliling gubuknya dipenuhi gubuk2 lainnya yang adalah anak2 
dan cucu2nya.  Sebaliknya petani Baji sudah memilik 5 hotel lainnya ditambah 
puluhan taxi.

Demikianlah Abdi dan Baji keduanya adalah kapitalist karena sama2 punya modal 
sebidang tanah.  Masing2 memanfaatkan tanahnya sesuai bakat mereka yang 
berbeda.  Dalam kondisi saat ini maka pak Baji dikenal dengan sebutan 
kapitalis, sedangkan pak Abdi oleh Bung Karno disebut Marhaen.

Negara dimana pak Abdi dan pak Baji tinggal tentunya juga memiliki system 
kenegaraan, entah itu komunis ataupun itu kapitalisme.  Bedanya, kalo system 
Kapitalisme maka oleh negara cuma membela yang kaya yang bisa membayar, 
sebaliknya apabila negaranya bersystem komunis, maka yang dibelanya hanyalah 
yang miskin saja dan mengorbankan yang kaya.

Untuk kasus pak Abdi dan pak Baji, maka negara yang systemnya berbeda akan 
memperlakukan keduanya juga berbeda, dan bedanya adalah sbb:

Negara yang menganut system Kapitalisme:
Mengeluarkan UU dimana pemilik tanah yang dalam 10 tahun statis tidak bisa 
mengembangkan tanahnya secara produktif diwajibkan menjual tanahnya kepada 
orang lain, sehingga dalam hal ini pak Abdi dirugikan oleh UU tsb karena 
tanahnya terpaksa dijual kepada pak Baji yang lebih berhasil, sehingga dengan 
jumlah uang yang cukup banyak maka pak Abdi membeli lagi tanah lain diluar kota 
yang lebih kecil dan sama sekali tidak produktif.  Sebaliknya pak Baji yang 
membeli tanah pak Abdi malah menjadikan usahanya menggurita lebih berkembang 
karena lokasinya juga sangat strategis dan produktif.

Negara yang menganut system Komunisme:
Mengeluarkan UU, bahwa orang2 miskin seperti pak Abdi harus ditolong, dan oleh 
karena itu tanah pak Baji harus dikenakan landreform, cuma boleh seluas 
kebutuhan hidup keluarganya saja.  Akibatnya, pak Baji hidup setaraf kehidupan 
pak Abdi karena sebagian besar tanahnya dirampas negara untuk di-bagi2kan 
kepada rakyat lain yang belum punya tanah.  Dalam hal ini pak Abdi tidak 
terpengaruh karena dia hidup diatas sebidang tanah kecil karena tanahnya 
sebagian besar sudah di-bagi2kan kepada anak cucunya.

Negara yang menganut system Demokrasi:
Pemerintah mengeluarkan UU perpajakan, pengusaha yang berhasil seperti pak Baji 
dikenakan pajak lebih tinggi daripada pajak pak Abdi.  Dari hasil penarikan 
pajak itu, pemerintah membuka sekolah gratis untuk mendidik orang2 seperti pak 
Abdi bagaimana caranya berusaha memanfaatkan tanahnya secara produktif.  
Pemerintah juga membuka pemasaran domestik ataupun eksport sehingga pak Abdi 
bisa lebih berkembang dengan bantuan pemerintah dan pak Baji juga makin 
berkembang usahanya meskipun juga membayar pajaknya makin banyak karena 
menerima uang yang juga makin banyak.

Dalam system komunisme di Indonesia, orang2 seperti pak Abdi disebutnya 
Marhaen yang disamakan dengan pak Marhaen yang memiliki tanah, dan alat2 
pertanian, tapi tidak mampu memasarkan hasil pertaniannya karena negara tidak 
mampu membuka pasar untuk menolong pak Marhaen ini.  Dalam situasi ini pak Abdi 
dihalalkan oleh system Marhaenisme ini untuk menjarah pak Baji yang kaya raya 
karena dianggap pemeras rakyat, mencuri milik rakyat, dan layak dijagal.

Demikianlah kira2 yang dinamakan komunisme adalah juga sama dengan kapitalisme 
dalam prakteknya, yang membedakannya hanyalah siapa si pemilik modalnya.  Kalo 
dalam komunisme si pemilik modal itu adalah negara, maka dalam kapitalisme si 
pemilik modal itu adalah para pengusaha swasta diluar pemerintahan yang 
berpengaruh dalam mempengaruhi pengaturan politik dinegaranya.

Jadi dari sekilas contoh2 diatas, kita sudah mencapai kondisi dunia dimana 
praktek2 negara Komunisme dan Kapitalisme dilarang, dan sekarang kita 
mengembangkan negara Demokrasi dan HAM yang prakteknya mengembangkan lebih 
banyak kapitalist dalam menyebarkan kekayaan tanpa adanya kapitalisme dan 
komunisme yang menyebarkan kemiskinan.

Naaah...  sekarang silahkan anda renungkan sendiri mana yang terbaik.

Ny.Muslim binti Muskitawati.








Post 

[proletar] Re: Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!

2010-10-25 Terurut Topik muskitawati


 landak_mini88 landak_min...@... wrote:
 Atau dengan bahasa yang lebih singkat
 dapat disimpulkan, perusahaan yang ada,
 adalah MILIK rakyat keseluruhan. Sedangkan
 pada kapitalisme, resources uang, faktor
 produksi atau bahkan rakyat dimiliki oleh
 pemilik modal. Dapatkah kita mengganti
 pemilik modal jika kita tidak suka dengan
 kebijakannya, katakanlah pada kebijakan PHK
 masal? 


Dalam negara komunis segalanya milik rakyat, tapi yang mengatas namakan 
Rakyat itu hanyalah negara.  Dengan kata lain, rakyat tidak punya apa2 bahkan 
hak juga enggak punya karena semuanya milik negara.

Kalo di negara Kapitalisme, para kapitalist bisa berhak berkuasa dalam memecat 
pegawai, dan para pegawai juga berhak untuk berdemonstrasi protes dan mogok 
sehingga para kapitalist bisa dipaksa tawar2an dengan pemimpin buruhnya untuk 
menemukan solusi yang mungkin sama2 puas.

Sebaliknya dinegara komunis yang semuanya milik negara, maka demonstrasi pun 
dilarang dan kalo mogok pasti dipenjara tidak ada tawar2an soal harga semua 
harus bekerja dengan gaji yang sama2 rendahnya karena rumah dan makanan sudah 
disediakan negara yang kesemuanya adalah milik negara.

Tapi sekali lagi, dizaman sekarang system kapitalisme dan komunisme sudah sama2 
ditolak karena kedua system ini sebenarnya sama.  Kalo dalam komunisme 
sipemilik modal itu adalah negara, maka dalam kapitalisme si pemilik modal itu 
adalah pengusaha.  Keduanya jelek karena dalam komunisme penguasa negara bisa 
semaunya, sedangkan dalam kapitalisme, si pengusaha bisa berdialog dengan 
penguasa untuk melakukan pelanggaran yang semaunya juga.

Kapitalisme dilarang dengan UU anti-monopoli dan kewajiban menjual saham 
dipasar saham.  Komunisme yang meskipun melakukan praktek monopoli seperti yang 
dilakukan dalam kapitalisme tapi akhirnya bangkrut dan musnah dengan sendirinya 
karena terlalu absolut memonopoli sehingga mematikan pasarannya sendiri.

Negara2 Demokrasi sekarang mengembangkan ekonomi dengan memanfaatkan para 
kapitalist yang diatur dalam UU anti-monopoli maupun UU penjualan saham dan UU 
tenaga kerja.  Rakyat berhak mogok dan berdemo.

Ny. Muslim binti Muskitawati.








 
 Dan tidak, keduanya (kapitalisme dan sosialisme) sangat jelas berbeda bahkan 
 hampir tidak mungkin dibilang saru.
 
 2. Musuh dari komunis sendiri pada dasarnya bukan para pemegang saham atau 
 kapitalis. Tapi pada KAPITAL. Penggelembungan kapital yang besar yang sudah 
 berkali2 saya katakan, TIDAK akan habis dipakai seluruhnya oleh pemilik 
 modal. Seorang Bill Gates bergaya hidup sangat mewah laksana seorang 
 kaisarpun tidak terlalu ditakuti oleh para filsuf sosialis, Namun, 
 gelembungan kapital yang diprivatisasi sampai tidak dapat dikontrol lagi lah 
 yang mengerikan bagi mereka.
 
 Mengapa tidak dapat dikontrol?
 Coba anda ingat2 lagi pelajaran ekonomi pada saat mba masih SMA dulu... 
 Apatujuan dari perusahaan privat, hayooo 
 
 Profit sebesar-besarnya. 
 
 Nah, Profit ini yang kalau ditumpuk dalam waktu tertentu akan menggelembung 
 menjadi kapital raksasa, memiliki 3 sifat dasar yaitu:  
 1)meperbesar, 
 2)Memperbesr
 3)MEMPERBESAR diri sendiri
 
 Well, sampai di sini, mungkin mba muski belum melihat masalah yang muncul.  
 Masalah datang ketika pada satu ukuran besar tertentu, ia mendapat dukungan 
 hukum, mempunyai cara yang lebih jitu dalam hal meraih profit  lebih daripada 
 hanya dari selisih nilai jual dan nilai beli. Ada 2 lagi cara yang lebih 
 dahsyat untuk memperbesar dirinya dengan cepat.. 
 
 Yaitu:
 1) Saham
 Uang rakyat disedot  untuk kemudian ditumpuk di lumbung2 perusahaan, yang 
 akan menjadi raksasa Kapital.
 2) Akuisisi
 Melahap perusahaan raksasa lainnya yang telah memiliki kapital cukup besar.
 
 Uang...
 Prinsipnya uang yang beredar segitu-segitu aja... Kalau ditambah pun percuma 
 karena akan bernilai sama hanya jumlahnya lebih besar (inflasi). 
 
 Simple logic:
 Apa yang terjadi jika uang rakyat 1 negara dikumpulkan di tempat yang bahkan 
 bukan miliknya lagi? (Jangan bilang anda telah memiliki perusahaan itu kalau 
 anda hanya memegang katakanlah 1% dari total saham) Artinya, uang rakyat yang 
 beredar ditumpuk di suatu tempat dan TIDAK ada yang menggunakannya, Bahkan 
 tidak juga dinikmati oleh si pemilik kapital.
 
 Sosialis tidak haruslah otoriter... (walaupun masalah otoriter yang lebih 
 tepat dapat kita bahas lagi pada bidang politik dan komunisme) seperti halnya 
 sosial demokratisnya India dan negara2 skandinavia.
 
 Pembahasan lebih lanjut, jika mba telah menguasai materi... 
 
 
 
 
 
 
 
 
 --- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati muskitawati@ wrote:
 
  
  Perusahaan raksasa yang kekayaannya terkumpul bukan cuma setengah dari 
  kekayaan warganegaranya sendiri tetapi seluruh kekayaan negaranya dan 
  mempekerjakan seluruh rakyat negara itu dari sumber2 negaranya juga...  
  inilah yang kita sebut negara KOMUNIS yang sudah ditentang diseluruh dunia 
  akhirnya bangkrut sendiri karena rakyat akhirnya berontak 

[proletar] Improper to Name Suharto a Hero, Aceh Activists Say

2010-10-25 Terurut Topik sunny
Refleksi : Tentu saja  bagi  penduduk  Aceh tidak akan mengakui Soeharto 
sebagai pahlawan mereka, tetapi kalau pahlawan pembunuh dan perampok  pasti 
bisa diperoleh gelar tsb. he he he.  

Bisa diterka di daerah mana saja yang Soeharto ingin dijadikan pahlawan, karena 
mereka diuntungkan selama kekuasaannya.


.

http://www.thejakartaglobe.com/home/improper-to-name-suharto-a-hero-aceh-activists-say/403262

Improper to Name Suharto a Hero, Aceh Activists Say
Nurdin Hasan  Markus Junianto Sihaloho | October 26, 2010



Banda Aceh  Jakarta. Seventy-eight civil society groups in Aceh have denounced 
a proposal to confer national hero status on former President Suharto, who they 
say bears most responsibility for a spate of human rights abuses in the 
province. 

In a letter addressed to President Susilo Bambang Yudhoyono, the groups said 
naming the former strongman a national hero deeply hurts the sense of justice 
of the people of Aceh. 

While in power, Suharto took several decisions that defied the state of law 
and justice in Aceh, and that upheld the interests of power rather than human 
rights, read the letter, dated Monday. 

The activists also denounced Suharto's decision to designate Aceh an area of 
military operations between 1989 and 1998, which created untold suffering for 
the people, especially women and children. 

Thousands of civilians were killed or disappeared during this period of de 
facto martial law as the military engaged in a guerrilla war against the 
separatist Free Aceh Movement (GAM). 

Ghazali Abbas Adan, a former legislator and member of a fact-finding team 
probing rights abuses in Aceh, said the military operations period ushered in 
a form of genocide or ethnic cleansing by the New Order [regime led by 
Suharto]. 

As such, it would be highly improper to name Suharto a national hero, he told 
a press conference organized by the 78 groups on Monday. 

Hendra Fadli, coordinator of the Aceh office of the Commission for Missing 
Persons and Victims of Violence (Kontras), called the rights abuses carried out 
in Aceh on Suharto's orders systematic and widespread crimes against 
humanity. 

If the government decides to name him a national hero, we'll file a judicial 
review against it, Hendra said. 

In Jakarta, meanwhile, legislators' opinions on whether to approve the proposal 
are mixed. 

Taufik Kiemas, speaker of the People's Representative Assembly (MPR), said that 
as a former president, Suharto does not need to be named a national hero. 

This debate will only trigger conflict, he said. We shouldn't confer the 
title of hero on the former president. 

Similarly, Ramadhan Pohan, from Yudhoyono's Democratic Party, said the issue 
would reopen old wounds and cause a rift within society. I believe it's enough 
just for us to respect him as a former president, he said. 

Pramono Anung, a deputy speaker of the House of Representatives from the 
opposition Indonesian Democratic Party (PDI-P), said the government must heed 
public opinion on the issue, citing a recent survey that showed most 
respondents did not approve of the Suharto regime. 

Besides, we already have too many national heroes, Pramono said. If the 
government keeps handing it out so easily to just about anybody, the title will 
pretty soon carry no weight. 

However, legislators from the Prosperous Justice Party (PKS) and Golkar, 
Suharto's political vehicle throughout his 32-year rule, say the former 
president deserves the honor. 

Priyo Budi Santoso, a deputy House speaker from the Golkar Party, said that 
while opposition to the proposal was normal, protesters should not miss the 
bigger picture that Suharto did much good for the country. 

Any resentment over Suharto is just a historical grudge, he said. I believe 
all presidents, including Sukarno, Suharto, Abdurrahman Wahid, Megawati 
Sukarnoputri and Yudhoyono deserve to be named heroes. 

Another deputy House speaker, PKS secretary general Anis Matta, said the public 
should not forget Suharto's role in Indonesia's development. 

You could accuse him of leaving the country with huge debts, but then you 
could accuse the current administration of doing the same, he said.


[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use 

[proletar] Re: Improper to Name Suharto a Hero, Aceh Activists Say

2010-10-25 Terurut Topik ndeboost
Daereh mana saja?
Partai atau lebih tepatnya kelompok, kalik?
--- In proletar@yahoogroups.com, sunny am...@... wrote:

 Refleksi : Tentu saja  bagi  penduduk  Aceh tidak akan mengakui
Soeharto sebagai pahlawan mereka, tetapi kalau pahlawan pembunuh dan
perampok  pasti bisa diperoleh gelar tsb. he he he.

 Bisa diterka di daerah mana saja yang Soeharto ingin dijadikan
pahlawan, karena mereka diuntungkan selama kekuasaannya.


 .


http://www.thejakartaglobe.com/home/improper-to-name-suharto-a-hero-aceh\
-activists-say/403262

 Improper to Name Suharto a Hero, Aceh Activists Say
 Nurdin Hasan  Markus Junianto Sihaloho | October 26, 2010



 Banda Aceh  Jakarta. Seventy-eight civil society groups in Aceh have
denounced a proposal to confer national hero status on former President
Suharto, who they say bears most responsibility for a spate of human
rights abuses in the province.

 In a letter addressed to President Susilo Bambang Yudhoyono, the
groups said naming the former strongman a national hero deeply hurts the
sense of justice of the people of Aceh.

 While in power, Suharto took several decisions that defied the state
of law and justice in Aceh, and that upheld the interests of power
rather than human rights, read the letter, dated Monday.

 The activists also denounced Suharto's decision to designate Aceh an
area of military operations between 1989 and 1998, which created
untold suffering for the people, especially women and children.

 Thousands of civilians were killed or disappeared during this period
of de facto martial law as the military engaged in a guerrilla war
against the separatist Free Aceh Movement (GAM).

 Ghazali Abbas Adan, a former legislator and member of a fact-finding
team probing rights abuses in Aceh, said the military operations
period ushered in a form of genocide or ethnic cleansing by the New
Order [regime led by Suharto].

 As such, it would be highly improper to name Suharto a national
hero, he told a press conference organized by the 78 groups on Monday.

 Hendra Fadli, coordinator of the Aceh office of the Commission for
Missing Persons and Victims of Violence (Kontras), called the rights
abuses carried out in Aceh on Suharto's orders systematic and
widespread crimes against humanity.

 If the government decides to name him a national hero, we'll file a
judicial review against it, Hendra said.

 In Jakarta, meanwhile, legislators' opinions on whether to approve the
proposal are mixed.

 Taufik Kiemas, speaker of the People's Representative Assembly (MPR),
said that as a former president, Suharto does not need to be named a
national hero.

 This debate will only trigger conflict, he said. We shouldn't
confer the title of hero on the former president.

 Similarly, Ramadhan Pohan, from Yudhoyono's Democratic Party, said the
issue would reopen old wounds and cause a rift within society. I
believe it's enough just for us to respect him as a former president,
he said.

 Pramono Anung, a deputy speaker of the House of Representatives from
the opposition Indonesian Democratic Party (PDI-P), said the government
must heed public opinion on the issue, citing a recent survey that
showed most respondents did not approve of the Suharto regime.

 Besides, we already have too many national heroes, Pramono said. If
the government keeps handing it out so easily to just about anybody, the
title will pretty soon carry no weight.

 However, legislators from the Prosperous Justice Party (PKS) and
Golkar, Suharto's political vehicle throughout his 32-year rule, say the
former president deserves the honor.

 Priyo Budi Santoso, a deputy House speaker from the Golkar Party, said
that while opposition to the proposal was normal, protesters should not
miss the bigger picture that Suharto did much good for the country.

 Any resentment over Suharto is just a historical grudge, he said. I
believe all presidents, including Sukarno, Suharto, Abdurrahman Wahid,
Megawati Sukarnoputri and Yudhoyono deserve to be named heroes.

 Another deputy House speaker, PKS secretary general Anis Matta, said
the public should not forget Suharto's role in Indonesia's development.

 You could accuse him of leaving the country with huge debts, but then
you could accuse the current administration of doing the same, he said.


 [Non-text portions of this message have been removed]







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To 

[proletar] Re: Wabah kepinding

2010-10-25 Terurut Topik ndeboost
Yang perlu DDT tuh rohaniwan yang tukang ngelirik +++ ABG. Cewek boleh,
cowok OK. Kalau si Gaek ga memerlukannya. Kalik?

--- In proletar@yahoogroups.com, a.wid...@... wrote:

 Heh, bener tuh DDT bisa bikin impoten bin mandul ??wah bisa buat
tikus ngga ? Biar musnah setelah generasi terakhirnya...kasih dah
ngentot sepuasnya tapi ngga bunting2...
 -Original Message-
 From: kim kim3h...@...
 Sender: proletar@yahoogroups.com
 Date: Mon, 25 Oct 2010 12:51:46
 To: proletar@yahoogroups.com
 Reply-To: proletar@yahoogroups.com
 Subject: [proletar] Wabah kepinding

 Hmm...

 Gak dinyana, yang kita sebut bangsat alias kepinding itu bikin
 surem orang-orang di Newyork. Padahal bangsat ini udah punah nah
 nah, kalo gak salah, di nusantara. Berkat DDT he he, cuma jos buat
 kepinding tapi bikin impoten buat manusia. Mangkanya DDT ditarik
 dari peredaran.

 Balik ke soal New York:

  Ngentot yuk ?! kata si laki.
  Bukannya gak mau, tapi hotel itu banyak bangsat nya, jadi
 ogah deh  gitu khan kata si cewek.

 Bangsat bukan ?




 [Non-text portions of this message have been removed]







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: QS 4:82 PAREWA PAREWA )

2010-10-25 Terurut Topik ndeboost
Kek nT, @G-pretepetepet maunya komunikasi searah.
Diajak diskusi ga respon.

Alangkah anehnya.

--- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq kesayangan.al...@... wrote:

 Re: Bls: QS 4:82  PAREWA PAREWA )°


 PAREWA PAREWA tahu bahwa buku taik anjing yang dijadikannnya kitab
suci itu
 TIDAK berasal dari sisi Allah.

 Sesungguhnya sebuah.kenyataan dan great pretender antara lain
sudah
 menjelaskannnya bahwa buku taik anjig itu sarat dengan kontradiksi,
jadi sesuai
 dengan QS 4:82 maka tu bukan taik anjing jelas tidak berasal dari sisi
Allah.

 Tapi karena PAREWA PAREWA itu dungu kayak anjing dan tidak punya harga
diri,
 maka tetap saja dia menjadikan buku taik anjing susunan orang Arab
primitif itu
 sebagai kitab suci.

 --- In proletar@yahoogroups.com, PAREWA parewa70@ wrote:
 
 
  Waktu kaum keluarga-Nya mendengar hal itu, mereka datang hendak
  mengambil Dia, sebab kata mereka Ia tidak waras lagi.  (markus
3:21)   Â   Seburuk-buruk manusia adalah 'yang tidak ikhlas menerima
kenyataan' ...   Â   Dan rumah sakit jiwa dipenuhi oleh manusia
yang gagal ber-  damai dengan kenyataan ...     Orang kristen
yang tidak mau menerima kenyataan bahwa   ajarannya itu:   Â   Â
             Â
             Â
      absurd (bakar roti pake taik)    Â
             Â
   Sadis (bunuh kafir)          Â
            biadab (cungkil
mata)   Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â
       dungu (tuhan manusia)    Â
             Â
   cabul (entotin sundal)  Bisa dipastikan!      Saya
ulang dengan huruf kapital biar melek: BISA
   DIPASTIKAN  Â   Selangkah menuju GILA!  Â   Waktu kaum
keluarga-Nya mendengar hal itu, mereka datang hendak
  mengambil Dia, sebab kata
   mereka Ia tidak waras lagi.  (markus 3:21)
  --- Pada Rab, 20/10/10, great.pretender2000 great.pretender2000@
menulis:
 
  Dari: great.pretender2000 great.pretender2000@
  Judul: [proletar] QS 4:82 --- waakakaka
  Kepada: debat_islam-kristen debat_islam-kris...@yahoogroups.com,
PROLETAR GADUNGAN proletar@yahoogroups.com
  Tanggal: Rabu, 20 Oktober, 2010, 4:57 PM
 
 
 
 
 
 
 
  Â
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Maka apakah mereka tidak memperhatikan Alquran, kalau
sekiranya
 
  Alquran bukan dari sisi Allah tentulah mereka dapati banyak
 
  pertentangan di dalamnya.(Qs. 4:82)[b]
 
 
 
  ★★★★★KONTRADIKSI/ PERTENTANGAN/
KETIDAKKONSISTEN AN ALQURAN:
 
 
 
  Antara lain:
 
 
 
  1. Siapakah yg pertama kali menjadi Muslim?
 
  Muhammad (Qs.6:14,163).
 
 
 
  Hal ini bertentangan dengan:
 
 
 
  1. Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Musa (Qs.7:143).
 
  2. Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Beberapa orang Mesir
(Qs.26:51).
 
  3. Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Ibrahim (Qs.2:127-133,
Qs.3:67).
 
  4. Yang menjadi Muslim pertama kali adalah Adam, yaitu manusia
ciptaan
 
  pertama, yang menerima wahyu dari Allah Muslim (Qs.42:51).
 
 
 
  2. Bisakah Allah Muslim dilihat oleh manusia dan apakah Muhammad
 
  melihat Allahnya?
 
  Ya, Muhammad dapat melihat Allahnya ( Qs.53:1-18, Qs.81:15-29)
 
 
 
  ★Hal ini bertentangan dengan:
 
 
 
  Qs.6:102-103 dan Qs.42:51 mengatakan bahwa Muhammad tidak dapat
 
  melihat Allahnya.
 
 
 
  3. Apakah pemberi peringatan (Rasul) dikirim kepada semua manusia
 
  sebelum kedatangan Muhammad?
 
  Ya, Allah Muslim telah mengirim pemberi peringatan (Rasul) kepada
 
  setiap orang ( Qs.10:47, 16:35-36, 35:24).
 
 
 
  ★Hal ini bertentangan dengan:
 
 
 
  1. Ibrahim dan Ismael secara spesial telah dikirim oleh Allah Muslim
 
  untuk mengunjungi Mekah dan membangun Ka'bah serta memberi
peringatan
 
  kepada orang2 di sana ( Qs.2:125-129) .
 
  2. Anehnya, Muhammad ternyata dikirim sebagai pemberi peringatan
 
  (Rasul) kepada orang2 yg belum memiliki rasul/pemberi peringatan
 
  tersebut sebelumnya ( Qs.28:46, 32:44, 36:2-6).
 
 
 
  Hal ini menimbulkan pertanyaan: Bagaimana dengan Hud dan Sahih yg
 
  nyata2 juga telah dikirim sebagai pemberi peringatan ke Arab?
 
  Bagaimana juga dengan Kitab yg telah diberikan kepada Ismael? Dll (
 
  Qs.11:50, 11:61).
 
 
 
  4. Apakah yg menjadi makanan orang2 di Neraka?
 
  Makanan orang2 yg ada di Neraka adalah Dhari atau pohon berduri
(Qs.88 :6).
 
 
 
  ★Hal ini bertentangan dengan:
 
 
 
  1. Makanan orang2 di Neraka adalah darah dan nanah (Qs.69:36).
 
  2. Makanan orang2 di Neraka adalah buah dari pohon Zaqqum
(Qs.37:66).
 
 
 
  5. Bisakah malaikat2 menyebabkan kematian/penderitaa n terhadap
manusia?
 
  Alquran menyerang mereka yg menyembah selain Allah Muslim, seperti
 
  malaikat, nabi. Mengapa? Karena malaikat dan dan nabi tidak bisa
 
  menciptakan, memberi kehidupan atau bahkan menyebabkan kematian atau
 
  penderitaan.
 
 
 
  ★Hal ini bertentangan dengan:
 
 
 
  1. Sesungguhnya orang2 yang diwafatkan malaikat dalam keadaan
 
  menganiaya diri sendiri…(Qs.4:97).
 
  2. (Yaitu) orang2 yg dimatikan oleh para malaikat dalam keadaan
 
  berbuat zalim kepada diri mereka sendiri (Qs.16:28).
 
  3. 

[proletar] Over 13,500 Chinese for this Haj

2010-10-25 Terurut Topik sunny
http://arabnews.com/saudiarabia/article169129.ece

Over 13,500 Chinese for this Haj
 
Consul General Wang Yong, left, Vice President of China Islamic Association 
Mustafa Yang Zhibo, second left, and other members of the Chinese Haj mission 
at the consulate in Jeddah. (AN photo)

By SULTAN AL-TAMIMI | ARAB NEWS 

Published: Oct 25, 2010 00:03 Updated: Oct 25, 2010 00:03 

JEDDAH: Over 13,500 Chinese pilgrims are expected to perform Haj this year, 
almost a seven percent increase on last year's number of 12,700 Hajis from 
China.

The first batch of 4,620 pilgrims arrived on Oct. 18, and the second batch is 
expected to leave China on Oct. 27.

Along with this year's pilgrims, there are 51 members of the China Islamic 
Association and they will be part of the Haj mission to help the pilgrims 
complete their Haj, said China Islamic Association Vice President Mustafa Yang 
Zhibo at a press conference held at the Chinese Consulate in Jeddah.

There will also be a special medical team, which will include doctors and 
paramedics to take care of the pilgrims. The mission will have its own imams 
who will guide the pilgrims during the Haj.

Zhibo told Arab News that the average age of the Chinese pilgrims is 60, while 
women account for one third of them.

He added that the pilgrims would be given $4,000 in cash each during their 
trip. By Nov. 9, all Chinese pilgrims will be in Makkah.

Islam established itself as one of the five major religions in China after it 
entered the country around 1,300 years ago.

There are more than 23 million Muslims living in China today, concentrated in 
the northwest provinces of Xinjiang and Ninxing.

During the press conference hosted by Chinese Consul General Wang Yong, Zhibo 
said the Islamic community is free to practice the religion. In all of China 
now, there are around 36,000 mosques and Islamic schools, there are 45,000 
imams and 10 Islamic academies with more than thousands of students attending, 
he added.

China Islamic Association was established on May 11, 1953, in Beijing and 
represents all of the country's Muslims.

The association is also responsible for organizing Haj and Umrah pilgrimages 
for Muslims in the country.

Since it was created, the association has been contributing to government 
efforts in implementing the policy of freedom of religion, carrying forward the 
tradition of Islam, unifying Muslims in participating in the country's 
development, promoting friendly relations with Muslims in other countries, and 
maintaining peace. The association has played its part in maintaining China's 
stability and in its economic and social development.


[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Harrasmap: A counter to web of women's harassment

2010-10-25 Terurut Topik sunny
http://arabnews.com/lifestyle/sidelights/article169982.ece

Harrasmap: A counter to web of women's harassment
 
Egyptian boys watch passing girls at the Nile bank in Cairo. (AP) 

By MAGGIE HYDE | AP 

Published: Oct 25, 2010 22:15 Updated: Oct 25, 2010 22:25 

CAIRO: It's a problem nearly every woman in the Egyptian capital has 
experienced - leering, whistles, groping or other sexual harassment on Cairo's 
thoroughfares and backalleys. Soon they'll be able to instantly speak out on 
the Internet when it happens.

A planned website, Harrasmap, will allow women to quickly report instances of 
harassment via text message or Twitter, to be loaded onto a digital map of 
Cairo to show hotspots and areas that might be dangerous for women to walk 
alone.

The data will be shared with activists, media, and police.

The whole idea is to have user-generated information, said Engy Ghozlan, one 
of the volunteer activists organizing the program, which is set to launch in 
the coming months. Simply feeling that she is not alone, Ghozlan said, can help 
a woman who is feeling powerless.

It's actually encouraging to know that, she said.

The map could also give a graphic depiction of the extent of a problem that 
women say is pervasive in Egypt, but which authorities are only starting to 
acknowledge. A 2008 survey by the Egyptian Center for Women's Rights found that 
83 percent of Egyptian women and 98 percent of foreign women living in Cairo 
said they had been harassed in some way - and 62 percent of men admitted to 
harassing.

But until recently, the issue was rarely dealt with publicly. Only after Web 
videos of women being molested in the street by crowds of young men during a 
holiday four years ago did media begin discussing the problem. Since then, a 
bill outlining criminal punishment for sexual harassment has gone to 
parliament, though it has yet to vote on it.

There are numerous theories as to why harassment is so common in Cairo. Some 
attribute it to a growing conservatism spreading the idea that women should 
stay out of the public sphere. Others cite widespread unemployment among the 
youth, leaving them bored, frustrated and unable to marry. Many Egyptians see a 
broader breakdown of courtesy and morals, a malaise from Egypt's poor economy 
and political stagnation.

Organizers of Harassmap say the problem is not being overblown, effecting women 
whether or not they wear the headscarf and reaching the point were women avoid 
the streets.

It's become part of their everyday life that they have to endure, said 
Ghozlan.

They hope the modern platform of Harassmap will make it easier for women to 
speak out.

The site, which will be anonymous, is to give women a tool for expression and a 
feeling of solidarity, Ghozlan said - though it is not a counseling hot line or 
a replacement for alerting police. After sending an SMS message to the site, 
women will receive encouragement, safety tips, and instructions on how to file 
a police report.

The plan resembles a site launched in multiple cities around the world, called 
Hollaback, where women write about incidents where they felt violated or 
harassed. The sites have gained popularity for the catharsis they offer, and 
posts frequently feature sassy language and a cell-phone picture of the 
perpetrator.

Cairo's online map will run off a platform called Ushahidi, an open-source 
software first developed to report violence in Kenya after 2008 elections 
there. Since then test models of it have run in South Africa, Gaza and India.

Women activists welcome the idea, but say it can't go far enough.

Azza Suleiman, director of the Center for Egyptian Woman's Legal Assistance, 
says Harassmap will be a useful but might exclude the illiterate and less 
tech-savvy Egyptians. Also, it faces a cultural norm that discourages women 
from talking about harassment or blames their dress or behavior.

Suleiman's center, located in the poor Cairo neighborhood of Bolaq Al-Dakrour, 
helps women in legal issues of divorce or harassment and offers literacy 
classes. She noted that it takes a long time to gain the trust of a woman 
enough for her to speak about sexual abuse or harassment.

The issue is sensitive, Suleiman said. Sometimes, the first time, she 
doesn't tell, the second time, she doesn't tell, the third time, she tells. 
And Noha Aly, also at the center, says courts must address the issue.

In 2008, a judge sentenced an Egyptian man to three years in prison for 
harassment, a ruling hailed by women's activists as a rare instance of 
authorities taking action.

But Aly notes that the case was unique, since the woman was able to grab the 
man harassing her and drag him to a police station.

More men must be held accountable, which hot lines and reporting sites like 
Harassmap cannot do, Aly said.

Legally we need a criminal, she said.

Comments
Post a comment


[Non-text portions of this message have been removed]





Post 

[proletar] Re: Over 13,500 Chinese for this Haj

2010-10-25 Terurut Topik ndeboost
Alhamdulillah.

Meski yang paparannya sering keras di prol. adalah warga keturunan,
nDeboost
sebisanya ga merespons per bangsa. Ustdz. yang juga keturunan bekas
preman
yang namanya Anton Medan (banyak ga munculnya kini) adalah salah satu
diantara yang uraiannya nDeboost dengarkan.
Juga dari berita, nDeboost tahu bahwa di Xin Jiang sono banyak saudara
nDeboost. Juga alm ayah-bundanya Pak Yusfiq  adalah diantara yang kami
doain
setiap selesai shalat.


--- In proletar@yahoogroups.com, sunny am...@... wrote:

 http://arabnews.com/saudiarabia/article169129.ece

 Over 13,500 Chinese for this Haj

 Consul General Wang Yong, left, Vice President of China Islamic
Association Mustafa Yang Zhibo, second left, and other members of the
Chinese Haj mission at the consulate in Jeddah. (AN photo)

 By SULTAN AL-TAMIMI | ARAB NEWS

 Published: Oct 25, 2010 00:03 Updated: Oct 25, 2010 00:03

 JEDDAH: Over 13,500 Chinese pilgrims are expected to perform Haj this
year, almost a seven percent increase on last year's number of 12,700
Hajis from China.

 The first batch of 4,620 pilgrims arrived on Oct. 18, and the second
batch is expected to leave China on Oct. 27.

 Along with this year's pilgrims, there are 51 members of the China
Islamic Association and they will be part of the Haj mission to help the
pilgrims complete their Haj, said China Islamic Association Vice
President Mustafa Yang Zhibo at a press conference held at the Chinese
Consulate in Jeddah.

 There will also be a special medical team, which will include doctors
and paramedics to take care of the pilgrims. The mission will have its
own imams who will guide the pilgrims during the Haj.

 Zhibo told Arab News that the average age of the Chinese pilgrims is
60, while women account for one third of them.

 He added that the pilgrims would be given $4,000 in cash each during
their trip. By Nov. 9, all Chinese pilgrims will be in Makkah.

 Islam established itself as one of the five major religions in China
after it entered the country around 1,300 years ago.

 There are more than 23 million Muslims living in China today,
concentrated in the northwest provinces of Xinjiang and Ninxing.

 During the press conference hosted by Chinese Consul General Wang
Yong, Zhibo said the Islamic community is free to practice the religion.
In all of China now, there are around 36,000 mosques and Islamic
schools, there are 45,000 imams and 10 Islamic academies with more than
thousands of students attending, he added.

 China Islamic Association was established on May 11, 1953, in Beijing
and represents all of the country's Muslims.

 The association is also responsible for organizing Haj and Umrah
pilgrimages for Muslims in the country.

 Since it was created, the association has been contributing to
government efforts in implementing the policy of freedom of religion,
carrying forward the tradition of Islam, unifying Muslims in
participating in the country's development, promoting friendly relations
with Muslims in other countries, and maintaining peace. The association
has played its part in maintaining China's stability and in its economic
and social development.


 [Non-text portions of this message have been removed]







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Bomb kills 7 people at Sufi shrine in Pakistan

2010-10-25 Terurut Topik sunny
http://arabnews.com/world/article169612.ece

Bomb kills 7 people at Sufi shrine in Pakistan
 
Pakistani rescue workers move at the scene of a bomb blast in PakPattan, 
Pakistan on Monday. (EPA)

By AZHAR MASOOD | ARAB NEWS 



Published: Oct 25, 2010 11:39 Updated: Oct 25, 2010 21:39 

PAK PATTAN, Pakistan: At least seven people were killed in the latest bomb 
attack on a mosque in Pakistan, officials and witnesses said on Monday.

The bomb planted on a motorcycle exploded at the gate of a famous Sufi shrine 
in central Pakistan during morning prayers.

One of the dead was a woman, said Maher Aslam Hayat, a senior government 
official in the town of Pak Pattan, where the Farid Shakar Ganj shrine is 
located, 190 kilometers (120 miles) from the city of Lahore, in Punjab province.

Regional police chief Mohammad Kashif said 13 people were wounded in the blast. 
The rescue work is over. We're now investigating, he said.

The blast blew up a boundary wall and damaged several shops and stalls outside 
the shrine where the 12th century saint, Baba Farid, also known as Ganjshakar 
is buried. Blood stained the ground and the wall of one of the damaged shops.

Police said the mausoleum of Baba Farid was undamaged and that the blast took 
place near the eastern gate, which was closed for security reasons.

The blast was the latest in a string of attacks targeting Sufi sites in 
Pakistan by suspected Islamist militants.

Irshad Ali, the owner of a nearby shop that sells beads, rushed to the site 
after hearing the explosion at around 6:20 a.m. local time.

Within minutes I was here and saw a horrible scene, Ali told The Associated 
Press. Victims were being loaded into vehicles and dust and smoke was in the 
air.

Just outside the gate, explosive experts examined the twisted and charred body 
of the motorcycle on which the bomb was placed.

The motor bike was parked near a group of people eating breakfast at a stall 
outside the shrine. They were among those killed and wounded in the blast, said 
Ali, the shopkeeper.

He said a security camera used to monitor the gate was removed a few days ago 
without explanation.



Wrong priorities

After the attack, a top Sufi scholar, Mufti Muneebur Rehman, criticized the 
government for not doing enough to protect the Sufi population. Pakistan is 95 
percent Muslim, and the majority practice Sufi-influenced Islam.

Our rulers are too busy serving foreign masters and have not prioritized 
protecting the people and sacred places from terrorists, said Rehman.

Earlier this month, two suspected suicide bombers attacked a beloved Sufi 
shrine in Pakistan's largest city, Karachi, killing at least eight people and 
wounding 65 others.

A suicide attack in July killed 47 people at the nation's most revered Sufi 
shrine, Data Darbar in the eastern city of Lahore. That attack infuriated many 
Pakistanis, who saw it as an unjustified assault on peaceful civilians.

The government has waged a sustained military campaign against militants based 
in its semiautonomous tribal region along the Afghan border who have declared 
war against the Pakistani state. But militant violence remains a problem.

A roadside bomb struck a passenger van in the Orakzai tribal region on Monday, 
killing three people and wounding two others, said Aurangzeb Khan, a local 
government administrator. The blast tore apart the vehicle, which was passing 
near the village of Tanda.

The Pakistani military declared victory in Orakzai in June after pounding 
Taleban militants in the area for months with airstrikes and artillery. But 
militant attacks and military operations in the area have continued.

Army helicopter gunships pounded suspected militant hideouts in Orakzai on 
Sunday, killing 15 alleged insurgents, said Jehanzeb Khan, another local 
government official.

- with input from Agencies


[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Jakarta set on military shopping spree

2010-10-25 Terurut Topik sunny
http://www.atimes.com/atimes/Southeast_Asia/LJ26Ae01.html


Oct 26, 2010


Jakarta set on military shopping spree
By Trefor Moss 


Southeast Asia's sleeping giant has begun to make some surprisingly wakeful 
noises. After decades of underinvestment and international isolation, the 
Indonesian Armed Forces, known as the Tentara Nasional Indonesia (TNI), are set 
for a capability overhaul that could reset the strategic balance of the 
Asia-Pacific region - at least if the ambitious pronouncements of Defense 
Minister Purnomo Yusgiantoro are anything to go by. 

Having painstakingly assembled its first squadron of 10 modern Sukhoi fighter 
aircraft over the course of the last decade, the TNI's under-strength air force 
now aims to put together another nine Sukhoi squadrons in remarkably short 
order, Purnomo announced in late September - that's 180 planes in total by 
around 2024. This would be in addition to the 50 next-generation fighters which 
Jakarta agreed in July to develop jointly with South Korea, and which could 
also be in service by the early 2020s. 

Plans to buy two new submarines, probably from Russia or South Korea, are more 
in keeping with Jakarta's traditionally modest levels of aspiration. More 
striking, however, was Purnomo's insistence that the procurement program would 
be used to secure an indigenous submarine-building capability, enabling 
Indonesian shipbuilder PT Pal to build additional boats domestically. A pledge 
from Purnomo to invest in a range of airborne and naval assets to improve 
maritime surveillance further promises to redress a long-standing imbalance in 
Indonesia's defense apparatus, and bring the neglected navy and air force into 
line with the army, whose political influence has always enabled it to 
monopolize scarce defense dollars. 

The question is whether Purnomo's grand plans will founder on the same 
financial and political rocks that have sunk TNI modernization drives in the 
past. The minister himself remains under intense scrutiny; as government 
appointments go, Purnomo's was a strange one. His predecessor, Juwono 
Sudarsono, was widely regarded as a capable technocrat with solid defense 
credentials, while Purnomo, appointed in 2009, brought with him a blotted 
copybook from the energy ministry and nothing in the way of defense pedigree. 

However, it would be a mistake to dismiss Purnomo's ideas as the overreaching 
of a novice. In late October, Indonesian lawmakers showed a desire to fund the 
minister's plans by agreeing to increase the country's 2011 defense budget to 
US$6.3 billion (over $1 billion more than previously contemplated), potentially 
taking spending beyond the 1% of gross domestic product (GDP) threshold for the 
first time in many years. Strong economic growth of around 7% annually could 
now enable President Susilo Bambang Yudhoyono to realize his stated aim of 
increasing the defense budget to 1.5% of GDP by 2014. 

Nonetheless, these boosts in funding may still trail Purnomo's big-ticket 
procurement aims. The ambition is there and the need is real, says Dewi 
Fortuna Anwar, a former assistant minister of foreign affairs and now with the 
Indonesian Institute of Sciences. Defense has been neglected for so long and 
Indonesia needs to rebuild. But Purnomo is really talking about aspirations - 
there is a huge gap between desired needs and what Indonesia can realistically 
achieve. At the level of real procurement, the government will still be aiming 
only for the minimum. 

Talk of acquiring 180 Sukhois might indeed be fanciful, yet Anwar defends the 
Sukhoi program from criticisms that the money spent on the one squadron 
assembled thus far could have been put to better use. The Sukhois are more 
than just a prestige project, she insists. Of course, one squadron is not 
enough - but there's been no money for any more than that. Right now it has an 
important training function. Anwar agrees that a sharper focus is needed on 
basic naval procurement: she applauds the defense ministry's ongoing attempts 
to procure new frigates for the navy, but reckons that 300 new ships are needed 
to give the island nation the navy it requires. 

Even with rising budgets, Jakarta will almost certainly improve its defense 
capabilities more gradually than Purnomo's blue-sky thinking might suggest. For 
countries like Australia and Malaysia, which would be wary of a militarily more 
capable Indonesia, this is an important consideration. There's a perception in 
Indonesia that the country's military weakness has been taken advantage of by 
neighboring countries, says Anwar, but there's no clamor for us to have more 
planes than Malaysia, or anything like that. Indonesia is a developing country. 
We are not ambitious militarily, and will not sacrifice any development 
projects for defense. 

Just as important as updating the TNI's aging inventory is the boost that an 
increased defense budget could give to Indonesia's military reform process. 

[proletar] Re: Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!

2010-10-25 Terurut Topik hardjantosri
Kapitalis itu boleh menimbun barang untuk tujuan biar harganya naik dulu lantas 
dijual dapat untung berlipat lipat,sedang Islam malah menimbun barang 
dilarang.Jadi saya misal 30 th yang lalu memborong tanah di Pamulang 5 Ha 
lantas saya biarkan.Lalu saya jual saat ini pastoi saya tiba2 bisa jadi 
cukong,tapi itu duwit geni(api).Makanaya saya setuju kayak RRC disana tanah itu 
milik negara.Untungnya kalau mau bikin jalan tol.Si A yg tanahnya tergusur gak 
usah dikasih uang pengusiran .Cukup diganti tanah yg lain yg milik negara 
juga.Jadi dalam hal ini Komunis apik .

S.Har

--- In proletar@yahoogroups.com, wawan selarasmi...@... wrote:

 
 iya betul, kapitalis bukan rampok, penjajah, dan bukan setan
 apabila yang memandang ORANG GOBLOK.
 
 --- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati muskitawati@ wrote:
 
  Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!
 







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Radicalisation of educated Pakistani youth

2010-10-25 Terurut Topik sunny
http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2010\10\26\story_26-10-2010_pg3_2

VIEW: Radicalisation of educated Pakistani youth -Ishtiaq Ahmed

 A purely religious radicalisation may mean nothing more than the believers of 
a religion beginning to observe their religious duties strictly in accordance 
with some core ideas. However, if radicalisation entails politicisation of a 
religion, it becomes part of a power contest and evolves as an ideology



For researchers interested in keeping track of the trends and patterns 
pertaining to radicalisation, Talibanisation and the concomitant problems of 
violence and terrorism in Pakistan, the reports published by the Pak Institute 
for Peace Studies (PIPS), Islamabad, are invaluable source material. The 
September 2010 issue of its quarterly journal, Conflict and Peace Studies, 
includes among other items a sophisticated survey of the perceptions of 
educated youth towards radicalisation.

Pakistan had 113 mainstream universities and 1,371 degree colleges in the 
country in 2007, where 424,271 and 324,988 students were enrolled, 
respectively. The research design based on an extensive field study uses a 
questionnaire to elicit the views of educated youth from both rural and urban 
backgrounds on radicalisation. The investigation is limited to students of 
postgraduate colleges and universities. Using sophisticated sampling 
techniques, the views of students from 16 public and private universities and 
postgraduate public colleges across the country were solicited.

The findings are most interesting and illuminating. The respondents 
overwhelmingly considered religion an important factor in their life (92.4 
percent), though 51.7 percent said that they do not offer prayers regularly. 
More than half (55.8 percent) insisted that religious values were critical to 
Pakistan's progress. While 51.3 percent endorsed the country's hybrid legal 
system in which shariah is one, but not the only, source of law, 28.2 percent 
were of the view that religion should be the only source of law in Pakistan. 
Some of the findings are confusing. For example, while a significant majority 
of the respondents from Punjab (76.5 percent) believed that religious values 
were critical for the country's progress, a much smaller number of respondents 
from Khyber Pakhtunkhwa (36 percent) and FATA (53.8 percent) agreed with them. 
Nonetheless, the view of 50 percent of the respondents from Khyber Pakhtunkhwa 
and 61.5 percent from FATA was that shariah must be the only source of law in 
the country.

With regard to whether religio-political parties should get a chance to rule 
the country, the respondents were divided equally: 42.6 percent endorsed the 
idea and 42 percent opposed it. A positive indication noted in the survey was 
that 77.8 percent of male respondents acknowledged that women had the same 
rights as men, while 95.9 percent stated that women should receive an education 
and 75.7 percent that they should have the opportunity to work. But most of the 
respondents (65.5 percent) also thought that women should veil outside their 
homes: males 71.3 percent and females 57.1 percent.

A majority (79.4 percent) of the respondents thought that the Pakistani Taliban 
did not serve the cause of Islam. Most of the respondents (85.6 percent) 
believed that suicide bombings were prohibited in Islam. The majority of the 
respondents (61.7 percent) supported military operations in Khyber Pakhtunkhwa 
and the Federally Administered Tribal Areas (FATA).

The survey does not offer a definition of radicalisation, taking for granted 
that its meaning is self-evident. That is somewhat unsatisfactory. The 
dictionary meaning of radical is simply going back to the roots. 
Radicalisation is, therefore, a process through which the movement towards the 
pristine takes place. A purely religious radicalisation may mean nothing more 
than the believers of a religion beginning to observe their religious duties 
strictly in accordance with some core ideas. However, if radicalisation entails 
politicisation of a religion, it becomes part of a power contest and evolves as 
an ideology. In such circumstances, it forfeits its claims to being purely a 
spiritual transformation concerned with metaphysical objectives. It becomes an 
ideology concerned with the distribution of scarce resources, power and status 
on earth and may even make tall claims to rewards in the hereafter. Such 
radicalisation calls for a rational critique of its consequences and outcomes. 

The fact that 92.4 percent opined that religion was an important factor in 
their life is an interesting finding. Such personal radicalisation is 
unproblematic as long as it serves as a moral and ethical radar to make sense 
of life's meaning and purpose. For liberals and democrats there should be no 
problem is respecting such radicalisation. However, as soon as radicalisation 
impinges on the rights of individuals and carries implications for the 

[proletar] After Iran visit Blair's sister-in-law turns to Islam

2010-10-25 Terurut Topik sunny
http://www.smh.com.au/world/after-iran-visit-blairs-sisterinlaw-turns-to-islam-20101025-170u0.html

After Iran visit Blair's sister-in-law turns to Islam 
Helen Carter 
October 26, 2010 
 
Lauren Booth ... morphine. 

LONDON: The sister-in-law of the former British prime minister Tony Blair has 
converted to Islam after having what she describes as a ''holy experience'' 
during a visit to Iran.

The journalist and broadcaster Lauren Booth, 43 - Cherie Blair's sister - now 
wears a hijab when she leaves her home, prays five times a day and visits her 
local mosque whenever she can.

She decided to become a Muslim six weeks ago after visiting the shrine of 
Fatima al-Masumeh in the city of Qom.

''It was a Tuesday evening and I sat down and felt this shot of spiritual 
morphine, just absolute bliss and joy,'' she said in an interview on Sunday.

When she returned to Britain, she decided to convert.

Booth - who works for Press TV, the English-language Iranian news channel - has 
stopped eating pork and reads the Koran every day. She is up to page 60.

Booth has stopped drinking alcohol and says she has not wanted to drink since 
converting to Islam.

Before her spiritual awakening in Iran, Booth said, she had been 
''sympathetic'' to Islam. She said she had also spent considerable time working 
in Palestine.

She said she hoped that her conversion would help Mr Blair change his 
presumptions about Islam.


[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Info ttg Tulang Sulbi,dulu ada yg nanya .

2010-10-25 Terurut Topik hardjantosri
Saya dah dapet info ttg Tulang Sulbi,silahkan baca.

Tuan Dr Wombat 

Saat membicarakan nuthfah(sperma) telah diketahui bahwa nuthfah tersusun 
didalam testis, tidak tersusun di tulang sulbi, dan tidak pula ditulang dada. 
Sehingga firman Allah Ta'ala yang keluar dari antara tulang sulbi laki-laki dan 
tulang dadanya. bukan berarti air mani keluar dari keduanya, tetapi artinya 
adalah air mani keluar dari antara kedua tulang tersebut. Atau air mani keluar 
dari tempat yang ada diantara kedua tulang ini. Itulah dasar analisa saya dan 
mencoba diskusi dengan beberapa buku yang sengaja saya pinjam (sekalian 
belajar, lumayan buat nambah-nambah ilmu). 

Lanjut... 
Awal kemunculan testis dijanin dimulai dengan terjadinya suatu pembesaran 
disepanjang permukaan tengah tubuh (duktus wolfii). Dan ia adalah suatu 
pembesaran berbentuk cembung yang muncul akibat makin bertambahnya jumlah 
duktus Wolfii dibeberapa kelenjar. Kelenjar-kelenjar ini dinamakan 
kelenjar-kelenjar reproduksi yang tersusun lewat kegiatan kulit lender molekul 
yang khusus membentuk organ-organ reproduksi di pria dan wanita. 

Tempat kelenjar reproduksi ketika baru muncul adalah rongga perut didua sisi 
akar usus halus dibagian depan duktus Wolfii. Semakin besar ukuran kelenjar 
reproduksi dan pelindung diatas ginjal, semakin mengecil ukuran duktus Wolfii 
sedikit demi sedikit, sehingga tempatnya pun ditempati oleh ginjal yang 
sesungguhnya, kecuali bagian kecil kepalanya yang masuk dalam struktur organ 
reproduksi. Tempat yang menjadi tempat pembentukan dua testis ini terletak 
persis diantara tulang sulbi dan tulang dada. Disana lah dimulai pembentukan 
organ-organ reproduksi yang menjadi tempat pembentukan cairan mani dan sperma. 

Ayat diatas memberi petunjuk kepada kita tentang asal pembentukan 
kelenjar-kelenjar reproduksi dalam diri manusia dan tempat kemunculannya untuk 
pertama kali. Maka hendaklah manusia memperhatikan (merenungkan, memikirkan 
dan meneliti) dari apakah dia diciptakan ? (dari apakah ia diciptakan 
Tuhannya). Dia diciptakan dari air yang dipancarkan (dari sperma yang 
dipancarkan bersama cairan mani dan sperma ini terpancar bersama air mani 
dengan keras, agar sperma sampai ke alat reproduksi wanita bagian dalam) yang 
keluar (dan dianggap sebagai fase pertamanya dan asal wujudnya dijanin, dan itu 
seperti firman Allah Ta'ala, `Dialah yang menciptakan kamu dari tanah….' (QS:Al 
An'am:2). 
Kamu yang dimaksud dalam ayat ini adalah anak cucu Adam, meskipun sekarang 
mereka tidak lagi berupa tanah. Tetapi, mereka terbuat dari tanah bila dilihat 
dari asalnya. Hal ini sebagaimana perkataan Anda, Saya dulu teman baik 
almarhum doctor A. Padahal A bukan lagi doctor setelah Allah mewafatkannya. 
Namun perkataan Anda benar, sebab ia memang seorang Doktor ketika masih hidup. 
Begitu juga manusia. Manusia lahir, menurut masa lalunya) dari (dari tempat 
yang terletak di) antara tulang sulbi laki-laki dan tulang dadanya (antara 
tulang-tulang belakang dan tulang-tulang dada). 

Sepasang testis pada janin bisa ditemukan kira-kira diakhir bulan kedua sejak 
adanya janin didalam rahim. Testis ini terdapat dibelakang ginjal dan tertutup 
oleh suatu lipatan protein ditempat yang terletak diantara rangkaian tulang 
belakang dan tulang rusuk kedua belas, serta tulang rusuk kesebelas. Karena 
suatu alas an, testis meninggalkan tempat semula dan menggantung untuk masuk 
menempati tempatnya didalam skortum pada bulan kesembilan kehamilan. 

Sepasang ginjal terletak di tempat tulang sulbi (tulang belakang) yang ada 
ditubuh. Anda akan mendapati ginjal terletak disebelah kanan dan kiri tulang 
sulbi, diantara tulang belakang kedua belas dan tulang belakang ketiga belas. 
Dibelakang ginjal ada tulang rusuk ke dua belas dan usus yang membentang pada 
dua jenis tulang belakang tadi. Ginjal kanan biasanya terletak sedikit lebih 
rendah dari ginjal kiri. 

Barangkali ada hubungan erat antara kemunculan kelenjar-kelenjar reproduksi 
diatas ginjal dan kelenjar adrenal di atas ginjal yang punya pengaruh besar 
dari segi seksual. Pelindung diatas ginjal tersusun dari dua bagian penting, 
yaitu bagian luar yang dinamakan kulit (korteks) dan bagian dalam yang 
dinamakan inti (medulla). Disini saya akan menunjukkan argumentasi untuk 
menunjukkan adanya hubungan yang erat antara pelindung-beserta kedua bagiannya- 
dan organ-organ reproduksi (ada lagi 2kelenjar ditubuh yang punya pengaruh erat 
dengan organ-organ reproduksi, yaitu kelenjar gondok, terletak dibagian-bagian 
leher dibawah tenggorokan dan kelenjar lender/pituitary, terletak dibawah 
tengkorak dibawah otak. Pengaruh Cairannya bisa dirujuk dalam buku-buku ilmu 
fungsi organ). 

Stuju ? klo stuju mungkin saya perlu menjelaskan hubungan ini dengan sedikit 
rinci kalau perlu ?
#235:  Pemasang: moen, Lokasi: Jakarta Dikirim: 06 Agt 2008 09:42 pm

Tuan Dr Wombat 

Berikut rincian yang diambil dari buku Gray's anatoni (edisi 1938) dan analisa 
Dr.dr.H.Muhammad Washfi 

Dibagian kulit 

Re: [proletar] Re: Wabah kepinding

2010-10-25 Terurut Topik a . widura
Wah ente bilang aja terus terang kalo mau ngasih DDT ke zainudin mzsok 
atuh
-Original Message-
From: ndeboost rambitese...@rocketmail.com
Sender: proletar@yahoogroups.com
Date: Mon, 25 Oct 2010 20:57:44 
To: proletar@yahoogroups.com
Reply-To: proletar@yahoogroups.com
Subject: [proletar] Re: Wabah kepinding

Yang perlu DDT tuh rohaniwan yang tukang ngelirik +++ ABG. Cewek boleh,
cowok OK. Kalau si Gaek ga memerlukannya. Kalik?

--- In proletar@yahoogroups.com, a.wid...@... wrote:

 Heh, bener tuh DDT bisa bikin impoten bin mandul ??wah bisa buat
tikus ngga ? Biar musnah setelah generasi terakhirnya...kasih dah
ngentot sepuasnya tapi ngga bunting2...
 -Original Message-
 From: kim kim3h...@...
 Sender: proletar@yahoogroups.com
 Date: Mon, 25 Oct 2010 12:51:46
 To: proletar@yahoogroups.com
 Reply-To: proletar@yahoogroups.com
 Subject: [proletar] Wabah kepinding

 Hmm...

 Gak dinyana, yang kita sebut bangsat alias kepinding itu bikin
 surem orang-orang di Newyork. Padahal bangsat ini udah punah nah
 nah, kalo gak salah, di nusantara. Berkat DDT he he, cuma jos buat
 kepinding tapi bikin impoten buat manusia. Mangkanya DDT ditarik
 dari peredaran.

 Balik ke soal New York:

  Ngentot yuk ?! kata si laki.
  Bukannya gak mau, tapi hotel itu banyak bangsat nya, jadi
 ogah deh  gitu khan kata si cewek.

 Bangsat bukan ?




 [Non-text portions of this message have been removed]






[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] BBC: Canadian militant pleads guilty at Guantanamo tribunal

2010-10-25 Terurut Topik Jusfiq

25 October 2010 Last updated at 16:10 GMT


Canadian militant pleads guilty at Guantanamo tribunal
A court drawing of Omar Khadr Khadr had been facing a possible life sentence if 
convicted

Canadian Omar Khadr, the youngest detainee at Guantanamo Bay, has pleaded 
guilty to all five terror charges against him at a war crimes tribunal.

He has reached a plea agreement with US military authorities at Guantanamo.

Khadr is accused of throwing a grenade that killed a US soldier during a raid 
on an al-Qaeda compound in Afghanistan.

The 24-year-old, who had been facing a possible life sentence if convicted, was 
wounded and captured in Afghanistan in 2002 when he was 15.
Continue reading the main story
Related stories

* Profile: Omar Khadr
* Canada inmate 'negotiating deal'
* QA: Closing Guantanamo

Khadr was charged at his war crimes tribunal with murder in violation of the 
laws of war, conspiracy, providing material assistance to a terrorist 
organisation and espionage.

The defendant also admitted planting improvised explosive devices and receiving 
weapons training from al-Qaeda.

Details of the plea deal have not yet been disclosed.

It could potentially mean Khadr avoids life in prison, or see him returned to 
Canada to serve a shorter jail term.

Seven US military officers will gather on Tuesday to hear testimony about 
Khadr's actions and impose a sentence.

Khadr's lawyers told the court that the US had agreed to support Khadr's 
request to return to Canada after one year to serve the rest of his sentence, 
adding that his return would ultimately be left in the hands of the Canadian 
government.
'Forced into war'
Continue reading the main story
Analysis
image of Steve Kingstone Steve Kingstone BBC News, Washington

Procedurally, this is not a surprise. When the military judge ruled in August 
that a confession by Omar Khadr could be used against him, despite his claim 
that it was extracted under torture, everything pointed to defence lawyers 
seeking a plea agreement that would see Khadr transferred to his native Canada.

Equally, the Obama administration would have been eager to avoid hosting the 
first war crimes trial since World War II of a defendant whose alleged crimes 
were committed as a juvenile.

It would also have been the first contested trial at the deeply controversial 
Guantanamo Bay facility.

If President Barack Obama wanted to argue that Guantanamo can deliver effective 
trials, it seems unlikely that he would have chosen this case.

Of course, Mr Obama remains opposed on principle to the existence of Guantanamo 
Bay. But 10 months after the expiry of his own deadline for closing the 
facility, its continuing existence remains troublesome for his presidency.

During the tribunal, the Toronto native was dressed in a dark suit and stared 
at the table in front of him while holding his head with his hands.

He repeatedly answered yes to questions from the judge, who asked Khadr if he 
understood the charges against him.

The judge then asked him if anyone had made promises to him so that he would 
plead guilty, to which Khadr responded no.

Khadr was accused of killing US Army Sgt Christopher Speer, from New Mexico, 
when US troops raided a military compound in Afghanistan in 2002.

Khadr's lawyers have argued in the past that his family forced him into the war 
as a child.

They have also portrayed him as a boy intimidated by bad men directing his 
actions.

Khadr's trial began in August but was delayed when his lawyer fell ill.

He grew up in Canada, Pakistan and Afghanistan and is the son of an al-Qaeda 
official who was killed in 2003.

Khadr is the second person to plead guilty at a military tribunal and the fifth 
inmate convicted since the US started the tribunals after the 9/11 attacks.

The US is the first country since World War II to prosecute a person at a war 
crimes tribunal for actions allegedly committed as a juvenile.

Critics of Guantanamo Bay have said Khadr should not be prosecuted because of 
his age at the time of the Afghanistan battle.

US President Barack Obama has pledged to close the Guantanamo facility, but 
Congress has repeatedly blocked his efforts.






Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:

[proletar] Re: Seputar Tuhan (13) perbibel: Tuhan ngangkat Allah

2010-10-25 Terurut Topik ndeboost
Rupanya yang ngeliat nT doank. Lainnya belum.

Tak kasih  imbuhan:

Biasanya kalau di The Gideons pakai G (God), maka yang di
SABDA Terj. Baru A (Allah) dan kalau g maka SABDA
Terj. Baru a

The Gideons

 I have made thee a god to Pharaoh:……….

SABDA Terj Lama

……… engkau telah Kujadikan seperti ilah bagi
Firaun……..

SABDA NKJV

…..I have made you [as] God to Pharaoh……….

SABDA  ENDE

…… Aku membuat engkau laksana Allah bagi Parao……

Dari SABDA Terj. Lama: ilah, AKJV : God, dan Ende: Allah.

Kalik semua para penulisnya dapat inspirasi, namun yang ngasih
beda-beda?
--- In proletar@yahoogroups.com, a.wid...@... wrote:

 Iya ya...bener...koq bisa gitu ya ?
 -Original Message-
 From: ndeboost rambitese...@...
 Sender: proletar@yahoogroups.com
 Date: Mon, 25 Oct 2010 01:31:07
 To: proletar@yahoogroups.com
 Reply-To: proletar@yahoogroups.com
 Subject: [proletar] Seputar Tuhan (13) perbibel: Tuhan ngangkat Allah

 Bener lho, ada.
 Kel 7:1

 Berfirmanlah TUHAN kepada Musa: Lihat, Aku mengangkat engkau sebagai
 Allah bagi Firaun, dan Harun, abangmu, akan menjadi nabimu.

 Apa lagu Judul-judulan terinspirasi dari sini ya?

 Neng ayo neng kita main .


 Hafal kan lagunya. Teruskan yok.





 [Non-text portions of this message have been removed]




 [Non-text portions of this message have been removed]




[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Seputar Tuhan (14) perbibel: Ga Tahu

2010-10-25 Terurut Topik ndeboost
Dikasih tanda agar jelas perintah so pelaksana lapangan ga
kelera-keleru.
(Bahaya kalik kalau sampai pemusnah salah tulah?)

Kel 12:22-23

(22) Kemudian kamu harus mengambil seikat hisop dan mencelupkannya dalam
darah yang ada dalam sebuah pasu, dan darah itu kamu harus sapukan pada
ambang atas dan pada kedua tiang pintu; seorangpun dari kamu tidak boleh
keluar pintu rumahnya sampai pagi. (23) Dan TUHAN akan menjalani Mesir
untuk menulahinya; apabila Ia melihat darah pada ambang atas dan pada
kedua tiang pintu itu, maka TUHAN akan melewati pintu itu dan tidak
membiarkan pemusnah masuk ke dalam rumahmu untuk menulahi.

PS:

Pemusnah=Malakulmaut.

Kel 12:23

Maka apabila Tuhan melalui negeri hendak dipalu-Nya orang Mesir, serta
dilihat-Nya darah itu pada ambang di atas dan pada kedua jenang pintu,
maka Tuhan akan lalu dari pada pintu itu, tiada diberi-Nya malakulmaut
masuk ke dalam rumahmu akan membinasakan.




[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Wabah kepinding

2010-10-25 Terurut Topik ndeboost
Iya ya. Tapi rasanya ga perlu. Kalau nTar terbukti salah, 
maunya langsung di syariahkan, kalau diperbolehkan. Mari. 

Ga kek Yesus a.s perbibel ya? 
Ada wanita bla bla yang mestinya di bla bla bla karena 
para pendekar hukum Taurat yang sudah minta di bla bla 
malah di bla bla bla  . Yesus a.s memangnya juga
berdosa kok ga ikut melempar (Yoh 8:4-11)?

Kan Yesus katanya ga mau merubah hukum Taurat?

--- In proletar@yahoogroups.com, a.wid...@... wrote:

 Wah ente bilang aja terus terang kalo mau ngasih DDT ke zainudin mzsok 
 atuh
 -Original Message-
 From: ndeboost rambitese...@...
 Sender: proletar@yahoogroups.com
 Date: Mon, 25 Oct 2010 20:57:44 
 To: proletar@yahoogroups.com
 Reply-To: proletar@yahoogroups.com
 Subject: [proletar] Re: Wabah kepinding
 
 Yang perlu DDT tuh rohaniwan yang tukang ngelirik +++ ABG. Cewek boleh,
 cowok OK. Kalau si Gaek ga memerlukannya. Kalik?
 
 --- In proletar@yahoogroups.com, a.widura@ wrote:
 
  Heh, bener tuh DDT bisa bikin impoten bin mandul ??wah bisa buat
 tikus ngga ? Biar musnah setelah generasi terakhirnya...kasih dah
 ngentot sepuasnya tapi ngga bunting2...
  -Original Message-
  From: kim kim3hook@
  Sender: proletar@yahoogroups.com
  Date: Mon, 25 Oct 2010 12:51:46
  To: proletar@yahoogroups.com
  Reply-To: proletar@yahoogroups.com
  Subject: [proletar] Wabah kepinding
 
  Hmm...
 
  Gak dinyana, yang kita sebut bangsat alias kepinding itu bikin
  surem orang-orang di Newyork. Padahal bangsat ini udah punah nah
  nah, kalo gak salah, di nusantara. Berkat DDT he he, cuma jos buat
  kepinding tapi bikin impoten buat manusia. Mangkanya DDT ditarik
  dari peredaran.
 
  Balik ke soal New York:
 
   Ngentot yuk ?! kata si laki.
   Bukannya gak mau, tapi hotel itu banyak bangsat nya, jadi
  ogah deh  gitu khan kata si cewek.
 
  Bangsat bukan ?
 
 
 
 
  [Non-text portions of this message have been removed]
 
 
 
 
 
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: BBC: Canadian militant pleads guilty at Guantanamo tribunal

2010-10-25 Terurut Topik ndeboost
Ga ada hubungannya terutama thd Papua atau Kristen di Indonesia, jadi ga
perlu
dipaparkan ke publik  kecuali sekilas. Gitu kan Sunny? @Wandu? Ga kebaca
kan?
--- In proletar@yahoogroups.com, Jusfiq kesayangan.al...@... wrote:


 25 October 2010 Last updated at 16:10 GMT


 Canadian militant pleads guilty at Guantanamo tribunal
 A court drawing of Omar Khadr Khadr had been facing a possible life
sentence if convicted

 Canadian Omar Khadr, the youngest detainee at Guantanamo Bay, has
pleaded guilty to all five terror charges against him at a war crimes
tribunal.

 He has reached a plea agreement with US military authorities at
Guantanamo.

 Khadr is accused of throwing a grenade that killed a US soldier during
a raid on an al-Qaeda compound in Afghanistan.

 The 24-year-old, who had been facing a possible life sentence if
convicted, was wounded and captured in Afghanistan in 2002 when he was
15.
 Continue reading the main story
 Related stories

 * Profile: Omar Khadr
 * Canada inmate 'negotiating deal'
 * QA: Closing Guantanamo

 Khadr was charged at his war crimes tribunal with murder in violation
of the laws of war, conspiracy, providing material assistance to a
terrorist organisation and espionage.

 The defendant also admitted planting improvised explosive devices and
receiving weapons training from al-Qaeda.

 Details of the plea deal have not yet been disclosed.

 It could potentially mean Khadr avoids life in prison, or see him
returned to Canada to serve a shorter jail term.

 Seven US military officers will gather on Tuesday to hear testimony
about Khadr's actions and impose a sentence.

 Khadr's lawyers told the court that the US had agreed to support
Khadr's request to return to Canada after one year to serve the rest of
his sentence, adding that his return would ultimately be left in the
hands of the Canadian government.
 'Forced into war'
 Continue reading the main story
 Analysis
 image of Steve Kingstone Steve Kingstone BBC News, Washington

 Procedurally, this is not a surprise. When the military judge ruled in
August that a confession by Omar Khadr could be used against him,
despite his claim that it was extracted under torture, everything
pointed to defence lawyers seeking a plea agreement that would see Khadr
transferred to his native Canada.

 Equally, the Obama administration would have been eager to avoid
hosting the first war crimes trial since World War II of a defendant
whose alleged crimes were committed as a juvenile.

 It would also have been the first contested trial at the deeply
controversial Guantanamo Bay facility.

 If President Barack Obama wanted to argue that Guantanamo can deliver
effective trials, it seems unlikely that he would have chosen this case.

 Of course, Mr Obama remains opposed on principle to the existence of
Guantanamo Bay. But 10 months after the expiry of his own deadline for
closing the facility, its continuing existence remains troublesome for
his presidency.

 During the tribunal, the Toronto native was dressed in a dark suit and
stared at the table in front of him while holding his head with his
hands.

 He repeatedly answered yes to questions from the judge, who asked
Khadr if he understood the charges against him.

 The judge then asked him if anyone had made promises to him so that he
would plead guilty, to which Khadr responded no.

 Khadr was accused of killing US Army Sgt Christopher Speer, from New
Mexico, when US troops raided a military compound in Afghanistan in
2002.

 Khadr's lawyers have argued in the past that his family forced him
into the war as a child.

 They have also portrayed him as a boy intimidated by bad men
directing his actions.

 Khadr's trial began in August but was delayed when his lawyer fell
ill.

 He grew up in Canada, Pakistan and Afghanistan and is the son of an
al-Qaeda official who was killed in 2003.

 Khadr is the second person to plead guilty at a military tribunal and
the fifth inmate convicted since the US started the tribunals after the
9/11 attacks.

 The US is the first country since World War II to prosecute a person
at a war crimes tribunal for actions allegedly committed as a juvenile.

 Critics of Guantanamo Bay have said Khadr should not be prosecuted
because of his age at the time of the Afghanistan battle.

 US President Barack Obama has pledged to close the Guantanamo
facility, but Congress has repeatedly blocked his efforts.







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:

[proletar] Re: Pluraralisme ala proletar

2010-10-25 Terurut Topik johny_indon


elu mah otak kodok, wawasan cupet.
yg namanya syariah islam itu bukan cuman urusan ritual dan jilbab doang.

syariah islam sudah lama berlaku di indonesia dalam bentuk 
sistem ekonomi perbankan.
bank syariah di indonesia terbukti tahan banting, ngga ada satupun 
yg kolaps atau jadi pasien bppn waktu krismon kemaren.
beda dengan bank milik cina, dari mulai bank kelas bakteri kayak bdni
hingga kelas gajah kayak bca dan yg terakhir century, semua ambruk dan jadi 
beban negara (baca: rakyat).

ini gua kasih daftar bank yg sudah menerapkan syariah islam.
lu jangan kaget liat hsbc dan deutsche bank juga punya unit syariahnya:

* Bank BNI Syariah
* Bank BRI Syariah
* Bank Mega Syariah Indonesia
* Bank Muamalat Indonesia
* Bank Syariah Bukopin
* Bank Syariah Mandiri
* Bank CIMB Niaga Syariah
* Bank Danamon Syariah
* Bank Internasional Indonesia Maybank Syariah
* Bank Permata Syariah
* Bank Tabungan Negara Syariah
* Pan Indonesia Bank Syariah
* Bank HSBC Amanah Syariah
* Bank DKI Syariah
* Bank Riau Syariah
* Bank Sumut Syariah
* Bank BPD Aceh Syariah
* BPD Kalsel Syariah
* Bank BPD NTB Syariah
* Bank Sumsel Syariah
* Bank BPD Kalbar Syariah
* Bank BPD DIY Syariah
* BPD Kaltim Syariah  
* Bank Nagari Syariah (BPD Sumbar)
* Bank Jatim Syariah
* Bank Sulsel Syariah
* Bank Kustodian Syariah Deutsche Bank


--- In proletar@yahoogroups.com, sebuah.kenyataan sebuah.kenyat...@... 
wrote:

 Syariah Islam memang tidak pernah dan tidak akan bisa berdiri di tanah air 
 Indonesia ini.
 Syariah Islam bukan jawaban atas kekisruhan yang ada di Indonesia, jadi 
 jangan biarkan kita terjebak dalam pandangan bahwa Syariah Islam adalah 
 kunci keberhasilan Indonesia. Itu tidak benar samasekali. Mari kita junjung 
 tinggi Pluralisme dan buang jauh-jauh ke tong sampah Syariah Islam yang kejam 
 dan sadis itu.
 






Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



Re: [proletar] Re: Ulama Muslim Terbanyak Pindah Ke Kristen ???

2010-10-25 Terurut Topik David Silalahi
dalam agama buddha, tuhan itu bukan mahluk, bukan sesuatu yang
dicerminkan dalam agama semitik yaitu seperti memiliki tangan,
memiliki kaki, memiliki wujud seperti manusia... dan seterusnya.

jika ada kitab buddha yang menuliskan bahwa tuhan umat buddha itu
adalah nibbana (nirvana) maka perlu diteliti oleh anda tentang apa itu
nibbana/nirvana.

nibbana atau nirvana itu bukan mahluk melainkan kondisi. kondisi
seperti apa? kondisi tanpa kondisi. tidak ada nafsu, tidak ada emosi,
tidak ada keterikatan, tidak ada apapun. disebut sebagai kondisi damai
pun tidak bisa, karena bila disebut damai maka akan ada kondisi
kontra-nya yaitu tidak damai. jadi kondisi yang dimaksud benar-benar
tidak dapat didefinisikan oleh manusia. satu kata yang dapat
menggambarkan kondisi ini yaitu padam (tidak ada apa-apa).

kondisi padam tersebut mencerminkan kebahagiaan yang sesungguhnya, the
ultimate happiness.

jadi ketuhanan buddha itu bukan mahluk, anda perlu belajar lagi
tentang itu. jika anda semakin banyak belajar agama lain maka anda
akan semakin bijaksana.


On 10/24/10, ndeboost rambitese...@rocketmail.com wrote:
 Dua kalimat berikut kutipan dari yang ada sebelumnya.
 Bisa ngerti maksudnya?

 Semoga penjelasan ini bermanfaat untuk menegaskan dan menghilangkan
 kebimbangan bahwa Sang Buddha Gotama bukanlah Tuhan dalam Agama
 Buddha.

 Namun, Sang Buddha Gotama telah mengerti serta memahami Tuhan
 dalam Agama Buddha yang disebut dengan Nibbana atau Nirwana.

 --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitese...@... wrote:

 Percaya sama tuhan namun pakai namun 
 Kalau @Wandu tuhannya banyak, termasuk tlethong.

 nDeboost juga pernah baca yang Gautama dapat pencerahan. Ada yang bisa
 share?

 Ada sedikit (sekali) tanya berjawab di


 http://webbuddhist.com/index.php?view=itemscid=9%3Aajaran-buddhaid=5%3\
 \

 Aapa-sang-buddha-gotama-adalah-tuhan-bagi-umat-buddha-option=com_quickf\
 \
 aqItemid=319lang=en

 mengenai tuhan. Silahkan komen juga


 Dari: Handoko, Medan
 Bhante yang saya hormati,
 Ada satu hal yang mengganjal di hati saya. Apa Sang Buddha Gotama
 adalah Tuhan bagi umat Buddha ? Kalau iya, lalu kenapa di vihara
 setiap
 umat Buddha menyembah Tuhan dulu baru menyembah Sang Buddha ? Kalau
 bukan Tuhan, lalu siapa sebenarnya Sang Buddha bagi umat Buddha ?
 Maafkan kebimbangan saya.
 Terima kasih.

 Jawaban:
 Umat  Buddha menganggap Sang Buddha Gotama sebagai Guru, Penunjuk
 Jalan,
 bukan sebagai Tuhan. Konsep ketuhanan dalam Agama Buddha berbeda dari
 agama-agama lain yang dikenal dalam masyarakat. Penjelasan tentang
 konsep ketuhanan dalam Agama Buddha dapat dibaca pada :

 KONSEP KETUHANAN DALAM AGAMA BUDDHA

 http://webbuddhist.com/index.php?option=com_contentview=articleid=300\
 \

 %3Aketuhan-yang-maha-esa-dalam-agama-buddhacatid=67%3Aintisari-ajaran-b\
 \
 uddhaItemid=231lang=en

 Sesungguhnya umat Buddha ketika membaca paritta di vihara adalah
 mengulang kotbah Sang Buddha, Sang Guru. Pengulangan ini diharapkan
 dapat membantu mengingatkan umat Buddha pada anjuran Sang Buddha untuk
 mengembangkan kebajikan, mengurangi kejahatan serta menyucikan
 pikiran.
 Dengan demikian, semakin lama seseorang menjadi umat Buddha,
 diharapkan
 semakin baik pula ia dalam perilaku badan, ucapan serta pikiran.

 Doa di altar Tuhan sebelum altar Sang Buddha dilakukan oleh umat
 Buddha
 yang masih menjalani tradisi masyarakat tempat mereka dibesarkan.
 Jadi,
 kebiasaan ini bukanlah Ajaran Sang Buddha. Kebiasaan ini juga tidak
 dilakukan oleh setiap umat Buddha.
 Dalam konsep Buddhis, mereka yang  ingin mendapatkan hidup bahagia
 haruslah mengembangkan banyak kebajikan  serta menghindari keburukan.
 Kebahagiaan bukan diminta dari fihak  manapun juga.
 Meskipun demikian, umat Buddha masih dibenarkan untuk  menjalani
 tradisi
 setempat sejauh ia mengerti dan mampu membedakan  antara tradisi
 dengan
 Ajaran Sang Buddha.

 Semoga penjelasan ini  bermanfaat untuk menegaskan dan menghilangkan
 kebimbangan bahwa Sang  Buddha Gotama bukanlah Tuhan dalam Agama
 Buddha.
 Namun, Sang Buddha  Gotama telah mengerti serta memahami Tuhan dalam
 Agama Buddha yang  disebut dengan Nibbana atau Nirwana.
 Semoga selalu berbahagia dalam pelaksanaan Ajaran Sang Buddha.
 Semoga semua mahluk berbahagia.
 Salam metta,
 B. Uttamo

 --- In proletar@yahoogroups.com, a.widura@ wrote:
 
  Dari ngobrol sama teman yg budha, dia bilang budha percaya sama
 tuhan,
 tapi ngga berani mendefinisikannya...katanya takut salah...
  -Original Message-
  From: hardjantosri hardjantosri@
  Sender: proletar@yahoogroups.com
  Date: Sat, 23 Oct 2010 12:36:58
  To: proletar@yahoogroups.com
  Reply-To: proletar@yahoogroups.com
  Subject: [proletar] Re: Ulama Muslim Terbanyak Pindah Ke Kristen ???
 
  Kalau tafsir Quran saya ini masih dangkal,tapi tdk terjawabnya bukan
 berarti Qurannya yg salah tapi karena ilmu saya belum nyampe,dan
 kebetulan soal anatomi bukan bidang saya.Dari beberapa konsep agama
 ternyata Islam paling masuk diakal saya,maaf kalau ada yg 

[proletar] Re: Pluraralisme ala proletar

2010-10-25 Terurut Topik hardjantosri
Bahkan ada asuransi yg syariah,Takaful,Prulink Syariah.Saya malah punya saham 
Danareksa Syariah Berimbang dan Danareksa Index Syariah.
lalu pernikahan yg ada kotbah nikah dan pembagian waris itu kan pakai Syariah 
juga.

S.Har.

--- In proletar@yahoogroups.com, johny_indon johny_in...@... wrote:

 
 
 elu mah otak kodok, wawasan cupet.
 yg namanya syariah islam itu bukan cuman urusan ritual dan jilbab doang.
 
 syariah islam sudah lama berlaku di indonesia dalam bentuk 
 sistem ekonomi perbankan.
 bank syariah di indonesia terbukti tahan banting, ngga ada satupun 
 yg kolaps atau jadi pasien bppn waktu krismon kemaren.
 beda dengan bank milik cina, dari mulai bank kelas bakteri kayak bdni
 hingga kelas gajah kayak bca dan yg terakhir century, semua ambruk dan jadi 
 beban negara (baca: rakyat).
 
 ini gua kasih daftar bank yg sudah menerapkan syariah islam.
 lu jangan kaget liat hsbc dan deutsche bank juga punya unit syariahnya:
 
 * Bank BNI Syariah
 * Bank BRI Syariah
 * Bank Mega Syariah Indonesia
 * Bank Muamalat Indonesia
 * Bank Syariah Bukopin
 * Bank Syariah Mandiri
 * Bank CIMB Niaga Syariah
 * Bank Danamon Syariah
 * Bank Internasional Indonesia Maybank Syariah
 * Bank Permata Syariah
 * Bank Tabungan Negara Syariah
 * Pan Indonesia Bank Syariah
 * Bank HSBC Amanah Syariah
 * Bank DKI Syariah
 * Bank Riau Syariah
 * Bank Sumut Syariah
 * Bank BPD Aceh Syariah
 * BPD Kalsel Syariah
 * Bank BPD NTB Syariah
 * Bank Sumsel Syariah
 * Bank BPD Kalbar Syariah
 * Bank BPD DIY Syariah
 * BPD Kaltim Syariah  
 * Bank Nagari Syariah (BPD Sumbar)
 * Bank Jatim Syariah
 * Bank Sulsel Syariah
 * Bank Kustodian Syariah Deutsche Bank
 
 
 --- In proletar@yahoogroups.com, sebuah.kenyataan sebuah.kenyataan@ wrote:
 
  Syariah Islam memang tidak pernah dan tidak akan bisa berdiri di tanah air 
  Indonesia ini.
  Syariah Islam bukan jawaban atas kekisruhan yang ada di Indonesia, jadi 
  jangan biarkan kita terjebak dalam pandangan bahwa Syariah Islam adalah 
  kunci keberhasilan Indonesia. Itu tidak benar samasekali. Mari kita junjung 
  tinggi Pluralisme dan buang jauh-jauh ke tong sampah Syariah Islam yang 
  kejam dan sadis itu.
 







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Ulama Muslim Terbanyak Pindah Ke Kristen ???

2010-10-25 Terurut Topik hardjantosri
Vid menurut Islam Allah itu kita bayangkan sepoerti apapun pasti bukan seperti 
itu,ini bisa dilihat disurat Al-Ikhlas (No.112).Jadi sapa bilang Allah punya 
tangan kaki dsb.
1.Katakanlah Muhammad Dialah Allah,yg Maha ESA.
2.Allah tempat segala bergantung.
3.Tidak berputra dan tidak diputrakan.
4.Dan tidak ada sesuatu yg setara denganNya.
NamaNya ada 99 buah dan sekaligus sebagai sifatnya.
Ar-rahman:welas asih.
Al-Ghafar:Maha Pengampun.
Al-Mushawir :Maha Mendisain.
Al-Malik :Maha Menciptakan.dst sampai ada 99 buah plus Allah jadi total ada 100 
Nama.

S.Har

--- In proletar@yahoogroups.com, David Silalahi davidfr76...@... wrote:

 dalam agama buddha, tuhan itu bukan mahluk, bukan sesuatu yang
 dicerminkan dalam agama semitik yaitu seperti memiliki tangan,
 memiliki kaki, memiliki wujud seperti manusia... dan seterusnya.
 
 jika ada kitab buddha yang menuliskan bahwa tuhan umat buddha itu
 adalah nibbana (nirvana) maka perlu diteliti oleh anda tentang apa itu
 nibbana/nirvana.
 
 nibbana atau nirvana itu bukan mahluk melainkan kondisi. kondisi
 seperti apa? kondisi tanpa kondisi. tidak ada nafsu, tidak ada emosi,
 tidak ada keterikatan, tidak ada apapun. disebut sebagai kondisi damai
 pun tidak bisa, karena bila disebut damai maka akan ada kondisi
 kontra-nya yaitu tidak damai. jadi kondisi yang dimaksud benar-benar
 tidak dapat didefinisikan oleh manusia. satu kata yang dapat
 menggambarkan kondisi ini yaitu padam (tidak ada apa-apa).
 
 kondisi padam tersebut mencerminkan kebahagiaan yang sesungguhnya, the
 ultimate happiness.
 
 jadi ketuhanan buddha itu bukan mahluk, anda perlu belajar lagi
 tentang itu. jika anda semakin banyak belajar agama lain maka anda
 akan semakin bijaksana.
 
 
 On 10/24/10, ndeboost rambitese...@... wrote:
  Dua kalimat berikut kutipan dari yang ada sebelumnya.
  Bisa ngerti maksudnya?
 
  Semoga penjelasan ini bermanfaat untuk menegaskan dan menghilangkan
  kebimbangan bahwa Sang Buddha Gotama bukanlah Tuhan dalam Agama
  Buddha.
 
  Namun, Sang Buddha Gotama telah mengerti serta memahami Tuhan
  dalam Agama Buddha yang disebut dengan Nibbana atau Nirwana.
 
  --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@ wrote:
 
  Percaya sama tuhan namun pakai namun 
  Kalau @Wandu tuhannya banyak, termasuk tlethong.
 
  nDeboost juga pernah baca yang Gautama dapat pencerahan. Ada yang bisa
  share?
 
  Ada sedikit (sekali) tanya berjawab di
 
 
  http://webbuddhist.com/index.php?view=itemscid=9%3Aajaran-buddhaid=5%3\
  \
 
  Aapa-sang-buddha-gotama-adalah-tuhan-bagi-umat-buddha-option=com_quickf\
  \
  aqItemid=319lang=en
 
  mengenai tuhan. Silahkan komen juga
 
 
  Dari: Handoko, Medan
  Bhante yang saya hormati,
  Ada satu hal yang mengganjal di hati saya. Apa Sang Buddha Gotama
  adalah Tuhan bagi umat Buddha ? Kalau iya, lalu kenapa di vihara
  setiap
  umat Buddha menyembah Tuhan dulu baru menyembah Sang Buddha ? Kalau
  bukan Tuhan, lalu siapa sebenarnya Sang Buddha bagi umat Buddha ?
  Maafkan kebimbangan saya.
  Terima kasih.
 
  Jawaban:
  Umat  Buddha menganggap Sang Buddha Gotama sebagai Guru, Penunjuk
  Jalan,
  bukan sebagai Tuhan. Konsep ketuhanan dalam Agama Buddha berbeda dari
  agama-agama lain yang dikenal dalam masyarakat. Penjelasan tentang
  konsep ketuhanan dalam Agama Buddha dapat dibaca pada :
 
  KONSEP KETUHANAN DALAM AGAMA BUDDHA
 
  http://webbuddhist.com/index.php?option=com_contentview=articleid=300\
  \
 
  %3Aketuhan-yang-maha-esa-dalam-agama-buddhacatid=67%3Aintisari-ajaran-b\
  \
  uddhaItemid=231lang=en
 
  Sesungguhnya umat Buddha ketika membaca paritta di vihara adalah
  mengulang kotbah Sang Buddha, Sang Guru. Pengulangan ini diharapkan
  dapat membantu mengingatkan umat Buddha pada anjuran Sang Buddha untuk
  mengembangkan kebajikan, mengurangi kejahatan serta menyucikan
  pikiran.
  Dengan demikian, semakin lama seseorang menjadi umat Buddha,
  diharapkan
  semakin baik pula ia dalam perilaku badan, ucapan serta pikiran.
 
  Doa di altar Tuhan sebelum altar Sang Buddha dilakukan oleh umat
  Buddha
  yang masih menjalani tradisi masyarakat tempat mereka dibesarkan.
  Jadi,
  kebiasaan ini bukanlah Ajaran Sang Buddha. Kebiasaan ini juga tidak
  dilakukan oleh setiap umat Buddha.
  Dalam konsep Buddhis, mereka yang  ingin mendapatkan hidup bahagia
  haruslah mengembangkan banyak kebajikan  serta menghindari keburukan.
  Kebahagiaan bukan diminta dari fihak  manapun juga.
  Meskipun demikian, umat Buddha masih dibenarkan untuk  menjalani
  tradisi
  setempat sejauh ia mengerti dan mampu membedakan  antara tradisi
  dengan
  Ajaran Sang Buddha.
 
  Semoga penjelasan ini  bermanfaat untuk menegaskan dan menghilangkan
  kebimbangan bahwa Sang  Buddha Gotama bukanlah Tuhan dalam Agama
  Buddha.
  Namun, Sang Buddha  Gotama telah mengerti serta memahami Tuhan dalam
  Agama Buddha yang  disebut dengan Nibbana atau Nirwana.
  Semoga selalu berbahagia dalam pelaksanaan Ajaran Sang Buddha.
  Semoga semua mahluk berbahagia.
  Salam metta,
  B. 

Re: [proletar] Re: Ulama Muslim Terbanyak Pindah Ke Kristen ???

2010-10-25 Terurut Topik David Silalahi
kontradiktif.

pertama dibilang tidak bisa dibayangkan, tetapi kemudian malah
menyebutkan sifat dan namanya.
ketika disebutkan sifat tuhan maka sudah bisa dibayangkan bagaimana
tuhan dari sifatnya.
itu namanya kontradiktif.

belum lagi masuk kepada sifatnya yang meminta disembah, ini
menunjukkan tuhan bisa dibayangkan. ya, bisa dibayangkan kalau tidak
disembah. dan bisa dibayangkan bagaimana tuhan minta disembah.

belum lagi ketika tuhan disebutkan merestui hanya satu agama saja. ini
menunjukkan tuhan itu bisa dibayangkan yaitu dia bisa dibayangkan
sebagai sesuatu yang marah jika ada yang menjalankan agama lain. ada
karakter marah. jadi karakter inipun bisa dibayangkan.

nah, masih ada banyak lagi yang bisa diketemukan baik dari sifat
maupun gambaran lain dari kitab suci tentang gambaran tuhan.

kontradiktif sekali bila dikatakan tidak dapat dibayangkan.

On 10/26/10, hardjantosri hardjanto...@yahoo.com wrote:
 Vid menurut Islam Allah itu kita bayangkan sepoerti apapun pasti bukan
 seperti itu,ini bisa dilihat disurat Al-Ikhlas (No.112).Jadi sapa bilang
 Allah punya tangan kaki dsb.
 1.Katakanlah Muhammad Dialah Allah,yg Maha ESA.
 2.Allah tempat segala bergantung.
 3.Tidak berputra dan tidak diputrakan.
 4.Dan tidak ada sesuatu yg setara denganNya.
 NamaNya ada 99 buah dan sekaligus sebagai sifatnya.
 Ar-rahman:welas asih.
 Al-Ghafar:Maha Pengampun.
 Al-Mushawir :Maha Mendisain.
 Al-Malik :Maha Menciptakan.dst sampai ada 99 buah plus Allah jadi total ada
 100 Nama.

 S.Har

 --- In proletar@yahoogroups.com, David Silalahi davidfr76...@... wrote:

 dalam agama buddha, tuhan itu bukan mahluk, bukan sesuatu yang
 dicerminkan dalam agama semitik yaitu seperti memiliki tangan,
 memiliki kaki, memiliki wujud seperti manusia... dan seterusnya.

 jika ada kitab buddha yang menuliskan bahwa tuhan umat buddha itu
 adalah nibbana (nirvana) maka perlu diteliti oleh anda tentang apa itu
 nibbana/nirvana.

 nibbana atau nirvana itu bukan mahluk melainkan kondisi. kondisi
 seperti apa? kondisi tanpa kondisi. tidak ada nafsu, tidak ada emosi,
 tidak ada keterikatan, tidak ada apapun. disebut sebagai kondisi damai
 pun tidak bisa, karena bila disebut damai maka akan ada kondisi
 kontra-nya yaitu tidak damai. jadi kondisi yang dimaksud benar-benar
 tidak dapat didefinisikan oleh manusia. satu kata yang dapat
 menggambarkan kondisi ini yaitu padam (tidak ada apa-apa).

 kondisi padam tersebut mencerminkan kebahagiaan yang sesungguhnya, the
 ultimate happiness.

 jadi ketuhanan buddha itu bukan mahluk, anda perlu belajar lagi
 tentang itu. jika anda semakin banyak belajar agama lain maka anda
 akan semakin bijaksana.


 On 10/24/10, ndeboost rambitese...@... wrote:
  Dua kalimat berikut kutipan dari yang ada sebelumnya.
  Bisa ngerti maksudnya?
 
  Semoga penjelasan ini bermanfaat untuk menegaskan dan menghilangkan
  kebimbangan bahwa Sang Buddha Gotama bukanlah Tuhan dalam Agama
  Buddha.
 
  Namun, Sang Buddha Gotama telah mengerti serta memahami Tuhan
  dalam Agama Buddha yang disebut dengan Nibbana atau Nirwana.
 
  --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@ wrote:
 
  Percaya sama tuhan namun pakai namun 
  Kalau @Wandu tuhannya banyak, termasuk tlethong.
 
  nDeboost juga pernah baca yang Gautama dapat pencerahan. Ada yang bisa
  share?
 
  Ada sedikit (sekali) tanya berjawab di
 
 
  http://webbuddhist.com/index.php?view=itemscid=9%3Aajaran-buddhaid=5%3\
  \
 
  Aapa-sang-buddha-gotama-adalah-tuhan-bagi-umat-buddha-option=com_quickf\
  \
  aqItemid=319lang=en
 
  mengenai tuhan. Silahkan komen juga
 
 
  Dari: Handoko, Medan
  Bhante yang saya hormati,
  Ada satu hal yang mengganjal di hati saya. Apa Sang Buddha Gotama
  adalah Tuhan bagi umat Buddha ? Kalau iya, lalu kenapa di vihara
  setiap
  umat Buddha menyembah Tuhan dulu baru menyembah Sang Buddha ? Kalau
  bukan Tuhan, lalu siapa sebenarnya Sang Buddha bagi umat Buddha ?
  Maafkan kebimbangan saya.
  Terima kasih.
 
  Jawaban:
  Umat  Buddha menganggap Sang Buddha Gotama sebagai Guru, Penunjuk
  Jalan,
  bukan sebagai Tuhan. Konsep ketuhanan dalam Agama Buddha berbeda dari
  agama-agama lain yang dikenal dalam masyarakat. Penjelasan tentang
  konsep ketuhanan dalam Agama Buddha dapat dibaca pada :
 
  KONSEP KETUHANAN DALAM AGAMA BUDDHA
 
  http://webbuddhist.com/index.php?option=com_contentview=articleid=300\
  \
 
  %3Aketuhan-yang-maha-esa-dalam-agama-buddhacatid=67%3Aintisari-ajaran-b\
  \
  uddhaItemid=231lang=en
 
  Sesungguhnya umat Buddha ketika membaca paritta di vihara adalah
  mengulang kotbah Sang Buddha, Sang Guru. Pengulangan ini diharapkan
  dapat membantu mengingatkan umat Buddha pada anjuran Sang Buddha untuk
  mengembangkan kebajikan, mengurangi kejahatan serta menyucikan
  pikiran.
  Dengan demikian, semakin lama seseorang menjadi umat Buddha,
  diharapkan
  semakin baik pula ia dalam perilaku badan, ucapan serta pikiran.
 
  Doa di altar Tuhan sebelum altar Sang Buddha dilakukan oleh umat
  Buddha
  yang masih 

Re: [proletar] Re: Wabah kepinding

2010-10-25 Terurut Topik a . widura
Yahh..masalahnya kan Yesus itu tuhan, jadi suka suka dia lah...namanya juga 
tuhan...mo gimana lagi dong ??...masa tuhan mesti diatur...
-Original Message-
From: ndeboost rambitese...@rocketmail.com
Sender: proletar@yahoogroups.com
Date: Tue, 26 Oct 2010 01:15:20 
To: proletar@yahoogroups.com
Reply-To: proletar@yahoogroups.com
Subject: [proletar] Re: Wabah kepinding

Iya ya. Tapi rasanya ga perlu. Kalau nTar terbukti salah, 
maunya langsung di syariahkan, kalau diperbolehkan. Mari. 

Ga kek Yesus a.s perbibel ya? 
Ada wanita bla bla yang mestinya di bla bla bla karena 
para pendekar hukum Taurat yang sudah minta di bla bla 
malah di bla bla bla  . Yesus a.s memangnya juga
berdosa kok ga ikut melempar (Yoh 8:4-11)?

Kan Yesus katanya ga mau merubah hukum Taurat?

--- In proletar@yahoogroups.com, a.wid...@... wrote:

 Wah ente bilang aja terus terang kalo mau ngasih DDT ke zainudin mzsok 
 atuh
 -Original Message-
 From: ndeboost rambitese...@...
 Sender: proletar@yahoogroups.com
 Date: Mon, 25 Oct 2010 20:57:44 
 To: proletar@yahoogroups.com
 Reply-To: proletar@yahoogroups.com
 Subject: [proletar] Re: Wabah kepinding
 
 Yang perlu DDT tuh rohaniwan yang tukang ngelirik +++ ABG. Cewek boleh,
 cowok OK. Kalau si Gaek ga memerlukannya. Kalik?
 
 --- In proletar@yahoogroups.com, a.widura@ wrote:
 
  Heh, bener tuh DDT bisa bikin impoten bin mandul ??wah bisa buat
 tikus ngga ? Biar musnah setelah generasi terakhirnya...kasih dah
 ngentot sepuasnya tapi ngga bunting2...
  -Original Message-
  From: kim kim3hook@
  Sender: proletar@yahoogroups.com
  Date: Mon, 25 Oct 2010 12:51:46
  To: proletar@yahoogroups.com
  Reply-To: proletar@yahoogroups.com
  Subject: [proletar] Wabah kepinding
 
  Hmm...
 
  Gak dinyana, yang kita sebut bangsat alias kepinding itu bikin
  surem orang-orang di Newyork. Padahal bangsat ini udah punah nah
  nah, kalo gak salah, di nusantara. Berkat DDT he he, cuma jos buat
  kepinding tapi bikin impoten buat manusia. Mangkanya DDT ditarik
  dari peredaran.
 
  Balik ke soal New York:
 
   Ngentot yuk ?! kata si laki.
   Bukannya gak mau, tapi hotel itu banyak bangsat nya, jadi
  ogah deh  gitu khan kata si cewek.
 
  Bangsat bukan ?
 
 
 
 
  [Non-text portions of this message have been removed]
 
 
 
 
 
 
 [Non-text portions of this message have been removed]






[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Ulama Muslim Terbanyak Pindah Ke Kristen ???

2010-10-25 Terurut Topik ndeboost
Benar, paparan nT  100% ga benar saat   mengenai agama semitik yang
demikian.
Allah swt kalau seandainya  masih bisa dibayangkan atau dibandingka maka
yang
demikian bukan sembahan namun mahluk jadi ga layak sembah, apalagi
tempat
meminta maupun berlindung. Demikian juga ada tuhan yang dikutuk,
diludahi,
disakiti bahkan ditelanjangi manusia.
Dari yang pernah nDebus baca, CMIIW, Buddha meninggalnya karena sakit
perut. Mugkin keracunan. Jadi ga mungkin tuhan meninggal apalagi
keracunan.
Jadi paparan nT  pas utk agama semit lainnya but not Islam.

.jadi ketuhanan buddha itu bukan mahluk... 
Ini kan pemaparan nT. nDeboost ga menuliskan demikian. Lihat alinea
diatas.

. anda perlu belajar lagi tentang itu. jika anda semakin banyak
belajar agama
lain 
Untuk agama Islam sudah ada pendidikan selain dari rumah ada madrasah
sampai perguruan tinggi.  Bahkan untuk Al Qur'an ada sekolah tingginya
sndiri.
Jadi cukup banyak bahan yang perlu diperdalam dari agama Islam.

Apalagi misalnya yang menerangkan ttg Tuhan agama Buddha kek nT.
Emangnya nT authorize (LC-Licensed)?

 maka anda akan semakin bijaksana...
Orang menjadi bijaksana bukan semata spt yang nT tulis. Ada 1001 
jalan.
Setuju?

Selayaknya yang nT sampaikan utamanya , belajar, nT pakai sendiri, meski
menimbang tabiat nT yang pemales meragukan..




--- In proletar@yahoogroups.com, David Silalahi davidfr76...@...
wrote:

 dalam agama buddha, tuhan itu bukan mahluk, bukan sesuatu yang
 dicerminkan dalam agama semitik yaitu seperti memiliki tangan,
 memiliki kaki, memiliki wujud seperti manusia... dan seterusnya.

 jika ada kitab buddha yang menuliskan bahwa tuhan umat buddha itu
 adalah nibbana (nirvana) maka perlu diteliti oleh anda tentang apa itu
 nibbana/nirvana.

 nibbana atau nirvana itu bukan mahluk melainkan kondisi. kondisi
 seperti apa? kondisi tanpa kondisi. tidak ada nafsu, tidak ada emosi,
 tidak ada keterikatan, tidak ada apapun. disebut sebagai kondisi damai
 pun tidak bisa, karena bila disebut damai maka akan ada kondisi
 kontra-nya yaitu tidak damai. jadi kondisi yang dimaksud benar-benar
 tidak dapat didefinisikan oleh manusia. satu kata yang dapat
 menggambarkan kondisi ini yaitu padam (tidak ada apa-apa).

 kondisi padam tersebut mencerminkan kebahagiaan yang sesungguhnya, the
 ultimate happiness.

 jadi ketuhanan buddha itu bukan mahluk, anda perlu belajar lagi
 tentang itu. jika anda semakin banyak belajar agama lain maka anda
 akan semakin bijaksana.


 On 10/24/10, ndeboost rambitese...@... wrote:
  Dua kalimat berikut kutipan dari yang ada sebelumnya.
  Bisa ngerti maksudnya?
 
  Semoga penjelasan ini bermanfaat untuk menegaskan dan menghilangkan
  kebimbangan bahwa Sang Buddha Gotama bukanlah Tuhan dalam Agama
  Buddha.
 
  Namun, Sang Buddha Gotama telah mengerti serta memahami Tuhan
  dalam Agama Buddha yang disebut dengan Nibbana atau Nirwana.
 
  --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@ wrote:
 
  Percaya sama tuhan namun pakai namun 
  Kalau @Wandu tuhannya banyak, termasuk tlethong.
 
  nDeboost juga pernah baca yang Gautama dapat pencerahan. Ada yang
bisa
  share?
 
  Ada sedikit (sekali) tanya berjawab di
 
 
 
http://webbuddhist.com/index.php?view=itemscid=9%3Aajaran-buddhaid=5%3\
\
  \
 
 
Aapa-sang-buddha-gotama-adalah-tuhan-bagi-umat-buddha-option=com_quickf\
\
  \
  aqItemid=319lang=en
 
  mengenai tuhan. Silahkan komen juga
 
 
  Dari: Handoko, Medan
  Bhante yang saya hormati,
  Ada satu hal yang mengganjal di hati saya. Apa Sang Buddha Gotama
  adalah Tuhan bagi umat Buddha ? Kalau iya, lalu kenapa di vihara
  setiap
  umat Buddha menyembah Tuhan dulu baru menyembah Sang Buddha ? Kalau
  bukan Tuhan, lalu siapa sebenarnya Sang Buddha bagi umat Buddha ?
  Maafkan kebimbangan saya.
  Terima kasih.
 
  Jawaban:
  Umat  Buddha menganggap Sang Buddha Gotama sebagai Guru, Penunjuk
  Jalan,
  bukan sebagai Tuhan. Konsep ketuhanan dalam Agama Buddha berbeda
dari
  agama-agama lain yang dikenal dalam masyarakat. Penjelasan tentang
  konsep ketuhanan dalam Agama Buddha dapat dibaca pada :
 
  KONSEP KETUHANAN DALAM AGAMA BUDDHA
 
 
http://webbuddhist.com/index.php?option=com_contentview=articleid=300\
\
  \
 
 
%3Aketuhan-yang-maha-esa-dalam-agama-buddhacatid=67%3Aintisari-ajaran-b\
\
  \
  uddhaItemid=231lang=en
 
  Sesungguhnya umat Buddha ketika membaca paritta di vihara adalah
  mengulang kotbah Sang Buddha, Sang Guru. Pengulangan ini diharapkan
  dapat membantu mengingatkan umat Buddha pada anjuran Sang Buddha
untuk
  mengembangkan kebajikan, mengurangi kejahatan serta menyucikan
  pikiran.
  Dengan demikian, semakin lama seseorang menjadi umat Buddha,
  diharapkan
  semakin baik pula ia dalam perilaku badan, ucapan serta pikiran.
 
  Doa di altar Tuhan sebelum altar Sang Buddha dilakukan oleh umat
  Buddha
  yang masih menjalani tradisi masyarakat tempat mereka dibesarkan.
  Jadi,
  kebiasaan ini bukanlah Ajaran Sang Buddha. Kebiasaan ini juga tidak
  dilakukan oleh 

Re: [proletar] Re: Ulama Muslim Terbanyak Pindah Ke Kristen ???

2010-10-25 Terurut Topik David Silalahi
buddha itu bukan tuhan, makanya baca baik2 tulisan saya.
anda seringkali ngawur dalam menanggapi tulisan saya karena selalu tidak hati2.

sekali lagi, buddha itu bukan tuhan, yang disebut tuhan itu adalah
nibbana. anda benar2 tidak ada perubahan sama sekali, sungguh tukang
ngawur.

ketahuan anda itu tidak tahu menahu agama lain tapi malah selalu bicara ngawur.


On 10/26/10, ndeboost rambitese...@rocketmail.com wrote:
 Benar, paparan nT  100% ga benar saat   mengenai agama semitik yang
 demikian.
 Allah swt kalau seandainya  masih bisa dibayangkan atau dibandingka maka
 yang
 demikian bukan sembahan namun mahluk jadi ga layak sembah, apalagi
 tempat
 meminta maupun berlindung. Demikian juga ada tuhan yang dikutuk,
 diludahi,
 disakiti bahkan ditelanjangi manusia.
 Dari yang pernah nDebus baca, CMIIW, Buddha meninggalnya karena sakit
 perut. Mugkin keracunan. Jadi ga mungkin tuhan meninggal apalagi
 keracunan.
 Jadi paparan nT  pas utk agama semit lainnya but not Islam.

 .jadi ketuhanan buddha itu bukan mahluk... 
 Ini kan pemaparan nT. nDeboost ga menuliskan demikian. Lihat alinea
 diatas.

 . anda perlu belajar lagi tentang itu. jika anda semakin banyak
 belajar agama
 lain 
 Untuk agama Islam sudah ada pendidikan selain dari rumah ada madrasah
 sampai perguruan tinggi.  Bahkan untuk Al Qur'an ada sekolah tingginya
 sndiri.
 Jadi cukup banyak bahan yang perlu diperdalam dari agama Islam.

 Apalagi misalnya yang menerangkan ttg Tuhan agama Buddha kek nT.
 Emangnya nT authorize (LC-Licensed)?

  maka anda akan semakin bijaksana...
 Orang menjadi bijaksana bukan semata spt yang nT tulis. Ada 1001
 jalan.
 Setuju?

 Selayaknya yang nT sampaikan utamanya , belajar, nT pakai sendiri, meski
 menimbang tabiat nT yang pemales meragukan..




 --- In proletar@yahoogroups.com, David Silalahi davidfr76...@...
 wrote:

 dalam agama buddha, tuhan itu bukan mahluk, bukan sesuatu yang
 dicerminkan dalam agama semitik yaitu seperti memiliki tangan,
 memiliki kaki, memiliki wujud seperti manusia... dan seterusnya.

 jika ada kitab buddha yang menuliskan bahwa tuhan umat buddha itu
 adalah nibbana (nirvana) maka perlu diteliti oleh anda tentang apa itu
 nibbana/nirvana.

 nibbana atau nirvana itu bukan mahluk melainkan kondisi. kondisi
 seperti apa? kondisi tanpa kondisi. tidak ada nafsu, tidak ada emosi,
 tidak ada keterikatan, tidak ada apapun. disebut sebagai kondisi damai
 pun tidak bisa, karena bila disebut damai maka akan ada kondisi
 kontra-nya yaitu tidak damai. jadi kondisi yang dimaksud benar-benar
 tidak dapat didefinisikan oleh manusia. satu kata yang dapat
 menggambarkan kondisi ini yaitu padam (tidak ada apa-apa).

 kondisi padam tersebut mencerminkan kebahagiaan yang sesungguhnya, the
 ultimate happiness.

 jadi ketuhanan buddha itu bukan mahluk, anda perlu belajar lagi
 tentang itu. jika anda semakin banyak belajar agama lain maka anda
 akan semakin bijaksana.


 On 10/24/10, ndeboost rambitese...@... wrote:
  Dua kalimat berikut kutipan dari yang ada sebelumnya.
  Bisa ngerti maksudnya?
 
  Semoga penjelasan ini bermanfaat untuk menegaskan dan menghilangkan
  kebimbangan bahwa Sang Buddha Gotama bukanlah Tuhan dalam Agama
  Buddha.
 
  Namun, Sang Buddha Gotama telah mengerti serta memahami Tuhan
  dalam Agama Buddha yang disebut dengan Nibbana atau Nirwana.
 
  --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@ wrote:
 
  Percaya sama tuhan namun pakai namun 
  Kalau @Wandu tuhannya banyak, termasuk tlethong.
 
  nDeboost juga pernah baca yang Gautama dapat pencerahan. Ada yang
 bisa
  share?
 
  Ada sedikit (sekali) tanya berjawab di
 
 
 
 http://webbuddhist.com/index.php?view=itemscid=9%3Aajaran-buddhaid=5%3\
 \
  \
 
 
 Aapa-sang-buddha-gotama-adalah-tuhan-bagi-umat-buddha-option=com_quickf\
 \
  \
  aqItemid=319lang=en
 
  mengenai tuhan. Silahkan komen juga
 
 
  Dari: Handoko, Medan
  Bhante yang saya hormati,
  Ada satu hal yang mengganjal di hati saya. Apa Sang Buddha Gotama
  adalah Tuhan bagi umat Buddha ? Kalau iya, lalu kenapa di vihara
  setiap
  umat Buddha menyembah Tuhan dulu baru menyembah Sang Buddha ? Kalau
  bukan Tuhan, lalu siapa sebenarnya Sang Buddha bagi umat Buddha ?
  Maafkan kebimbangan saya.
  Terima kasih.
 
  Jawaban:
  Umat  Buddha menganggap Sang Buddha Gotama sebagai Guru, Penunjuk
  Jalan,
  bukan sebagai Tuhan. Konsep ketuhanan dalam Agama Buddha berbeda
 dari
  agama-agama lain yang dikenal dalam masyarakat. Penjelasan tentang
  konsep ketuhanan dalam Agama Buddha dapat dibaca pada :
 
  KONSEP KETUHANAN DALAM AGAMA BUDDHA
 
 
 http://webbuddhist.com/index.php?option=com_contentview=articleid=300\
 \
  \
 
 
 %3Aketuhan-yang-maha-esa-dalam-agama-buddhacatid=67%3Aintisari-ajaran-b\
 \
  \
  uddhaItemid=231lang=en
 
  Sesungguhnya umat Buddha ketika membaca paritta di vihara adalah
  mengulang kotbah Sang Buddha, Sang Guru. Pengulangan ini diharapkan
  dapat membantu mengingatkan umat Buddha pada anjuran Sang Buddha
 

Re: [proletar] Marhaen Juga Adalah Kapitalist Miskin

2010-10-25 Terurut Topik Scheherazade Scheher
MARx, HAegel, dan Engels itu arti untuk Marhaen,anda nampak nya
kurang memahami jalan pikiran orang2 pergerakan jaman sebelon 
indonesia merdeka.

--- On Mon, 10/25/10, muskitawati muskitaw...@yahoo.com wrote:

From: muskitawati muskitaw...@yahoo.com
Subject: [proletar] Marhaen Juga Adalah Kapitalist Miskin
To: proletar@yahoogroups.com
Date: Monday, October 25, 2010, 7:56 PM







 



  



  
  
  Marhaen Juga Adalah Kapitalist Miskin

 

Kapitalist itu adalah istilah pemilik modal, berbeda dengan istilah 
Kapitalisme yang artinya sebuah system dimana didalamnya secara aktif para 
kapitalist mengembangkan modalnya.



Ada dua petani miskin tetapi memiliki masing2 sebidang tanah berdampingan 
disebuah kampung yang sama.  Petani Abdi: membangun gubuk diatas tanahnya.  
Petani Baji: mengontrakkan tanahnya kepada pengusaha selama 10 tahun dan 
dibangun hotel untuk tempat menginap para pegawai dari pengusaha itu yang 
bekerja jauh diluar kota.



Setelah 10 tahun, Petani Abdi haris mem-bagi2 tanahnya untuk dibangun rumah 
bagi anak2nya yang sudah besar.  Dilain pihak petani Baji sekarang sudah jadi 
pemilik hotel yang menyewakan hotelnya kepada pegawai2 perusahaan yang pernah 
mengontrak tanahnya.



Setelah 20 tahun, Petani Abdi hanya memiliki tanah kecil saja untuk gubuknya 
yang kecil dan disekeliling gubuknya dipenuhi gubuk2 lainnya yang adalah anak2 
dan cucu2nya.  Sebaliknya petani Baji sudah memilik 5 hotel lainnya ditambah 
puluhan taxi.



Demikianlah Abdi dan Baji keduanya adalah kapitalist karena sama2 punya modal 
sebidang tanah.  Masing2 memanfaatkan tanahnya sesuai bakat mereka yang 
berbeda.  Dalam kondisi saat ini maka pak Baji dikenal dengan sebutan 
kapitalis, sedangkan pak Abdi oleh Bung Karno disebut Marhaen.



Negara dimana pak Abdi dan pak Baji tinggal tentunya juga memiliki system 
kenegaraan, entah itu komunis ataupun itu kapitalisme.  Bedanya, kalo system 
Kapitalisme maka oleh negara cuma membela yang kaya yang bisa membayar, 
sebaliknya apabila negaranya bersystem komunis, maka yang dibelanya hanyalah 
yang miskin saja dan mengorbankan yang kaya.



Untuk kasus pak Abdi dan pak Baji, maka negara yang systemnya berbeda akan 
memperlakukan keduanya juga berbeda, dan bedanya adalah sbb:



Negara yang menganut system Kapitalisme:

Mengeluarkan UU dimana pemilik tanah yang dalam 10 tahun statis tidak bisa 
mengembangkan tanahnya secara produktif diwajibkan menjual tanahnya kepada 
orang lain, sehingga dalam hal ini pak Abdi dirugikan oleh UU tsb karena 
tanahnya terpaksa dijual kepada pak Baji yang lebih berhasil, sehingga dengan 
jumlah uang yang cukup banyak maka pak Abdi membeli lagi tanah lain diluar kota 
yang lebih kecil dan sama sekali tidak produktif.  Sebaliknya pak Baji yang 
membeli tanah pak Abdi malah menjadikan usahanya menggurita lebih berkembang 
karena lokasinya juga sangat strategis dan produktif.



Negara yang menganut system Komunisme:

Mengeluarkan UU, bahwa orang2 miskin seperti pak Abdi harus ditolong, dan oleh 
karena itu tanah pak Baji harus dikenakan landreform, cuma boleh seluas 
kebutuhan hidup keluarganya saja.  Akibatnya, pak Baji hidup setaraf kehidupan 
pak Abdi karena sebagian besar tanahnya dirampas negara untuk di-bagi2kan 
kepada rakyat lain yang belum punya tanah.  Dalam hal ini pak Abdi tidak 
terpengaruh karena dia hidup diatas sebidang tanah kecil karena tanahnya 
sebagian besar sudah di-bagi2kan kepada anak cucunya.



Negara yang menganut system Demokrasi:

Pemerintah mengeluarkan UU perpajakan, pengusaha yang berhasil seperti pak Baji 
dikenakan pajak lebih tinggi daripada pajak pak Abdi.  Dari hasil penarikan 
pajak itu, pemerintah membuka sekolah gratis untuk mendidik orang2 seperti pak 
Abdi bagaimana caranya berusaha memanfaatkan tanahnya secara produktif.  
Pemerintah juga membuka pemasaran domestik ataupun eksport sehingga pak Abdi 
bisa lebih berkembang dengan bantuan pemerintah dan pak Baji juga makin 
berkembang usahanya meskipun juga membayar pajaknya makin banyak karena 
menerima uang yang juga makin banyak.



Dalam system komunisme di Indonesia, orang2 seperti pak Abdi disebutnya 
Marhaen yang disamakan dengan pak Marhaen yang memiliki tanah, dan alat2 
pertanian, tapi tidak mampu memasarkan hasil pertaniannya karena negara tidak 
mampu membuka pasar untuk menolong pak Marhaen ini.  Dalam situasi ini pak Abdi 
dihalalkan oleh system Marhaenisme ini untuk menjarah pak Baji yang kaya raya 
karena dianggap pemeras rakyat, mencuri milik rakyat, dan layak dijagal.



Demikianlah kira2 yang dinamakan komunisme adalah juga sama dengan kapitalisme 
dalam prakteknya, yang membedakannya hanyalah siapa si pemilik modalnya.  Kalo 
dalam komunisme si pemilik modal itu adalah negara, maka dalam kapitalisme si 
pemilik modal itu adalah para pengusaha swasta diluar pemerintahan yang 
berpengaruh dalam mempengaruhi pengaturan politik dinegaranya.



Jadi dari sekilas contoh2 diatas, kita 

[proletar] Re: Wabah kepinding

2010-10-25 Terurut Topik ndeboost
Aduh, statemennya dalem banget:...masa tuhan mesti diatur... 
Kadang ndeboost juga mikr. Yesus yang perbibel Tuhan, berdoa kepada
Tuhan diantaranya mengharap (tawar menawar)  melalukan cawan yang dari
Tuhan. Lalu yang lain, ngutuki si Yudas padahal yang dilakukan Yudas ada
dalam sinario Tuhan, kek yang dikutukkan Paulus.

Jangan kasih statemen yang dalem-dalem lagilah. Sulit nDebbost
meresponnya
(Kecuali @Gpretepetepet atau @Da-disalahi bisa bantu. Bisa ga ya si
pemales
bantu mengupasnya?)

Bagaimana California? Disana ada yang namanya Medina? Atau Mecca?

--- In proletar@yahoogroups.com, a.wid...@... wrote:

 Yahh..masalahnya kan Yesus itu tuhan, jadi suka suka dia lah...namanya
juga tuhan...mo gimana lagi dong ??...masa tuhan mesti diatur...
 -Original Message-
 From: ndeboost rambitese...@...
 Sender: proletar@yahoogroups.com
 Date: Tue, 26 Oct 2010 01:15:20
 To: proletar@yahoogroups.com
 Reply-To: proletar@yahoogroups.com
 Subject: [proletar] Re: Wabah kepinding

 Iya ya. Tapi rasanya ga perlu. Kalau nTar terbukti salah,
 maunya langsung di syariahkan, kalau diperbolehkan. Mari.

 Ga kek Yesus a.s perbibel ya?
 Ada wanita bla bla yang mestinya di bla bla bla karena
 para pendekar hukum Taurat yang sudah minta di bla bla
 malah di bla bla bla  . Yesus a.s memangnya juga
 berdosa kok ga ikut melempar (Yoh 8:4-11)?

 Kan Yesus katanya ga mau merubah hukum Taurat?

 --- In proletar@yahoogroups.com, a.widura@ wrote:
 
  Wah ente bilang aja terus terang kalo mau ngasih DDT ke zainudin
mzsok atuh
  -Original Message-
  From: ndeboost rambitesemak@
  Sender: proletar@yahoogroups.com
  Date: Mon, 25 Oct 2010 20:57:44
  To: proletar@yahoogroups.com
  Reply-To: proletar@yahoogroups.com
  Subject: [proletar] Re: Wabah kepinding
 
  Yang perlu DDT tuh rohaniwan yang tukang ngelirik +++ ABG. Cewek
boleh,
  cowok OK. Kalau si Gaek ga memerlukannya. Kalik?
 
  --- In proletar@yahoogroups.com, a.widura@ wrote:
  
   Heh, bener tuh DDT bisa bikin impoten bin mandul ??wah bisa
buat
  tikus ngga ? Biar musnah setelah generasi terakhirnya...kasih dah
  ngentot sepuasnya tapi ngga bunting2...
   -Original Message-
   From: kim kim3hook@
   Sender: proletar@yahoogroups.com
   Date: Mon, 25 Oct 2010 12:51:46
   To: proletar@yahoogroups.com
   Reply-To: proletar@yahoogroups.com
   Subject: [proletar] Wabah kepinding
  
   Hmm...
  
   Gak dinyana, yang kita sebut bangsat alias kepinding itu bikin
   surem orang-orang di Newyork. Padahal bangsat ini udah punah nah
   nah, kalo gak salah, di nusantara. Berkat DDT he he, cuma jos buat
   kepinding tapi bikin impoten buat manusia. Mangkanya DDT ditarik
   dari peredaran.
  
   Balik ke soal New York:
  
Ngentot yuk ?! kata si laki.
Bukannya gak mau, tapi hotel itu banyak bangsat nya, jadi
   ogah deh  gitu khan kata si cewek.
  
   Bangsat bukan ?
  
  
  
  
   [Non-text portions of this message have been removed]
  
 
 
 
 
 
  [Non-text portions of this message have been removed]
 





 [Non-text portions of this message have been removed]







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



Re: [proletar] Re: Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!

2010-10-25 Terurut Topik ayub yahya
Wang.. beli tanah utk dijual lagi, itu mah investasi
apa bedanya nimbun uang trus disimpan dibank ?
kalo di bank convensional... dapet bunga...
 sementara uang deposito nya utuh
kalo di bank syariah.. dapet bagian dr bagi hasil keuntungan bank
 tapi depositonya bisa berkurang..itu kalo bank nya ngaku² rugi
Nah di bank-syariah ini banyak akal²-an soal rugi, karena gak ada
tuh auditing.. yg ada, percaya doang ama syariah..


--- On Mon, 10/25/10, hardjantosri hardjanto...@yahoo.com wrote:









 



  



  
  
  Kapitalis itu boleh menimbun barang untuk tujuan biar harganya naik dulu 
lantas dijual dapat untung berlipat lipat,sedang Islam malah menimbun barang 
dilarang.Jadi saya misal 30 th yang lalu memborong tanah di Pamulang 5 Ha 
lantas saya biarkan.Lalu saya jual saat ini pastoi saya tiba2 bisa jadi 
cukong,tapi itu duwit geni(api).Makanaya saya setuju kayak RRC disana tanah itu 
milik negara.Untungnya kalau mau bikin jalan tol.Si A yg tanahnya tergusur gak 
usah dikasih uang pengusiran .Cukup diganti tanah yg lain yg milik negara 
juga.Jadi dalam hal ini Komunis apik .



S.Har



--- In proletar@yahoogroups.com, wawan selarasmi...@... wrote:



 

 iya betul, kapitalis bukan rampok, penjajah, dan bukan setan

 apabila yang memandang ORANG GOBLOK.

 

 --- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati muskitawati@ wrote:

 

  Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!

 








 





 



  






  

[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Ulama Muslim Terbanyak Pindah Ke Kristen ???

2010-10-25 Terurut Topik muskitawati

 David Silalahi davidfr76...@... wrote:
 kontradiktif pertama dibilang tidak
 bisa dibayangkan, tetapi kemudian
 malah menyebutkan sifat dan namanya.

Benar, itu namanya penuh pertentangan.  Pertama Quran bilang Allah itu tidak 
bisa dibayangkan, ayat selanjutnya dinyatakan bagaimana bayangan Allahnya itu.

Jadi dimana salahnya saya kalo saya simpulkan secara pasti bahwa Allah itu cuma 
bayangan ciptaan orang2 Arab dizaman dulu ???

Anehnya, kenapa bayangan Allah itu ber-beda2 dari ulama satu keulama lainnya 
???  dan juga ber-beda2 dari agama satu ke agama lainnya meskipun sama2 agama 
monoteisme ???

Ini adalah pertanyaan yang enggak bisa dijawab sejak ribuan tahun yang lalu.  
Bukanlah enggak ada jawabanya tapi jawabannya seperti sibuah malakama, dijawab 
yang ini bertentangan disono, dijawab disono enggak cocok kemari.  Jadi 
katimbang menemukan jawabannya, mereka lebih suka menemukan golok saja dan yang 
tanya itu dituduh kafir sengaja men-cari2 kelemahan Allah, maka bertumpahlah 
darah ke-dua2 pihak.

Ny. Muslim binti Muskitawati.











Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Marhaen Juga Adalah Kapitalist Miskin

2010-10-25 Terurut Topik muskitawati

 Scheherazade Scheher scheherazade2...@... wrote:
 MARx, HAegel, dan Engels itu arti
 untuk Marhaen,anda nampak nya
 kurang memahami jalan pikiran orang2
 pergerakan jaman sebelon indonesia
 merdeka.

Sorry, itu penafsiran anda !!!  Meskipun mungkin anda benar, saya tetap harus 
menggunakan contoh yang diberikan Bung Karno, bahwa Marhaen itu nama petani 
khayalan Bung Karno untuk menciptakan bentuk sosialisme aliran Sukarno yang 
dinamakannya Marhaenisme.  Inilah jalan pikiran orng2 pergerakan zaman sebelum 
Indonesia Merdeka, bukan seperti yang anda khayalkan diatas.

Sedangkan yang saya tulis itu hanyalah contoh menggambarkan bahwa si Marhaen 
itu juga punya kapital sehingga sesungguhnya dia juga kapitalist yang tidak 
mampu mengembangkan usahanya dan untuk itu dia harus dibantu sedangkan 
kapitalist yang berhasil harus dijarah.  Kira2 begitulah gambaran daripada 
sosialisme ciptaan Bung Karno yang kemudian dia sebut sebagai Marhaenisme yang 
kemudian menimbulkan bencana kelaparan di Indonesia meskipun semua perusahaan2 
kapitalist kaya sudah dijarah dan dinasionalisasi ternyata tidak menolong teori 
sosialisme Sukarno ini.

Ny. Muslim binti Muskitawati.









Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Tolak Syariah Islam !!!

2010-10-25 Terurut Topik sebuah.kenyataan
Yang saya tekankan itu bukan ekonomi syariah, tapi hukum Syariah Islam untuk 
mengatur bangsa dan negara.
Syariah Islam seperti ini tidak bisa, tidak akan pernah dan tidak boleh berdiri 
di Indonesia.

Siapa yang sudi anak kita diwajibkan mempelajari sholat, mempelajari sejarah 
Islam dan mempelajari hukum Islam? 
Siapa yang sudi anak kita diwajibkan berjilbab di sekolah seperti di Aceh? 
Tentu saja tidak akan sudi!

Penegakan Syariah Islam adalah bahaya laten bagi bangsa Indonesia yang plural 
ini. Pendirian Syariah Islam sama dengan menyetujui pendirian DI/TII 
Kartosuwirjo yang sudah dihantam habis oleh ABRI.

Bila Syariah Islam berdiri, mau dikemanakan peran agama Hindu, Konghucu, 
Kristen, Katholik dan Buddha? Pasti mereka disuruh bertekuk lutut pada hukum 
Syariah Islam. Islam sebenarnya adalah agama pendatang, dan tidak memberikan 
kemakmuran apapun dalam sejarah nusantara. Nusantara paling makmur dibawah 
pemerintahan kerajaan Hindu-Buddha (Sriwijaya-Majapahit), sampai-sampai utusan 
dari China dan India datang ke Indonesia untuk berdagang dan menimba ilmu!

Karena itu mari kita tolak Syariah Islam!



--- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjanto...@... wrote:

 Bahkan ada asuransi yg syariah,Takaful,Prulink Syariah.Saya malah punya saham 
 Danareksa Syariah Berimbang dan Danareksa Index Syariah.
 lalu pernikahan yg ada kotbah nikah dan pembagian waris itu kan pakai Syariah 
 juga.
 
 S.Har.
 
 --- In proletar@yahoogroups.com, johny_indon johny_indon@ wrote:
 
  
  
  elu mah otak kodok, wawasan cupet.
  yg namanya syariah islam itu bukan cuman urusan ritual dan jilbab doang.
  
  syariah islam sudah lama berlaku di indonesia dalam bentuk 
  sistem ekonomi perbankan.
  bank syariah di indonesia terbukti tahan banting, ngga ada satupun 
  yg kolaps atau jadi pasien bppn waktu krismon kemaren.
  beda dengan bank milik cina, dari mulai bank kelas bakteri kayak bdni
  hingga kelas gajah kayak bca dan yg terakhir century, semua ambruk dan jadi 
  beban negara (baca: rakyat).
  
  ini gua kasih daftar bank yg sudah menerapkan syariah islam.
  lu jangan kaget liat hsbc dan deutsche bank juga punya unit syariahnya:
  
  * Bank BNI Syariah
  * Bank BRI Syariah
  * Bank Mega Syariah Indonesia
  * Bank Muamalat Indonesia
  * Bank Syariah Bukopin
  * Bank Syariah Mandiri
  * Bank CIMB Niaga Syariah
  * Bank Danamon Syariah
  * Bank Internasional Indonesia Maybank Syariah
  * Bank Permata Syariah
  * Bank Tabungan Negara Syariah
  * Pan Indonesia Bank Syariah
  * Bank HSBC Amanah Syariah
  * Bank DKI Syariah
  * Bank Riau Syariah
  * Bank Sumut Syariah
  * Bank BPD Aceh Syariah
  * BPD Kalsel Syariah
  * Bank BPD NTB Syariah
  * Bank Sumsel Syariah
  * Bank BPD Kalbar Syariah
  * Bank BPD DIY Syariah
  * BPD Kaltim Syariah  
  * Bank Nagari Syariah (BPD Sumbar)
  * Bank Jatim Syariah
  * Bank Sulsel Syariah
  * Bank Kustodian Syariah Deutsche Bank
  
  
  --- In proletar@yahoogroups.com, sebuah.kenyataan sebuah.kenyataan@ 
  wrote:
  
   Syariah Islam memang tidak pernah dan tidak akan bisa berdiri di tanah 
   air Indonesia ini.
   Syariah Islam bukan jawaban atas kekisruhan yang ada di Indonesia, jadi 
   jangan biarkan kita terjebak dalam pandangan bahwa Syariah Islam adalah 
   kunci keberhasilan Indonesia. Itu tidak benar samasekali. Mari kita 
   junjung tinggi Pluralisme dan buang jauh-jauh ke tong sampah Syariah 
   Islam yang kejam dan sadis itu.
  
 







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Niat, oh niat

2010-10-25 Terurut Topik ndeboost
Si @mBoong terheran-heran ada perampogan di Madinah, malah bengong
yang kejahatan demikian ada di tanah suci. Namun dia ini ga tanya lanjut
ada
yang jual sajadah bersimbul salib di jantung tanah suci, Mekah.

nah @mBong, nih tak tambah agar nT lebih mengerti  kalau para pendatang
kesana (tanah suci)  itu macem-macem tabiatnya. Dan yang memalukan, para
pelakunya tambahan ini dari Indonesia (meski belum berangkat ibadah
haji)
dan sekalian ngencingi fatwa MUI ttg rokok-merokok


Petugas PPIH Sita Puluhan Slop Rokok
Senin, 18 Oktober 10

Surabaya- Para calon haji yang berasal dari kalangan perokok, sepertinya
harus mengurangi konsumsi rokoknya selama berada di Tanah Suci. Pihak
Panitia Penyelenggara Ibadah Haji (PPIH) mulai melakukan pembatasan
ketat terhadap jumlah rokok yang boleh dibawa. Petugas tak akan
segan-segan melakukan penyitaan bila rokok yang dibawa ke Tanah Suci
melebihi ketentuan.

Seperti di Embarkasi Surabaya, petugas PPIH dari Angkasa Pura Bandara
Juanda telah menyita puluhan slop rokok yang hendak dibawa calon haji
(calhaj) ke Tanah Suci. Kita sudah menyita puluhan slop rokok dari para
calon haji, kata anggota Humas PPIH Embarkasi Surabaya, Sugianto, di
Surabaya, Ahad (17/10).

Misalnya, dari seorang calon haji yang tergabung dalam kloter 13 saja
petugas menyita 20 slop rokok kretek yang memang merupakan rokok yang
aromanya khas termbakau Indonesia. Para calhaj asal Surabaya yang
kedapatan membawa rokok tersebut, petugas hanya menyisakan dua slop yang
boleh tetap dibawa.

Batasan rokok yang boleh dibawa memang hanya dua slop. Bila kedapatan
membawa lebih dari jumlah itu, ya kita sita,  tegasnya.
..



[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!

2010-10-25 Terurut Topik landak_mini88
Okay let's say dibelikan tanah.. terus uangnya lari ke mana? rupiah lari 
kemana? pasti numpuk di perusahaan2 raksasa dong, seperti bank,dll... Ke mana 
lagi kalau ga? Masa anda pikir setelah uangnya dibeli tanah lalu rupiah ludes 
dan menghilang begitu saja. Kita bicara pada level yang lebih makro pak.. coba 
analisa, uang yang mengalir ke masyarakat, kalau ada yang kekurangan, pasti ada 
yang kelebihan karena jumlah uang yang beredar kan segitu2 aja alias TETAP. 
(atau setidaknya dipertahankan untuk tetap, karena kalau keebihan bakalan ga 
ada artinya lagi tuh uang)... Nah pertanyaannya, setelah ditransaksikan sana 
sini buat beli ini itu.. Di manakah uang itu berada?? Siapa yang memegang uang 
TERBANYAK? berapa kekayaan perusahaan Gudang garam, Marlboro, Ciputra???  
Berapa persen kekayaannya terhadap jumlah rupiah yang beredar

--- In proletar@yahoogroups.com, ayub yahya ayubya...@... wrote:

 Wang.. beli tanah utk dijual lagi, itu mah investasi
 apa bedanya nimbun uang trus disimpan dibank ?
 kalo di bank convensional... dapet bunga...
  sementara uang deposito nya utuh
 kalo di bank syariah.. dapet bagian dr bagi hasil keuntungan bank
  tapi depositonya bisa berkurang..itu kalo bank nya ngaku² rugi
 Nah di bank-syariah ini banyak akal²-an soal rugi, karena gak ada
 tuh auditing.. yg ada, percaya doang ama syariah..
 
 
 --- On Mon, 10/25/10, hardjantosri hardjanto...@... wrote:
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  
 
 
 
   
 
 
 
   
   
   Kapitalis itu boleh menimbun barang untuk tujuan biar harganya naik 
 dulu lantas dijual dapat untung berlipat lipat,sedang Islam malah menimbun 
 barang dilarang.Jadi saya misal 30 th yang lalu memborong tanah di Pamulang 5 
 Ha lantas saya biarkan.Lalu saya jual saat ini pastoi saya tiba2 bisa jadi 
 cukong,tapi itu duwit geni(api).Makanaya saya setuju kayak RRC disana tanah 
 itu milik negara.Untungnya kalau mau bikin jalan tol.Si A yg tanahnya 
 tergusur gak usah dikasih uang pengusiran .Cukup diganti tanah yg lain yg 
 milik negara juga.Jadi dalam hal ini Komunis apik .
 
 
 
 S.Har
 
 
 
 --- In proletar@yahoogroups.com, wawan selarasmilis@ wrote:
 
 
 
  
 
  iya betul, kapitalis bukan rampok, penjajah, dan bukan setan
 
  apabila yang memandang ORANG GOBLOK.
 
  
 
  --- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati muskitawati@ wrote:
 
  
 
   Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!
 
  
 
 
 
 
 
 
 
 
  
 
 
 
 
 
  
 
 
 
   
 
 
 
 
 
 
   
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Tolak Syariah Islam !!!

2010-10-25 Terurut Topik ndeboost
Kwkwk
Frustasi dia.
..Siapa yang sudi anak kita diwajibkan mempelajari sholat,
mempelajari
sejarah Islam dan mempelajari hukum Islam? ... Ada yang maksa demikian
atau
fantasi nT?

Bagaimana ayat cubles mata dan atau potong anggota badan, per ayat-ayat
bibel?
Syariat Yesus a.s atau Syariat Kristen?

--- In proletar@yahoogroups.com, sebuah.kenyataan
sebuah.kenyat...@... wrote:

 Yang saya tekankan itu bukan ekonomi syariah, tapi hukum Syariah Islam
untuk mengatur bangsa dan negara.
 Syariah Islam seperti ini tidak bisa, tidak akan pernah dan tidak
boleh berdiri di Indonesia.

 Siapa yang sudi anak kita diwajibkan mempelajari sholat, mempelajari
sejarah Islam dan mempelajari hukum Islam?
 Siapa yang sudi anak kita diwajibkan berjilbab di sekolah seperti di
Aceh? Tentu saja tidak akan sudi!

 Penegakan Syariah Islam adalah bahaya laten bagi bangsa Indonesia yang
plural ini. Pendirian Syariah Islam sama dengan menyetujui pendirian
DI/TII Kartosuwirjo yang sudah dihantam habis oleh ABRI.

 Bila Syariah Islam berdiri, mau dikemanakan peran agama Hindu,
Konghucu, Kristen, Katholik dan Buddha? Pasti mereka disuruh bertekuk
lutut pada hukum Syariah Islam. Islam sebenarnya adalah agama pendatang,
dan tidak memberikan kemakmuran apapun dalam sejarah nusantara.
Nusantara paling makmur dibawah pemerintahan kerajaan Hindu-Buddha
(Sriwijaya-Majapahit), sampai-sampai utusan dari China dan India datang
ke Indonesia untuk berdagang dan menimba ilmu!

 Karena itu mari kita tolak Syariah Islam!



 --- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjantosri@ wrote:
 
  Bahkan ada asuransi yg syariah,Takaful,Prulink Syariah.Saya malah
punya saham Danareksa Syariah Berimbang dan Danareksa Index Syariah.
  lalu pernikahan yg ada kotbah nikah dan pembagian waris itu kan
pakai Syariah juga.
 
  S.Har.
 
  --- In proletar@yahoogroups.com, johny_indon johny_indon@ wrote:
  
  
  
   elu mah otak kodok, wawasan cupet.
   yg namanya syariah islam itu bukan cuman urusan ritual dan jilbab
doang.
  
   syariah islam sudah lama berlaku di indonesia dalam bentuk
   sistem ekonomi perbankan.
   bank syariah di indonesia terbukti tahan banting, ngga ada satupun
   yg kolaps atau jadi pasien bppn waktu krismon kemaren.
   beda dengan bank milik cina, dari mulai bank kelas bakteri kayak
bdni
   hingga kelas gajah kayak bca dan yg terakhir century, semua ambruk
dan jadi beban negara (baca: rakyat).
  
   ini gua kasih daftar bank yg sudah menerapkan syariah islam.
   lu jangan kaget liat hsbc dan deutsche bank juga punya unit
syariahnya:
  
   * Bank BNI Syariah
   * Bank BRI Syariah
   * Bank Mega Syariah Indonesia
   * Bank Muamalat Indonesia
   * Bank Syariah Bukopin
   * Bank Syariah Mandiri
   * Bank CIMB Niaga Syariah
   * Bank Danamon Syariah
   * Bank Internasional Indonesia Maybank Syariah
   * Bank Permata Syariah
   * Bank Tabungan Negara Syariah
   * Pan Indonesia Bank Syariah
   * Bank HSBC Amanah Syariah
   * Bank DKI Syariah
   * Bank Riau Syariah
   * Bank Sumut Syariah
   * Bank BPD Aceh Syariah
   * BPD Kalsel Syariah
   * Bank BPD NTB Syariah
   * Bank Sumsel Syariah
   * Bank BPD Kalbar Syariah
   * Bank BPD DIY Syariah
   * BPD Kaltim Syariah
   * Bank Nagari Syariah (BPD Sumbar)
   * Bank Jatim Syariah
   * Bank Sulsel Syariah
   * Bank Kustodian Syariah Deutsche Bank
  
  
   --- In proletar@yahoogroups.com, sebuah.kenyataan
sebuah.kenyataan@ wrote:
   
Syariah Islam memang tidak pernah dan tidak akan bisa berdiri di
tanah air Indonesia ini.
Syariah Islam bukan jawaban atas kekisruhan yang ada di
Indonesia, jadi jangan biarkan kita terjebak dalam pandangan bahwa
Syariah Islam adalah kunci keberhasilan Indonesia. Itu tidak benar
samasekali. Mari kita junjung tinggi Pluralisme dan buang jauh-jauh ke
tong sampah Syariah Islam yang kejam dan sadis itu.
   
  
 







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Ulama Muslim Terbanyak Pindah Ke Kristen ???

2010-10-25 Terurut Topik hardjantosri
Yang tidak bisa dibayangkan itu bentuk dan rupanya,misal kita bayangin rupa dan 
bentuk Tuhan itu seperti patung Yesus,salah.Tuhan itu seperti  Hercules yg gede 
banget,yo salah.Pokoknya kau tebak seperti apapun akan salah.La kalau sifatnya 
bisa kita rasakan.Pas melihat Pemandangan apik di Luzerne :Wah itulah 
Al-Mushawir maha Melukis.Melihat Foto Galaxy dimana bumi gur titik,Ah Itu yg 
mencipta Al Mutakabir Maha Besar,bumi saja gur terlihat titik.Berarti Mus Mus 
itu gur bleduk (debu)gak boleh sombong.Melihat rembulan purnama yg lembut:Ah 
itu ciptaan Al-Latif Maha Melembutkan.

S.Har.

--- In proletar@yahoogroups.com, David Silalahi davidfr76...@... wrote:

 kontradiktif.
 
 pertama dibilang tidak bisa dibayangkan, tetapi kemudian malah
 menyebutkan sifat dan namanya.
 ketika disebutkan sifat tuhan maka sudah bisa dibayangkan bagaimana
 tuhan dari sifatnya.
 itu namanya kontradiktif.
 
 belum lagi masuk kepada sifatnya yang meminta disembah, ini
 menunjukkan tuhan bisa dibayangkan. ya, bisa dibayangkan kalau tidak
 disembah. dan bisa dibayangkan bagaimana tuhan minta disembah.
 
 belum lagi ketika tuhan disebutkan merestui hanya satu agama saja. ini
 menunjukkan tuhan itu bisa dibayangkan yaitu dia bisa dibayangkan
 sebagai sesuatu yang marah jika ada yang menjalankan agama lain. ada
 karakter marah. jadi karakter inipun bisa dibayangkan.
 
 nah, masih ada banyak lagi yang bisa diketemukan baik dari sifat
 maupun gambaran lain dari kitab suci tentang gambaran tuhan.
 
 kontradiktif sekali bila dikatakan tidak dapat dibayangkan.
 
 On 10/26/10, hardjantosri hardjanto...@... wrote:
  Vid menurut Islam Allah itu kita bayangkan sepoerti apapun pasti bukan
  seperti itu,ini bisa dilihat disurat Al-Ikhlas (No.112).Jadi sapa bilang
  Allah punya tangan kaki dsb.
  1.Katakanlah Muhammad Dialah Allah,yg Maha ESA.
  2.Allah tempat segala bergantung.
  3.Tidak berputra dan tidak diputrakan.
  4.Dan tidak ada sesuatu yg setara denganNya.
  NamaNya ada 99 buah dan sekaligus sebagai sifatnya.
  Ar-rahman:welas asih.
  Al-Ghafar:Maha Pengampun.
  Al-Mushawir :Maha Mendisain.
  Al-Malik :Maha Menciptakan.dst sampai ada 99 buah plus Allah jadi total ada
  100 Nama.
 
  S.Har
 
  --- In proletar@yahoogroups.com, David Silalahi davidfr766hi@ wrote:
 
  dalam agama buddha, tuhan itu bukan mahluk, bukan sesuatu yang
  dicerminkan dalam agama semitik yaitu seperti memiliki tangan,
  memiliki kaki, memiliki wujud seperti manusia... dan seterusnya.
 
  jika ada kitab buddha yang menuliskan bahwa tuhan umat buddha itu
  adalah nibbana (nirvana) maka perlu diteliti oleh anda tentang apa itu
  nibbana/nirvana.
 
  nibbana atau nirvana itu bukan mahluk melainkan kondisi. kondisi
  seperti apa? kondisi tanpa kondisi. tidak ada nafsu, tidak ada emosi,
  tidak ada keterikatan, tidak ada apapun. disebut sebagai kondisi damai
  pun tidak bisa, karena bila disebut damai maka akan ada kondisi
  kontra-nya yaitu tidak damai. jadi kondisi yang dimaksud benar-benar
  tidak dapat didefinisikan oleh manusia. satu kata yang dapat
  menggambarkan kondisi ini yaitu padam (tidak ada apa-apa).
 
  kondisi padam tersebut mencerminkan kebahagiaan yang sesungguhnya, the
  ultimate happiness.
 
  jadi ketuhanan buddha itu bukan mahluk, anda perlu belajar lagi
  tentang itu. jika anda semakin banyak belajar agama lain maka anda
  akan semakin bijaksana.
 
 
  On 10/24/10, ndeboost rambitesemak@ wrote:
   Dua kalimat berikut kutipan dari yang ada sebelumnya.
   Bisa ngerti maksudnya?
  
   Semoga penjelasan ini bermanfaat untuk menegaskan dan menghilangkan
   kebimbangan bahwa Sang Buddha Gotama bukanlah Tuhan dalam Agama
   Buddha.
  
   Namun, Sang Buddha Gotama telah mengerti serta memahami Tuhan
   dalam Agama Buddha yang disebut dengan Nibbana atau Nirwana.
  
   --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@ wrote:
  
   Percaya sama tuhan namun pakai namun 
   Kalau @Wandu tuhannya banyak, termasuk tlethong.
  
   nDeboost juga pernah baca yang Gautama dapat pencerahan. Ada yang bisa
   share?
  
   Ada sedikit (sekali) tanya berjawab di
  
  
   http://webbuddhist.com/index.php?view=itemscid=9%3Aajaran-buddhaid=5%3\
   \
  
   Aapa-sang-buddha-gotama-adalah-tuhan-bagi-umat-buddha-option=com_quickf\
   \
   aqItemid=319lang=en
  
   mengenai tuhan. Silahkan komen juga
  
  
   Dari: Handoko, Medan
   Bhante yang saya hormati,
   Ada satu hal yang mengganjal di hati saya. Apa Sang Buddha Gotama
   adalah Tuhan bagi umat Buddha ? Kalau iya, lalu kenapa di vihara
   setiap
   umat Buddha menyembah Tuhan dulu baru menyembah Sang Buddha ? Kalau
   bukan Tuhan, lalu siapa sebenarnya Sang Buddha bagi umat Buddha ?
   Maafkan kebimbangan saya.
   Terima kasih.
  
   Jawaban:
   Umat  Buddha menganggap Sang Buddha Gotama sebagai Guru, Penunjuk
   Jalan,
   bukan sebagai Tuhan. Konsep ketuhanan dalam Agama Buddha berbeda dari
   agama-agama lain yang dikenal dalam masyarakat. Penjelasan tentang
   konsep ketuhanan dalam Agama Buddha dapat 

[proletar] Re: Tolak Syariah Islam !!!

2010-10-25 Terurut Topik muskitawati


 ndeboost rambitese...@... wrote:
 Bagaimana ayat cubles mata dan
 atau potong anggota badan, per
 ayat-ayat bibel? Syariat Yesus
 a.s atau Syariat Kristen?

Agama yang punya Syariah cuma Islam, enggak ada agama lain yang punya syariah 
teror seperti ini.

Jadi jangan buang waktu, biarpun Kristen enggak mungkin ada yang tunduk kepada 
Syariah Kristen karena memang tidak dikenal ada Syariah kristen.

Sebaiknya kita enggak usah mikirin agama yang lain, karena agama lain tidak 
pernah jadi gangguan karena mereka tidak punya Syariah yang biasanya menjadi 
gangguan.  Janganlah kita membelokkan permasalahan ketempat lain yang enggak 
menjadi permasalahan, lebih baik kita sebagai umat menata memperbaiki isi 
ajaran agama kita sendiri yang masih begitu banyak cacat2 yang harus diperbaiki.

Ny. Muslim binti Muskitawati.











Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



Re: [proletar] Re: Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!

2010-10-25 Terurut Topik David Silalahi
pada poin 1, komunisme memang menitikberatkan communal ownership,
kepemilikan bersama. tapi tidak tepat jika dikatan juga komunisme
berdasarkan keputusan bersama/keputusan rakyat.

keputusan rakyat itu bervariasi, oleh karena bervariasi itu maka
negara komunis memiliki keputusan sendiri terutama keputusan yang
mendukung ideologi komunis dan mendukung langgengnya kekuasaan
komunis. siapapun yang tidak setuju dengan ideologi komunis yang
dianggap sempurna untuk rakyat ini maka harus dieliminasi.

jadi kurang tepat jika dikatakan komunisme adalah keputusan bersama.
bahkan demokrasi sendiripun dalam prakteknya sulit untuk realisasi
barang yang bernama: keputusan bersama.


On 10/26/10, landak_mini88 landak_min...@yahoo.co.id wrote:
 hmmm, perlu diluruskan sedikit pemahamannya... (disarankan, mba muski baca
 juga buku2 karl marx, buku2 berbobot lainnya, atau minimal wikipedia... Mari
 saya bagi linknya: http://en.wikipedia.org/wiki/Communism ).

 1. Komunisme atau dalam limit Ekonomi bisa kita sebut juga sosialisme,
 Berakar dari kata komun/society yang menjunjung tinggi communal ownership
 (kepemilikan bersama) Negara itu perusahaan milik rakyat dengan tujuan
 utamanya adalah kesejahteraan rakyat yang sebesar2nya.

 Yang terpenting dari itu semua adalah masyarakat ambil andil dalam
 keputusan. Jika rakyat tidak suka terhadap kebijakan pemerintah, ya tinggal
 diganti saja pemerintahnya dan mereka dijamin tidak akan membawa properti
 rakyat karena mereka pada dasarnya BUKANlah pemilik dari semua resources
 yang ada.
 Atau dengan bahasa yang lebih singkat dapat disimpulkan, perusahaan yang
 ada, adalah MILIK rakyat keseluruhan. Sedangkan pada kapitalisme, resources
 uang, faktor produksi atau bahkan rakyat dimiliki oleh pemilik modal.
 Dapatkah kita mengganti pemilik modal jika kita tidak suka dengan
 kebijakannya, katakanlah pada kebijakan PHK masal?

 Dan tidak, keduanya (kapitalisme dan sosialisme) sangat jelas berbeda bahkan
 hampir tidak mungkin dibilang saru.

 2. Musuh dari komunis sendiri pada dasarnya bukan para pemegang saham atau
 kapitalis. Tapi pada KAPITAL. Penggelembungan kapital yang besar yang sudah
 berkali2 saya katakan, TIDAK akan habis dipakai seluruhnya oleh pemilik
 modal. Seorang Bill Gates bergaya hidup sangat mewah laksana seorang
 kaisarpun tidak terlalu ditakuti oleh para filsuf sosialis, Namun,
 gelembungan kapital yang diprivatisasi sampai tidak dapat dikontrol lagi lah
 yang mengerikan bagi mereka.

 Mengapa tidak dapat dikontrol?
 Coba anda ingat2 lagi pelajaran ekonomi pada saat mba masih SMA dulu...
 Apatujuan dari perusahaan privat, hayooo

 Profit sebesar-besarnya.

 Nah, Profit ini yang kalau ditumpuk dalam waktu tertentu akan menggelembung
 menjadi kapital raksasa, memiliki 3 sifat dasar yaitu:
 1)meperbesar,
 2)Memperbesr
 3)MEMPERBESAR diri sendiri

 Well, sampai di sini, mungkin mba muski belum melihat masalah yang muncul.
 Masalah datang ketika pada satu ukuran besar tertentu, ia mendapat dukungan
 hukum, mempunyai cara yang lebih jitu dalam hal meraih profit  lebih
 daripada hanya dari selisih nilai jual dan nilai beli. Ada 2 lagi cara yang
 lebih dahsyat untuk memperbesar dirinya dengan cepat..

 Yaitu:
 1) Saham
 Uang rakyat disedot  untuk kemudian ditumpuk di lumbung2 perusahaan, yang
 akan menjadi raksasa Kapital.
 2) Akuisisi
 Melahap perusahaan raksasa lainnya yang telah memiliki kapital cukup besar.

 Uang...
 Prinsipnya uang yang beredar segitu-segitu aja... Kalau ditambah pun percuma
 karena akan bernilai sama hanya jumlahnya lebih besar (inflasi).

 Simple logic:
 Apa yang terjadi jika uang rakyat 1 negara dikumpulkan di tempat yang bahkan
 bukan miliknya lagi? (Jangan bilang anda telah memiliki perusahaan itu kalau
 anda hanya memegang katakanlah 1% dari total saham) Artinya, uang rakyat
 yang beredar ditumpuk di suatu tempat dan TIDAK ada yang menggunakannya,
 Bahkan tidak juga dinikmati oleh si pemilik kapital.

 Sosialis tidak haruslah otoriter... (walaupun masalah otoriter yang lebih
 tepat dapat kita bahas lagi pada bidang politik dan komunisme) seperti
 halnya sosial demokratisnya India dan negara2 skandinavia.

 Pembahasan lebih lanjut, jika mba telah menguasai materi...








 --- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati muskitaw...@... wrote:


 Perusahaan raksasa yang kekayaannya terkumpul bukan cuma setengah dari
 kekayaan warganegaranya sendiri tetapi seluruh kekayaan negaranya dan
 mempekerjakan seluruh rakyat negara itu dari sumber2 negaranya juga...
 inilah yang kita sebut negara KOMUNIS yang sudah ditentang diseluruh dunia
 akhirnya bangkrut sendiri karena rakyat akhirnya berontak dikontrol oleh
 modal yang terlalu kuat ini sehingga tidak bisa menikmati kehidupan
 sederhana sekalipun.

 Ini adalah contoh perusahaan raksasa yang bisa mengontrol dan berkuasa
 secara paling mengerik dan mereka bahkan mereka hanya perlu modal tentara2
 yang juga dibayar murah.

 Jadi yang anda bicarakan diatas namanya bukan kapitalisme tapi 

[proletar] Re: Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!

2010-10-25 Terurut Topik muskitawati

 landak_mini88 landak_min...@... wrote:
 Okay let's say dibelikan tanah.. terus
 uangnya lari ke mana? rupiah lari kemana?

Enggak perlu anda tahu uangnya lari kemana.  Karena uang itu bukan milik anda 
tapi milik orang itu sendiri, kenapa harus diurusin ???

 kalau ada yang kekurangan,
 pasti ada yang kelebihan
 Di manakah uang itu berada??
 Siapa yang memegang uang
 TERBANYAK? berapa kekayaan
 perusahaan Gudang garam,
 Marlboro, Ciputra???  Berapa
 persen kekayaannya terhadap
 jumlah rupiah yang beredar

Semua yang anda tanyakan bukan urusan anda tapi urusannya pemerintah untuk 
penarikan pajak.  Kasih kesempatan perusahaan dan rakyat jelata menjadi kaya 
raya, sehingga pemerintah bisa mendapat banyak dari pajak yang ditariknya.  
Makin kaya pengusaha, makin banyak pajak yang didapat pemerintah.  Tugas 
pemerintahlah kemudian membantu orang2 miskin agar tidak miskin lagi mulai dari 
pendidikannya hingga pemberikan pekerjaannya.

jadi yang salah bukan Gudang Garam, bukan Marlboro, juga bukan Ciputra, karena 
mereka semuanya itu cuma pelaku pasar yang bertugas mencari untung yang 
se-besar2nya untuk nantinya bisa meningkatkan jumlah pembayaran pajaknya.  Jadi 
enggak ada alasan membenci kapitalistnya.

Ny. Muslim binti Muskitawati.











Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!

2010-10-25 Terurut Topik ndeboost
Kalau investasi tanah kelasnya nDeboost + (bukan nDeboost yang tkg
ndobost)
paling sekavling dua. Kalau yang ditanamkan bahkan hektaran, nah ...,
gini yang
namanya apa?
Saya inget waktu dolan ke Lombok bbrp waktu silam. Supir taksinya
menyampaikan yang pantai ini punya orang Jakarta. tanah tadi yang
dipager
demikian juga. lalu bukit itu, dibiarkan terbengkalai namun sudah akte
(katanya). Padahal katanya (kata supir taksi), janjinya dulu mau buat
ini-itu
untuk nyerap tenaga kerja putra daerah.

Yang namanya pantai yang sdh milik orang Jkt, panjangnya kilometeran.
Juga
tanah yang dipager. katanya utk lapangan terbang. lalu bukit, mestinya
hotel
karena pandangan dari sana elok .

Jadi, kira-kira tahukan bedanya investasi vs nimbun?

--- In proletar@yahoogroups.com, landak_mini88 landak_min...@...
wrote:

 Okay let's say dibelikan tanah.. terus uangnya lari ke mana? rupiah
lari kemana? pasti numpuk di perusahaan2 raksasa dong, seperti
bank,dll... Ke mana lagi kalau ga? Masa anda pikir setelah uangnya
dibeli tanah lalu rupiah ludes dan menghilang begitu saja. Kita bicara
pada level yang lebih makro pak.. coba analisa, uang yang mengalir ke
masyarakat, kalau ada yang kekurangan, pasti ada yang kelebihan karena
jumlah uang yang beredar kan segitu2 aja alias TETAP. (atau setidaknya
dipertahankan untuk tetap, karena kalau keebihan bakalan ga ada artinya
lagi tuh uang)... Nah pertanyaannya, setelah ditransaksikan sana sini
buat beli ini itu.. Di manakah uang itu berada?? Siapa yang memegang
uang TERBANYAK? berapa kekayaan perusahaan Gudang garam, Marlboro,
Ciputra???  Berapa persen kekayaannya terhadap jumlah rupiah yang
beredar

 --- In proletar@yahoogroups.com, ayub yahya ayubyahya@ wrote:
 
  Wang.. beli tanah utk dijual lagi, itu mah investasi
  apa bedanya nimbun uang trus disimpan dibank ?
  kalo di bank convensional... dapet bunga...
  Â sementara uang deposito nya utuh
  kalo di bank syariah.. dapet bagian dr bagi hasil keuntungan bank
   tapi depositonya bisa berkurang..itu kalo bank nya ngaku²
rugi
  Nah di bank-syariah ini banyak akal²-an soal rugi, karena gak
ada
  tuh auditing.. yg ada, percaya doang ama syariah..
 
 
  --- On Mon, 10/25/10, hardjantosri hardjantosri@ wrote:
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Â
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Kapitalis itu boleh menimbun barang untuk tujuan biar harganya
naik dulu lantas dijual dapat untung berlipat lipat,sedang Islam malah
menimbun barang dilarang.Jadi saya misal 30 th yang lalu memborong tanah
di Pamulang 5 Ha lantas saya biarkan.Lalu saya jual saat ini pastoi saya
tiba2 bisa jadi cukong,tapi itu duwit geni(api).Makanaya saya setuju
kayak RRC disana tanah itu milik negara.Untungnya kalau mau bikin jalan
tol.Si A yg tanahnya tergusur gak usah dikasih uang pengusiran .Cukup
diganti tanah yg lain yg milik negara juga.Jadi dalam hal ini Komunis
apik .
 
 
 
  S.Har
 
 
 
  --- In proletar@yahoogroups.com, wawan selarasmilis@ wrote:
 
  
 
  
 
   iya betul, kapitalis bukan rampok, penjajah, dan bukan setan
 
   apabila yang memandang ORANG GOBLOK.
 
  
 
   --- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati muskitawati@
wrote:
 
   
 
Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!
 
   
 
  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [Non-text portions of this message have been removed]
 







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!

2010-10-25 Terurut Topik hardjantosri
System yg benar saya beli untuk keperluan bikin rumah yo 800 M wis cukup,habis 
itu harus cepet dibangun biar gak njembrung semaknya.Kalau saya beli sampai 5 
Ha itu kategorinya nimbun barang.Islam tdk seperti itu.Tapi RI ini kan Liberal 
jadi spekulan2 subur disini.La sing kojur Pak Guru yg mau beli tanah 100 M saja 
susah,soale sudah habis diborongi sing nimbun.La opo system kayak gini sehat?

S.Har.

--- In proletar@yahoogroups.com, ayub yahya ayubya...@... wrote:

 Wang.. beli tanah utk dijual lagi, itu mah investasi
 apa bedanya nimbun uang trus disimpan dibank ?
 kalo di bank convensional... dapet bunga...
  sementara uang deposito nya utuh
 kalo di bank syariah.. dapet bagian dr bagi hasil keuntungan bank
  tapi depositonya bisa berkurang..itu kalo bank nya ngaku² rugi
 Nah di bank-syariah ini banyak akal²-an soal rugi, karena gak ada
 tuh auditing.. yg ada, percaya doang ama syariah..
 
 
 --- On Mon, 10/25/10, hardjantosri hardjanto...@... wrote:
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  
 
 
 
   
 
 
 
   
   
   Kapitalis itu boleh menimbun barang untuk tujuan biar harganya naik 
 dulu lantas dijual dapat untung berlipat lipat,sedang Islam malah menimbun 
 barang dilarang.Jadi saya misal 30 th yang lalu memborong tanah di Pamulang 5 
 Ha lantas saya biarkan.Lalu saya jual saat ini pastoi saya tiba2 bisa jadi 
 cukong,tapi itu duwit geni(api).Makanaya saya setuju kayak RRC disana tanah 
 itu milik negara.Untungnya kalau mau bikin jalan tol.Si A yg tanahnya 
 tergusur gak usah dikasih uang pengusiran .Cukup diganti tanah yg lain yg 
 milik negara juga.Jadi dalam hal ini Komunis apik .
 
 
 
 S.Har
 
 
 
 --- In proletar@yahoogroups.com, wawan selarasmilis@ wrote:
 
 
 
  
 
  iya betul, kapitalis bukan rampok, penjajah, dan bukan setan
 
  apabila yang memandang ORANG GOBLOK.
 
  
 
  --- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati muskitawati@ wrote:
 
  
 
   Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!
 
  
 
 
 
 
 
 
 
 
  
 
 
 
 
 
  
 
 
 
   
 
 
 
 
 
 
   
 
 [Non-text portions of this message have been removed]







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!

2010-10-25 Terurut Topik muskitawati


 David Silalahi davidfr76...@... wrote:
 pada poin 1, komunisme memang
 menitikberatkan communal ownership,
 kepemilikan bersama. tapi tidak
 tepat jika dikatan juga komunisme
 berdasarkan keputusan bersama/
 keputusan rakyat.

Comunal ownership itu cuma namanya saja tapi artinya milik negara bukan milik 
rakyat pribadi.  Juga tidak pernah ada keputusan bersama melainkan keputusan 
selalu dari atas kemudian kebawah harus setuju bersama.








Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Kapitalist Bukan Rampok, Penjajah, Dan Bukan Setan !!!

2010-10-25 Terurut Topik landak_mini88

Solusi yang jitu sekali mba muskit... Cara yang tenang untung menjalani hidup 
dimulai dari : JANGAN TAU APA2...

well, betul juga... dengan begitu orang bisa tenang menjalani hidup...

solusi yang simple dan efektif untuk membius diri 
hahaha

Kalau dipikir2 betul juga... Karena rakyat ga tau apa2, makanya gampang sekali 
ngebodohin rakyat Indonesia ini... soalnya itu semua urusan pemerintah...
Good.. Good...

btw, anda yakin tinggal di amerika? bukan di Arab? karena setau saya di Amerika 
warganya pintar2, dan selalu mengawasi kinerja pemerintahnya dengan jalur pers..

Wah, saya ragu nih mba jadinya... 


--- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati muskitaw...@... wrote:

 
  landak_mini88 landak_mini88@ wrote:
  Okay let's say dibelikan tanah.. terus
  uangnya lari ke mana? rupiah lari kemana?
 
 Enggak perlu anda tahu uangnya lari kemana.  Karena uang itu bukan milik anda 
 tapi milik orang itu sendiri, kenapa harus diurusin ???
 
  kalau ada yang kekurangan,
  pasti ada yang kelebihan
  Di manakah uang itu berada??
  Siapa yang memegang uang
  TERBANYAK? berapa kekayaan
  perusahaan Gudang garam,
  Marlboro, Ciputra???  Berapa
  persen kekayaannya terhadap
  jumlah rupiah yang beredar
 
 Semua yang anda tanyakan bukan urusan anda tapi urusannya pemerintah untuk 
 penarikan pajak.  Kasih kesempatan perusahaan dan rakyat jelata menjadi kaya 
 raya, sehingga pemerintah bisa mendapat banyak dari pajak yang ditariknya.  
 Makin kaya pengusaha, makin banyak pajak yang didapat pemerintah.  Tugas 
 pemerintahlah kemudian membantu orang2 miskin agar tidak miskin lagi mulai 
 dari pendidikannya hingga pemberikan pekerjaannya.
 
 jadi yang salah bukan Gudang Garam, bukan Marlboro, juga bukan Ciputra, 
 karena mereka semuanya itu cuma pelaku pasar yang bertugas mencari untung 
 yang se-besar2nya untuk nantinya bisa meningkatkan jumlah pembayaran 
 pajaknya.  Jadi enggak ada alasan membenci kapitalistnya.
 
 Ny. Muslim binti Muskitawati.







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



[proletar] Re: Tolak Syariah Islam !!!

2010-10-25 Terurut Topik hardjantosri
Wong Islam mengatakan Islam adalah Manual dari yg menciptakan manusia.Kalau 
mobil Toyota kudu diperlakukan seperti manual Toyota,la manual manusia jangan 
buatan Mus Mus harus dari manufacturenya.Jadi bukan hanya ritualnya yg 
ditata,sudah komplit gimana negara ini seharusnya diatur.Dan negara itu sudah 
pernah berdiri dg penduduk lintas bangsa,yaitu jaman Kekhalifahan.Sekarang 
negara yg mendekati Syariah adalah saudi nyatane bisa hidup juga.

S.Har.

--- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati muskitaw...@... wrote:

 
 
  ndeboost rambitesemak@ wrote:
  Bagaimana ayat cubles mata dan
  atau potong anggota badan, per
  ayat-ayat bibel? Syariat Yesus
  a.s atau Syariat Kristen?
 
 Agama yang punya Syariah cuma Islam, enggak ada agama lain yang punya syariah 
 teror seperti ini.
 
 Jadi jangan buang waktu, biarpun Kristen enggak mungkin ada yang tunduk 
 kepada Syariah Kristen karena memang tidak dikenal ada Syariah kristen.
 
 Sebaiknya kita enggak usah mikirin agama yang lain, karena agama lain tidak 
 pernah jadi gangguan karena mereka tidak punya Syariah yang biasanya menjadi 
 gangguan.  Janganlah kita membelokkan permasalahan ketempat lain yang enggak 
 menjadi permasalahan, lebih baik kita sebagai umat menata memperbaiki isi 
 ajaran agama kita sendiri yang masih begitu banyak cacat2 yang harus 
 diperbaiki.
 
 Ny. Muslim binti Muskitawati.







Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



Re: [proletar] Re: Ulama Muslim Terbanyak Pindah Ke Kristen ???

2010-10-25 Terurut Topik David Silalahi
hardjantosro yang semakin mirip tawangalun (jangan2 memang tawangalun),

terserah anda mau bilang bentuk fisiknya tidak bisa dibayangkan ya
terserah anda.
namun anda itu mesti mengingat kemampuan otak manusia bahwa manusia
tidak bisa membayangkan tanpa wujud.

kerja standar otak manusia adalah melalui penggambaran fisik, jika
tidak ada fisik/wujud, maka otak manusia tidak bisa bekerja.

jadi adalah mustahil kalau dibilang tidak bisa digambarkan sedangkan
otak manusia sendiri, terutama nabi ataupun utusan tuhan, pasti nabi
dan utusan tuhan itu pun memiliki metode yang sama yaitu menggambarkan
sesuai kemampuan otak manusia.

sebut saja salah satu contohnya sifat tuhan yaitu baik. nah baik itu
apa? kerja otak anda pasti mencoba mendefinisikan baik lalu
melanjutkan mencontohkan baik itu seperti tokoh ini dan itu. karena
baik itu sendiri mesti dicontohkan agar bisa mengerti. tanpa
dicontohkan (digambarkan) maka baik itu tidak bisa dimengerti sama
sekali.

terlebih lagi ketika dibilang tuhan itu mengutus seseorang yang
disebut utusannya. nah, bagaimana proses mengutus itu? anda mesti
memiliki gambaran proses itu di otak anda.
gambaran itu lah yang membuat anda menggambarkan tuhan itu seperti
apa, sesuai dengan kemampuan otak anda sendiri.

sudah paham? jadi adalah kontradiksi jika dibilang tidak bisa
digambarkan padahal penjelasan sifat itu sendiri adalah penggambaran.


On 10/26/10, hardjantosri hardjanto...@yahoo.com wrote:
 Yang tidak bisa dibayangkan itu bentuk dan rupanya,misal kita bayangin rupa
 dan bentuk Tuhan itu seperti patung Yesus,salah.Tuhan itu seperti  Hercules
 yg gede banget,yo salah.Pokoknya kau tebak seperti apapun akan salah.La
 kalau sifatnya bisa kita rasakan.Pas melihat Pemandangan apik di Luzerne
 :Wah itulah Al-Mushawir maha Melukis.Melihat Foto Galaxy dimana bumi gur
 titik,Ah Itu yg mencipta Al Mutakabir Maha Besar,bumi saja gur terlihat
 titik.Berarti Mus Mus itu gur bleduk (debu)gak boleh sombong.Melihat
 rembulan purnama yg lembut:Ah itu ciptaan Al-Latif Maha Melembutkan.

 S.Har.

 --- In proletar@yahoogroups.com, David Silalahi davidfr76...@... wrote:

 kontradiktif.

 pertama dibilang tidak bisa dibayangkan, tetapi kemudian malah
 menyebutkan sifat dan namanya.
 ketika disebutkan sifat tuhan maka sudah bisa dibayangkan bagaimana
 tuhan dari sifatnya.
 itu namanya kontradiktif.

 belum lagi masuk kepada sifatnya yang meminta disembah, ini
 menunjukkan tuhan bisa dibayangkan. ya, bisa dibayangkan kalau tidak
 disembah. dan bisa dibayangkan bagaimana tuhan minta disembah.

 belum lagi ketika tuhan disebutkan merestui hanya satu agama saja. ini
 menunjukkan tuhan itu bisa dibayangkan yaitu dia bisa dibayangkan
 sebagai sesuatu yang marah jika ada yang menjalankan agama lain. ada
 karakter marah. jadi karakter inipun bisa dibayangkan.

 nah, masih ada banyak lagi yang bisa diketemukan baik dari sifat
 maupun gambaran lain dari kitab suci tentang gambaran tuhan.

 kontradiktif sekali bila dikatakan tidak dapat dibayangkan.

 On 10/26/10, hardjantosri hardjanto...@... wrote:
  Vid menurut Islam Allah itu kita bayangkan sepoerti apapun pasti bukan
  seperti itu,ini bisa dilihat disurat Al-Ikhlas (No.112).Jadi sapa bilang
  Allah punya tangan kaki dsb.
  1.Katakanlah Muhammad Dialah Allah,yg Maha ESA.
  2.Allah tempat segala bergantung.
  3.Tidak berputra dan tidak diputrakan.
  4.Dan tidak ada sesuatu yg setara denganNya.
  NamaNya ada 99 buah dan sekaligus sebagai sifatnya.
  Ar-rahman:welas asih.
  Al-Ghafar:Maha Pengampun.
  Al-Mushawir :Maha Mendisain.
  Al-Malik :Maha Menciptakan.dst sampai ada 99 buah plus Allah jadi total
  ada
  100 Nama.
 
  S.Har
 
  --- In proletar@yahoogroups.com, David Silalahi davidfr766hi@ wrote:
 
  dalam agama buddha, tuhan itu bukan mahluk, bukan sesuatu yang
  dicerminkan dalam agama semitik yaitu seperti memiliki tangan,
  memiliki kaki, memiliki wujud seperti manusia... dan seterusnya.
 
  jika ada kitab buddha yang menuliskan bahwa tuhan umat buddha itu
  adalah nibbana (nirvana) maka perlu diteliti oleh anda tentang apa itu
  nibbana/nirvana.
 
  nibbana atau nirvana itu bukan mahluk melainkan kondisi. kondisi
  seperti apa? kondisi tanpa kondisi. tidak ada nafsu, tidak ada emosi,
  tidak ada keterikatan, tidak ada apapun. disebut sebagai kondisi damai
  pun tidak bisa, karena bila disebut damai maka akan ada kondisi
  kontra-nya yaitu tidak damai. jadi kondisi yang dimaksud benar-benar
  tidak dapat didefinisikan oleh manusia. satu kata yang dapat
  menggambarkan kondisi ini yaitu padam (tidak ada apa-apa).
 
  kondisi padam tersebut mencerminkan kebahagiaan yang sesungguhnya, the
  ultimate happiness.
 
  jadi ketuhanan buddha itu bukan mahluk, anda perlu belajar lagi
  tentang itu. jika anda semakin banyak belajar agama lain maka anda
  akan semakin bijaksana.
 
 
  On 10/24/10, ndeboost rambitesemak@ wrote:
   Dua kalimat berikut kutipan dari yang ada sebelumnya.
   Bisa ngerti maksudnya?
  
   Semoga penjelasan ini bermanfaat untuk 

Re: [proletar] Re: Tolak Syariah Islam !!!

2010-10-25 Terurut Topik a . widura
Kata taliban mah saudi belom syariah, malah jadi anteknya kafirin amerika sampe 
pada gemuk gitu makanin duit amerika...makanya dia ngancam raja saudi, 
negaranya bakalan diserang...sampeyan pegang mana, saudi apa taliban yg bakal 
menang ?
-Original Message-
From: hardjantosri hardjanto...@yahoo.com
Sender: proletar@yahoogroups.com
Date: Tue, 26 Oct 2010 04:27:53 
To: proletar@yahoogroups.com
Reply-To: proletar@yahoogroups.com
Subject: [proletar] Re: Tolak Syariah Islam !!!

Wong Islam mengatakan Islam adalah Manual dari yg menciptakan manusia.Kalau 
mobil Toyota kudu diperlakukan seperti manual Toyota,la manual manusia jangan 
buatan Mus Mus harus dari manufacturenya.Jadi bukan hanya ritualnya yg 
ditata,sudah komplit gimana negara ini seharusnya diatur.Dan negara itu sudah 
pernah berdiri dg penduduk lintas bangsa,yaitu jaman Kekhalifahan.Sekarang 
negara yg mendekati Syariah adalah saudi nyatane bisa hidup juga.

S.Har.

--- In proletar@yahoogroups.com, muskitawati muskitaw...@... wrote:

 
 
  ndeboost rambitesemak@ wrote:
  Bagaimana ayat cubles mata dan
  atau potong anggota badan, per
  ayat-ayat bibel? Syariat Yesus
  a.s atau Syariat Kristen?
 
 Agama yang punya Syariah cuma Islam, enggak ada agama lain yang punya syariah 
 teror seperti ini.
 
 Jadi jangan buang waktu, biarpun Kristen enggak mungkin ada yang tunduk 
 kepada Syariah Kristen karena memang tidak dikenal ada Syariah kristen.
 
 Sebaiknya kita enggak usah mikirin agama yang lain, karena agama lain tidak 
 pernah jadi gangguan karena mereka tidak punya Syariah yang biasanya menjadi 
 gangguan.  Janganlah kita membelokkan permasalahan ketempat lain yang enggak 
 menjadi permasalahan, lebih baik kita sebagai umat menata memperbaiki isi 
 ajaran agama kita sendiri yang masih begitu banyak cacat2 yang harus 
 diperbaiki.
 
 Ny. Muslim binti Muskitawati.






[Non-text portions of this message have been removed]





Post message: prole...@egroups.com
Subscribe   :  proletar-subscr...@egroups.com
Unsubscribe :  proletar-unsubscr...@egroups.com
List owner  :  proletar-ow...@egroups.com
Homepage:  http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
proletar-dig...@yahoogroups.com 
proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
proletar-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/



Re: [proletar] Re: Ulama Muslim Terbanyak Pindah Ke Kristen ???

2010-10-25 Terurut Topik a . widura
Jadi namanya tawangalun (yg ini nama terminal bus di jateng) yg sesungguhnya 
sri hardjanto...
-Original Message-
From: David Silalahi davidfr76...@gmail.com
Sender: proletar@yahoogroups.com
Date: Tue, 26 Oct 2010 11:30:40 
To: proletar@yahoogroups.com
Reply-To: proletar@yahoogroups.com
Subject: Re: [proletar] Re: Ulama Muslim Terbanyak Pindah Ke Kristen ???

hardjantosro yang semakin mirip tawangalun (jangan2 memang tawangalun),

terserah anda mau bilang bentuk fisiknya tidak bisa dibayangkan ya
terserah anda.
namun anda itu mesti mengingat kemampuan otak manusia bahwa manusia
tidak bisa membayangkan tanpa wujud.

kerja standar otak manusia adalah melalui penggambaran fisik, jika
tidak ada fisik/wujud, maka otak manusia tidak bisa bekerja.

jadi adalah mustahil kalau dibilang tidak bisa digambarkan sedangkan
otak manusia sendiri, terutama nabi ataupun utusan tuhan, pasti nabi
dan utusan tuhan itu pun memiliki metode yang sama yaitu menggambarkan
sesuai kemampuan otak manusia.

sebut saja salah satu contohnya sifat tuhan yaitu baik. nah baik itu
apa? kerja otak anda pasti mencoba mendefinisikan baik lalu
melanjutkan mencontohkan baik itu seperti tokoh ini dan itu. karena
baik itu sendiri mesti dicontohkan agar bisa mengerti. tanpa
dicontohkan (digambarkan) maka baik itu tidak bisa dimengerti sama
sekali.

terlebih lagi ketika dibilang tuhan itu mengutus seseorang yang
disebut utusannya. nah, bagaimana proses mengutus itu? anda mesti
memiliki gambaran proses itu di otak anda.
gambaran itu lah yang membuat anda menggambarkan tuhan itu seperti
apa, sesuai dengan kemampuan otak anda sendiri.

sudah paham? jadi adalah kontradiksi jika dibilang tidak bisa
digambarkan padahal penjelasan sifat itu sendiri adalah penggambaran.


On 10/26/10, hardjantosri hardjanto...@yahoo.com wrote:
 Yang tidak bisa dibayangkan itu bentuk dan rupanya,misal kita bayangin rupa
 dan bentuk Tuhan itu seperti patung Yesus,salah.Tuhan itu seperti  Hercules
 yg gede banget,yo salah.Pokoknya kau tebak seperti apapun akan salah.La
 kalau sifatnya bisa kita rasakan.Pas melihat Pemandangan apik di Luzerne
 :Wah itulah Al-Mushawir maha Melukis.Melihat Foto Galaxy dimana bumi gur
 titik,Ah Itu yg mencipta Al Mutakabir Maha Besar,bumi saja gur terlihat
 titik.Berarti Mus Mus itu gur bleduk (debu)gak boleh sombong.Melihat
 rembulan purnama yg lembut:Ah itu ciptaan Al-Latif Maha Melembutkan.

 S.Har.

 --- In proletar@yahoogroups.com, David Silalahi davidfr76...@... wrote:

 kontradiktif.

 pertama dibilang tidak bisa dibayangkan, tetapi kemudian malah
 menyebutkan sifat dan namanya.
 ketika disebutkan sifat tuhan maka sudah bisa dibayangkan bagaimana
 tuhan dari sifatnya.
 itu namanya kontradiktif.

 belum lagi masuk kepada sifatnya yang meminta disembah, ini
 menunjukkan tuhan bisa dibayangkan. ya, bisa dibayangkan kalau tidak
 disembah. dan bisa dibayangkan bagaimana tuhan minta disembah.

 belum lagi ketika tuhan disebutkan merestui hanya satu agama saja. ini
 menunjukkan tuhan itu bisa dibayangkan yaitu dia bisa dibayangkan
 sebagai sesuatu yang marah jika ada yang menjalankan agama lain. ada
 karakter marah. jadi karakter inipun bisa dibayangkan.

 nah, masih ada banyak lagi yang bisa diketemukan baik dari sifat
 maupun gambaran lain dari kitab suci tentang gambaran tuhan.

 kontradiktif sekali bila dikatakan tidak dapat dibayangkan.

 On 10/26/10, hardjantosri hardjanto...@... wrote:
  Vid menurut Islam Allah itu kita bayangkan sepoerti apapun pasti bukan
  seperti itu,ini bisa dilihat disurat Al-Ikhlas (No.112).Jadi sapa bilang
  Allah punya tangan kaki dsb.
  1.Katakanlah Muhammad Dialah Allah,yg Maha ESA.
  2.Allah tempat segala bergantung.
  3.Tidak berputra dan tidak diputrakan.
  4.Dan tidak ada sesuatu yg setara denganNya.
  NamaNya ada 99 buah dan sekaligus sebagai sifatnya.
  Ar-rahman:welas asih.
  Al-Ghafar:Maha Pengampun.
  Al-Mushawir :Maha Mendisain.
  Al-Malik :Maha Menciptakan.dst sampai ada 99 buah plus Allah jadi total
  ada
  100 Nama.
 
  S.Har
 
  --- In proletar@yahoogroups.com, David Silalahi davidfr766hi@ wrote:
 
  dalam agama buddha, tuhan itu bukan mahluk, bukan sesuatu yang
  dicerminkan dalam agama semitik yaitu seperti memiliki tangan,
  memiliki kaki, memiliki wujud seperti manusia... dan seterusnya.
 
  jika ada kitab buddha yang menuliskan bahwa tuhan umat buddha itu
  adalah nibbana (nirvana) maka perlu diteliti oleh anda tentang apa itu
  nibbana/nirvana.
 
  nibbana atau nirvana itu bukan mahluk melainkan kondisi. kondisi
  seperti apa? kondisi tanpa kondisi. tidak ada nafsu, tidak ada emosi,
  tidak ada keterikatan, tidak ada apapun. disebut sebagai kondisi damai
  pun tidak bisa, karena bila disebut damai maka akan ada kondisi
  kontra-nya yaitu tidak damai. jadi kondisi yang dimaksud benar-benar
  tidak dapat didefinisikan oleh manusia. satu kata yang dapat
  menggambarkan kondisi ini yaitu padam (tidak ada apa-apa).
 
  kondisi padam tersebut mencerminkan kebahagiaan yang sesungguhnya, the
  

Re: [proletar] Tolak Syariah Islam !!!

2010-10-25 Terurut Topik David Silalahi
ekonomi syariah muncul ketika para kapitalis arab mulai beraksi di
daerah arab sana.
semakin banyak pedagang arab maka makin muncul keinginan orang arab
untuk menertibkan para kapitalis arab.

kapitalisme di arab perlu diatur dengan penekanan kepada keuntungan
bersama, yaitu kapitalis (pemilik modal) dan juga proletar (pekerja).
sehingga antara kapitalis dan proletar sama-sama mendapatkan
keuntungan dengan persentase yang baik.

jadi bisa dikatakan ekonomi syariah ini merupakan pertemuan antara
kapitalis dan komunis dimana komunis menekankan pada proletar
sedangkan kapitalis memberi penekanan kebebasan pemilik modal.

namun pada akhirnya, para pebisnis jaman sekarang menyadari bahwa
istilah ekonomi syariah hanyalah sekedar label saja, pada prakteknya
akan berakhir sama. dan para pebisnis ini pun mulai menggunakan faham
bagi untung yang sama seperti di syariah dan diterapkan pada bisnis
konvensional.

sebut saja pada asuransi perusahaan. pada sistem syariah ada yang
namanya pembagian keuntungan bila ada hasil yang didapat setelah
setahun. kini pada asuransi non syariah (konvensional) pun sudah ada
sistem bagi keuntungan bila tidak ada klaim yang diajukan perusahaan.
jadi pada intinya sama saja, baik syariah atau non syariah, semua
hanya pada penekanan pembagian untung.

selanjutnya, perbedaan syariah dan konvensional adalah pada penekanan
penempatan modal bisnis. syariah dipersyaratkan pada bisnis yang
halal, tapi sampai sejauh mana pengetahuan halal itu sendiri jika kita
tidak mengikuti operasional bisnis lapangan yang seringkali mesti
sogok sana-sini dan sikut sana-sini? jadi penekanan halal itu sendiri
pun berujung pada label semata, karena pada dasarnya bisnis itu
sendiri adalah persaingan untuk mendapatkan kontrak, persaingan untuk
mendapatkan duit. namanya persaingan, banyak cara yang dipergunakan
disana.

syariah atau konvensional? kita lihat saja, ke depannya akan menjadi
besar kemungkinan bahwa diantara keduanya tidak ada perbedaan kecuali
istilah arab dan tidak arab saja.


On 10/26/10, sebuah.kenyataan sebuah.kenyat...@yahoo.com wrote:
 Yang saya tekankan itu bukan ekonomi syariah, tapi hukum Syariah Islam untuk
 mengatur bangsa dan negara.
 Syariah Islam seperti ini tidak bisa, tidak akan pernah dan tidak boleh
 berdiri di Indonesia.

 Siapa yang sudi anak kita diwajibkan mempelajari sholat, mempelajari sejarah
 Islam dan mempelajari hukum Islam?
 Siapa yang sudi anak kita diwajibkan berjilbab di sekolah seperti di Aceh?
 Tentu saja tidak akan sudi!

 Penegakan Syariah Islam adalah bahaya laten bagi bangsa Indonesia yang
 plural ini. Pendirian Syariah Islam sama dengan menyetujui pendirian DI/TII
 Kartosuwirjo yang sudah dihantam habis oleh ABRI.

 Bila Syariah Islam berdiri, mau dikemanakan peran agama Hindu, Konghucu,
 Kristen, Katholik dan Buddha? Pasti mereka disuruh bertekuk lutut pada hukum
 Syariah Islam. Islam sebenarnya adalah agama pendatang, dan tidak memberikan
 kemakmuran apapun dalam sejarah nusantara. Nusantara paling makmur dibawah
 pemerintahan kerajaan Hindu-Buddha (Sriwijaya-Majapahit), sampai-sampai
 utusan dari China dan India datang ke Indonesia untuk berdagang dan menimba
 ilmu!

 Karena itu mari kita tolak Syariah Islam!



 --- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjanto...@... wrote:

 Bahkan ada asuransi yg syariah,Takaful,Prulink Syariah.Saya malah punya
 saham Danareksa Syariah Berimbang dan Danareksa Index Syariah.
 lalu pernikahan yg ada kotbah nikah dan pembagian waris itu kan pakai
 Syariah juga.

 S.Har.

 --- In proletar@yahoogroups.com, johny_indon johny_indon@ wrote:
 
 
 
  elu mah otak kodok, wawasan cupet.
  yg namanya syariah islam itu bukan cuman urusan ritual dan jilbab doang.
 
  syariah islam sudah lama berlaku di indonesia dalam bentuk
  sistem ekonomi perbankan.
  bank syariah di indonesia terbukti tahan banting, ngga ada satupun
  yg kolaps atau jadi pasien bppn waktu krismon kemaren.
  beda dengan bank milik cina, dari mulai bank kelas bakteri kayak bdni
  hingga kelas gajah kayak bca dan yg terakhir century, semua ambruk dan
  jadi beban negara (baca: rakyat).
 
  ini gua kasih daftar bank yg sudah menerapkan syariah islam.
  lu jangan kaget liat hsbc dan deutsche bank juga punya unit syariahnya:
 
  * Bank BNI Syariah
  * Bank BRI Syariah
  * Bank Mega Syariah Indonesia
  * Bank Muamalat Indonesia
  * Bank Syariah Bukopin
  * Bank Syariah Mandiri
  * Bank CIMB Niaga Syariah
  * Bank Danamon Syariah
  * Bank Internasional Indonesia Maybank Syariah
  * Bank Permata Syariah
  * Bank Tabungan Negara Syariah
  * Pan Indonesia Bank Syariah
  * Bank HSBC Amanah Syariah
  * Bank DKI Syariah
  * Bank Riau Syariah
  * Bank Sumut Syariah
  * Bank BPD Aceh Syariah
  * BPD Kalsel Syariah
  * Bank BPD NTB Syariah
  * Bank Sumsel Syariah
  * Bank BPD Kalbar Syariah
  * Bank BPD DIY Syariah
  * BPD Kaltim Syariah
  * Bank Nagari Syariah (BPD Sumbar)
  * 

[proletar] Rationalising the Islamiat courses

2010-10-25 Terurut Topik sunny
http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2010\10\18\story_18-10-2010_pg3_4

Monday, October 18, 2010

VIEW: Rationalising the Islamiat courses - I -Elf Habib



Zia followed an inherently futile fundamentalist notion that a cloying lip 
service to Islam with a lot of reading, reciting and learning of scriptures 
would regenerate an era of piety, plenty and progress and the fabled Muslim 
splendour. Quranic verses, as a result, were introduced even into mathematics 
and natural sciences

The growing intolerance, extremism, and irrationality which, to a large extent, 
have triggered the tempest of the Taliban, al Qaeda and kindred terrorist 
organisations, have inevitably necessitated revamping of the Islamiat courses 
and the tenor of their instruction. Indeed, a real and lasting success against 
terrorism, as agreed by almost all enlightened analysts and strategists, can 
only be secured by moulding the youth's mind and aspirations. Most of these 
bloodthirsty organisations, devastating the lives, property and the prospects 
of peace, progress and a symbiotic interaction in essentially unavoidable 
pluralistic polities, claim to be crusading for the imposition of a weird 
obscurantist version of Islam. So the futility, irrelevance and the disastrous 
impact of this mindset have to be exposed and remedied through interesting, 
inspiring and mature media movement and infusing a realistic, futuristic 
insight by altering the curricula, courses and the mode of instruction for the 
younger learners. The mission has become even more pressing, as Pakistan, 
unfortunately, is not only bracing the blitz of this violent mindset but is 
also being blamed for incubation, breeding, harbouring and exporting some of 
its most monstrous and mutated brands. Elimination of this mindset is even more 
imperative as this curse, unleashed by the unethical, expedient, and selfish 
motives of General Ziaul Haq, the country's most diabolical dictator, has 
foisted an authoritarian and obscurantist thought process and intensified the 
asphyxiating and manipulative grip of the establishment on the national 
resources and institutions. It has thwarted some extremely essential democratic 
priorities like civilian supremacy and a fairer distribution of the resources 
for popular welfare and development.

Zia, in fact, followed an inherently futile fundamentalist notion that a 
cloying lip service to Islam with a lot of reading, reciting and learning of 
scriptures would regenerate an era of piety, plenty and progress and the fabled 
Muslim splendour. Quranic verses, as a result, were introduced even into 
mathematics and natural sciences and Islamic studies was mandated for the 
graduate and professional levels. But the promised outpouring of piety, 
progress and bounty somehow became even more elusive and the country instead 
slid into a vicious spiral of sectarian and ethnic strife. Islamiat courses 
became even more copious and cumbersome during the Nawaz days. Nudged, 
reportedly, to a large extent by his Abba ji, extensive segments of scriptures 
were introduced and children were required to translate these verses and 
furnish and explicate the meaning of every word in them. Nawaz, in his zeal to 
bolster Zia's policies, pursued a quixotic path to turn every school kid into 
an intellectual giant, proficient in classic Arabic to translate the Holy 
Quran, to memorise its substantial parts and study, simultaneously, several 
other subjects as well. The learning of Islamiat was thus bracketed with the 
learning of classic Arabic and a massive memory work. Reaction of the teenagers 
to this behemoth burden was quite obvious, as there were reports that the 
students in some schools had collectively prayed for their deliverance from 
Nawaz and the ordeal he had subjected them to. We would never know how far the 
supplications by these tender souls spurred his ouster, but the burden of 
Islamiat courses has never since been rationalised.

General Musharraf, the fourth dictator, after about seven years of incubation, 
fielded another set of curricula which characteristically failed in vision, 
perspective, content and direction. Musharraf, ironically, like a fatuous 
farmer, anxious to pick sweet water melons from the bitter gourds (toombas) 
sown by him, wanted the emergence of enlightened moderation from his 
dictatorship. Most of his pronouncements for moderation, however, were made 
during his marathon international trips and meant more to melt the western 
donors. Practically, General Qazi, his agent on education, created several 
chaotic situations, igniting even angry protests by some of his arbitrary 
edicts about the introduction of prayer procedures. Khyber Pakhtunkhwa declined 
to follow these changes and Balochistan also balked at their adoption. 
Actually, only a genuine democratic dispensation devoted to the mantra of 
dialogue, debate and consensus-building can foster an effective policy to 
promote the 

[proletar] Re: Info ttg Tulang Sulbi,dulu ada yg nanya . ---- BULLSHIT !

2010-10-25 Terurut Topik sebuah.kenyataan
Betul-betul postingan NGELES !

Cara Dr.dr.Muhammad Washfi menulis tempat asal muasal sperma ini benar-benar 
CARA NGELES yang MENJIJIKAN!

Anda tahu apa yang salah dengan postingan mengenai tulang sulbi dibawah ini? 
Dengan searching di Google untuk memahami konteks2 istilah kedokteran dan 
memahami anatomi bentuk panggul manusia anda akan segera tahu dimana salahnya:

Inti artikel yang diposting Tawangalun/Hardjantosri berbunyi demikian:

Awal kemunculan testis dijanin dimulai dengan terjadinya suatu pembesaran 
disepanjang permukaan tengah tubuh (duktus wolfii). Dan ia adalah suatu 
pembesaran berbentuk cembung yang muncul akibat makin bertambahnya jumlah 
duktus Wolfii dibeberapa kelenjar. Kelenjar-kelenjar ini dinamakan 
kelenjar-kelenjar reproduksi yang tersusun lewat kegiatan kulit lender molekul 
yang khusus membentuk organ-organ reproduksi di pria dan wanita.

Nah, Ductus Wolfii adalah suatu organ cikal-bakal organ reproduksi yang 
terbentuk pada masa perkembangan embrio manusia. Organ ini memang terletak di 
bagian yang nantinya akan menjadi rongga perut. 

Disinilah cara ngeles paling menjijikan!

Bukan cuma organ reproduksi yang berasal dari bagian tersebut, tapi kaki juga 
berasal dari sana!

Jadi pada masa perkembangan EMBRIO, organ apapun akan berdekatan satu sama lain 
dan terletak di tempat yang nantinya akan menjadi rongga dada dan rongga perut!

Lihat gambar berikut, perbesar gambarnya, ini akan mempermudah pemahaman anda:
http://embryology.med.unsw.edu.au/Embryoprint.htm

Bila anda berkata bahwa sperma berasal dari antara tulang sulbi dan tulang 
dada, maka saya juga bisa berkata bahwa JARI JEMPOL KAKI berasal dari tulang 
sulbi dan tulang dada!

Karena pada masa perkembangan embrio, kaki memang muncul dari tempat yang 
nantinya akan menjadi rongga perut! Mengerti?

Dr.dr.Muhammad Washfi yang menulis ini memang LIHAY. Dia mencoba menunjukan 
lokasi dari antara tulang sulbi dan tulang dada
ke lokasi pada masa perkembangan embrio manusia!
Bagi orang-orang yang otaknya cetek dan malas berpikir, pasti akan berkata 
bahwa sungguh hebat ayat Al-Quran tersebut karena dapat mengetahui sampai ke 
bentuk embrio. Tapi coba pakai sedikit otak anda, dan lihat dengan mata kepala 
sendiri bahwa kaki anda pun berasal dari tempat yang sama yang nantinya akan 
menjadi perut anda!

Lagipula ayat tersebut tidak menyebutkan manusia pada tahap perkembangan awal 
(EMBRIO) bukan? 

Kalau semuanya dirunut ke belakang sampai ke bentuk EMBRIO, maka saya juga bisa 
dengan mudah mengatakan demikian:

Siku manusia berasal dari antara tulang dada dan tulang punggung
(Karena memang pada masa embrio, lengan manusia termasuk siku berasal dari 
tempat dimana nantinya akan menjadi rongga dada)

atau

Pantat manusia berasal dari zygote

dsb.

Bila anda memahami postingan saya dan apa yang saya maksudkan, maka anda akan 
segera mengerti betapa suatu ayat dapat dibelok-belokan, dapat diatur 
sedemikian rupa sehingga terlihat COCOK DENGAN ILMU PENGETAHUAN. Cobalah JUJUR, 
J U J U R  S E D I K I T !




--- In proletar@yahoogroups.com, hardjantosri hardjanto...@... wrote:

 Saya dah dapet info ttg Tulang Sulbi,silahkan baca.
 
 Tuan Dr Wombat 
 
 Saat membicarakan nuthfah(sperma) telah diketahui bahwa nuthfah tersusun 
 didalam testis, tidak tersusun di tulang sulbi, dan tidak pula ditulang dada. 
 Sehingga firman Allah Ta'ala yang keluar dari antara tulang sulbi laki-laki 
 dan tulang dadanya. bukan berarti air mani keluar dari keduanya, tetapi 
 artinya adalah air mani keluar dari antara kedua tulang tersebut. Atau air 
 mani keluar dari tempat yang ada diantara kedua tulang ini. Itulah dasar 
 analisa saya dan mencoba diskusi dengan beberapa buku yang sengaja saya 
 pinjam (sekalian belajar, lumayan buat nambah-nambah ilmu). 
 
 Lanjut... 
 Awal kemunculan testis dijanin dimulai dengan terjadinya suatu pembesaran 
 disepanjang permukaan tengah tubuh (duktus wolfii). Dan ia adalah suatu 
 pembesaran berbentuk cembung yang muncul akibat makin bertambahnya jumlah 
 duktus Wolfii dibeberapa kelenjar. Kelenjar-kelenjar ini dinamakan 
 kelenjar-kelenjar reproduksi yang tersusun lewat kegiatan kulit lender 
 molekul yang khusus membentuk organ-organ reproduksi di pria dan wanita. 
 
 Tempat kelenjar reproduksi ketika baru muncul adalah rongga perut didua sisi 
 akar usus halus dibagian depan duktus Wolfii. Semakin besar ukuran kelenjar 
 reproduksi dan pelindung diatas ginjal, semakin mengecil ukuran duktus Wolfii 
 sedikit demi sedikit, sehingga tempatnya pun ditempati oleh ginjal yang 
 sesungguhnya, kecuali bagian kecil kepalanya yang masuk dalam struktur organ 
 reproduksi. Tempat yang menjadi tempat pembentukan dua testis ini terletak 
 persis diantara tulang sulbi dan tulang dada. Disana lah dimulai pembentukan 
 organ-organ reproduksi yang menjadi tempat pembentukan cairan mani dan 
 sperma. 
 
 Ayat diatas memberi petunjuk kepada kita tentang asal pembentukan 
 kelenjar-kelenjar reproduksi dalam diri manusia dan tempat 

[proletar] Rationalising the Islamiat courses - II

2010-10-25 Terurut Topik sunny
http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2010\10\19\story_19-10-2010_pg3_5

Tuesday, October 19, 2010

VIEW: Rationalising the Islamiat courses - II -Elf Habib

Human beings and societies have never moved back in time. It may be illustrated 
that the forces trying for the rigid interpretation of any anachronistic ideas 
sucked many societies in gore and gyre but never succeeded

In addition to a explaining the position of Islam within a constellation of 
world religions and the need to coexist with them, the Islamiat courses should 
to address specifics. Coming to the actual contents and description, the 
courses must shun bulk in preference to a precise and inspiring treatment of 
the basics to evoke interest, appeal and the curiosity to search for further 
knowledge. The Holy Quran itself denounces the non-application of knowledge: 
The likeness of those who are entrusted with the Law of Moses, yet apply it 
not, is as the likeness of the ass carrying books (62:5).

Some of our Sufi saints, known for their sublime spiritual status, stressed 
that a real profound assimilation of the essential basics of the religious 
knowledge is sufficient to transform human lives. Bulleh Shah's Ilmon bus 
kareen o yaar/Ikko alif mainoon derkar (Forget pride in all your knowledge o 
friend/One alphabet is all you need) is a marvellously apt and pragmatic 
assertion. Modern educationists and psychologists have, similarly, reaffirmed 
the vital significance of clarity and command of the basics. 

Recalling and reciting a lot of verses and scriptures is, in fact, no longer a 
problem in this era of information glut. A miniscule chip tucked in a tiny 
watch, mobile or iPod can instantly reel out a collection far more than ever 
carried in the most possible, brilliant memories. Thus the prayer verses, 
nazira (ability to read Quran) and the last 10 surahs of Quran are sufficient 
for the memory work up to the secondary level.

The obsession to force every child to translate the prescribed Arabic texts 
perpetuated by the successive regimes, similarly, has to be rationalised. Even 
the scholars solely devoted to Arabic cannot do it for years and certainly 
never without referring to the earlier exegetic commentaries. Anyone capable of 
reading Urdu or another language can automatically grasp any prescribed 
authentic translation. Authentic consensus translations in various languages 
may be prepared by a panel, comprising competent scholars from various 
subjects, shades and sects. King James arranged an authentic translation of 
Bible in 1611. Our successive religious ministries have missed the move even 
four centuries after him.

This evidently brings up the rationalisation of the role and place of Arabic in 
the Islamic studies. Islamic studies has to be kept distinct from the Arabic 
language. Quran was revealed in Arabic as Lord willed the Arabs to understand 
it. He certainly also wills the others to understand it in their own tongues. 
Some American Muslims, in fact, have launched a movement to pray in English and 
the trend is bound to flourish with the flowering of dispassionate thought and 
reason. Masood Khaddarposh pioneered it long ago in Punjabi. In Christianity, 
the practice has been followed for centuries and yet it has not affected its 
status or strength as the largest religion of the world.

Islamiat as an exposition of the belief, principles and practice of Islam has 
also to be distinguished from the Islamic (or rather Muslim) history, parsing 
the progress, problems, events, factors and the role of various personalities 
in it. Most of our courses and textbooks so far have muddled this concept 
rendering these courses less about the spirit and purpose of Islam and more 
about the hagiography of Muslim celebrities.

The courses also must be well graded to inspire interest, continuity and 
development. Beginning with a simpler description of the basic cannons like 
kalima at the elementary level and proceeding with the Islamic institutions and 
ideals at the later levels. The development should also gradually point out the 
inevitability of change and evolution of thought and behaviour as a result of 
stunning scientific, industrial technological and economic advancements. It 
should smoothly lead to the difference in interpretation, emergence of various 
sects and denominations and the need for consensus and adaptability to the 
changing circumstances. Here the resplendent ethos, mission and the ideals of 
the Sufi stream that stimulated the spread of Islam by swaying the hearts and 
minds through their love, faqr (poverty) and example, transcending 
sectarianism, the straitjacket temporal regimen, coercion, intolerance and 
extremism, may be summed up.

This theme should be extended to embrace the growing need and relevance of 
secularism. The idea about the new role of jihad as a crusade for peace, 
knowledge, creativity and innovation to defeat disease, hunger, thirst, and 
pollution and improve 

[proletar] Re: Ulama Muslim Terbanyak Pindah Ke Kristen ???

2010-10-25 Terurut Topik johny_indon


ah omong kosong itu semua.
tuhannya agama budha itu ya sidharta budha gautama.
patung budha disembah dan dipuja semua umat budha.
kalo ga percaya, coba aja ganti patung budha sama patung 
michael jackson, umat budha masih mau nyembah itu patung atau ngga.
pasti ngga bakalan mau.

btw, kira2 budha ngerti teori gravitasi ngga?

--- In proletar@yahoogroups.com, David Silalahi davidfr76...@... wrote:

 dalam agama buddha, tuhan itu bukan mahluk, bukan sesuatu yang
 dicerminkan dalam agama semitik yaitu seperti memiliki tangan,
 memiliki kaki, memiliki wujud seperti manusia... dan seterusnya.
 
 jika ada kitab buddha yang menuliskan bahwa tuhan umat buddha itu
 adalah nibbana (nirvana) maka perlu diteliti oleh anda tentang apa itu
 nibbana/nirvana.
 
 nibbana atau nirvana itu bukan mahluk melainkan kondisi. kondisi
 seperti apa? kondisi tanpa kondisi. tidak ada nafsu, tidak ada emosi,
 tidak ada keterikatan, tidak ada apapun. disebut sebagai kondisi damai
 pun tidak bisa, karena bila disebut damai maka akan ada kondisi
 kontra-nya yaitu tidak damai. jadi kondisi yang dimaksud benar-benar
 tidak dapat didefinisikan oleh manusia. satu kata yang dapat
 menggambarkan kondisi ini yaitu padam (tidak ada apa-apa).
 
 kondisi padam tersebut mencerminkan kebahagiaan yang sesungguhnya, the
 ultimate happiness.
 
 jadi ketuhanan buddha itu bukan mahluk, anda perlu belajar lagi
 tentang itu. jika anda semakin banyak belajar agama lain maka anda
 akan semakin bijaksana.
 
 
 On 10/24/10, ndeboost rambitese...@... wrote:
  Dua kalimat berikut kutipan dari yang ada sebelumnya.
  Bisa ngerti maksudnya?
 
  Semoga penjelasan ini bermanfaat untuk menegaskan dan menghilangkan
  kebimbangan bahwa Sang Buddha Gotama bukanlah Tuhan dalam Agama
  Buddha.
 
  Namun, Sang Buddha Gotama telah mengerti serta memahami Tuhan
  dalam Agama Buddha yang disebut dengan Nibbana atau Nirwana.
 
  --- In proletar@yahoogroups.com, ndeboost rambitesemak@ wrote:
 
  Percaya sama tuhan namun pakai namun 
  Kalau @Wandu tuhannya banyak, termasuk tlethong.
 
  nDeboost juga pernah baca yang Gautama dapat pencerahan. Ada yang bisa
  share?
 
  Ada sedikit (sekali) tanya berjawab di
 
 
  http://webbuddhist.com/index.php?view=itemscid=9%3Aajaran-buddhaid=5%3\
  \
 
  Aapa-sang-buddha-gotama-adalah-tuhan-bagi-umat-buddha-option=com_quickf\
  \
  aqItemid=319lang=en
 
  mengenai tuhan. Silahkan komen juga
 
 
  Dari: Handoko, Medan
  Bhante yang saya hormati,
  Ada satu hal yang mengganjal di hati saya. Apa Sang Buddha Gotama
  adalah Tuhan bagi umat Buddha ? Kalau iya, lalu kenapa di vihara
  setiap
  umat Buddha menyembah Tuhan dulu baru menyembah Sang Buddha ? Kalau
  bukan Tuhan, lalu siapa sebenarnya Sang Buddha bagi umat Buddha ?
  Maafkan kebimbangan saya.
  Terima kasih.
 
  Jawaban:
  Umat  Buddha menganggap Sang Buddha Gotama sebagai Guru, Penunjuk
  Jalan,
  bukan sebagai Tuhan. Konsep ketuhanan dalam Agama Buddha berbeda dari
  agama-agama lain yang dikenal dalam masyarakat. Penjelasan tentang
  konsep ketuhanan dalam Agama Buddha dapat dibaca pada :
 
  KONSEP KETUHANAN DALAM AGAMA BUDDHA
 
  http://webbuddhist.com/index.php?option=com_contentview=articleid=300\
  \
 
  %3Aketuhan-yang-maha-esa-dalam-agama-buddhacatid=67%3Aintisari-ajaran-b\
  \
  uddhaItemid=231lang=en
 
  Sesungguhnya umat Buddha ketika membaca paritta di vihara adalah
  mengulang kotbah Sang Buddha, Sang Guru. Pengulangan ini diharapkan
  dapat membantu mengingatkan umat Buddha pada anjuran Sang Buddha untuk
  mengembangkan kebajikan, mengurangi kejahatan serta menyucikan
  pikiran.
  Dengan demikian, semakin lama seseorang menjadi umat Buddha,
  diharapkan
  semakin baik pula ia dalam perilaku badan, ucapan serta pikiran.
 
  Doa di altar Tuhan sebelum altar Sang Buddha dilakukan oleh umat
  Buddha
  yang masih menjalani tradisi masyarakat tempat mereka dibesarkan.
  Jadi,
  kebiasaan ini bukanlah Ajaran Sang Buddha. Kebiasaan ini juga tidak
  dilakukan oleh setiap umat Buddha.
  Dalam konsep Buddhis, mereka yang  ingin mendapatkan hidup bahagia
  haruslah mengembangkan banyak kebajikan  serta menghindari keburukan.
  Kebahagiaan bukan diminta dari fihak  manapun juga.
  Meskipun demikian, umat Buddha masih dibenarkan untuk  menjalani
  tradisi
  setempat sejauh ia mengerti dan mampu membedakan  antara tradisi
  dengan
  Ajaran Sang Buddha.
 
  Semoga penjelasan ini  bermanfaat untuk menegaskan dan menghilangkan
  kebimbangan bahwa Sang  Buddha Gotama bukanlah Tuhan dalam Agama
  Buddha.
  Namun, Sang Buddha  Gotama telah mengerti serta memahami Tuhan dalam
  Agama Buddha yang  disebut dengan Nibbana atau Nirwana.
  Semoga selalu berbahagia dalam pelaksanaan Ajaran Sang Buddha.
  Semoga semua mahluk berbahagia.
  Salam metta,
  B. Uttamo
 
  --- In proletar@yahoogroups.com, a.widura@ wrote:
  
   Dari ngobrol sama teman yg budha, dia bilang budha percaya sama
  tuhan,
  tapi ngga berani mendefinisikannya...katanya takut salah...
   -Original Message-