Re: [proletar] Re: [apakabar] Re: VIC ( Riswanda) dan Tanggapan (HE)

2005-11-04 Terurut Topik Jinggoloba
menarik untuk ulasan ttg walondo yang bertambah manusiawi ... baca perjanjian 
londo ama indonesia di KMB konprensi meja bundar: indonesia harus membayar aksi 
clash belanda sebagai bentuk utang indonesia pada londo? ini pertama kali 
indonesia kena cengkeraman utang... diserbu malah disuruh membayar?

manusiawi? .. cuii


  - Original Message - 
  From: Jusfiq Hadjar 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  Sent: Friday, November 04, 2005 5:10 PM
  Subject: [proletar] Re: [apakabar] Re: VIC ( Riswanda) dan Tanggapan (HE)


  Saya anggap menarik topik ini dan saya hubungkan dengan
  nasionalis Indonesia... 

  Dan yang sejak zaman Indoneisa-l sudah sering saya singgung. 

  Siapakah nasionalis itu sebenarnya? 

  Soekarno, Hatta, Nasution, Simatupang dll. 

  Mereka hanyalah orang-orang yang ingin menggantikan orang Belanda
  untuk berkuasa.

  Untuk menindas. 

  Presiden menggantikan Gubernur Jendral... 

  TNI menggantikan KNIL... 

  Dengan catatan: 

  diakhir zaman kolonial pemerintah Hindia Belanda sedikit demi
  sedikit bertambah manusiawi sedangkan nasionalis Indonesia makin
  lama makin jadi ganas...


  On 4 Nov 2005, at 8:35, RM Danardono HADINOTO wrote:

   Sebuah tulisan yang membuat kita termenung:
   
   -
   ...Para nieuwen heeren (tuan-tuan baru) yang mengendalikan VIC terus 
   memanjakan pusat-pusat kekuasaan. Misalnya, menaikkan dana 
   operasional Presiden dan Wapres. Bersamaan dengan itu, menebar bibit-
   bibit konflik agar pusat-pusat kekuasaan lebih mudah dikooptasi. 
   Sandiwara digelar melalui pernyataan simpang-siur.
   
   Presiden pura-pura terkejut karena tidak dilapori. Lalu memerintahkan 
   untuk merevisi dana Rp 1,4 triliun. Logika saja, mana mungkin 
   Presiden tidak tahu keputusan penting yang diambil dalam sidang 
   kabinet? Kenyataannya, nilai anggaran tetap, alasannya yang diubah...
   
   
   Ya, Para nieuwen heeren (tuan-tuan baru), ah ya, seharusnya  de 
   nieuwe heeren ( tuan tuan yang baru), adalah, apa yang dalam pustaka 
   Ilmu Politik dinamakan  the ruling class. Mereka adalah kelompok 
   elit yang biasanya menyandang dana luar biasa, atau kekuasaan berkat 
   kedudukan, dan kalau di Indonesia ini ditambah dengan kaum ulama dan 
   pimpinan agama.
   
   Merekalah yang memimpin, dan tentu saja kepentingan utama mereka, 
   adalah kelestarian dan kesinambungan keuasaan ekonomis (dan politis). 
   Mereka membayar, mereka me-nakut nakuti, mereka menyiksa..tergantung 
   apa yang dibutuhkan.
   
   Ini adalah adegan umum yang kita lihat di banyak negara berkembang, 
   terutama di Latin Amerika, dari selat Panama sampai Tierra del Fuego 
   diujung selatan Argentina..
   
   Pemerintah ganti berganti, virus yang mengidap tetap sama, beraksi 
   dari belakang. rakyat boleh memilih siapapun yang mereka inginkan, 
   kalau dia sang raja muncul dipermukaan, akan menjadi wayang kulit 
   yang dijalankan ki Dalang dari belakang..
   
   Kita, dari Agustus 1945 sampai hari Lebaran ini, belum pernah 
   berhasil, secara tuntas mereform kalangan menengah masyarakat kita 
   (yang dibawah mau direform apanya, namanya juga sudah megap megap, 
   mati tak sudi, hidup tak mampu), sehingga tumbuh menjadi basis 
   masyarakat yang bersifat Civil Society.
   
   Ini misalnya yang terjadi di Swiss (seru ya? ambil contoh Swiss), 
   dimana negara ditumpu kelas menengah yang lebar dan kokoh. Siapakah 
   yang tahu nama presiden, Perdana Mentri atau Mentri Luar Negeri 
   Swiss? Tak ada yang tahu kan? ini juga tak penting. Siapapun yang 
   memerintah, Swiss berjalan laju tanpa sempoyongan..
   
   Jadi, jangan heran, siapapun yang muncul menjadi sang raja, akan 
   diciumi tangan awalnya, lalu disumpah serapahi..tetapi bajaj jalan 
   terus.., bila bajaj akan belok, hanya Tuhan sang supir yang tahu..
   
   Salam
   
   danardono
  

  (...)



[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 





Re: [proletar] Re: Apakah ini kriteria Barisan Sakit Hati?

2005-07-29 Terurut Topik Jinggoloba
seingatku tahun 1980 an pernah ada expert inggris yang meneliti kamp2 yang 
diyakini sbg holocaust yahudi di eropa timur yang kesimpulannya adalah boongan 
yahudi semata karena tidak ada bukti residu gas yang menempel di dinding dan 
bukti2 pendukung adanya holocaust diragukan kebenarannya...seabis merilis 
penelitiannya yang melawan arus si expert sama hasil penelitiannya ilang 
begitu aja... ada yang inget gak... 

kalo bener memang begitu... ada setting yang memang melakukan rekonstruksi 
dunia bahwa apapun yang berkaitan dg yahudi pasti dituduh anti semit/anti 
ras=anti HAM. 


  - Original Message -

   
  From: rezameutia 
  To: proletar@yahoogroups.com 
  Sent: Friday, July 29, 2005 8:06 AM
  Subject: [proletar] Re: Apakah ini kriteria Barisan Sakit Hati?


  --- In proletar@yahoogroups.com, Harry Adinegara
  [EMAIL PROTECTED] wrote:
   Tayangan 7.30 report ,TV ABC,perlu saya ungkap
  disini agar para members milis ini bisa membenahi
  posisinya dalam masalah pelecehan HAM. Pelecehan HAM
  yang terjadi di tahun 1944, dan tertuduh adalah
  seorang warga Australia asal Hongaria.

   Diberitakan/ disorot disini seorang warga negara
  Aussie  asal Budapest, bernama George Zarkan yang saat
  ini sedang diproses dalam prosedur ekstradisi anatara
  Australia dan Hongaria. Dia dituduh telah membunuh
  seorang pemuda Jahudi di Budapest, di tahun 1944.
  Berkas tuntutan disiapkan oleh Institut Simon
  Wiesenthal pemburu penjahat2 Nazi dengan jangkauannya
  menyeluruh ke segala penjuru dunia. Adolf Eichmann
  adalah salah satu penjahat perang yang sempat diculik
  dan diselundupkan ke Israel dari Amerika selatan dan
  dijatuhi hukuman mati.

   George Zarkan sudah lanjut usianya saat ini
  menginjak umur 84 tahun tapi ini bukan alibi untuk
  tidak bisa di ekstradisi ke Hongaria untuk
  mempertanggung jawabkan polahnya dimasa PD II. Bagi
  penjahat perang, penjahat HAM tidak ada yang namanya
  :perkaranya sudah kadaluwarsa. Tahun 1944 dan sekarang
  tahun 2005, toh hukum masih berlaku bagi penjahat
  perang dan perkara pelecehan HAM. Tidak ada yang imum,
  tak ada yang kebal terhadap hukum yang melanggar HAM
  dan kekejaman pembunuhan atas dasar ras, agama  dan
  politik. Tidak ada apa itu namanya orang2 yang
  untouchable, berbuat with impunity.

   Apakah institut Simon Wiesenthal itu bernuansa balas
  dendam dan bisa kita masukkan dalam  kriteria
  gerombolan orang yang masuk barisan sakit hati? Simon
  Wiesenthal  juga adalah pendiri Museum of Tolerance
  yang mempunyai 400 ribu anggota tersebar diseluruh
  dunia.
   Kekejaman yang berbasis HAM harus kita lawan, ini
  untuk menjaga agar generasi lanjutan, generasi sesudah
  kita tidak meremehkan urusan HAM.  Teringat aku
  ucapannya Simon Wiesnthal:When history looks back, I
  want people to know  the Nazi's weren't able to kill
  millions of people and get away with it

   Bukanlah sesuatu yang kebetulan aku punya sifat yang
  anti kekejaman antar manusia. Secara kebetulan saya
  diajak oleh teman2 semasa aku studi di Jerman untuk
  mengunjungi kota Celle, di lower saxony. Ceritanya di
  kota Celle ini orang2 Jerman menggunakan bahasa Jerman
  dalam artian murni, tanpa dipengaruhi logat daerah.
  Dekat Celle adalah Bergen_Belsen kamp konsentrasi
  dalam PD II dimana ribuan korban genocide yang
  dilakukan oleh Nazi Jerman terhadap orang Jahudi.
  Kunjungan ke kamp konsentrasi ini meninggalkan bekas
  yang tidak akan hilang seumur hidupku. Bahkan beberapa
  tahun yll saya sempatkan mengunjungi kamp konsentrasi
  lain :Auschwitz di Polandia. Saya merenungkan apa yang
  mendorong orang2 Nazi ini untuk membunuh secara masal?
  Betapa kejamnya pembunuhan yang dilakukan dengan
  alasan orang berlainan agama, berlainan race,
  berlainan pandangan politik. 




  hitler tidak membunuh yahudi berdasarkan perbedaan
  agama, ras, dll.  pada waktu kecil, hitler juga
  bergaul dan punya teman yahudi.  setelah dewasa, dia
  pergi ke vienna untuk melanjutkan sekolah sambil
  bekerja.  

  setelah tinggal di vienna, dia mendapatkan kenyataan
  bahwa orang yahudi itu hipokrit.  apalagi setelah
  kelahiran zionism, yahudi menjadi eksklusif, yahudi
  merasa sebagai 'the chosen people'.

  hal ini yang menjadi pemicu hitler membenci yahudi. 
  jadi kebenciannya bukan berdasarkan sara, tapi
  berdasarkan kelakuan yahudi itu sendiri.

  ~~ berdasarkan buku 'mein kampf', tulisan hitler.




  __
  Do You Yahoo!?
  Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around 
  http://mail.yahoo.com 


  Post message: [EMAIL PROTECTED]
  Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
  Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
  List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
  Homepage:  http://proletar.8m.com/ 



--
  YAHOO! GROUPS LINKS 

a..  Visit your group proletar on the web.
  
b..  To unsubscribe from this group, send an email to:
 

Re: [proletar] Re: Soal Salat Dwibahasa MUI Minta Pemerintah Sikapi dengan Tepat

2005-05-12 Terurut Topik Jinggoloba

semuanya sama saja: kepercayaan thd agama atopun percaya thd akal/logika semata 
shg menjadi kepercayaan pada logika/akal sama saja pengertiannya..wong sama 
saja bentuk+polanya: sama-sama kepercayaan. dus orang yang mendalilkan sebagai 
orang yang rasional dan percaya dengan kekuatan akal/logika sama saja 
menjadikan logika/akal sebagai agama atau kepercayaannya. jadi orang yang 
menuhankan akal/logika sebenarnya sama saja tidak irasionalnya dengan 
orang-orang yang percaya dengan agama yang tidak memakai rasio. persis seperti 
teorinya horkheimer bahwa orang yang rasional pada dasarnya mengalami 
keirasionalian kalo rasionalitasnya diletakkan diatas segala-galanya.




  - Original Message - 
  From: muskitawati 
  To: proletar@yahoogroups.com 
  Sent: Friday, May 13, 2005 3:37 AM
  Subject: [proletar] Re: Soal Salat Dwibahasa MUI Minta Pemerintah Sikapi 
dengan Tepat


  --- In proletar@yahoogroups.com, wir_sambi [EMAIL PROTECTED] wrote:
Namun, tambah Amidhan jangan sampai pula hal itu justru 
   menyuburkan orang dimana-mana untuk melakukan rekayasa 
   ibadah murni tersebut yang hanya berdasarkan akal sehat. 
   Memang, tambah Amidhan menurut akal sehat seperti hal itu 
   baik.

   
   Elhohh, katanya agamanya orang2 yang berakal.
   Memang sih akal ada dua : akal sehat dan akal tidak sehat.
   Kalau yang sehat ndak boleh, akal yang mana selama ini
   dipakai ?
   ws



  Kalo akal2an itu akalnya orang yang sehat atau orang akalnya tidak 
  sehat ya ???

  Yang pasti kalo sudah keracunan agama itu sih sama sekali tidak 
  pernah disebut akal melainkan kepercayaan.  Kalo kepercayaan itu 
  dikatakan sebagai akal namanya menipu diri sendiri !!!

  Ny. Muslim binti Muskitawati.











   
   
   
   
   On Thu, 12 May 2005 01:50:15 +0200
 Ambon [EMAIL PROTECTED] wrote:

Media Indonesia
Kamis, 12 Mei 2005 04:54 WIB



Soal Salat Dwibahasa MUI Minta Pemerintah Sikapi dengan 
   Tepat


JAKARTA-MIOL: Sehubungan dengan kasus salat dwi bahasa 
   yang dilakukan Yusman Roy, Majelis Ulama Indonesia (MUI) 
   meminta pemerintah untuk bisa menyikapinya dengan tepat, 
   jangan sampai berlebihan namun jangan pula sampai 
   menyuburkan orang lain untuk merekayasa ibadah Mahdhoh 
   (murni) tersebut.

MUI akan memberikan semacam rekomendasi kepada 
   pemerintah supaya hal-hal seperti itu bisa disikapi 
   dengan tepat, jangan sampai berlebihan yang tidak perlu, 
   kata ketua MUI Amidhan seusai bertemu Wapres di Jakarta, 
   Rabu sore.

Namun, tambah Amidhan jangan sampai pula hal itu justru 
   menyuburkan orang dimana-mana untuk melakukan rekayasa 
   ibadah murni tersebut yang hanya berdasarkan akal sehat. 
   Memang, tambah Amidhan menurut akal sehat seperti hal itu 
   baik.

Rekomendasi kepada pemerintah tersebut merupakan salah 
   satu dari Tausiah (nasihat) yang dikeluarkan oleh MUI. 
   Menurut Amidhan isi tausyiah yang pertama akan diberikan 
   nasihat kepada Yusman Roy dan para pengikutnya. Sedangkan 
   yang kedua tausyiah akan ditujukan kepada seluruh umat 
   Islam di Indonesia.

Menurut Amidhan MUI sendiri selalu berusaha melakukan 
   dakwah yang benar kepada seluruh umat.

Mereka itu sasaran dakwah kita, jadi kita bukan 
   semena-mena menghukum mereka sehingga malah mereka jauh 
   kepada kita. Justru sejauh mungkin kita rangkul mereka, 
   kita berdiskusi dan berdialog dan kita sosialisasikan, 
   kata Amidhan.

Sehubungan dengan Salat dwi bahasa yang diajarkan oleh 
   Yusman Roy, sebelumnya MUI telah memjatuhkan fatwa 
   mengenai hal itu yang berisi tiga point. Isi fatwa 
   tersebut pertama, bahwa Salat itu ibadah mahdhoh yakni 
   ibadah murni yang terkait dengan prinsip ibadah murni 
   tidak boleh ditambah dan dikurangi. Dengan Salat 
   diterjemahkan ini maka hal itu sudah ditambah, jadi tidak 
   murni lagi.

Kedua, karena ini merupakan penambahan dari tuntutnan 
   nabi Muhammad SAW dan itu menyangkut ibadah murni yang 
   tak boleh ditambah maka penambahan dengan diterjemahkan 
   itu dinyatakan haram hukumnya.

Ketiga, kalau hal itu dipraktekkan atau dilakukan baik 
   itu perorangan, apalagi diajarkan, hal itu merupakan 
   bi'ah dhololah artinya bi'ah yang sesat dan 
   tertolak.(Ant/Ol-1)

[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links






   
   
  =
  ===
   Dapatkan kemudahan layanan Mobile Email dari VENTUS untuk 
  Personal, VENTUS Easy. 
   
   Klik http://easy.ventusmobile.com
   
  

Re: [proletar] Pendukung Gus Roy JAUH LEBIH BANYAK AKAN PUKUL BALIK

2005-05-12 Terurut Topik Jinggoloba
asumsi yang berlebihan karena dimana2 yang namanya sempalan adalah komunitas 
yang kecil jumlahnya..ini sih provokasi agar orang islam over reaksi dengan 
mendahului pihak berwajib dengan berbuat violence thd kelompok yusman roy
 



  - Original Message - 
  From: muskitawati 
  To: proletar@yahoogroups.com 
  Sent: Thursday, May 12, 2005 12:31 PM
  Subject: [proletar] Pendukung Gus Roy JAUH LEBIH BANYAK AKAN PUKUL BALIK


  Kalo mau jujur, voting yang membela Gus Roy yang shalatnya menggunakan
  Bahasa Indonesia pasti lebih dominan, karena selain bertujuan
  mengembangkan pemahaman Islam yang lebih dalam, juga dia sudah
  memperhatikan, dan menghargai bahasa nasionalnya sendiri yang saya
  yakin lebih berakar kepada masyarakat Indonesia termasuk masyarakat
  Jawa sendiri seperti yang diungkapkan oleh Gus Dur.

  Jelas, tidak ada alasan untuk menangkap Gus Roy hanya karena dia
  menggunakan bahasa Indonesia dalam shalatnya, tak ada unsur penghinaan
  selain unsur menghargai bahasa bangsanya sendiri, bahkan bahasa
  Arabnya juga digunakan sebagai bukti niatnya yang baik dan sesuai
  dengan ajaran yang sesungguhnya.

  Penangkapan se-wenang2 ini pasti akan ada buntutnya yang fatal. 
  Mereka yang berpihak kepada MUI maupun polisi yang menangkapnya sudah
  dipastikan tidak banyak pendukungnya, dan pada gilirannya nanti akan
  memukul balik.

  Seperti yang sudah berulangkali saya tulis sebelumnya, penegakkan
  syariah Islam akan menghadapkan perpecahan Indonesia antar sesama umat
  Islam sendiri.  Perpecayan itu memang berasal dari ajaran yang tidak
  jelas interpretasinya tergantung siapa yang berkepentingan, dan hal
  ini sudah dibuktikan selama ribuan tahun bahwa Islam adalah ajaran
  yang hanya menghasilkan saling bunuh antar sesama umat seperti contoh
  di semua negara yang mayoritas Islam yaitu Pakistant, Arab Saudia,
  Iran, Irak, dan Indonesia..

  Cermin perpecahan umat Islam itu bisa juga kita ikuti di Internet ini,
  dan saya selama ini berusaha menjadi buffer yang menjalankan usaha2
  penyadaran umat akan keburukan2 kepercayaan kepada agama ataupun
  kepada Allahnya yang hanya merupakan dongeng2 yang dianggap sebagai
  realitas meskipun bisa dibuktikan tidak lain dari angan2.

  Pengikut2 Roy tidaklah sedikit, pendukungnya bukan cuma mereka yang
  pernah menjadi murid disana, bahkan saya yang di Amerika sekalipun
  termasuk salah satu pendukungnya, dan mengutuk tindakan biadab setan2
  di MUI ini termasuk preman pemeras BSF si Aam pezinah dengan murid2nya
  sendiri ini.  Bahkan sehabis dizinahi, murid2nya ini dibunuh oleh
  pengikutnya dengan tameng perampokan sewaktu pulang belajar mengaji
  malam2 pekat tanpa diantar siapapun !!!

  Ny. Muslim binti Muskitawati.






  Post message: [EMAIL PROTECTED]
  Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
  Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
  List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
  Homepage:  http://proletar.8m.com/ 



--
  Yahoo! Groups Links

a.. To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/
  
b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
  
c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. 



[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Has someone you know been affected by illness or disease?
Network for Good is THE place to support health awareness efforts!
http://us.click.yahoo.com/rkgkPB/UOnJAA/Zx0JAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




Re: [proletar] Re: Sejumlah Tokoh Minta Masyarakat Maafkan Soeharto

2005-05-12 Terurut Topik Jinggoloba
jaman ali murtopo ada opsus yang tugasnya memprovokasi umat islam dengan 
menjelek-jelekkan pemerintahan soeharto yang tidak pro islam, pro jepang, pro 
amerika shg beberapa kelompok islam terjebak dan melawan soeharto..akhirnya 
gara2 kelompok kecil umat islam yang terprovokasi semua umat islam indonesia 
dicap sebagai pembangkang dan patut dicurigai kegiatannya sampe2 isi khutbah 
jumat pun harus dilaporkan ke kantor kodim...

jama sekarang polanya sama cuma isi provokasinya yang lain..umat islam 
diprovokasi sebagai umat yang tidak berakal, teroris, penyembah absurditas yang 
intinya umat islam terprovokasi dan melawan sehingga label dr isi provokasi 
benar adanya...hehehe

gak jelas provokatornya mewakili kepentingan sisa2 laskar opsus atau kejayaan 
amerika atau hanya sekedar psikopat yang marah karena gak ada yang bisa 
dikritiknya..



  - Original Message - 
  From: muskitawati 
  To: proletar@yahoogroups.com 
  Sent: Friday, May 13, 2005 3:46 AM
  Subject: [proletar] Re: Sejumlah Tokoh Minta Masyarakat Maafkan Soeharto


  --- In proletar@yahoogroups.com, Ambon [EMAIL PROTECTED] wrote:
   Refleksi:   Sudah pada tempatnya sejumlah tokoh mengajukan kepada 
  masyarakat untuk memaafkan Soeharto. Tetapi,  apa kesalahan Pak 
  Harto untuk dimaafkan? Bukankah untuk memaafkan itu sebagusnya 
  melalui jalur hukum  guna membuktikan  Pak Harto bersalah atau 
  tidak? Kalau tidak bersalah tak perlu dimaafkan.
   


  Mereka sebenarnya bukanlah tokoh2 masyarakat, melainkan merupakan 
  kader2 yang sudah lama dibina Suharto untuk menjadi tameng 
  pelindungnya dikemudian hari sewaktu beliau mempersiapkan turun 
  tahta.

  Kalo yang dinamakan tokoh masyarakat artinya membela masyarakat, 
  namun yang ini sama sekali bukan membela masyarakat 
  melainkan membela Suharto dalam mencelakakan masyarakat.

  Kenapa cuma Suharto yang harus dimaafkan ???
  Bagaimana orang PKI? tak perlukah dimaafkan agar anak2nya bisa 
  sekolah dan mendapat matapencaharian yang manusiawi ???

  Kenapa maling2 yang tidak punya pekerjaan karena dirumahkan jadi 
  pengangguran tidak kita maafkan karena bukanlah salah mereka kalo 
  perusahaan tempatnya bekerja tadinya-sudah tutup kabur dan keluar 
  negeri.

  Terlalu banyak orang miskin dipenjara yang harus kita maafkan 
  sebelum mempertimbangkan untuk memaafkan Suharto yang kaya raya 
  sampai akhir hayatnya dari hasil membuat miskin orang2 miskin yang 
  dipenjara sekarang ini.

  Ny. Muslim binti Muskitawati.









  Post message: [EMAIL PROTECTED]
  Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
  Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
  List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
  Homepage:  http://proletar.8m.com/ 



--
  Yahoo! Groups Links

a.. To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/
  
b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
  
c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. 



[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Has someone you know been affected by illness or disease?
Network for Good is THE place to support health awareness efforts!
http://us.click.yahoo.com/rkgkPB/UOnJAA/Zx0JAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




Re: [proletar] Quran salah: diakhir zaman Islam pecah 2 bukan 72 !!!

2005-05-02 Terurut Topik Jinggoloba

Bune...salah tuh bukan Quran yang nyebut begitu tapi hadits...




  - Original Message - 
  From: muskitawati 
  To: proletar@yahoogroups.com 
  Sent: Tuesday, April 26, 2005 11:38 AM
  Subject: [proletar] Quran salah: diakhir zaman Islam pecah 2 bukan 72 !!!



  bismi-lLahi-rRahmani-rRahiem
  In the Name of God, the Compassionate, the Merciful

  Semua umat Islam saya yakin sudah tahu, bahwa AlQuran telah salah
  meramalkan, bahwa diakhir zaman Islam terbagi 72 dan cuma satu yang
  dianggapnya benar.

  Jadi kalo mau menghitung Islam ter-pecah dalam berbagai mesjid2
  didunia ini, maka jumlah mesjid diseluruh dunia bisa jadi berjumlah
  jutaan.

  Lain lagi kalo mau menghitung bahwa Islam terpecah dalam berbagai
  firqoh atau aliran, maka jumlah aliran yang ada di Amerika saja sudah
  lebih dari 3 ribuan, belum lagi Islam yang di India, di Pakistant,
  bahkan Islam Indonesia yang buku sucinya ada primbonnya juga merupakan
  aliran tersendiri.

  Artinya, pembagian apapun yang mau anda terapkan, tidak satupun yang
  cocok dengan apa yang diramalkan oleh AlQuran yang menggunakan angka
  72 ini.

  Oleh karena itu, aku sebagai juga umat Islam yang melindungi semua
  agama Islam dari semua aliran, tentunya tidak semberono seperti
  dongeng2 AlQuran yang asal2an tapi masih dianggap dari Allah.  Padahal
  kalo anda tetap menganggap AlQuran dari Allah, sama saja dengan
  merendahkan Allah itu sendiri  masa sih Allah salah melulu bikin
  ramalan yang ditulisnya dalam AlQuran 

  Demikianlah, sebagai umat Islam, aku selalu adil, tidak berpihak,
  tidak terpengaruh oleh kepercayaan2 yang ber-beda2, tetap berpijak
  semua kepercayaan sama2 harus dilindungi.

  KENYATAANNYA, ISLAM BUKANLAH TERPECAH DALAM 72 FIRQOH, MELAINKAN CUMA
  TERPECAH 2 GOLONGAN, YAITU:

  1. GOLONGAN YANG BERPIHAK ATAU MENDUKUNG AMERIKA
  2. GOLONGAN YANG MEMUSUHI ATAU MENTEROR AMERIKA.

  Bukankah pembagian Islam yang saya jabarkan diatas jauh lebih cocok
  katimbang yang didongengkan AlQuran 

  Di akhir zaman Islam terpecah dua, yang berpihak kepada Amerika, dan
  yang anti-Amerika..  Dan akhirnya dimenangi oleh Islam yang
  berpihak kepada Amerika, sedangkan Islam yang anti-Amerika ditarik
  dari peredarannya oleh Allah untuk disimpan dineraka jahanam.

  Aku sendiri jelas keberpihakannya yaitu, Islam yang didukung Amerika,
  bukan sekedar berpihak, karena akulah yang mendesign Islam mana yang
  harus didukung Amerika.  Banyak Islam2 khianat, Islam2 murtad yang
  ber-pura2 berpihak ke Amerika sekedar untuk cari hidup, dan yang
  begini akulah yang seleksi untuk dibubarkan dan dirajam oleh umatnya
  sendiri.

  Kalo anda memang umat Islam yang sejati, ber-siap2lah mendukung
  Amerika, dan menghancurkan semua yang memusuhi dan menteror Amerika !!

  Ny. Muslim binti Muskitawati.









  Post message: [EMAIL PROTECTED]
  Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
  Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
  List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
  Homepage:  http://proletar.8m.com/ 



--
  Yahoo! Groups Links

a.. To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/
  
b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
  
c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. 



[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Has someone you know been affected by illness or disease?
Network for Good is THE place to support health awareness efforts!
http://us.click.yahoo.com/rkgkPB/UOnJAA/Zx0JAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 





Re: [proletar] Pesan untuk Imam2 pengkhotbah di Internet !!!!

2005-05-02 Terurut Topik Jinggoloba

siapapun orang yang mau tunduk pada sesuatu, apakah agama, teori kiri atau 
kanan, ilmu pengetahuan pasti akan percaya..cuman masalah percayanya itu 
ditaruh didepan atau dibelakang itu lain soal. kalo di depan namanya orang 
malas berpikir tapi kalo percayanya belakangan itu kadang terjadi kesalahan 
berpikir



  - Original Message - 
  From: muskitawati 
  To: proletar@yahoogroups.com 
  Sent: Tuesday, April 26, 2005 6:23 PM
  Subject: [proletar] Pesan untuk Imam2 pengkhotbah di Internet 



  --- Hari Subono [EMAIL PROTECTED] wrote:
   Sungguh saya merasa aneh terhadap saudari; mengaku
   Islam namun menghujatnya, mengaku bangsa Indonesia
   namun menghinanya.
   

  Umat yang otaknya sudah diracuni dogma agama yang irasional memang
  selalu merasa aneh melihat realita yang tidak sama dengan angan2nya.

  orang yang otaknya sudah diracuni kepercayaan selalu menganggap orang
  lain menghujat agamanya sewatku orang itu membuka realitas yang ada
  sebenarnya

  Begitulah, umat yang diracuni otaknya oleh kepercayaannya hidup cuma
  dalam angan2 masa lalunya dan menyangkal realitas yang harus
  dihadapinya, dan itulah yang disebut conflict of reality.

  Silahkan baca semua tulisan saya, saya sebagai umat Islam tidak harus
  berpikir sama seperti anda, dan anda tak usah memfitnah dan hentikan
  fitnah anda kepada pribadi saya, karena saya sendiri tidak pernah
  memfitnah apalagi mengkritik pribadi anda 

  Saya tidak akan melayani diskusi untuk mengkritik pribadi, tetapi kalo
  mau diskusi mengenai kejahatan2, kebiadaban, dan cara2 mengatasi
  akibat kerusakan ajaran Islam terhadap umat yang jadi terorist, saya
  bisa melayaninya.

  Semua agama tidak ada yang benar, namun tugas saya menghentikan teror
  agama bukan menghentikan kebohongan agama   Kebohongan2 agama
  adalah penyebab tidak langsung yang mendorong terorisme.  Oleh karena
  itu, terorisme agama hanya bisa diatasi dengan meluruskannya
  kebohongan2 agama.

  Ny. Muslim binti Muskitawati.




   Apapun yang saudari katakan; saya tidak akan
   terpengaruh karena saya yakin bahwa anda hanyalah
   provokator sejati yang tidak berani menunjukkan
   diri.



  Saya bukan bertugas mempengaruhi otak anda, melainkan mengajak semua
  orang berpikir dengan otaknya bukan dengan kepercayaannya.  Oleh
  karena itu kalo anda cuma berpikir dengan kepercayaan, maka itu bukan
  yang dinamakan berpikir karena yang namanya berpikir adalah
  menggunakan otak bukan dengan kepercayaan.

  Islam itulah provokator terciptanya terorisme, silahkan anda baca
  ayat2 yang berisi pengharaman berhala, Islam memprovokasi umatnya
  untuk anti berhala, menghancurkan patung2nya, melarang umatnya
  melindungi berhala.

  Pikiran anda sudah engga netral, agama anda prokasi anda anggap mulia,
  tapi orang lain yang mengkritiknya anda sebut provokasi  apakah
  itu kejujuran 

  Kalo anda ingin orang lain jujur, anda harus jujur dulu, sedangkan
  orang lain sudah jujur membuka realitas, namun anda masih membohongi
  diri sendiri dan orang lain dengan bersembunyi tak berani melihat
  realitas.

  Ny. Muslim binti Muskitawati.




   Kalau anda benar-benar yakin atas keyakinan anda -
   saya menantang anda untuk berdiskusi tatap muka.
   Sungguh saya sangat yakin bahwa anda bukanlah
   seorang
   muslimah, cukup dengan memperhatikan tulisan anda.
   Saya minta anda bersahadat setidak-tidaknya secara
   tertulis kepada saya dan mengirimkan dokumen
   identitas
   anda yang menyatakan bahwa anda seorang muslimah.
   

  Mau diskusi bukan dengan japri, tapi terbuka di millist sehingga bisa
  dibaca oleh orang banyak mana yang benar dan mana yang salah.  Bukan
  saya yang takut, melainkan andalah yang takut, selalu pakai japri,
  saya tidak mau melayani japri karena tak bisa disaksikan semua orang
  sebagai saksinya.

  Bersyahadat bukanlah berdiskusi, melainkan menyebut mantera2 untuk
  mengusir setan, saya sudah bersyahadat ribuan kali, tak perlu kepada
  anda, emangnya anda siapa ???

  Yang menyatakan saya muslimah bukanlah saya melainkan masyarakat Islam
  sedunia 




   Segaralah anda bertaubat sebelum nyawa anda sampai
   di
   tenggorokan. 
   


  Andalah yang seharusnya bertobat, dunia sekarang tidak menggaji
  pengkhotbah, melainkan menggaji mereka yang punya skill untuk bekerja.
  Orang yang ahli Shalat 5x dan berkhotbah sudah saatnya sekolah untuk
  bisa bekerja bukan memprovokasi umat dalam khotbah dimesjid sambil
  mengharapkan sedekah 


   Saya tidak tahu bagaimana anda bisa masuk ke dalam
   diskusi yang kami lakukan, namun saya yakin bahwa
   itu
   adalah cara saudari sebagai provokator, antek-antek
   Amerika dan zionis Israel untuk mengganggu/
   menghancurkan kekuatan-kekuatan (terutama Islam)
   yang
   dengan gigih menentang imperialisme Barat/ Amerika
   dan
   zionis.
   


  Diskusi yang mana   Saya tidak pernah masuk kemanapun, saya
  diundang, dan anda tak perlu baca tulisan saya kalo takut melihat
  kenyataan.  Saya 

Re: [proletar] Sukarno Berzinah dengan Tunangan Pilot AU Daniel Maukar !!!

2005-05-02 Terurut Topik Jinggoloba

SEX...SEPERTI POLITIK: KOTOR TAPI BANYAK ORANG YANG MELAKUKAN


  - Original Message - 
  From: muskitawati 
  To: proletar@yahoogroups.com 
  Sent: Monday, May 02, 2005 7:04 AM
  Subject: [proletar] Sukarno Berzinah dengan Tunangan Pilot AU Daniel Maukar 
!!!


  Kesalahanan paling fatal dalam kehidupan Bung Karno yang tidak bisa
  dimaafkan.  Secara hukum seharusnya Daniel Maukar menuntut Bung Karno
  sebagai atasan yang menghina bawahannya.

  Daniel Maukar menembaki Istana Bogor dengan pesawat tempurnya. 
  Kualifikasi pilot nomor satu Bung Karno ini akhirnya berakhir di
  pengadilan dengan dijatuhi hukuman mati.

  Bung Karno merasa bersalah dan berdosa kepada Tiger begitulah gelar
  yang diberikan dunia kepada pilot satu2nya yang punya kualifikasi
  dunia ini.  Secara diam2 Bung Karno mencabut hukuman matinya,
  membebaskan Maukar secara bertahap dan mencabut semua tugas2nya agar
  tidak nekad menyerang beliau lagi.

  DEMIKIANKAH MORAL SEORANG PEMIMPIN BESAR INDONESIA YANG DIHORMATI
  BANGSANYA ?  INI BUKAN PERSOALAN SEPELE, BISA ANDA SAKSIKAN
  SENDIRI BAGAIMANA NASIB PRESIDEN CLINTON YANG LEBIH SPORTIF MENGAKUI
  KESALAHANNYA DIMUKA RAKYATNYA DAN PODIUM SELURUH DUNIA.

  Dibaswah ini wawancara dengan Maukar dari:
  http://www.geocities.com/tamanharapan/0402/040211.htm




  WAWANCARA EKSKLUSIF DENGAN DAN MAUKAR

  Osvald Taroreh

  Dan Tiger Maukar kini (foto: Osvald)
  Daniel Dan Maukar, seorang yang pernah dijatuhkan hukuman mati oleh
  pengadilan di zaman Orde Lama karena melakukan tindakan penembakan
  kepada Presiden Indonesia, Soekarno, akhirnya berjumpa juga dengan
  editor Berkat setelah diburu selama bertahun-tahun. Beberapa tahun
  lalu, editor Berkat sempat meminta bantuan seorang tenaga reporter di
  Malang untuk mewawancarai beliau, akan tetapi gagal.

  Hingga pada hari Selasa, 10 Februari lalu, editor Berkat seakan
  mendapatkan blessing ketika memperoleh email dari Ibu Theresia Rooroh.

  Saya sudah hubungi broer Dan Maukar, dan beliau bersedia ditemui Mr.
  Osvald Taroreh (kita da bilang bagitu kwa), besok sore, Rabu, 11
  Februari, jam 18:00. Baku bawa deng kita nanti. Siap-siap jo ngana pe
  recording machine, deng kodak, soalnya deng kita tantu so mo baku
  kodak toh... hehehe. tulis tante Isye, anggota Sekolah Sabat di
  Jemaat Taman Harapan yang berada di kelompok kerja yang sama dengan
  editor Berkat.

  Maka jadilah pada hari Selasa minggu kedua Februari itu kami bertemu
  dengan Om Dan Maukar, yang terkenal dengan buku riwayat hidupnya yang
  dikarang oleh Jan Donner berjudul The Last Tiger Out. Mantan perwira
  AU dengan nama udara Tiger yang memiliki kemampuan terbang yang
  tinggi pada zaman itu masih terlihat gagah mirip dengan foto yang ada
  di buku tersebut yang berada pada editor Berkat.

  Dan Maukar bersama editor Berkat (foto: Imelda)
  Om Dan menyambut kedatangan kami dengan ramah di rumah kakaknya yang
  sederhana di Jakarta Pusat. Beliau bersama kakaknya sementara sibuk
  mengerjakan penerjemahan buku perkembangan gereja Kristen di Bangka
  dari teks bahasa Belanda ke bahasa Indonesia. Seperangkat computer,
  kamus serta alat tulis ada di meja kerjanya.

  Pada intinya om Dan menganggap bahwa keberadaan beliau hingga kini
  adalah merupakan mujizat dari Tuhan saja. Kebebasannya dari perintah
  hukuman mati hingga bisa menikmati kembali udara kebebasan di luar
  penjara merupakan rahmat dan karunia Tuhan yang sangat beliau syukuri.

  Diskusi, tanya-jawab serta tulisan selengkapnya antara editor Berkat
  dengan Dan Tiger Maukar dapat anda baca pada Majalah Berkat edisi
  7/III yang rencananya akan terbit di bulan Maret ini. Jangan lewatkan
  kesempatan untuk memiliki terbitan Majalah Berkat kali ini.





  Post message: [EMAIL PROTECTED]
  Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
  Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
  List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
  Homepage:  http://proletar.8m.com/ 



--
  Yahoo! Groups Links

a.. To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/
  
b.. To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
  
c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. 



[Non-text portions of this message have been removed]



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Has someone you know been affected by illness or disease?
Network for Good is THE place to support health awareness efforts!
http://us.click.yahoo.com/rkgkPB/UOnJAA/Zx0JAA/uTGrlB/TM
~- 

Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe   :  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe :  [EMAIL PROTECTED]
List owner  :  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:  http://proletar.8m.com/ 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/

* To unsubscribe from this group, send an email