saya pikir proses kodifikasi qur'an itu sama spt kodifikasi bible. nyang
bangkotan ketemu dan come to agreement tentang semua ayat, pasal dan bab.
ingat: come to agreement.
masalahnya: Jusfiq melihat proses coming to agreement ini sebagai sesuatu yg
negatif. kenapa? jangan tanya ke saya
Saya lihat dari posisi yg sederhana saja. Saya yakin dari semua org bertemu,
pasti ada org berbeda pendapat mengenai ayat ttt (well - you are dealing
with human memory).
Conflict resolution-nya gimana?
Apakah kamu yakin enggak ada ego yg bermain? Perumpamaan berikut: tetua A
berbeda pendapat dengan tetua B soal ayat X. Karena tetua B hutang 2 onta
dan cuman bayar tetua A satu kambing. tetua A merasa sebel dan pengen
ngerjain tetua B karena urusan finansial dan ingin menjatuhkan nama tetua B
(dengan alasan sudah tua, bangkotan dan pelupa).
Simple saja. saya tidak percaya dengan proses lisan, dan saya hanya percaya
proses tulisan.
Urusan antar manusia itu susah, butuh empati, dan kesabaran. Tetapi apakah
semua tetua tsb berempati thd sesama (jumlahnya ribuan) dan punya kesabaran?
Well I dont think so.
On 9/20/07, rezameutia [EMAIL PROTECTED] wrote:
jusfiq menulis 'bible ditulis oleh manusia', dan anda katakan
:ya. setahu saya, bible ditulis oleh manusia atas bantuan roh kudus, jadi
dalam hal ini tetap aja bisa disebut sebagai wahyu tuhan.
soale, jusfiq ngomong masalah agama sih, udah pasti, nggak ada yang bener
lah. at least, doi ngomong tentang islam ngawur semuanya. tapi, to my
surprise, omongan jusfiq tentang bible ini ternyata bener, karena
dikonfirmasi anda, yang sering baca bible yohanes.
jadi, saya sekarang percaya, bahwa kitab suci bible itu tulisan tangan
manusia.
kalo quran beda, proses kodifikasi quran memakan waktu tahunan dengan
mengumpulkan ribuan orang penghafal al quran, dari sejak abubakar sampe
umar. jadi tidak ada ketentuan satu kalifah yang menentukan quran, seperti
raja roma yang menentukan bible di nicea.
itu yang selalu dikatakan islam bahwa 'keaslian quran sebagai wahyu allah
itu terjamin'.
--- In proletar@yahoogroups.com, Leo Susanto [EMAIL PROTECTED] wrote:
apakah mereka yg percaya wahyu tuhan itu juga percaya abu bakar?
anyway: saya tidak percaya dengan iqra. filsafah saya: human brain is a
work horse to move the water, not a water retainer. Cogito ergo sum,
bukan I
remember, therefore I am.
mungkin filsafah saya bertentangan dengan tuhan
On 9/20/07, rezameutia [EMAIL PROTECTED] wrote:
--- In proletar@yahoogroups.com, Leo Susanto leosusanto@ wrote:
saya pikir Reza bakalan follow-up dengan pertanyaan ini: Kok seorg
bisa
percaya bahwa bible itu wahyu Tuhan walaupun ditulis oleh manusia?
he.. he.. he..
udah bisa ngebaca pikiran, nih.
no. bukan itu follow up-nya.
saya cuman mau mengatakan tuhan tidak menyuruh muhammad untuk menulis
quran, tapi menghapalkan quran, iqra. ide penulisan kodifikasi
quran datang dari kalifah abu bakar, setelah muhammad meninggal.
itu sebabya, islam percaya bahwa quran adalah wahyu tuhan, sama sekali
bukan tulisan manusia.
Well - saya enggak punya jawaban utk pertanyaan diatas. It's too
personal.
Sama spt saya yg lebih suka brown head daripada blond. Why? I don't
know.
On 9/20/07, utusan.allah utusan.allah@ wrote:
Susah buat orang Islam yany memang dungu-dungu kayak anjing dan
korban
kibulan orang Arab danpenyembah Allah fiktif itu untuk berfikir
kritis
seperti yang dilakukan oleh (banyak) orang Nasrani...
Pandir.
Lalu dia nanya:
maksudnya, orang kristen percaya bahwa bible adalah tulisan
tangan
manusia, bukan wahyu tuhan?
Pertanyaannya jadinya juga pandir.
--- In proletar@yahoogroups.com, Leo Susanto leosusanto@
wrote:
jelas - emang tuhan bisa nulis? Tuhan saja memerintah Muhammad
buat
nulisin
titah dia kok.
masalahnya org Kristen itu sadar (kecuali yg cengok dan yg pura2
tidur)
bahwa bible yg ada ditangan mereka itu sudah direvisi, dikotak
katik
oleh
authority pada waktu itu sehingga isinya bisa berbeza. Belum
lagi
urusan
translasi dan konteks sejarah - bikin mumet.
jelas mereka JUGA percaya bahwa bible itu adalah wahyu tuhan.
On 9/20/07, rezameutia rezameutia@ wrote:
maksudnya, orang kristen percaya bahwa bible adalah tulisan
tangan
manusia, bukan wahyu tuhan?
--- In proletar@yahoogroups.com, Leo Susanto leosusanto@
wrote:
ya - tulisan matius, markus, yohannes, dan lukas. walaupun
kita
nyang kritis
masih ragu: apakah bener matius, markus, yohannes, dan lukas
nyang
nulis.
On 9/19/07, rezameutia rezameutia@ wrote:
--- In proletar@yahoogroups.com, jusfiq.hadjar
