Re: [protest-ro] lA MULTI ANI MAMELOR DIN ROMANIA!

2008-12-28 Fir de Conversatie ARIN
Aici NU este SUA (unde sistemele de protectie a copilului sunt foarte avansate) 
ci este Romania - unde frecvent sunt vazuti copii pe strada sau in metrou la 
cersit (nu mai vorbesc de cei de prin canale), uneori trimisi de parintii lor, 
alte ori (iar eu am vazut cazuri) lasati de capul lor de cei din casele de 
copii unde - iarasi! - se intampla frecvent ca mancarea si hainele lor sa fie 
duse acasa de asistente, banii sa fie cheltuiti pe alte lucruri decat pentru 
interesul copilului samd. (vezi, mai recent cazul de la Galati)!  
   

Indemnizatia despre care este vorba in legea mult-discutata NU este alocatia 
copilului! Alocatia (adica banii copilului) se da si este UNICA - adica este 
aceeasi suma pt. fiecare copil!

Indemnizatia din legea care se discuta sunt ALTI bani: banii MAMEI! Este 
vorba despre ceea ce era numit inainte concediu de maternitate. Este 
echivalentul unui concediu medical (pentru nasterea copilului si ingrijirea 
lui) - numai ca durata lui este mai lunga.  


Durata a fost conceputa mai lunga pentru ca mama sa fie stimulata sa stea CU 
COPILUL un timp mai lung! Sa-i dea, in loc de lapte praf, sa suga de la 
pieptul ei (ca sa creasca mai sanatos, sa nu impovareze bugetul de sanatate mai 
tarziu). Sa NU ii angajeze o bona (care si aia: nu stii NICIODATA cum se poarta 
cu copilul cand tu nu esti acolo), sa NU lase copilul sa fie crescut de bunici 
(oameni cu educatie invechita si care au anume conceptii despre cum trebuie 
crescut copilul, vezi conceptia raspandita statistic printre 70% din romani ca 
nu-i strica uneori o bataie copilului) care bunici au si ei dreptul lor la 
propria viata, dupa ani de munca, NU ar trebui sa fie fortati sa creasca nepoti 
in loc sa mearga sa se plimbe, sa mearga la film, sa faca ce vor ei, treaba 
lor! ca de AIA au muncit, pt. ca la pensie sa se odihneasca!   


Ori, statistic vorbind, o femeie cu salariu mare are niste standarde de 
viata pentru care chiar a ACCEPTAT sa munceasca indelung si pe bani multi! De 
cele mai multe ori vorbim despre femei care muncesc pana la 10 noaptea, care nu 
prea stiu de duminici samd. - pt. ca au lucrari grele de facut, lucrari care 
nu stiu ce e aia saptamana, duminica samd.; lucrarile alea stiu numai de 
termene-limita.

O astfel de femeie nu prea are de ce sa fie stimulata sa lipseasca mult de la 
lucru, pt. ca are nevoie de bani (ca sa asigure acele standarde de viata, 
atat ei cat si copilului)!


Femeia aia, care - nesimtita! - castiga la fel de mult ca un barbat (sau chiar 
MAI mult!!!), pentru banii aceia MULTI castigati a cotizat din greu la stat! 
Atat impozite pe salariu cat si taxe la CAS, CASS samd. (platite atat de ea cat 
si de angajator PROCENTUAL - in NICI UN CAZ plafonat!).   


Mi se pare ca are TOT dreptul sa primeasca procentual in functie de cat a 
platit!  


Adica daca unei femei care cotizeaza la stat 3 mil. / luna i se dau 6 mil. 
(deci 200% din cat a cotizat) e ABSOLUT NEDREPT ca uneia care a cotizat 
4000 lei / luna sa i se dea numai 2600 (cum vor ministrii astia comunisti 
sadea!).


Acea femeie poate NU va iesi in strada (ca e fraiera si nu e genul - 
asteaaa... turbulente ca mine nu prea ajung la salarii mari precum acelea de 
care vorbim :) - dar ea se va intoarce la munca dupa numai 3 - 6 luni (in loc 
de 2 ani) pentru ca sa POATA sa asigure, atat ei cat si copilului, acele 
standarde de viata pe care ea le-a considerat bune sau macar decente! 
  


NU E CORECT ca un copil cu mama care castiga mai mult sa fie tratat 
discriminator de guvernanti! O femeie cu salariul de 5 mil. va sta, bine-merci, 
acasa, FOARTE multumita ca poate lua 2 ani mai mult decat primea salariul (iar 
dupa 2 ani va face alt copil... si alt copil... si tot asa) - desi contributia 
ei la buget a fost nesemnificativa comparativ cu a celeilalte, a nesimtitei 
cu salariu mare!  


O lege care plafoneaza (si care da bani multi unor femei cu salarii mici) nu 
face decat sa incurajeze natalitatea in randul celor saraci - care, de 
altfel, nu se stie DE FEL daca, dupa ce copilul va implini 2 ani, vor avea cum 
sa-l creasca decent, daca vor fi interesati sau nu sa-l dea la scoala, daca 
ii vor lua ceea ce ii trebuie pentru scoala samd.! Copiii aceia facuti pentru 
indemnizatie (care de multe ori se poate sa fie bauta de catre tata) se poate 
ca ei INSISI sa ajunga cu timpul probleme sociale!


Intre timp, familiile in care mama are venituri mai mari (deci unde copilul 
poate fi crescut chiar BINE in mod normal) si / sau unde obraznica aia de mama 
poate fi chiar independenta de tata, sunt descurajate sa faca copii (sau sa-i 
creasca ele insele) - din cauza ca mama pierde foarte multi bani, deoarece 
niste comunisti perversi constata ca vor ei, asha! sa faca niste ministere in 
plus si sa cheltuie iresponsabil, PE BANII MAMELOR CARE MUNCESC!!!  


Plafonarea e o masura nedreapta, discriminatorie - si e HOTIE PE 

Re: [protest-ro] LA MULTI ANI MAMELOR DIN ROMANIA!

2008-12-28 Fir de Conversatie Gabriel Petrica
Scuza-mi Codruta atitudinea realisto comunista dar trebuie sa nu fiu deacord cu 
tine.

Daca o femeie asa desteapta care castiga o groaza de bani nu e desteapta destul 
sa isi puna deoparte o parte din bani ca sa nu cerseasca de la stat una alta 
... isi merita soarta si zau ca i-ar prinde bine un salariu normal sa vada ce 
inseamna. Acum sa fim realisti ce procent din cei care au salarii mari (femei, 
barbati) au salarii mari datorita performantei la locul de munca (eu am lucrat 
pana acum in cercetare si doua corporatii, si din ce vad si pe la banci si 
prieteni eu personal zic ca pot sa trag o concluzie referitoare la cei care au 
salarii mari si gradul lor de pricepere in ceea ce fac). Nu e o concluzie din 
gama toti sunt asa ... e doar o parere personala de genul marea majoritate sunt 
asa.

Incearca sa gandesti din punctul de vedere al unui sistem: ce facem ? Dam o 
suma decenta de bani pentru 95% din femei si le obligam pe 5% sa sufere 2 ani 
cu bani mai putini ? Da, mi se pare o solutie foarte decenta. Mai bine sa stea 
95% din femei cu copii acasa (acele 95% influenteaza natalitatea populatiei) 
iar 5% sa se intoarca la lucru ca o sa isi permita sa isi creasca copii cu bone 
de lux si scoli si doctori privati. 
O sa imi zici ca da domne da vezi fatucile alea cu salarii mari platesc 
impozite mai mari deci ar merita o suma de bani proportionala cand e vorba de 
concediul maternal. Cand e vorba de a plati din buget e putin nesimntire sa dai 
sume exorbitante pentru ca sa cresti un copil (e nesintire sa dai sume 
exorbitante de bani pentru multe lucruri cand e vorba sa ii dai din buget). 
Daca ai un salariu foarte mare atunci cu siguranta te-ai folosit de sistem mult 
mai mult ca mine care am un salariu bun dar totusi decent in raport cu 
preturile bunurilor de uz comun sa zicem asa.
Exista o relatie directa intre venituri si impozit dar nu cred ca trebuie sa 
fie neaparat o relatie intre ce da si ce primeste statul cand e vorba de orice 
individ neproductiv in societate (si aici neproductiv nu trebuie interpretat 
neaparat in mod negativ - pensionari, handicapati, copiii etc). In fata 
statului suntem egali (egali in relatia cu institutiile statului, egali in fata 
legii) deci cand nu mai faci parte dintr-o clasa activa si practic statul 
trebuie sa iti asigure traiul de zi cu zi ar fi normal ca statul sa faca el un 
calcul decent si sa stabileasca care este o suma realista cu care un om care a 
muncit sa zicem 40 de ani sa isi traiasca anii de pensie. In esenta un 
pensionar are nevoie de x y z lucruri si in esenta cam aceleasi. La fel si cu 
copii, si cu mamele in concediul maternal. Pentru cativa indivizi iesiti din 
tipar merita sa permiti discrepante precum cele din actualul sistem ?  
Sistemul te lasa sa faci bani in interiorul lui si pt asta trebuie sa platesti 
... ca o taxa de protectie ... proportional cu veniturile tale, venituri pe 
care le faci fiindca nu traiesti intr-o jungla unde ne-am fi strans cativa si 
iti faceam felul si gata cariera ta de mare doamna afacerista, ci traiesti 
intr-un sistem unde cineva are grija ca niste reguli sa fie respectate (de 
multe ori salariul ala mare avut de unii si altii apare tocmai din 
nerespectarea anumitor reguli, sau interpretarea lor in mod eronat sau sau etc 
etc ).
Nici mie nu imi convine sa dau 40 % din salariu meu brut sub diverse forme 
statului, sunt constient ca la cum sunt eu daca as pune 40% din veniturile mele 
deoparte as avea un trai mult mai bun si stabil dar ... sunt deasemenea 
constient ca la cum e lumea de primitiva daca nu ar exista un stat sa spele pe 
creier multimea si sa ii tina in frau as putea sa fac pisu pe cei 40% fiindca 
probabil nu ai putea sa te bucuri cu adevarat de ei.

Eu dupa ce am colindat putin Europa anul asta m-am intors mult mai comunist 
decat eram pana acum. Democratia asta mi se pare asa o bataie de joc si din ce 
in ce mai pe fata si nu vorbesc de ce e la noi ... ca la noi e o gluma 
penibila. Ma uit la ce se intampla in lume ... si raman cu un gust amar. 
Majoritatea sunt sacrificati in numele unui sistem politic pentru ca sa o duca 
bine niste bisnitari actionari care dintr-un motiv care imi scapa au facut 
averi si nimeni nu a luat putin la purecat toata treaba.

Gabi


  - Original Message - 
  From: ARIN 
  To: protest-ro@yahoogroups.com 
  Sent: Sunday, December 28, 2008 1:52 PM
  Subject: Re: [protest-ro] lA MULTI ANI MAMELOR DIN ROMANIA!
   

  Aici NU este SUA (unde sistemele de protectie a copilului sunt foarte 
avansate) ci este Romania - unde frecvent sunt vazuti copii pe strada sau in 
metrou la cersit (nu mai vorbesc de cei de prin canale), uneori trimisi de 
parintii lor, alte ori (iar eu am vazut cazuri) lasati de capul lor de cei din 
casele de copii unde - iarasi! - se intampla frecvent ca mancarea si hainele 
lor sa fie duse acasa de asistente, banii sa fie cheltuiti pe alte lucruri 
decat pentru interesul copilului samd. (vezi, mai recent cazul de la Galati

[protest-ro] lA MULTI ANI MAMELOR DIN ROMANIA!

2008-12-27 Fir de Conversatie Liliana Pagu
 Guvernul va decide luni forma finala de limitare a indemnizatiilor acordate 
mamelor în primii doi ani de crestere a copiilor!

Legea mamelor  ne-a suscitat interesul din faza de propunere pina la 
promulgarea ei Asociatia noastra fiind cea care urmareste realizarea unui 
statut normal al femeilor intr-o tara normala !

Initial ne-am manifestat sustinerea fata de acest proiect de lege, 
intelegindu-i importanta pentru mamele din Romania.Am considerat ca varianta 
85% ar putea ajuta o multime de mamici!
Am considerat ca este  un ajutor dat sporului demografic  !

Posibilitatea de a opta pentru cuantumul de 85%  favorizeaza intr-adevar pe 
mamele care realizeaza venituri salariale mari si care pot obtine astfel o 
indemnizatie mai mare decît plafonul de 600 lei!

In conformitate cu principiul echitatii sociale, considerãm ca este normal ca 
indemnizatia acordatã lunar pentru perioada de concediu post-natal sã fie 
calculatã  în raport cu eforturile pe care le depune fiecare român plãtitor de 
taxe ,dar si in functie de realitatile , necesitatile cu care se confrunta 
parintii !

CUM SE VA  REZOLVA ACUM ACEASTA SITUATIE?
Vorbim  de criza , de necesitatea de a face economii , de faptul ca propunerea 
de buget anterioara era  orientata spre investitii etc. 
DAR CE INVESTITIE POATE FI MAI MARE  DECIT CEA FACUTA PENTRU  COPIII ROMANIEI?
Propunerea noastra este ca sa se  ofere o indemnizatie procentuala , in 
confirmitate  cu  contributiile platite ( mamele au tot dreptul sa trasca 
normal dupa ce au devenit mame) + o suma de minim 500 euro ( cosul copilului 
-este necesar  sa se faca un calcul referitor la valoarea cosului zilnic )   
iar aceasta suma  sa se ofere  diferentiat  in functie de venitul familiei.
In felul acesta  putem sa vorbim  de echitate ,de natalitate, de incurajarea 
tinerilor sa faca copii.
Stimate Domnule Ministru  Marian Sarbu suntem convinse ca veti lua in 
consideratie propunerea ASOCIATIEI FEMEILOR DIN ROMANIA!

Liliana Pagu , presedinte A.F.R.




  --



No virus found in this incoming message.
Checked by AVG. 
Version: 7.5.52 / Virus Database: 270.10.0/1865 - Release Date: 12/26/08

[Non-text portions of this message have been removed]




Sageata Albastra e cea mai mare tzeapa a transportului public!Yahoo! Groups 
Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/protest-ro/

* Your email settings:
Individual Email | Traditional

* To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/protest-ro/join
(Yahoo! ID required)

* To change settings via email:
mailto:protest-ro-dig...@yahoogroups.com 
mailto:protest-ro-fullfeatu...@yahoogroups.com

* To unsubscribe from this group, send an email to:
protest-ro-unsubscr...@yahoogroups.com

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/