Re: [PSL-Brasil] Exemplos de softwares livres pagos

2015-04-06 Por tôpico Sergio Durigan Junior
On Monday, April 06 2015, Cláudio Sampaio wrote:

 Além disso, existem sim, fora o exemplo canônico do RHEL, softwares livres
 pagos.

Gostaria de deixar claro para quem lê essa mensagem que a Red Hat não
cobra licença para o uso do software.  A licença é atrelada ao suporte
que a Red Hat vende ao cliente.  Isso não ficou claro na mensagem do
Cláudio.

Todo o código distribuído com o RHEL está disponível em
https://git.centos.org/project/rpms.

 Alguns são pra smartphones, como o http://livereload.com/

Esse software não foi livre durante um bom tempo, pelo que leio no
próprio website e no blog do desenvolvedor.  Ele escolheu, no início,
não licenciar o software de maneira alguma, o que *não* torna o software
livre.  Depois, ele colocou termos restritivos relacionados à
distribuição do software, o que também não torna o software livre.

A licença que vejo associada ao software hoje, aparentemente, pode ser
considerada livre (mas uma análise mais profunda é necessária; IANAL).

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Sergio
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[PSL-Brasil] Windows Open Source?

2015-04-06 Por tôpico Klaibson Ribeiro


Boa Tarde.

Veja essa notícia - http://tinyurl.com/pwap5pk

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Re: [PSL-Brasil] Windows Open Source?

2015-04-06 Por tôpico Klaibson Ribeiro


Boa Tarde.

Vi essa notícia na lista do RN e achei interessante compartilhar.

Um abraço.

A 06.04.2015 14:26, anah...@anahuac.eu escreveu:
Se de fato a MS liberar um Windows Open Source, dirão os OSIstas que 
ganhamos?





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De: Klaibson Ribeiro klaib...@libreoffice.org
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Assunto: [PSL-Brasil] Windows Open Source?


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Re: [PSL-Brasil] Windows Open Source?

2015-04-06 Por tôpico anahuac

Se de fato a MS liberar um Windows Open Source, dirão os OSIstas que ganhamos?




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Re: [PSL-Brasil] Windows Open Source?

2015-04-06 Por tôpico Thiago Zoroastro

Olá Klaibson

Não vejo adoração à marcas algo a se adorar. Se formos adorar marcas, um 
Microsoft Office é uma preferência de consumo das pessoas.

Mas se você for olhar pelo lado da 'solidariedade social', LibreOffice.
Logo logo a Microsoft virá falar de solidariedade também. Espere só.

Att.

On 06-04-2015 14:28, Klaibson Ribeiro wrote:


Boa Tarde.

Vi essa notícia na lista do RN e achei interessante compartilhar.

Um abraço.

A 06.04.2015 14:26, anah...@anahuac.eu escreveu:
Se de fato a MS liberar um Windows Open Source, dirão os OSIstas que 
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Re: [PSL-Brasil] Windows Open Source?

2015-04-06 Por tôpico Alessandro Silva
 

A Microsoft não tem mais alternativa, ou ela abre código fonte e cria
soluções interoperáveis ou vai ficar pra trás no que ela deseja
alcalçar: que é o mercado da núvem. 

[ ] 
---

ALESSANDRO SILVA

Administrador de Sistemas Linux 

Red Hat Certified Engineer 

LPIC-3 

Zabbix Certified Specialist 

 http://alessandrosilva.info [15] 

(21) 99237-5461 

Em 2015-04-06 14:26, anah...@anahuac.eu escreveu: 

 Se de fato a MS liberar um Windows Open Source, dirão os OSIstas que 
 ganhamos?
 
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 De: Klaibson Ribeiro klaib...@libreoffice.org Para: PSL Brasil 
 psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 6 de abril de 
 2015 14:21:21 Assunto: [PSL-Brasil] Windows Open Source? Boa Tarde. Veja 
 essa notícia - http://tinyurl.com/pwap5pk [1] Boa semana. -- KLAIBSON 
 RIBEIRO Graduado em Administração de Empresas - UNISUL Aprenda Inglẽs Online 
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Re: [PSL-Brasil] Windows Open Source?

2015-04-06 Por tôpico Gomex
On 06-04-2015 17:29, Thiago Zoroastro wrote:
 Olá Klaibson

 Não vejo adoração à marcas algo a se adorar. Se formos adorar marcas,
 um Microsoft Office é uma preferência de consumo das pessoas.
 Mas se você for olhar pelo lado da 'solidariedade social', LibreOffice.
 Logo logo a Microsoft virá falar de solidariedade também. Espere só.

A MS é uma empresa e como a maioria das empresas faz o que é necessário
para aumentar seus lucros. O problema é que a MS é além de tudo meio
lerda para mudanças, mas podem aguardar, pois uma dia ela estará lá com
STAND nos principais eventos de SL do Brasil recrutando comunidade,
oferecendo camisa, caneta e cafezinho. :)


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Re: [PSL-Brasil] Exemplos de softwares livres pagos

2015-04-06 Por tôpico anahuac
Patola, 

 2015-04-06 11:24 GMT-03:00  anah...@anahuac.eu  :

  Desculpem mas a grosseria do Patola aqui é ultrajante: esta é uma lista de
  Software Livre. Até onde consigo perceber o que ele descreve como
  devaneios
  sobre filosofia é a discussão mais profunda e contundente do que é o
  Software Livre.
 

 Devaneios sim, porque não adianta uma filosofia que diz que devemos passar
 através das paredes se não dá pra ficarmos imateriais pra fazer isso.

Ninguém te obriga a seguir ou concordar com uma determinada filosofia. Se não 
está de acordo, adote outra. 
Mas tentar ressignificar uma que já existe, que tem uma mensagem clara é, no 
mínimo ofensivo. 

Não quer atravessar paredes? A escolha é sua, mas deixe em paz os que 
decidiram tentar. 
Tenha, ao menos, respeito. 

 Uma filosofia sem correspondente prática no mundo real é inútil e é a razão
 pela qual todo mundo vê software livre como coisa de radical, fanático,
 utópico, poliana, etc.

Esse é o discurso OSI para contrarrevolucionar o Software Livre. Você deve 
estar orgulhoso de si. A OSI está. 

 Até o Stallman reconheceu isso, ao começar sua trajetória fazendo substitutos
 livres para utilitários proprietários em Unix proprietário.
 Ninguém usa um software só porque é livre. Usa o software porque é livre, é
 prático e faz razoavelmente bem uma tarefa que o usuário precisa fazer. Está
 tudo junto. Não adianta ter um software que implementa um loop infinito e é
 livre, ele não serve pra nada.
 E a funcionalidade é uma liberdade de software a ser considerada. Sem a
 funcionalidade, não existe nem sentido em falar em outras liberdades. Você
 não vai usar o loop infinito livre pra nada.

Verdade. A menos que a função do loop seja demonstrar o que é um loop, como ele 
funciona e permita aos demais aprenderem com ele, e poder repassar aos demais 
como se faz um loop. Mas não perdendo a perspectiva de que o importante não é o 
loop, mas a liberdade de saber o que é um loop, e poder modificar o loop, 
melhorar o loop, e redistribuir o loop sem que ninguém o limite, é o que de 
fato muda as pessoas e a sociedade. O vetor da mudança não é o código, é a 
liberdade. 

  Colocar Software Livre em prática nada tem haver com modelos de negócio,
  monetarização ou qualquer outro viés capitalista. Isso é Open Source ou
  qualquer outro viés que desejem.
 

 É você que tece essas fronteiras arbitrárias, eu não tenho que concordar com
 elas.

Claro que não! 
Eu não quero que você pense igual a mim. Eu quero que você pense 

 Modelos de negócio, monetização e ganho financeiro são apenas modos de
 tornar software prático, no sentido de não só ter funcionalidades que
 atendam aos usuários, como ter usuários que possam financiar a programação
 de funcionalidades pagando pela programação, direta ou indiretamente. E
 criando nisso também um ciclo de feedback contínuo pro software continuar
 crescendo.

Verdade. Colocar a praticidade do software, seu financiamento, sua monetização 
e o feedback contínuo pro software continuar crescendo, é uma preocupação 
filosófica OSI. 
Tudo haver com seu ponto de vista. O problema é achar que isso é Software 
Livre. 

 Não é o único jeito mas é um dos jeitos. E o que há de errado com o viés
 capitalista? Um viés socialista, comunista ou nacional-socialista (nazista)
 seria certamente pior.

O problema com o viés capitalista é que ele prega a apropriação do conhecimento 
como modelo de controle social para concentração de renda. O Software Livre se 
opõe a isso, na verdade o Movimento Software Livre é um movimento social e 
político que busca, através da liberdade do software, mudar às relações de 
consumo entre os usuários e os fornecedores de tecnologia. Isso para ser 
simplista. 

Eu não estou pregando contra o capitalismo, mas contra seu caráter( ou a falta 
dele) mais puro, de usar todas as possibilidades disponíveis para concentrar 
riqueza. 

E essa é a diferença essencial entre OSI e SL. O OSI usa as liberdades do 
software - inclusive a de poder fechar o código - como ferramenta para 
perpetuar as relações de exploração máxima do capitalismo. É por isso que 
repetimos à exaustão: OSI é um modelo de produção e SL é um movimento social e 
político. Ambos usam o acesso ao código como ferramenta, mas seus propósitos 
são muito diferentes. E na minha opinião antagônicos. 

Quanto ao viés socialista, comunista, nacional-socialista, anarquista, - 
coloque sua ideia aqui - serem piores, tendo a discordar. Mas você certamente 
não vai querer discutir filosofia econômica e entrar em mais devaneios pouco 
práticos, vai? 

  Os exemplos que deveriam estar na ponta da língua são os melhores modelos
  que protegem, difundem, fomentam e estimulam a filosofia e o Movimento
  Software Livre.
 

 Esses também são bons, o que há de errado com os outros

O que eu vejo de errado já expliquei acima e em diversos artigos. Tenho certeza 
que você os conhece bem. 
O ponto não é se há algo de errado ou não, mas o fato de você querer forçar a 
barra 

Re: [PSL-Brasil] Exemplos de softwares livres pagos

2015-04-06 Por tôpico Sergio Durigan Junior
On Monday, April 06 2015, Cláudio Sampaio wrote:

 Libreoffice é herdeiro do staroffice que não era livre.
 Firefox, do Mozilla e o Mozilla do Netscape, que não era livre. O Blender
 também não era livre.

[Pergunta capciosa removida intencionalmente.]

O ponto é que o autor inicialmente não licenciou o software com uma
licença livre para dar ênfase ao fato de que ele (o autor) quer
receber pelo software.  Um outro ponto perigoso é que o autor tentou
vender isso como um outro modo de se fazer software livre.  E, por
fim, acabou licenciando o software de maneira livre (reforçando: creio
que é preciso fazer uma análise mais profunda por conta da licença
escolhida), provavelmente ao ver que esse outro modo de se fazer
software livre, na verdade, não era factível (i.e., esse negócio de
não vou licenciar o software *não faz com que o software torne-se
livre*).

Não vejo problemas no fato de o autor ter mudado de opinião e
relicenciado o software.  Quem dera isso acontecesse mais vezes!  Mas
vejo problema em apontar *esse* software em específico como exemplo de
software livre que cobra por licenças.  Aliás, eu vejo problemas
profundos nesse modelo de cobrar por licença.  Isso não funciona, e
esse software é um ótimo exemplo disso: o autor acaba dando a impressão
que está vendendo licenças, quando na verdade está pedindo doações (o
que é válido).

-- 
Sergio
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Re: [PSL-Brasil] Exemplos de softwares livres pagos

2015-04-06 Por tôpico Thiago Zoroastro
E isso o Trisquel consegue. Só que o usuário terá um flash instalado que 
poderia ser melhor mas isso depende de quem parece controlar o setor do 
flash proprietário. Seria ótimo se o flash do Trisquel não tivesse novos 
problemas de incompatibilidade com o Youtube, se formos considerar este 
S.O. e o usuário gostaria até de assisti-los no Facebook, mas não é o 
que acontece.


Então fica esta coisa: será que vale a pena restringir alguma liberdade 
do software? Se você quer monetisar algo, ao menos dê a chance de a 
pessoa usar livre como em liberdade se quiser sem problemas para 
rodá-lo e suporte a múltiplas plataformas.


On 06-04-2015 22:46, Cláudio Sampaio wrote:
Se a você interessa apenas software livre inusável em um mundo 
fictício que nunca existirá, é escolha (ou compulsão) sua. A mim 
interessa software livre que possa realmente tocar as pessoas, ser 
preferido, ser enaltecido.

--
Cláudio Patola Sampaio
IRC: ptl  - Yahoo: patolaaa
Campinas, SP - Brazil.


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Re: [PSL-Brasil] Exemplos de softwares livres pagos

2015-04-06 Por tôpico Rodrigo Robles
Em 06/04/2015 22:46, Cláudio Sampaio pat...@gmail.com escreveu:

 Se a você interessa apenas software livre inusável em um mundo fictício
que nunca existirá, é escolha (ou compulsão) sua. A mim interessa software
livre que possa realmente tocar as pessoas, ser preferido, ser enaltecido.

Peraí Patola, o que você quer dizer com software livre inusável em um
mundo fictício que nunca existirá? A hipérbole chegou aí e parou hein?

Estamos falando de Softwares Livres que estamos usando no mundo de hoje. A
maioria deles construída não por pessoas práticas, mas sim por gênios
temperamentais como Stallman, Torvalds, Knuth, Berners-Lee, Bernstein, e
muitos outros menos famosos, pessoas que não estão nem aí para dinheiro e
se preocupam muito mais com sua filosofia.

Se esses homens estão errados, então quero errar junto com eles.
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Re: [PSL-Brasil] Exemplos de softwares livres pagos

2015-04-06 Por tôpico Cláudio Sampaio
2015-04-06 14:30 GMT-03:00 Sergio Durigan Junior sergi...@sergiodj.net:

  Alguns são pra smartphones, como o http://livereload.com/

 Esse software não foi livre durante um bom tempo, pelo que leio no
 próprio website e no blog do desenvolvedor.  Ele escolheu, no início,
 não licenciar o software de maneira alguma, o que *não* torna o software
 livre.  Depois, ele colocou termos restritivos relacionados à
 distribuição do software, o que também não torna o software livre.

 A licença que vejo associada ao software hoje, aparentemente, pode ser
 considerada livre (mas uma análise mais profunda é necessária; IANAL).


E daí que não foi? Libreoffice é herdeiro do staroffice que não era livre.
Firefox, do Mozilla e o Mozilla do Netscape, que não era livre. O Blender
também não era livre. Agora vamos ter que discriminar software também
baseado na sua história anterior?

-- 
Cláudio Patola Sampaio
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