Re: [PSL-Brasil] Uso do termo FLOSS!
On 27/06/15 21:49, Marcio Junior Vieira wrote: me expressei mal mas e sobre a frase abaixo que falo: As licenças a seguir são licenças de software livre, mas não são compatíveis com a GNU GPL: A compatibilidade entre eles não bate na 4 lei GPL/GNU e variações X BSD/OSI e Variações Os Softwares BSD /Apache são sempre chamados de Open Source e os GPLs Free Software Não. Eu chamo todos os softwares que são livres de software livre, isso demonstra o lado que importa pra mim. Até onde eu percebo o Stallman também usa sempre o termo Free software pra se referir a softwares livres, mesmo que os projetos originais usem o termo Open source. mas resumindo ! o que estou procurando e um termo que englobe em uma mesma palavra os dois termos Free Software e Open Source ! As pessoas usam FLOSS pra se referir a software de vez em quando, algumas vezes porque não querem tomar partido, porque acham Free Software e Open Source nomes ruins (ambos são ambíguos), ou porque simplesmente gostam mesmo. Acho que pra software faz sentido em inglês, mas pra movimentos eu concordo com o Anahuac que são bastante distintos. E, em português, não existe a ambiguidade de livre com grátis enquanto aberto continua bem ambíguo. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Uso do termo FLOSS!
eu posso até compreender que eu possa ter deixado muitas pessoas zangadas por considerar uma falácia a afirmação de que o software livre seja pró usuário. Mas daí a ser acusada de má fé, isso pra mim é falta de argumentação. estou sem tempo para continuar o debate neste momento, mas quero continuar, porque acho importante. Porém, quero continuar um debate, e não um embate. Se alguém tem algo pessoal contra mim, que me escreva em privado. Se devo ser acusada de ma fé, um crime, que se apresentem provas desse crime. No mais, as pessoas tem o direito de ter suas opiniões e expressa-las. Se acho que existe um problema na abordagem do software como fim, e não como meio, tenho direito de discorrer sobre isso. Por que não teria? Pode ser que no fim da discussão alguém acabe me convencendo do contrário, mas com certeza não vai ser com o argumento de que estou agindo de má fé. .f4bs . . 2015-06-28 21:46 GMT-03:00 anah...@anahuac.eu: Olá Fabs, [...] Os significados ideológicos beiram o antagonismo: OSI é pró mercado enquanto Software Livre é pró usuário. está muito longe de ser tão simples assim diferencia-los, É verdade. O objetivo aqui não foi fazer uma explanação ampla. Essas eu tenho feito nos diversos artigos que tenho escrito. Aqui o objetivo foi ser o mais sintético possível. e nesse ponto acredito que todos nós por aqui somos n00bs. Primeiro porque temos o péssimo costume de comparar diretamente elementos de naturezas diferentes. Se a OSI é uma instituição, então deveria sem comparada a outra instituição, como por exemplo, a FSF. Verdade, reduzi tanto que não me expressei direito. Corrigindo: s/OSI/Open Source/ e se o software livre é tomado como movimento, deveria ser comparado a outro movimento, que é o de código aberto. Essas instituições podem até parecer serem representativas dos dois movimentos, mas com certeza não são a sua totalidade. Isso porque conheço muita gente que é do movimento do sofware livre mas não é da FSF, e inclusive tem críticas severas a esta instituição. O mesmo posso dizer de pessoas que são do movimento de código aberto. A FSF pode estar contida no movimento do Software Livre, assim como a ASL. Mas nem FSF nem ASL contém este movimento, que é muito maior e muito mais complexo do que a nossa vontade de verbalizar essas diferenças pode alcançar. Desculpe, mas se levarmos essa sua linha de raciocínio adiante, nem mesmo haveria Software Livre, afinal ele está contido em TI, e esta não contém toda a humanidade... Seu argumento tende a confundir as pessoas, mais uma vez. Há representatividades, como há representações de classes, de gênero, de animais, ecológicas e de toda sorte. FSF é a representação máxima do Software Livre e quem negar isso está agindo de má fé. E como tenho acompanhado seus comentários desde que você entrou para esta lista, posso dizer que você tem, gradativamente, agido assim: cada vez mais, com mais má fé. segundo porque o conceito do que seja um movimento pró usuário é extremamente relativo. Isso porque um software pode ser pró usuário do ponto de vista dele ter acesso ao código, mas contra o usuário do ponto de vista da usabilidade: de que adianta o usuário ter acesso ao código se simplesmente não consegue usar o software para executar suas tarefas? ou até consegue, mas tendo que aplicar o dobro do tempo em sua execução? O Movimento Software Livre é um movimento social e político que luta pela liberdade do código do software para empoderar o usuário. Não há nada de relativo nesse conceito. O que está cada vez mais relativo são os argumentos encontrados por OSIstas como você para tentar reduzir a importância ideológica do Software Livre. Veja bem: desde quando o tempo aplicado para executar um programa tem algo haver com o Software Livre ser mais ou menos pró usuário? Desculpe se não lhe permito a retórica e já respondo: nada. Seu empenho em tentar relativizar isso apenas demonstra sua intenção deliberada e premeditada de tentar mudar um conceito estabelecido. é uma falácia dizer que o software livre é pró usuário tanto quanto é uma falácia dizer que o software proprietário tem mais usabilidade que o sofware livre. Nenhuma das duas afirmações são mentiras. A primeira é absolutamente verdadeira: O Movimento Software Livre é um movimento social e político que luta pela liberdade do código do software para empoderar o usuário. A segunda pode ou não ser verdadeira, e em alguns casos é mesmo verdadeira. e se mercados dependem de usuários, diferenciar desse jeito deixa o imbróglio todo ainda mais confuso e não nos permite perceber a complexidade real dos problemas que enfrentamos na adoção de soluções livres. Mais confuso que que dizer que duas coisas que são diferentes, são iguais? Diferenciar será sempre mais produtivo. E só para deixar claro: qual a complexidade real dos problemas que enfrentamos na adoção de Softwares Livres, exceto pela existência dos softwares
Re: [PSL-Brasil] Uso do termo FLOSS!
A minha intensão é o uso do termo FLOSS ( ao outro termo similar ) no âmbito comercial para marketing empresarial, porem temos raízes do Movimento de Software Livre , nascemos de idas e vindas ao FISL em 2004 e em grupo de usuários ligados ao movimento e não queremos perder esta origem e o mesmo discurso de liberdade! pensei em algum termos : Open Software Solutions ( algums empresas nacionais e internacionais usam este slogan ) Soluções FLOSS ou FLOSS Solutions Soluções em Software Livre e Código Aberto Soluções em tecnologias Abertas ( o FISL usa esta termologia ) Nos apresentavamos como Soluções em Software Livre porém o termo Open Source / Código Aberto como vocês mesmo sabem é muito mais Querido comercialmente! e temos usado muitos soluções que são apenas Código aberto. Um exemplo: Em analise de consultoria para IPO na Bolsa de Valores fiquei sabendo que se sua empresa usa licenças GPL em seu core de negócios o riscos dela é maior ( não me perguntem por que! ainda não sei! ) e as licenças apache/BSD diminuem os riscos empresarial. Nós trabalhamos nos dois âmbitos! Vamos sempre diferenciais aos nossos usuários/clientes e deixar bem claro as difereças conforme solicitado pelo Anahuac , sendo que já fazemos isso sempre ! mas hoje somos uma empresa que usa softwares BSD e GPL e não 100% GPL. espero ter sido claro! todas as perguntas foram com este objetivo, por isso quero colocar as duas coisas em uma coisa só! On 29-06-2015 11:25, Luciana Fujii wrote: On 27/06/15 21:49, Marcio Junior Vieira wrote: me expressei mal mas e sobre a frase abaixo que falo: As licenças a seguir são licenças de software livre, mas não são compatíveis com a GNU GPL: A compatibilidade entre eles não bate na 4 lei GPL/GNU e variações X BSD/OSI e Variações Os Softwares BSD /Apache são sempre chamados de Open Source e os GPLs Free Software Não. Eu chamo todos os softwares que são livres de software livre, isso demonstra o lado que importa pra mim. Até onde eu percebo o Stallman também usa sempre o termo Free software pra se referir a softwares livres, mesmo que os projetos originais usem o termo Open source. mas resumindo ! o que estou procurando e um termo que englobe em uma mesma palavra os dois termos Free Software e Open Source ! As pessoas usam FLOSS pra se referir a software de vez em quando, algumas vezes porque não querem tomar partido, porque acham Free Software e Open Source nomes ruins (ambos são ambíguos), ou porque simplesmente gostam mesmo. Acho que pra software faz sentido em inglês, mas pra movimentos eu concordo com o Anahuac que são bastante distintos. E, em português, não existe a ambiguidade de livre com grátis enquanto aberto continua bem ambíguo. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] Uso do termo FLOSS!
Olá Márcio, Correndo o risco de ser simplista demais, outra vez, acho que para esse seu cenário o termo que busca é FLOSS. Saudações Livres! De: Marcio Junior Vieira marci...@gmail.com Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 29 de junho de 2015 11:56:52 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Uso do termo FLOSS! A minha intensão é o uso do termo FLOSS ( ao outro termo similar ) no âmbito comercial para marketing empresarial, porem temos raízes do Movimento de Software Livre , nascemos de idas e vindas ao FISL em 2004 e em grupo de usuários ligados ao movimento e não queremos perder esta origem e o mesmo discurso de liberdade! pensei em algum termos : Open Software Solutions ( algums empresas nacionais e internacionais usam este slogan ) Soluções FLOSS ou FLOSS Solutions Soluções em Software Livre e Código Aberto Soluções em tecnologias Abertas ( o FISL usa esta termologia ) Nos apresentavamos como Soluções em Software Livre porém o termo Open Source / Código Aberto como vocês mesmo sabem é muito mais Querido comercialmente! e temos usado muitos soluções que são apenas Código aberto. Um exemplo: Em analise de consultoria para IPO na Bolsa de Valores fiquei sabendo que se sua empresa usa licenças GPL em seu core de negócios o riscos dela é maior ( não me perguntem por que! ainda não sei! ) e as licenças apache/BSD diminuem os riscos empresarial. Nós trabalhamos nos dois âmbitos! Vamos sempre diferenciais aos nossos usuários/clientes e deixar bem claro as difereças conforme solicitado pelo Anahuac , sendo que já fazemos isso sempre ! mas hoje somos uma empresa que usa softwares BSD e GPL e não 100% GPL. espero ter sido claro! todas as perguntas foram com este objetivo, por isso quero colocar as duas coisas em uma coisa só! On 29-06-2015 11:25, Luciana Fujii wrote: On 27/06/15 21:49, Marcio Junior Vieira wrote: me expressei mal mas e sobre a frase abaixo que falo: As licenças a seguir são licenças de software livre, mas não são compatíveis com a GNU GPL: A compatibilidade entre eles não bate na 4 lei GPL/GNU e variações X BSD/OSI e Variações Os Softwares BSD /Apache são sempre chamados de Open Source e os GPLs Free Software Não. Eu chamo todos os softwares que são livres de software livre, isso demonstra o lado que importa pra mim. Até onde eu percebo o Stallman também usa sempre o termo Free software pra se referir a softwares livres, mesmo que os projetos originais usem o termo Open source. mas resumindo ! o que estou procurando e um termo que englobe em uma mesma palavra os dois termos Free Software e Open Source ! As pessoas usam FLOSS pra se referir a software de vez em quando, algumas vezes porque não querem tomar partido, porque acham Free Software e Open Source nomes ruins (ambos são ambíguos), ou porque simplesmente gostam mesmo. Acho que pra software faz sentido em inglês, mas pra movimentos eu concordo com o Anahuac que são bastante distintos. E, em português, não existe a ambiguidade de livre com grátis enquanto aberto continua bem ambíguo. Um abraço, Luciana Fujii ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Anahuac de Paula Gil Anahuac - http://www.anahuac.eu KyaHosting - http://www.kyahosting.com suaNUvem - http://www.suanuvem.com DiasporaBR - http://diasporabr.com.br OpenLDAP - http://www.openldap.com.br Twitter: @anahuacpg Diaspora: anah...@diasporabr.com.br Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
[PSL-Brasil] Fwd: Projeto do Facebook é tema de audiência na Câmara amanhã
-- Forwarded message -- From: Rafael Diniz raf...@riseup.net Date: 2015-06-29 18:54 GMT-03:00 Subject: [espectrolivre] Fwd: Projeto do Facebook é tema de audiência na Câmara amanhã Original Message Subject: Projeto do Facebook é tema de audiência na Câmara amanhã Date: 2015-06-29 18:44 From: ARTIGO 19 comunica...@artigo19.org To: Rafael raf...@riseup.net Esse email não está carregando corretamente? V ( http://us2.campaign-archive1.com/?u=de9f45d125dffa47919a18815id=d57bfe3e53e=d92de64523) eja-o em seu navegador ( http://us2.campaign-archive1.com/?u=de9f45d125dffa47919a18815id=d57bfe3e53e=d92de64523) . ** Projeto do Facebook é tema de audiência na Câmara amanhã ** Representantes do governo, sociedade civil e Facebook irão discutir projeto Internet.org, que pode ser implementado no Brasil Nesta terça-feira (30), às 14h30, a Comissão de Ciência e Tecnologia da Câmara dos Deputados realiza audiência pública para discutir o Internet.org, um projeto do Facebook voltado a países subdesenvolvidos. A audiência terá representantes do governo, de organizações da sociedade civil, além do gerente de relações governamentais do Facebook no Brasil, Bruno Magrani (veja a lista completa dos participantes ( http://www.camara.leg.br/internet/ordemdodia/integras/1350354.htm) ). O Internet.org visa oferecer conexão gratuita a pessoas de baixa renda, mas com restrição de acesso a apenas alguns sites e serviços pré-definidos pela plataforma. No dia 10 de abril deste ano, durante visita ao Panamá, a presidenta Dilma Rousseff anunciou ao lado do presidente do Facebook, Mark Zuckerberg, um acordo para que o projeto aconteça no Brasil. A audiência pública, requerida pelos deputados federais Luciana Santos (PCdoB-PE) e Luiz Lauro Filho (PSB-SP), acontece em função de convite feito pelo Facebook a oito deputados da Comissão para que visitassem as instalações da empresa, nos Estados Unidos, onde conversariam sobre os detalhes da implementação do Internet.org no Brasil. No dia 3 de junho, 11 organizações da sociedade civil se manifestaram por meio de carta pública ( http://artigo19.org/blog/carta-sobre-convite-do-facebook-a-deputados/) cobrando os deputados para que não aceitassem o convite. Segundo a carta, “se realizada, tal reunião colocará em cheque valores republicanos e os interesses da população brasileira, afinal subordina ao interesse privado uma discussão de âmbito público e que deveria seguir as práticas de transparência adotadas pelo Legislativo”. “A audiência é importante para garantir que um eventual processo de implementação do Internet.org se dê nos métodos mais transparentes possíveis e com maior participação da sociedade em geral. Uma viagem aos Estados Unidos, para discutir o projeto lá, iria na contramão dos princípios de transparência”, afirma Luiz Perin, assistente de Direitos Digitais da ARTIGO 19. O Internet.org tem sido questionado por organizações da sociedade civil, entre as quais a ARTIGO 19, por oferecer riscos à neutralidade de rede. No dia 23 de abril, uma carta com dezenas de assinaturas ( http://intervozes.org.br/entidades-divulgam-carta-a-dilma-rousseff-contra-anuncio-de-acordo-com-facebook/) foi enviada a presidenta Dilma Rousseff listando preocupações em torno do projeto. Foto: JD Lasica https://www.facebook.com/artigo19brasil Facebook ( https://www.facebook.com/artigo19brasil) https://twitter.com/ARTIGO19 Twitter (https://twitter.com/ARTIGO19) http://www.artigo19.org Site (http://www.artigo19.org) https://plus.google.com/u/1/107189228093731929493/ Google Plus ( https://plus.google.com/u/1/107189228093731929493/) https://instagram.com/artigo19/ Instagram (https://instagram.com/artigo19/) Sobre a ARTIGO 19 A ARTIGO 19 é uma organização não-governamental de direitos humanos que trabalha pela promoção da liberdade de expressão e do acesso à informação. O escritório brasileiro é responsável pelos trabalhos da organização no país e na América do Sul. Para mais informações, favor contatar nossa equipe de comunicação: (11) 3057-0042 comunica...@artigo19.org ** (https://www.facebook.com/artigo19brasil) ** Acesse nosso Facebook (https://www.facebook.com/artigo19brasil) ** (https://twitter.com/ARTIGO19) ** Siga-nos no Twitter (https://twitter.com/ARTIGO19) ** (http://www.artigo19.org) ** Visite nosso site (http://www.artigo19.org) Artigo 19 Rua João Adolfo, 118 - conjunto 802 Centro - São Paulo - 01050-20 Tel: +55 11 3057 0042 Email: comunica...@artigo19.org ** c ( http://article19.us2.list-manage2.com/unsubscribe?u=de9f45d125dffa47919a18815id=0e52d2998ce=d92de64523c=d57bfe3e53 ) ** ancele sua assinatura ( http://article19.us2.list-manage2.com/unsubscribe?u=de9f45d125dffa47919a18815id=0e52d2998ce=d92de64523c=d57bfe3e53 ) ** atualize sua assinatura (
