Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[Alessandro Silva]

 

Sou contra a campanha #nãoubuntu, acho que deveria ser
#NAOSOFTWAREPROPRIETÁRIO. Entretanto, O FLISOL precisa nesse caso mudar
de nome, pq ao meu ver o nome não reflete a realidade, a proposta que é
instalar Software Livre. 

Simples, mudem o nome e instalem o que quiserem, sem mi mi mi, mas com
coerência. 

---
ALESSANDRO SILVA
Administrador de Sistemas Linux 
RHCE | LPIC-3 | Zabbix Certified Specialist
http://alessandrosilva.info

Em 2016-02-11 16:34, Cláudio Sampaio escreveu: 

> http://br-linux.org/2016/01/flisol-de-curitiba-rejeita-repeteco-da-campanha-querendo-dividir-as-comunidades-no-evento.html
>  [4]
> 
> Chorem mais, obscurantistas que querem impedir a adoção de software livre com 
> radicalismos religiosos.
> 
> "Após uma década de sucesso com um posicionamento comunitário inclusivo, no 
> ano passado o histórico do evento FLISOL no Brasil foi atingido por um 
> posicionamento na direção oposta, lançado por um indivíduo externo à sua 
> organização (mas logo publicamente apoiado pelo seu coordenador no Brasil, 
> ainda que destacando estar se posicionando como indivíduo e não como membro 
> do staff do evento). 
> 
> A inclusividade foi substituída pelo chamado a deixar de lado uma das 
> distribuições mais populares: o Ubuntu. Não divulgar, não instalar. Logo 
> surgiram propostas de limites ainda mais estritos: instalar apenas software 
> considerado livre pelos critérios da FSF, o que - quanto a distribuições 
> Linux - exclui também nomes como Debian, Fedora, CentOS, Mint e Arch." 
> 
> Palavras PERFEITAS. 
> 
> -- 
> 
> Cláudio "Patola" Sampaio
> MakerLinux Labs - Campinas, SP 
> Gmail - Mail EAD - MakerLinux - YOUTUBE [5]!
> Facebook [6] - Facebook da MakerLinux [7] - Lattes [8] 
> 
> ___
> psl-brasil mailing list
> psl-brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil [1]
> Regras da lista:
> http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil [2]
> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil [3]
 

Links:
--
[1] http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
[2]
http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[3] http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
[4]
http://br-linux.org/2016/01/flisol-de-curitiba-rejeita-repeteco-da-campanha-querendo-dividir-as-comunidades-no-evento.html
[5] https://www.youtube.com/user/makerlinux
[6] https://www.facebook.com/patolinux
[7] https://www.facebook.com/makerlinux
[8]
http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/visualizacv.do?id=K4763932Z5
___
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psl-brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[Alessandro Silva]

 

O usuário pode instalar o que ele quiser! Ele tem a liberdade de
escolher. Mas, na minha opnião, o evento deveria ser fiel a sua
proposta: 

FESTIVAL DE INSTALAÇÃO DE SOFTWARE LIVRE 

---
ALESSANDRO SILVA
Administrador de Sistemas Linux 
RHCE | LPIC-3 | Zabbix Certified Specialist
http://alessandrosilva.info

Em 2016-02-11 16:58, Cláudio Sampaio escreveu: 

> Por quê? Muito software livre está sendo instalado, mesmo quando é um Ubuntu 
> com flash, drivers de nvidia e blobs. O percentual desses em relação ao 
> software total é desprezível. E dá pra explicar pro usuário cada um, dizendo 
> que infelizmente as alternativas funcionais são pobres, e que ele pode ajudar 
> a consertar isso pra que tenhamos tudo livre. 
> 
> 2016-02-11 16:55 GMT-02:00 Alessandro Silva :
> 
> Sou contra a campanha #nãoubuntu, acho que deveria ser 
> #NAOSOFTWAREPROPRIETÁRIO. Entretanto, O FLISOL precisa nesse caso mudar de 
> nome, pq ao meu ver o nome não reflete a realidade, a proposta que é instalar 
> Software Livre. 
> 
> Simples, mudem o nome e instalem o que quiserem, sem mi mi mi, mas com 
> coerência. 
> 
> ---
> ALESSANDRO SILVA
> Administrador de Sistemas Linux 
> RHCE | LPIC-3 | Zabbix Certified Specialist
> http://alessandrosilva.info [1]
> 
> Em 2016-02-11 16:34, Cláudio Sampaio escreveu: 
> 
> http://br-linux.org/2016/01/flisol-de-curitiba-rejeita-repeteco-da-campanha-querendo-dividir-as-comunidades-no-evento.html
>  [5]
> 
> Chorem mais, obscurantistas que querem impedir a adoção de software livre com 
> radicalismos religiosos.
> 
> "Após uma década de sucesso com um posicionamento comunitário inclusivo, no 
> ano passado o histórico do evento FLISOL no Brasil foi atingido por um 
> posicionamento na direção oposta, lançado por um indivíduo externo à sua 
> organização (mas logo publicamente apoiado pelo seu coordenador no Brasil, 
> ainda que destacando estar se posicionando como indivíduo e não como membro 
> do staff do evento). 
> 
> A inclusividade foi substituída pelo chamado a deixar de lado uma das 
> distribuições mais populares: o Ubuntu. Não divulgar, não instalar. Logo 
> surgiram propostas de limites ainda mais estritos: instalar apenas software 
> considerado livre pelos critérios da FSF, o que - quanto a distribuições 
> Linux - exclui também nomes como Debian, Fedora, CentOS, Mint e Arch." 
> 
> Palavras PERFEITAS. 
> 
> -- 
> 
> Cláudio "Patola" Sampaio
> MakerLinux Labs - Campinas, SP 
> Gmail - Mail EAD - MakerLinux - YOUTUBE [6]!
> Facebook [7] - Facebook da MakerLinux [8] - Lattes [9] 
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> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil [2]
> Regras da lista:
> http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil [3]
> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil [4]
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> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
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Cláudio "Patola" Sampaio
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Facebook [7] - Facebook da MakerLinux [8] - Lattes [9] 

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[3]
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil [4]

 

Links:
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[1] http://alessandrosilva.info
[2] http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
[3]
http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[4] http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
[5]
http://br-linux.org/2016/01/flisol-de-curitiba-rejeita-repeteco-da-campanha-querendo-dividir-as-comunidades-no-evento.html
[6] https://www.youtube.com/user/makerlinux
[7] https://www.facebook.com/patolinux
[8] https://www.facebook.com/makerlinux
[9]
http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/visualizacv.do?id=K4763932Z5
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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[Alessandro Silva]

Vc esta colocando palavras que eu não escrevi. Vc leu o meu primeiro 
comentário? Ler, em geral, é um bom começo para estabelecer um diálogo.

Sem mais,

Enviado de meu ASUS

 Mensagem Original 
De:Cláudio Sampaio 
Enviado em:Thu, 11 Feb 2016 17:05:37 -0200
Para:PSL-Brasil 
Assunto:Re: [PSL-Brasil]Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de 
Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

>___
>psl-brasil mailing list
>psl-brasil@listas.softwarelivre.org
>http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
>Regras da lista:
>http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
>SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
>http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil___
psl-brasil mailing list
psl-brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
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SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[Paulo Henrique Santana]

Olá Alessandro,

- Mensagem original -
> De: "Alessandro Silva" 

> Sou contra a campanha #nãoubuntu, acho que deveria ser 
> #NAOSOFTWAREPROPRIETÁRIO.
> Entretanto, O FLISOL precisa nesse caso mudar de nome, pq ao meu ver o nome 
> não
> reflete a realidade, a proposta que é instalar Software Livre.
> 
> Simples, mudem o nome e instalem o que quiserem, sem mi mi mi, mas com
> coerência.

Sim, isso de fato é um problema.
Eu participo do FLISOL desde 2005, quando foi criado, e desde aquela época 
apesar do nome ser "instalação de software livre" as comunidades instalaram 
softwares não livres.
Ao longo desses anos a discussão a respeito de se instalar softwares não livres 
no FLISOL sempre veio e foi embora. é quase um loop. O próprio Stallman já se 
manifestou sobre isso.
Minha visão é que o FLISOL é um evento que se instala softwares não livres, a 
realidade cruel é essa. E sinceramente não acredito que uma campanha para agora 
mudar o nome do evento ou uma campanha para se se instale apenas softwares 
livres vá trazer resultado.
Se nem o Stallman conseguiu convencer as comunidades disso, duvido muito que 
campanhas que promovem a discussão através do embate e da polêmica vai 
conseguir.

É uma pena, eu lamento, mas o FLISOL é assim. 
Por isso eu acredito muito que a realização de um outro evento de install fest, 
com aí sim o propósito de se instalar apenas softwares livres hoje causaria um 
efeito muito melhor.
Eu já sugeri no grupo do actor por exemplo fazer um install fest dentro do 
Software Freedom Day que acontece em setembro.
Mas algumas pessoas querem gastar energia tentando mudar o FLISOL...

Abraços,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
Curador de Software Livre da Campus Party Brasil
Membro da Comunidade Curitiba Livre
Fone: +55 (41) 9198-1897
Site: http://www.phls.com.br
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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[Paulo Henrique Santana]

- Mensagem original -
> De: anah...@anahuac.eu

> Confesso que a sua abordagem me surpreende e me entristece demais.

Eu decidi não apoiar pessoalmente a campanha contra o ubuntu porque não queria 
entrar nessa polêmica novamente.
Mas percebo que agora estou numa polêmica por não apoiar a campanha contra o 
ubuntu. 
hehehehe
fodeu...

Abraços,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
Curador de Software Livre da Campus Party Brasil
Membro da Comunidade Curitiba Livre
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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[Cláudio Sampaio]

2016-02-11 17:55 GMT-02:00 :

> Não pertenço ao coletivo Curitiba Livre e sei que devo estar sendo muito
> ousado em pedir isso, mas sugiro reavaliarem o conteúdo buscando formas de
> deixar claro que não estão apoiando a instalação de softwares não livres,
> que repudiam a ação dos fabricantes de hardware que não disponibilizam os
> drivers livres, que não pretendem instalar outros softwares não livres como
> flash, chrome, moonlight, steam ou netflix sei lá... deixem claro que
> talvez e só talvez, ativar UM blob não livre para deixar a wifi é aceitável
> mas não qualquer software não livre... mas do jeito que está, é péssimo.


Você chegou ao ponto que eu queria: instalar um driver de wifi proprietário
pode, mas as outras coisas não pode? Por quê?
Sei que você fez isso, e é um "balanço" que achou entre pragmatismo e
teoria. E por que todo mundo tem que adotar o mesmo balanço que você? Você
não enxerga que cada pessoa tem um balanço diferente neste sentido e para o
computador ser útil pra elas, devido às alternativas existentes, elas podem
ter que usar mais do que apenas o seu "aceitável" driver de wifi?

E aí ela vai em um festival desses e é informado a ela que como ela não é
pura de coração e tem essas necessidades demoníacas, os instaladores não
darão a ela o que ela precisa pra funcionar, apenas o que passa no crivo de
pureza ideológica estrita. Talvez ela até aceite, intimidada em discordar
porque afinal é um festival de "SOFTWARE LIVRE", mas vai chegar em
casa, esquecer esse assunto, instalar Windows já que tudo funciona nele e
passará a achar que essa coisa de software livre é bobagem e não tem
legitimidade nenhuma.

E por outro lado, imagine o instalado colocando um lindo Ubuntão pra
pessoa, com alguns drivers e blobs (sempre bem explicados) que permitem que
tudo funcione. A pessoa explica: "ainda não temos substituos bons e com bom
desempenho pra essas partes aqui, quem sabe algum dia você contribui pra
isso? nem que seja pressionando seus fabricantes. As empresas costumam
capitular quando seus clientes fazem pressão!"

Saímos com uma pessoa consciente, que passa a conviver e entender não só
com os benefícios do software livre, mas com alguns alvos que ainda têm que
ser conquistados. Quiçá uma pessoa que se torne também ativista e ajude,
sem radicalismos e falta de empatia.

-- 
Cláudio "Patola" Sampaio
MakerLinux Labs - Campinas, SP
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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[Cláudio Sampaio]

E ele está sendo. Porque o nome não é "FESTIVAL DE INSTALAÇÃO DE SOFTWARE
LIVRE NÃO-FUNCIONAL" nem "FESTIVAL DE INSTALAÇÃO EXCLUSIVA DE SOFTWARE
LIVRE SEM PREOCUPAÇÂO EM FUNCIONAR OU NÃO" nem "FESTIVAL DE DEMONIZAÇÃO DE
EMPRESAS QUE DESENVOLVEM E AUXILIAM O SOFTWARE LIVRE".

2016-02-11 17:01 GMT-02:00 Alessandro Silva :

> O usuário pode instalar o que ele quiser! Ele tem a liberdade de escolher.
> Mas, na minha opnião, o evento deveria ser fiel a sua proposta:
>
> FESTIVAL DE INSTALAÇÃO DE *SOFTWARE LIVRE*
>
>
>
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> ALESSANDRO SILVA
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>
> Em 2016-02-11 16:58, Cláudio Sampaio escreveu:
>
> Por quê? Muito software livre está sendo instalado, mesmo quando é um
> Ubuntu com flash, drivers de nvidia e blobs. O percentual desses em relação
> ao software total é desprezível. E dá pra explicar pro usuário cada um,
> dizendo que infelizmente as alternativas funcionais são pobres, e que ele
> pode ajudar a consertar isso pra que tenhamos tudo livre.
>
> 2016-02-11 16:55 GMT-02:00 Alessandro Silva 
> :
>
>> Sou contra a campanha #nãoubuntu, acho que deveria ser
>> #NAOSOFTWAREPROPRIETÁRIO. Entretanto, O FLISOL precisa nesse caso mudar de
>> nome, pq ao meu ver o nome não reflete a realidade, a proposta que é
>> instalar Software Livre.
>>
>> Simples, mudem o nome e instalem o que quiserem, sem mi mi mi, mas com
>> coerência.
>>
>> ---
>> ALESSANDRO SILVA
>> Administrador de Sistemas Linux
>> RHCE | LPIC-3 | Zabbix Certified Specialisthttp://alessandrosilva.info
>>
>> Em 2016-02-11 16:34, Cláudio Sampaio escreveu:
>>
>>
>> http://br-linux.org/2016/01/flisol-de-curitiba-rejeita-repeteco-da-campanha-querendo-dividir-as-comunidades-no-evento.html
>>
>> Chorem mais, obscurantistas que querem impedir a adoção de software livre
>> com radicalismos religiosos.
>>
>> "Após uma década de sucesso com um posicionamento comunitário inclusivo,
>> no ano passado o histórico do evento FLISOL no Brasil foi atingido por um
>> posicionamento na direção oposta, lançado por um indivíduo externo à sua
>> organização (mas logo publicamente apoiado pelo seu coordenador no Brasil,
>> ainda que destacando estar se posicionando como indivíduo e não como membro
>> do staff do evento).
>>
>> A inclusividade foi substituída pelo chamado a deixar de lado uma das
>> distribuições mais populares: o Ubuntu. Não divulgar, não instalar. Logo
>> surgiram propostas de limites ainda mais estritos: instalar apenas software
>> considerado livre pelos critérios da FSF, o que – quanto a distribuições
>> Linux – exclui também nomes como Debian, Fedora, CentOS, Mint e Arch."
>>
>>
>>
>> Palavras PERFEITAS.
>>
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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[corvolino]

Ao meu ver o principal problema é a abordagem. Muita agressão nas palavras e as 
pessoas acabaram tomando ódio do óbvio.

Se fosse feita de outra forma teria mais sucesso ao meu ver. Mas quando se fala 
mexe no ego das crianças vai acabar em mais um flame.


_
Linux User #459152
Colaborador do Arch Linux Brasil. (corvolino)
blog; http://www.corvolinopunk.wordpress.com
twitter; @corvolinoPUNK



 Original Message 
Subject: Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba 
rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"
Local Time: February 11, 2016 4:05 pm
UTC Time: February 11, 2016 7:05 PM
From: pat...@gmail.com
To: psl-brasil@listas.softwarelivre.org

E ele está sendo. Porque o nome não é "FESTIVAL DE INSTALAÇÃO DE SOFTWARE LIVRE 
NÃO-FUNCIONAL" nem "FESTIVAL DE INSTALAÇÃO EXCLUSIVA DE SOFTWARE LIVRE SEM 
PREOCUPAÇÂO EM FUNCIONAR OU NÃO" nem "FESTIVAL DE DEMONIZAÇÃO DE EMPRESAS QUE 
DESENVOLVEM E AUXILIAM O SOFTWARE LIVRE".



2016-02-11 17:01 GMT-02:00 Alessandro Silva :



O usuário pode instalar o que ele quiser! Ele tem a liberdade de escolher. Mas, 
na minha opnião, o evento deveria ser fiel a sua proposta:


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Em 2016-02-11 16:58, Cláudio Sampaio escreveu:


Por quê? Muito software livre está sendo instalado, mesmo quando é um Ubuntu 
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software total é desprezível. E dá pra explicar pro usuário cada um, dizendo 
que infelizmente as alternativas funcionais são pobres, e que ele pode ajudar a 
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2016-02-11 16:55 GMT-02:00 Alessandro Silva :




Sou contra a campanha #nãoubuntu, acho que deveria ser 
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nome, pq ao meu ver o nome não reflete a realidade, a proposta que é instalar 
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radicalismos religiosos.



"Após uma década de sucesso com um posicionamento comunitário inclusivo, no ano 
passado o histórico do evento FLISOL no Brasil foi atingido por um 
posicionamento na direção oposta, lançado por um indivíduo externo à sua 
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Cláudio "Patola" Sampaio
MakerLinux Labs - Campinas, SP

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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[anahuac]

Verdade Patola, 

Mas assim, quando se vê uma placa dizendo que se vendem frutas orgânicas não se 
espera encontrar lá frutas não orgânicas misturadas às orgânicas para enganar 
os clientes. Inclusive isso é crime tipificado como "propaganda enganosa". É 
claro que pode-se encontrar várias desculpas para esconder uma certa quantidade 
de frutas não orgânicas entre as demais, mas não importa por qual ângulo se 
olhe: é enganação. 

É claro que a placa não diz "Exclusivamente frutas orgânicas", mas sendo 
honesto, precisava? Induzir ao erro é crime comercial porque é errado não 
é? 

O mais grave, neste exemplo, é que o "dono" da referida loja é um agrônomo com 
especialização em cultivos orgânicos, o que torna a enganação ainda mais feia. 

Mas, um vegetariano defendendo que uma loja de Frutas orgânicas venda apenas 
frutas orgânicas também deve ser radicalismo religioso, certo? 

> De: "Cláudio Sampaio" 
> Para: "PSL-Brasil" 
> Enviadas: Quinta-feira, 11 de fevereiro de 2016 16:05:37
> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba
> rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

> E ele está sendo. Porque o nome não é "FESTIVAL DE INSTALAÇÃO DE SOFTWARE 
> LIVRE
> NÃO-FUNCIONAL" nem "FESTIVAL DE INSTALAÇÃO EXCLUSIVA DE SOFTWARE LIVRE SEM
> PREOCUPAÇÂO EM FUNCIONAR OU NÃO" nem "FESTIVAL DE DEMONIZAÇÃO DE EMPRESAS QUE
> DESENVOLVEM E AUXILIAM O SOFTWARE LIVRE".

> 2016-02-11 17:01 GMT-02:00 Alessandro Silva < cont...@alessandrosilva.info > :

>> O usuário pode instalar o que ele quiser! Ele tem a liberdade de escolher. 
>> Mas,
>> na minha opnião, o evento deveria ser fiel a sua proposta:

>> FESTIVAL DE INSTALAÇÃO DE SOFTWARE LIVRE

>> ---
>> ALESSANDRO SILVA
>> Administrador de Sistemas Linux
>> RHCE | LPIC-3 | Zabbix Certified Specialist http://alessandrosilva.info

>> Em 2016-02-11 16:58, Cláudio Sampaio escreveu:
>>> Por quê? Muito software livre está sendo instalado, mesmo quando é um 
>>> Ubuntu com
>>> flash, drivers de nvidia e blobs. O percentual desses em relação ao software
>>> total é desprezível. E dá pra explicar pro usuário cada um, dizendo que
>>> infelizmente as alternativas funcionais são pobres, e que ele pode ajudar a
>>> consertar isso pra que tenhamos tudo livre.

>>> 2016-02-11 16:55 GMT-02:00 Alessandro Silva < cont...@alessandrosilva.info 
>>> > :

 Sou contra a campanha #nãoubuntu, acho que deveria ser 
 #NAOSOFTWAREPROPRIETÁRIO.
 Entretanto, O FLISOL precisa nesse caso mudar de nome, pq ao meu ver o 
 nome não
 reflete a realidade, a proposta que é instalar Software Livre.

 Simples, mudem o nome e instalem o que quiserem, sem mi mi mi, mas com
 coerência.
 ---
 ALESSANDRO SILVA
 Administrador de Sistemas Linux
 RHCE | LPIC-3 | Zabbix Certified Specialist http://alessandrosilva.info

 Em 2016-02-11 16:34, Cláudio Sampaio escreveu:

> http://br-linux.org/2016/01/flisol-de-curitiba-rejeita-repeteco-da-campanha-querendo-dividir-as-comunidades-no-evento.html

> Chorem mais, obscurantistas que querem impedir a adoção de software livre 
> com
> radicalismos religiosos.

> "Após uma década de sucesso com um posicionamento comunitário inclusivo, 
> no ano
> passado o histórico do evento FLISOL no Brasil foi atingido por um
> posicionamento na direção oposta, lançado por um indivíduo externo à sua
> organização (mas logo publicamente apoiado pelo seu coordenador no Brasil,
> ainda que destacando estar se posicionando como indivíduo e não como 
> membro do
> staff do evento).

> A inclusividade foi substituída pelo chamado a deixar de lado uma das
> distribuições mais populares: o Ubuntu. Não divulgar, não instalar. Logo
> surgiram propostas de limites ainda mais estritos: instalar apenas 
> software
> considerado livre pelos critérios da FSF, o que – quanto a distribuições 
> Linux
> – exclui também nomes como Debian, Fedora, CentOS, Mint e Arch."

> Palavras PERFEITAS.

> --
> Cláudio "Patola" Sampaio
> MakerLinux Labs - Campinas, SP
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> psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil 
> Regras da
> lista: 
> http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

 ___
 psl-brasil mailing list
 psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
 Regras da lista:
 http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
 SAIR DA 

Re: [PSL-Brasil] Eventos em Porto Alegre em julho

[Yan Vancelis]

Sim, já participei duas vezes do Fórum da Internet com auxílio. Deve sair
em breve as informações sobre isso.

Em 11 de fevereiro de 2016 16:18, Paulo Henrique Santana <
p...@softwarelivre.org> escreveu:

> Um detalhe importante: Normalmente o Fórum da Internet dá uma ajuda de
> custo para alguns participantes. Do ano passado (2015): "O Grupo de
> Trabalho dos conselheiros do CGI.br, estabeleceu o número máximo 100
> auxílios a serem concedidos com fornecimento de passagem e ajuda de custo à
> participação do V Fórum da Internet no Brasil."
>
> - Mensagem original -
> > De: "Yan Vancelis" 
> > Para: "PSL-Brasil" 
> > Enviadas: Quinta-feira, 11 de fevereiro de 2016 16:40:08
> > Assunto: Re: [PSL-Brasil] Eventos em Porto Alegre em julho
>
> > Eita. Se eu conseguir um hotel mais em conta ficarei uns 15 dias em
> Porto Alegre
> > hehe, já tava pensando em ir pro FISL, agora vou pro Fórum e penso em ir
> pro
> > CSBC também.
> >
> > 2016-02-11 15:24 GMT-03:00 Paulo Henrique Santana <
> p...@softwarelivre.org > :
> >
> >
> > Olá, a quem possa interessar:
> >
> > Em 2 semanas de julho, Porto Alegre terá 3 eventos importantes: o CSBC -
> > Congresso da Sociedade Brasileira de Computação (04 a 07), o Fórum da
> Internet
> > no Brasil (11 a 13) e o Fórum Internacional Software Livre - FISL (13 a
> 16).
> >
> > Abraços,
> >
> > --
> > Paulo Henrique de Lima Santana
> > Curador de Software Livre da Campus Party Brasil
> > Membro da Comunidade Curitiba Livre
> > Fone: +55 (41) 9198-1897
> > Site: http://www.phls.com.br
> > GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450
> > ___
> > psl-brasil mailing list
> > psl-brasil@listas.softwarelivre.org
> > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
> > Regras da lista:
> > http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
> > SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
> >
> >
> >
> > --
> > Yan Vancelis
> >
> > Graduando em Ciência da Computação pela Universidade Federal do Ceará
> (UFC)
> > Mantenedor da Comunidade de Software Livre Vale do Jaguaribe/CE (
> Comunidade
> > Vale Livre )
> > Telegram | Actor |Wpp: + 55 (88) 9 9917-6363
> > Linux User: #529260
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Yan Vancelis

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Re: [PSL-Brasil] Eventos em Porto Alegre em julho

[Paulo Henrique Santana]

- Mensagem original -
> De: "Yan Vancelis" 
> Para: "PSL-Brasil" 
> Enviadas: Quinta-feira, 11 de fevereiro de 2016 17:50:51
> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Eventos em Porto Alegre em julho

> Sim, já participei duas vezes do Fórum da Internet com auxílio. Deve sair em
> breve as informações sobre isso.

Legal. Eles dão o que exatamente? Passagens e hospedagem?

Abs

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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[Cláudio Sampaio]

Por quê? Muito software livre está sendo instalado, mesmo quando é um
Ubuntu com flash, drivers de nvidia e blobs. O percentual desses em relação
ao software total é desprezível. E dá pra explicar pro usuário cada um,
dizendo que infelizmente as alternativas funcionais são pobres, e que ele
pode ajudar a consertar isso pra que tenhamos tudo livre.

2016-02-11 16:55 GMT-02:00 Alessandro Silva :

> Sou contra a campanha #nãoubuntu, acho que deveria ser
> #NAOSOFTWAREPROPRIETÁRIO. Entretanto, O FLISOL precisa nesse caso mudar de
> nome, pq ao meu ver o nome não reflete a realidade, a proposta que é
> instalar Software Livre.
>
> Simples, mudem o nome e instalem o que quiserem, sem mi mi mi, mas com
> coerência.
>
> ---
> ALESSANDRO SILVA
> Administrador de Sistemas Linux
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>
> Em 2016-02-11 16:34, Cláudio Sampaio escreveu:
>
>
> http://br-linux.org/2016/01/flisol-de-curitiba-rejeita-repeteco-da-campanha-querendo-dividir-as-comunidades-no-evento.html
>
> Chorem mais, obscurantistas que querem impedir a adoção de software livre
> com radicalismos religiosos.
>
> "Após uma década de sucesso com um posicionamento comunitário inclusivo,
> no ano passado o histórico do evento FLISOL no Brasil foi atingido por um
> posicionamento na direção oposta, lançado por um indivíduo externo à sua
> organização (mas logo publicamente apoiado pelo seu coordenador no Brasil,
> ainda que destacando estar se posicionando como indivíduo e não como membro
> do staff do evento).
>
> A inclusividade foi substituída pelo chamado a deixar de lado uma das
> distribuições mais populares: o Ubuntu. Não divulgar, não instalar. Logo
> surgiram propostas de limites ainda mais estritos: instalar apenas software
> considerado livre pelos critérios da FSF, o que – quanto a distribuições
> Linux – exclui também nomes como Debian, Fedora, CentOS, Mint e Arch."
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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[anahuac]

Olá Paulo,

> 
>> Sou contra a campanha #nãoubuntu, acho que deveria ser 
>> #NAOSOFTWAREPROPRIETÁRIO.
>> Entretanto, O FLISOL precisa nesse caso mudar de nome, pq ao meu ver o nome 
>> não
>> reflete a realidade, a proposta que é instalar Software Livre.
>> 
>> Simples, mudem o nome e instalem o que quiserem, sem mi mi mi, mas com
>> coerência.
> 
> Sim, isso de fato é um problema.
> Eu participo do FLISOL desde 2005, quando foi criado, e desde aquela época
> apesar do nome ser "instalação de software livre" as comunidades instalaram
> softwares não livres.

E porque sempre foi assim devemos nos resignar?
Porque, como comunidade não reagimos?

> Ao longo desses anos a discussão a respeito de se instalar softwares não 
> livres
> no FLISOL sempre veio e foi embora. é quase um loop. O próprio Stallman já se
> manifestou sobre isso.
> Minha visão é que o FLISOL é um evento que se instala softwares não livres, a
> realidade cruel é essa. E sinceramente não acredito que uma campanha para 
> agora
> mudar o nome do evento ou uma campanha para se se instale apenas softwares
> livres vá trazer resultado.

Fico muito triste com seu pessimismo. Estamos aqui debatendo o tema na lista do 
PSL quando isso nunca ocorreu antes.
É um avanço, não é?

> Se nem o Stallman conseguiu convencer as comunidades disso, duvido muito que
> campanhas que promovem a discussão através do embate e da polêmica vai
> conseguir.

O embate a polêmica sevem para fometar o debate. Os encaminhamentos de 
realinhamento ideológico vem como fruto dele.
Infelizmente a inércia e comodismo originais não parecem ter ajudado em nada, 
tendo em vista que cada vez mais se instala e parece não haver nenhum problema 
em continuar instalando software não livre no FLISOL.

Outra coisa é o Stallman. Ele é um ícone, não um estrategista, nem marketeiro. 
Muito pelo contrário.
Como todos sabem o Stallman tem sido sistematicamente ignorado e deixado no 
ostracismo por seus posicionamentos puristas e sua inabilidade social. O 
stallman nãol ter conseguido não deveria ser parâmetro para que nós, como 
comunidade brasileira não consigamos.

Mais uma vez me entristece seu pessimismo.


> 
> É uma pena, eu lamento, mas o FLISOL é assim.

Eu também lamento pelo FLISOL ser assim. Mas estou tentado fazer algo para 
mudar essa realidade.

> Por isso eu acredito muito que a realização de um outro evento de install 
> fest,
> com aí sim o propósito de se instalar apenas softwares livres hoje causaria um
> efeito muito melhor.

Essa parece ser uma proposta muito boa, mas não é. Ela segrega os ativistas 
mais alinhados que serão imediatamente taxados de radicais extremistas. 
Inevitavelmente surgirá o cara que diz "O que} não vai nesse evento não, os 
caras são xiitas... deixa para ir no FLISOL que os caras são de boas e deixam 
tudo funcionando... até o moonlight e o steam!"

A proposta de separar os eventos, deixando o FLISOL imune à critica não ajudará 
em nada, apenas criará mais confusão e o mais provável é que será um retumbante 
fracasso. Somos poucos ativistas e devemos unir forças buscando um 
realinhamento ideológico que foi perdido.

> Eu já sugeri no grupo do actor por exemplo fazer um install fest dentro do
> Software Freedom Day que acontece em setembro.
> Mas algumas pessoas querem gastar energia tentando mudar o FLISOL...

Mudar o FLISOL não. Mudar as pessoas que o fazem. E perceba que não é uma 
grande mudança: é fazer aquilo que é certo.

Confesso que a sua abordagem me surpreende e me entristece demais.

> 
> Abraços,

Saudações Lives.

> 
> --
> Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[anahuac]

Olá Paulo,

Jogar limpo não é colocar um cartaz dizendo que faz algo diferente do que 
deveria.
Desculpe, mas jogar limpo seria assumir um compromisso público dizendo que não 
instalará software não livre ou que não fará mais o evento porque não é viável 
fazê-lo como deveria.

Infelizmente a carta do Coletico Curitiba Livre sobre como vão agir no FLISOL é 
um manual prático de como justificar a instalação de softwares não livres. É 
ruim para a comunidade, é ruim para o Software Livre e é especialmente 
prejudicial ao ativismo em prol do alinhamento ideológico do Software Livre.

Entendo que a carta foi feita de boa fé e com a intenção de esclarecer as coisa 
e se afastar da campanha #semUbuntu, mas o resultado é que ela "caiu como uma 
luva" nos argumentos daqueles que defendem a instalação de software não livre 
no FLISOL.

Não pertenço ao coletivo Curitiba Livre e sei que devo estar sendo muito ousado 
em pedir isso, mas sugiro reavaliarem o conteúdo buscando formas de deixar 
claro que não estão apoiando a instalação de softwares não livres, que repudiam 
a ação dos fabricantes de hardware que não disponibilizam os drivers livres, 
que não pretendem instalar outros softwares não livres como flash, chrome, 
moonlight, steam ou netflix sei lá... deixem claro que talvez e só talvez, 
ativar UM blob não livre para deixar a wifi é aceitável mas não qualquer 
software não livre... mas do jeito que está, é péssimo.




> - Mensagem original -
>> De: anah...@anahuac.eu
>>
>> Mas assim, quando se vê uma placa dizendo que se vendem frutas orgânicas não 
>> se
>> espera encontrar lá frutas não orgânicas misturadas às orgânicas para enganar
>> os clientes. Inclusive isso é crime tipificado como "propaganda enganosa". É
>> claro que pode-se encontrar várias desculpas para esconder uma certa 
>> quantidade
>> de frutas não orgânicas entre as demais, mas não importa por qual ângulo se
>> olhe: é enganação.
> 
> Perfeito, e é exatamente por isso que nós de Curitiba decidimos lançar uma 
> carta
> pública deixando claro sobre como vamos fazer aqui, aliás, como sempre foi
> aqui.
> Enganação é dizer que o FLISOL vai ser apenas com software livre e durante o
> evento instalar softwares não livres.
> 
> Por mais que seja dolorido admitir que podemos ter softwares não livres
> instalados por causa do hardware, pelo menos estamos jogando limpo.
> 
> Abraços,
> 
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> Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[valeria]

Você disse que o manifesto é agressivo, eu questionei qual seria a postura 
contrária a isso, no caso: carinhosa :-)Eu entendo o seu ponto e 
concordo que um manifesto agressivo não faria sentido à quem não está ciente do 
que é software livre. Talvez 10% dos organizadores sejam novos e não 
compreendam, então presumo que o manifesto seja para os 90%. E nesse caso, um 
manifesto agressivo - ainda que talvez gere mal estar - cumpre seu papel. 

Valéria Barros 
about.me/valeriabarros 


From: "corvolino"  
To: "PSL-Brasil"  
Sent: Thursday, February 11, 2016 5:23:45 PM 
Subject: Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba 
rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento" 

Valeria, 

Onde falei em uma abordagem carinhosa? O manifesto é para as cidades que fazem 
e as novas, muitas vezes pessoas que nem fazem ideia desta discussão. 

O que o manifesto diz para mim é óbvio, a questão que levanto é como ele diz. 

_ 
Linux User #459152 
Colaborador do Arch Linux Brasil. (corvolino) 
blog; http://www.corvolinopunk.wordpress.com 
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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[anahuac]

É isso ai Patolão! 

Incrível como a comunidade Software Livre se acovardou frente ao mercado e suas 
forças. Subitamente, defender o Software Livre em um evento de Software Livre 
virou radicalismo religioso. 

Eu realmente sinto muitíssimo pela postura adotada pelo Coletivo Curitiba Livre 
e espero que o seu manual de justificativas para instalação de software não 
livre no FLISOL não seja copiado ou usado como referência por outros 
organizadores e voluntários do FLISOL. 

Sei que pode parecer loucura da minha parte, mas eu acredito que o FLISOL pode 
sim ter uma alinhamento mais coerente com o nome que tem e com a filosofia do 
Movimento Software Livre. 

Saudações Livres! 

> De: "Cláudio Sampaio" 
> Para: "Projeto Software Livre BRASIL" 
> Enviadas: Quinta-feira, 11 de fevereiro de 2016 15:34:12
> Assunto: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba
> rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

> http://br-linux.org/2016/01/flisol-de-curitiba-rejeita-repeteco-da-campanha-querendo-dividir-as-comunidades-no-evento.html

> Chorem mais, obscurantistas que querem impedir a adoção de software livre com
> radicalismos religiosos.

> "Após uma década de sucesso com um posicionamento comunitário inclusivo, no 
> ano
> passado o histórico do evento FLISOL no Brasil foi atingido por um
> posicionamento na direção oposta, lançado por um indivíduo externo à sua
> organização (mas logo publicamente apoiado pelo seu coordenador no Brasil,
> ainda que destacando estar se posicionando como indivíduo e não como membro do
> staff do evento).

> A inclusividade foi substituída pelo chamado a deixar de lado uma das
> distribuições mais populares: o Ubuntu. Não divulgar, não instalar. Logo
> surgiram propostas de limites ainda mais estritos: instalar apenas software
> considerado livre pelos critérios da FSF, o que – quanto a distribuições Linux
> – exclui também nomes como Debian, Fedora, CentOS, Mint e Arch."

> Palavras PERFEITAS.

> --
> Cláudio "Patola" Sampaio
> MakerLinux Labs - Campinas, SP
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> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

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SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[valeria]

O que seria usar uma abordagem mais coerciva ou carinhosa?O manifesto não é 
para iniciantes, nem leigos, é para organizadores de um evento latinoamericano, 
que tomo como pressuposto não serem crianças.O mínimo a se esperar é que 
consigam lidar com críticas e palavras pesadas, que tem como objetivo apontar 
uma ação errada e que foje do escopo do projeto.O manifesto nada mais é que 
um alinhamento ao nome do evento, e já disseram aqui, é só realinhar o nome do 
evento aos que estiverem interessados.Se é instalação de software livre, 
que seja livre! 

Valéria Barros 
about.me/valeriabarros 


From: "corvolino"  
To: "PSL-Brasil"  
Sent: Thursday, February 11, 2016 5:12:45 PM 
Subject: Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba 
rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento" 

Ao meu ver o principal problema é a abordagem. Muita agressão nas palavras e as 
pessoas acabaram tomando ódio do óbvio. 

Se fosse feita de outra forma teria mais sucesso ao meu ver. Mas quando se fala 
mexe no ego das crianças vai acabar em mais um flame. 

_ 
Linux User #459152 
Colaborador do Arch Linux Brasil. (corvolino) 
blog; http://www.corvolinopunk.wordpress.com 
twitter; @corvolinoPUNK 





 Original Message  
Subject: Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba 
rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento" 
Local Time: February 11, 2016 4:05 pm 
UTC Time: February 11, 2016 7:05 PM 
From: pat...@gmail.com 
To: psl-brasil@listas.softwarelivre.org 

E ele está sendo. Porque o nome não é "FESTIVAL DE INSTALAÇÃO DE SOFTWARE LIVRE 
NÃO-FUNCIONAL" nem "FESTIVAL DE INSTALAÇÃO EXCLUSIVA DE SOFTWARE LIVRE SEM 
PREOCUPAÇÂO EM FUNCIONAR OU NÃO" nem "FESTIVAL DE DEMONIZAÇÃO DE EMPRESAS QUE 
DESENVOLVEM E AUXILIAM O SOFTWARE LIVRE". 

2016-02-11 17:01 GMT-02:00 Alessandro Silva < cont...@alessandrosilva.info > : 

BQ_BEGIN




O usuário pode instalar o que ele quiser! Ele tem a liberdade de escolher. Mas, 
na minha opnião, o evento deveria ser fiel a sua proposta: 


FESTIVAL DE INSTALAÇÃO DE SOFTWARE LIVRE 



--- 
ALESSANDRO SILVA
Administrador de Sistemas Linux 
RHCE | LPIC-3 | Zabbix Certified Specialist http://alessandrosilva.info 


Em 2016-02-11 16:58, Cláudio Sampaio escreveu: 

BQ_BEGIN

Por quê? Muito software livre está sendo instalado, mesmo quando é um Ubuntu 
com flash, drivers de nvidia e blobs. O percentual desses em relação ao 
software total é desprezível. E dá pra explicar pro usuário cada um, dizendo 
que infelizmente as alternativas funcionais são pobres, e que ele pode ajudar a 
consertar isso pra que tenhamos tudo livre. 

2016-02-11 16:55 GMT-02:00 Alessandro Silva < cont...@alessandrosilva.info > : 


BQ_BEGIN




Sou contra a campanha #nãoubuntu, acho que deveria ser 
#NAOSOFTWAREPROPRIETÁRIO. Entretanto, O FLISOL precisa nesse caso mudar de 
nome, pq ao meu ver o nome não reflete a realidade, a proposta que é instalar 
Software Livre. 


Simples, mudem o nome e instalem o que quiserem, sem mi mi mi, mas com 
coerência. 
--- 
ALESSANDRO SILVA
Administrador de Sistemas Linux 
RHCE | LPIC-3 | Zabbix Certified Specialist http://alessandrosilva.info 


Em 2016-02-11 16:34, Cláudio Sampaio escreveu: 

BQ_BEGIN

http://br-linux.org/2016/01/flisol-de-curitiba-rejeita-repeteco-da-campanha-querendo-dividir-as-comunidades-no-evento.html
 
Chorem mais, obscurantistas que querem impedir a adoção de software livre com 
radicalismos religiosos. 


"Após uma década de sucesso com um posicionamento comunitário inclusivo, no ano 
passado o histórico do evento FLISOL no Brasil foi atingido por um 
posicionamento na direção oposta, lançado por um indivíduo externo à sua 
organização (mas logo publicamente apoiado pelo seu coordenador no Brasil, 
ainda que destacando estar se posicionando como indivíduo e não como membro do 
staff do evento). 


A inclusividade foi substituída pelo chamado a deixar de lado uma das 
distribuições mais populares: o Ubuntu. Não divulgar, não instalar. Logo 
surgiram propostas de limites ainda mais estritos: instalar apenas software 
considerado livre pelos critérios da FSF, o que – quanto a distribuições Linux 
– exclui também nomes como Debian, Fedora, CentOS, Mint e Arch." 





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Re: [PSL-Brasil] Eventos em Porto Alegre em julho

[Paulo Henrique Santana]

Um detalhe importante: Normalmente o Fórum da Internet dá uma ajuda de custo 
para alguns participantes. Do ano passado (2015): "O Grupo de Trabalho dos 
conselheiros do CGI.br, estabeleceu o número máximo 100 auxílios a serem 
concedidos com fornecimento de passagem e ajuda de custo à participação do V 
Fórum da Internet no Brasil."

- Mensagem original -
> De: "Yan Vancelis" 
> Para: "PSL-Brasil" 
> Enviadas: Quinta-feira, 11 de fevereiro de 2016 16:40:08
> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Eventos em Porto Alegre em julho

> Eita. Se eu conseguir um hotel mais em conta ficarei uns 15 dias em Porto 
> Alegre
> hehe, já tava pensando em ir pro FISL, agora vou pro Fórum e penso em ir pro
> CSBC também.
> 
> 2016-02-11 15:24 GMT-03:00 Paulo Henrique Santana < p...@softwarelivre.org > :
> 
> 
> Olá, a quem possa interessar:
> 
> Em 2 semanas de julho, Porto Alegre terá 3 eventos importantes: o CSBC -
> Congresso da Sociedade Brasileira de Computação (04 a 07), o Fórum da Internet
> no Brasil (11 a 13) e o Fórum Internacional Software Livre - FISL (13 a 16).
> 
> Abraços,
> 
> --
> Paulo Henrique de Lima Santana
> Curador de Software Livre da Campus Party Brasil
> Membro da Comunidade Curitiba Livre
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> 
> 
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> Mantenedor da Comunidade de Software Livre Vale do Jaguaribe/CE ( Comunidade
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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[Paulo Henrique Santana]

- Mensagem original -
> De: anah...@anahuac.eu
>
> Mas assim, quando se vê uma placa dizendo que se vendem frutas orgânicas não 
> se
> espera encontrar lá frutas não orgânicas misturadas às orgânicas para enganar
> os clientes. Inclusive isso é crime tipificado como "propaganda enganosa". É
> claro que pode-se encontrar várias desculpas para esconder uma certa 
> quantidade
> de frutas não orgânicas entre as demais, mas não importa por qual ângulo se
> olhe: é enganação.

Perfeito, e é exatamente por isso que nós de Curitiba decidimos lançar uma 
carta pública deixando claro sobre como vamos fazer aqui, aliás, como sempre 
foi aqui.
Enganação é dizer que o FLISOL vai ser apenas com software livre e durante o 
evento instalar softwares não livres.

Por mais que seja dolorido admitir que podemos ter softwares não livres 
instalados por causa do hardware, pelo menos estamos jogando limpo.

Abraços,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[anahuac]

Paulo,

>> Confesso que a sua abordagem me surpreende e me entristece demais.
> 
> Eu decidi não apoiar pessoalmente a campanha contra o ubuntu porque não 
> queria entrar nessa polêmica novamente.
> Mas percebo que agora estou numa polêmica por não apoiar a campanha contra o 
> ubuntu.

Se você acompanhar com cuidado as minhas criticas até o momento, perceberá que 
eu não citei a questão do Ubuntu nem uma única vez.

> hehehehe
> fodeu...

Ainda não
k

> 
> Abraços,

Saudações Livres!

> 
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> Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [PSL-Brasil] Eventos em Porto Alegre em julho

[Claudia Costa]

Paulo,

Eles dão passagens e ajuda de custo!



- Mensagem original -
De: "Paulo Henrique Santana" 
Para: "PSL-Brasil" 
Enviadas: Quinta-feira, 11 de fevereiro de 2016 16:55:16
Assunto: Re: [PSL-Brasil] Eventos em Porto Alegre em julho

- Mensagem original -
> De: "Yan Vancelis" 
> Para: "PSL-Brasil" 
> Enviadas: Quinta-feira, 11 de fevereiro de 2016 17:50:51
> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Eventos em Porto Alegre em julho

> Sim, já participei duas vezes do Fórum da Internet com auxílio. Deve sair em
> breve as informações sobre isso.

Legal. Eles dão o que exatamente? Passagens e hospedagem?

Abs

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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[Cláudio Sampaio]

2016-02-11 17:18 GMT-02:00 :

>
> Verdade Patola,
>
> Mas assim, quando se vê uma placa dizendo que se vendem frutas orgânicas
> não se espera encontrar lá frutas não orgânicas misturadas às orgânicas
> para enganar os clientes. Inclusive isso é crime tipificado como
> "propaganda enganosa". É claro que pode-se encontrar várias desculpas para
> esconder uma certa quantidade de frutas não orgânicas entre as demais, mas
> não importa por qual ângulo se olhe: é enganação.
>
> É claro que a placa não diz "Exclusivamente frutas orgânicas", mas sendo
> honesto, precisava? Induzir ao erro é crime comercial porque é errado
> não é?
>
> O mais grave, neste exemplo, é que o "dono" da referida loja é um agrônomo
> com especialização em cultivos orgânicos, o que torna a enganação ainda
> mais feia.
>
> Mas, um vegetariano defendendo que uma loja de Frutas orgânicas venda
> apenas frutas orgânicas também deve ser radicalismo religioso, certo?
>
> 


Uma analogia não é um argumento, é um expediente pedagógico. Sua analogia
explica bem como você pensa, mas não é adequada - é o que se chama de
"falsa analogia" - porque são dois contextos muito diferentes. Por exemplo,
o FISL não é só um festival para instalação de alguns softwares onde você
tem alternativas parecidas que sejam livres ou proprietárias - blender vs.
3DS Max, Firefox/Chromium vs. Internet Explorer/Chrome, etc. Se fosse só
isso, inclusive eu acharia salutar a instalação somente das alternativas
livres. Mas o FISL é sobretudo instalação de SISTEMAS OPERACIONAIS
COMPLETOS, que basicamente são um "rebase" de tudo a que a pessoa está
acostumada. No caso de orgânicos, você não tem nada parecido com isso: você
não precisa incluir um não-orgânico para conseguir comer aquele orgânico.
Ou comer algum não-orgânico pra não ser afetado pelos espinhos do orgânico.
E ela *precisa* que as coisas funcionem. Depois, se acostumando ao sistema,
ela pode acumular conhecimento para "extrair leite de pedra" como muitos de
nós fazemos e, digamos, substituir o driver nvidia pelo nouveau, sempre
consciente que haverá contextos em que o driver livre não atenderá.

Então, sim, eu acho que o primeiro que tem a fazer é, dentro de limites
razoáveis, dar ao usuário o que ele precisa. Não precisa chegar ao ponto de
instalar Netflix, Steam, ou qualquer *aplicação* de alto nível que seja
livre. Mas orra, resmungar por blobs do kernel ou drivers é preciosismo e
falta de empatia! INFORME ao usuário que isto não é livre. Você estará
instalando TONELADAS de software livre no computador do usuário, junto com
algumas maçãs podres necessárias. Aliás, acho isso uma analogia melhor:
você vende duas toneladas de maçã pra alguém e tem 3 maçãs podres no
carregamento inteiro. Isso é preocupante? não. Mostre as maçãs podres
claramente e está resolvido.

-- 
Cláudio "Patola" Sampaio
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[PSL-Brasil] Fwd: [Flisol-br] Fwd: Consulta Pública sobre Revisão e Atualização da Instrução Normativa nº 01, de 17 de Janeiro de 2011

[Claudia Costa]

- Mensagem encaminhada -
De: Cristiano Costa Maia 
Para: Organizadores do FLISOL nas cidades do Brasil 

Enviadas: Thu, 11 Feb 2016 12:37:15 -0200 (BRST)
Assunto: [Flisol-br] Fwd: Consulta Pública sobre Revisão e Atualização da 
Instrução Normativa nº 01, de 17 de Janeiro de 2011

Repassando a quem interessar.
-- Mensagem encaminhada --
De: 
Data: 11/02/2016 11:15
Assunto: Consulta Pública sobre Revisão e Atualização da Instrução
Normativa nº 01, de 17 de Janeiro de 2011
Para:

Prezado(a) usuário(a),

A Secretaria de Tecnologia da Informação do Ministério do Planejamento
(STI/MP), por meio do seu Departamento de Governança e Sistemas de
Informação (DEGSI), informa que está disponível a consulta pública sobre a
Revisão e Atualização da INSTRUÇÃO NORMATIVA Nº 01, DE 17 DE JANEIRO DE
2011.
A consulta está disponível no endereço :
http://www.participa.br/softwarepublico/minuta-da-instrucao-normativa-do-software-publico-software-de-governo-e-projeto-de-software/minuta-da-instrucao-normativa-do-software-publico-brasileiro-e-de-governo/minuta-da-instrucao-normativa

A revisão e atualização da INSTRUÇÃO NORMATIVA Nº 01, DE 17 DE JANEIRO DE
2011 é resultado de uma iniciativa para a simplificação da disponibilização
de softwares dentro da plataforma de software público brasileiro do Governo
Federal.

Registre a suas contribuições até o dia 08/03/2016​.

Também convidamos você a participar de uma Audiência Pública que ocorrerá
no dia 07 de Março de 2016 no Auditório do Subsolo, Bloco K - Ministério do
Planejamento, Orçamento e Gestão, Esplanada dos Ministérios, das 14h às 16h.

Orientações para o processo de participação na consulta:

Para colaborar, é preciso fazer seu cadastro no  Participa.br.

Após o registro, entrar na comunidade
http://www.participa.br/softwarepublico/.

Atenciosamente,

Coordenação do Software Público Brasileiro

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Re: [PSL-Brasil] RETROCESSO: Decreto de Dilma revoga Comitê de Implementação de Software Livre.

[Thiago]

Tá ok, calma. Se compreendermos o momento complexo e conturbado na
política brasileira e a conjuntura econômica internacional. Indícios[1]
começaram a aparecer.

Impuseram obrigações ao governo para aprovar a CPMF. Assim foi feito.
Mas já que julgaram a falta do Comitê de Implementação do Software Livre
no Governo Federal é um RETROCESSO, podemos fazer dessa merda que
aconteceu uma bela oportunidade a nosso favor, ocupando as redes
governamentais de conteúdo favorável e informativo sobre o Software
Livre. Funcionaria e daria gás quando o Comitê for retomado. A
presidenta e os desinformados também não me parecem compreender a
importância e Vez do Software Livre no contexto histórico da informática.

É preciso compreender pois, que a substituição de um presidente não
significa uma oportunidade para superar a corrupção. Isto é possível com
o apoio de atores políticos apartidários e pluripartidários.


[1]
http://www1.folha.uol.com.br/poder/2016/02/1738743-congresso-nao-aprovara-cpmf-se-governo-nao-mostrar-cortes-diz-juca.shtml

Em 08-02-2016 10:52, Adonay Felipe Nogueira escreveu:
> Pessoal, atendendo os pedidos aqui, movi a discussão para a lista
> psl-brasil@listas.softwarelivre.org[1]. Os que estiverem interessados,
> favor enviar suas respostas ao mesmo tópico presente lá.
>
>
> REFERÊNCIAS
>
>
> [1]
>
http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2016-February/004874.html



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[Thiago]

Em 11-02-2016 21:05, Adonay Felipe Nogueira escreveu:
> Penso que se todos os ativistas organizadores e voluntários
> do FLISOL aqui no Brasil concordarem, podemos fazer uma espécie de
> política em círculo virtuoso... onde ela começa com uma exceção apenas
> para firmware não livre nas placas de rede sem fio (como exemplificado
> pelo Anahuac), e vai se tornando mais rigorosa com o tempo. Isso,
> logicamente, é um jogo de confiança, o que significa que o debate tem
> que ser continuo, com "negociações" sobre quando tornar a política mais
> rigorosa, e com transparência de todas as partes envolvidas (não sei
> como podemos assegurar a transparência neste caso, visto que os atores
> parecem estar distantes, provavelmente temos que fazer via software,
> mas fica registrada aqui a ideia). Logicamente, que, se todos os
> eventos do FLISOL aqui no Brasil seguissem a mesma política, e caso eu
> fosse um organizador ou voluntário, teria que, e tentaria meu melhor
> para, aderir à política estabelecida, mas a partir do momento que a
> coisa fica simplesmente largada... Então não se sabe para onde ir... E
> assim começam os compromissos ruinosos.

Então, nós podemos formar uma empresa brasileira, ou juntar-se a outra,
e especializar-se em vender computadores com hardware compatível para
100% Software Livre e acessórios de informática (hardware & software).

Topas?

Podíamos fazer uma cooperativa no Sebrae Nacional e dividir lucros. Algo
que tenha abrangência e ampla organicidade.

Precisamos de pessoas formadas em Administração como você Adfeno
(desculpe-me se estiver enganado, eu acho que li você dizendo uma vez há
muito tempo atrás), publicitários que gostam de Software Livre,
desenvolvedores que quiserem associar-se e lógico, grande parte das
pessoas saberia programação, se não, aprenderia naturalmente com o tempo.

Fazendo algo competitivo podemos ser bem sucedidos. Pode-se fazer algo
competitivo com a interface AWN, mas o gnome-fallback no atual Trisquel
ainda não é, ou não tem disponível.

Se por acaso os EUA retirarem a Apple da China, podíamos angariar as
antigas fábricas lá. O Brasil tem que ter relação próxima e cooperativa
com a China. E de lá saem aparelhos excelentes que viram produtos de
excelência técnica no quesito de hardware, porque em software Apple é
uma prisão de primeira classe.



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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[anahuac]

Patola, 

> Vou só comentar mais um ponto - desculpem, falta de tempo:

Esse sim é um recurso escasso :-) 

> 2016-02-11 18:48 GMT-02:00 < anah...@anahuac.eu > :

>>> Saímos com uma pessoa consciente, que passa a conviver e entender não só 
>>> com os
>>> benefícios do software livre, mas com alguns alvos que ainda têm que ser
>>> conquistados. Quiçá uma pessoa que se torne também ativista e ajude, sem
>>> radicalismos e falta de empatia.

>> Essa é a mais doce ilusão OSIsta. Foi esse conto de fadas que nos contaram 
>> nos
>> últimos 10 anos e estamos agora na situação em que estamos: 99% dos ativistas
>> tendo que instalar e usar softwares não livres para fazer seus computadores
>> funcionarem. E 90% dos ativistas defendendo a disseminação de softwares não
>> livres como trampolim para beneficiar o Software Livre... é quase como
>> distribuir cigarros para combater o tabagismo :-p

> E a situação é MUITO melhor que há 10 anos. Get over it . A porcentagem de
> softwares não-livres é muito menor que precisamos para ter um sistema
> totalmente funcional. Estamos vencendo, e você está reclamando disso estar
> acontecendo, está achando que como já existe muito software livre por aí se
> você estancar o pé e endurecer o jogo, quem produz software proprietário vai 
> se
> sentir pressionado. Isso sim é ilusão. E o software livre já venceu tanto que
> temos hoje em dia o "hardware livre" (chamado apropriadamente de hardware
> open-source no resto do mundo, visto que "free" hardware causaria muita
> confusão), temos fisíveis livres (acesse o thingiverse e verá que a maioria 
> das
> licenças são CC livres ou GPL), temos até receitas químicas (resina de
> impressão 3D) livre (e de uma "inimiga" do software livre, a Autodesk, que
> aliás tem uma impressora 3D livre (a Ember) pra usar a resina).

Nisso concordamos perfeitamente. O Linux e o open-source venceu de lavada. Quem 
perdeu foi o Software Livre. E não me venha com essa de que são a mesma coisa. 
Porque você é um OSIsta e como tal, extremamente interessado em promover essa 
confusão. 

Eu não faço ativismo por código aberto, mas pela liberdade do usuário de 
software. 

> Dito isto, e seguindo a sua nova analogia, adesivos de nicotina não são usados
> pra combater o tabagismo, agindo na dependência da substância e providenciando
> uma curva mais suave para o desapego?

Verdade! Puts! 
Vou buscar uma nova analogia que não tenha adesivos. Ponto para você! 

>> Eu não caio mais nessa e como sei que você não é moleque, nem ingênuo, só me
>> resta acreditar que age de ma fé, seja em benefício próprio ou de corporações
>> que tem interesses de disseminar o uso de software não livre e enganar
>> deliberadamente os incautos.

> Sinceramente, eu não me importo a mínima com a minha "reputação para você". 
> Sigo
> dizendo o que acho e fazendo a minha obra, que ela diga por mim. Se é pra se
> preocupar em achar má-fé onde não tem, devia ver os comentários sobre sua
> conduta pessoal feitos em lugares como o br-linux...

É que esse é o problema, sua obra é espalhar os conceitos OSIstas como se 
fossem Software Livre e depois se vangloriar de seus feitos. É exatamente por 
isso que tenho dito que é ma fé: você deliberadamente age em benefício do Linux 
em detrimento do GNU, em benefício do Open em detrimento do Free, em benefício 
dos fabricantes de hardware e em detrimento dos usuários de software. 

Parabéns pelo êxito em sua jornada e militância, você e os seus tem vencido com 
facilidade. 

Agora que tal ir procurar tua turma lá do br-linux e nos deixar discutir 
Software Livre? 

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> Cláudio "Patola" Sampaio
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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[Adonay Felipe Nogueira]

Concordo com tudo que foi dito pelo Anahuac sobre sua busca de fomento
ao debate em prol do alinhamento correto e sobre seu desejo pessoal de
ter um FLISOL exemplar.

Aceito a posição pública dele sobre dados funcionais não livres em um
evento como FLISOL. Apesar disso, não sigo a abordagem/posição dele,
mas entendo que ela é muito importante se levada a sério.

Inclusive, visto que esta lista tem arquivos públicos, então eu, como
todo o ser humano, capaz de errar e mudar de opinião, reitero a exceção
que mencionei em uma lista de discussão, onde recomendei de forma
indireta que se instalasse/recomendasse/ensinasse dados funcionais não
livres "caso o visitante persistisse e assinasse/prometesse que me
representaria em tal ação". Assim, passo a recomendar/instalar/ensinar
apenas sobre dados funcionais livres. Claro que, de qualquer forma,
como bom ativista, explicarei qual o problema, e qual é a verdadeira
causa (fabricantes de hardware e etc.).

Porém, volto a enfatizar: Apesar de eu não seguir a posição do Anahuac,
eu aceito ela como uma posição viável, e "menos dolorosa". Para
entender isso, basta prestar atenção nas últimas mensagens do Anahuac
aqui na lista.

Penso que se todos os ativistas organizadores e voluntários
do FLISOL aqui no Brasil concordarem, podemos fazer uma espécie de
política em círculo virtuoso... onde ela começa com uma exceção apenas
para firmware não livre nas placas de rede sem fio (como exemplificado
pelo Anahuac), e vai se tornando mais rigorosa com o tempo. Isso,
logicamente, é um jogo de confiança, o que significa que o debate tem
que ser continuo, com "negociações" sobre quando tornar a política mais
rigorosa, e com transparência de todas as partes envolvidas (não sei
como podemos assegurar a transparência neste caso, visto que os atores
parecem estar distantes, provavelmente temos que fazer via software,
mas fica registrada aqui a ideia). Logicamente, que, se todos os
eventos do FLISOL aqui no Brasil seguissem a mesma política, e caso eu
fosse um organizador ou voluntário, teria que, e tentaria meu melhor
para, aderir à política estabelecida, mas a partir do momento que a
coisa fica simplesmente largada... Então não se sabe para onde ir... E
assim começam os compromissos ruinosos.
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Re: [PSL-Brasil] Eventos em Porto Alegre em julho

[Yan Vancelis]

Passagens, ajuda de custo (diárias divididas por dias de evento) e etc.
Muito legal!

Em 11 de fevereiro de 2016 17:15, Claudia Costa 
escreveu:

> Paulo,
>
> Eles dão passagens e ajuda de custo!
>
>
>
> - Mensagem original -
> De: "Paulo Henrique Santana" 
> Para: "PSL-Brasil" 
> Enviadas: Quinta-feira, 11 de fevereiro de 2016 16:55:16
> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Eventos em Porto Alegre em julho
>
> - Mensagem original -
> > De: "Yan Vancelis" 
> > Para: "PSL-Brasil" 
> > Enviadas: Quinta-feira, 11 de fevereiro de 2016 17:50:51
> > Assunto: Re: [PSL-Brasil] Eventos em Porto Alegre em julho
>
> > Sim, já participei duas vezes do Fórum da Internet com auxílio. Deve
> sair em
> > breve as informações sobre isso.
>
> Legal. Eles dão o que exatamente? Passagens e hospedagem?
>
> Abs
>
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> Paulo Henrique de Lima Santana
> Curador de Software Livre da Campus Party Brasil
> Membro da Comunidade Curitiba Livre
> Fone: +55 (41) 9198-1897
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Yan Vancelis

Graduando em Ciência da Computação pela Universidade Federal do Ceará (UFC)
Mantenedor da Comunidade de Software Livre Vale do Jaguaribe/CE (Comunidade
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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[anahuac]

Patolão, 

> 2016-02-11 17:55 GMT-02:00 < anah...@anahuac.eu > :

>> Não pertenço ao coletivo Curitiba Livre e sei que devo estar sendo muito 
>> ousado
>> em pedir isso, mas sugiro reavaliarem o conteúdo buscando formas de deixar
>> claro que não estão apoiando a instalação de softwares não livres, que 
>> repudiam
>> a ação dos fabricantes de hardware que não disponibilizam os drivers livres,
>> que não pretendem instalar outros softwares não livres como flash, chrome,
>> moonlight, steam ou netflix sei lá... deixem claro que talvez e só 
>> talvez,
>> ativar UM blob não livre para deixar a wifi é aceitável mas não qualquer
>> software não livre... mas do jeito que está, é péssimo.
> Você chegou ao ponto que eu queria: instalar um driver de wifi proprietário
> pode, mas as outras coisas não pode? Por quê?

Eu não disse que pode, disse que parece menos "menos pior" :-) 
A minha posição pública é permitir que haja um certo grau de incoerência SE o 
grupo achar que deve tê-lo. Eu não acredito nas campanhas puristas como as 
levadas adiante pelo Stallman ou Oliva porque não temos ativistas suficientes 
para isso , portanto, seremos discriminados e taxados de xiitas. Em seguida 
enviados para o ostracismo. 

Tenho buscado fomentar o debate e provocado ao máximo para ver se conseguimos 
dar um passo na direção certa do alinhamento ideológico do Software Livre. 
Infelizmente você e outros companheiros são muito mais tolerantes e 
complacentes com a instalação de softwares não livres do que com o debate. 

Meu desejo pessoal é que o FLISOL instale somente Software Livre, mas entendo 
que podemos dar um passo de cada vez. Eu acho que se todos os FLISOL do Brasil, 
assumissem o compromisso de instalar apenas os blobs não livres das placas de 
wifi seria um tremendo avanço. Assim deixaríamos outros famosos softwares não 
livres de fora. Isso provocaria um lindo debate e a necessidade prática de 
mostrar aos usuários novatos o tanto que os softwares não livres são 
perniciosos. E também mostraria um sinal de tolerância da nossa parte por ter 
colocado a wifi dele para funcionar. 

> Sei que você fez isso, e é um "balanço" que achou entre pragmatismo e teoria. 
> E
> por que todo mundo tem que adotar o mesmo balanço que você? Você não enxerga
> que cada pessoa tem um balanço diferente neste sentido e para o computador ser
> útil pra elas, devido às alternativas existentes, elas podem ter que usar mais
> do que apenas o seu "aceitável" driver de wifi?

Sem dúvida! E esse é o debate. Mas quem parece que você está sempre tendendo ao 
8 ou 80! 
Porque se deixarmos a interpretação absolutamente aberta, sem limites, para que 
cada voluntário ou organizador decida o que é ou não aceitável terminamos 
favorecendo a instalação de software não livre e não à sua limitação. 
Estou partindo do pressuposto de que estamos interessados em chegar ao FLISOL 
sem nenhum software não livre, certo? 

> E aí ela vai em um festival desses e é informado a ela que como ela não é pura
> de coração e tem essas necessidades demoníacas, os instaladores não darão a 
> ela
> o que ela precisa pra funcionar, apenas o que passa no crivo de pureza
> ideológica estrita.

Quase isso. Mas não precisa apelar para eufemismos religiosos. Fica ridículo. 
Ela deve ser esclarecida de que não é um problema do Software Livre, mas do 
fabricante do hardware. É como comprar um carro a gasolina e depois brigar com 
o frentista do posto que se recusa a encher o tanque com Diesel. 

> Talvez ela até aceite, intimidada em discordar porque afinal é um festival de
> "SOFTWARE LIVRE",

Mas ela foi até lá sabendo que se trata de um festival de software livre. Ela 
não foi buscado qualquer coisa alternativa ao que ela já tem. 

> mas vai chegar em casa, esquecer esse assunto, instalar Windows já que tudo
> funciona nele e passará a achar que essa coisa de software livre é bobagem e
> não tem legitimidade nenhuma.

Pode ser. Esse é o risco que devemos correr quando somos alinhados com nossos 
ideais. 
Se não acontece exatamente o oposto: ela vai para casa feliz da vida por ter um 
sistema que não é livre e que acha que é livre, sem ter nenhuma ideia do que é 
ou não livre. Então ela passará a ignorar essas questões ideológicas e a 
importância da liberdade do software e passará a priorizar o "se funcionar ta 
beleza"! 

> E por outro lado, imagine o instalado colocando um lindo Ubuntão pra pessoa, 
> com
> alguns drivers e blobs (sempre bem explicados) que permitem que tudo funcione.

No caso do Ubuntu não é "só" isso. Tem todos os demais programas não livres, os 
supositórios de softwares não livres, o spyware e a filosofia da distribuição 
de que "funcionar" é mais importante do que ser livre. 

> A pessoa explica: "ainda não temos substituos bons e com bom desempenho pra
> essas partes aqui, quem sabe algum dia você contribui pra isso? nem que seja
> pressionando seus fabricantes. As empresas costumam capitular quando seus
> clientes fazem pressão!"

As pessoas 

Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[Cláudio Sampaio]

Vou só comentar mais um ponto - desculpem, falta de tempo:

2016-02-11 18:48 GMT-02:00 :

> Saímos com uma pessoa consciente, que passa a conviver e entender não só
> com os benefícios do software livre, mas com alguns alvos que ainda têm que
> ser conquistados. Quiçá uma pessoa que se torne também ativista e ajude,
> sem radicalismos e falta de empatia.
>
>
> Essa é a mais doce ilusão OSIsta. Foi esse conto de fadas que nos contaram
> nos últimos 10 anos e estamos agora na situação em que estamos: 99% dos
> ativistas tendo que instalar e usar softwares não livres para fazer seus
> computadores funcionarem. E 90% dos ativistas defendendo a disseminação de
> softwares não livres como trampolim para beneficiar o Software Livre... é
> quase como distribuir cigarros para combater o tabagismo :-p
>

E a situação é *MUITO* melhor que há 10 anos. Get over it
.
A porcentagem de softwares não-livres é muito menor que precisamos para ter
um sistema totalmente funcional. Estamos vencendo, e você está reclamando
disso estar acontecendo, está achando que como já existe muito software
livre por aí se você estancar o pé e endurecer o jogo, quem produz software
proprietário vai se sentir pressionado. Isso sim é ilusão. E o software
livre já venceu tanto que temos hoje em dia o "hardware livre" (chamado
apropriadamente de hardware open-source no resto do mundo, visto que "free"
hardware causaria muita confusão), temos fisíveis livres (acesse o
thingiverse e verá que a maioria das licenças são CC livres ou GPL), temos
até receitas químicas (resina de impressão 3D) livre (e de uma "inimiga" do
software livre, a Autodesk, que aliás tem uma impressora 3D livre (a Ember)
pra usar a resina).

Dito isto, e seguindo a sua nova analogia, adesivos de nicotina não são
usados pra combater o tabagismo, agindo na dependência da substância e
providenciando uma curva mais suave para o desapego?



> Eu não caio mais nessa e como sei que você não é moleque, nem ingênuo, só
> me resta acreditar que age de ma fé, seja em benefício próprio ou de
> corporações que tem interesses de disseminar o uso de software não livre e
> enganar deliberadamente os incautos.
>

Sinceramente, eu não me importo a mínima com a minha "reputação para você".
Sigo dizendo o que acho e fazendo a minha obra, que ela diga por mim. Se é
pra se preocupar em achar má-fé onde não tem, devia ver os comentários
sobre sua conduta pessoal feitos em lugares como o br-linux...

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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[anahuac]

Patolão, 

Não responder sua análise sobre a minha analogia... já temos argumentos demais 
para discutir. 

> Então, sim, eu acho que o primeiro que tem a fazer é, dentro de limites
> razoáveis, dar ao usuário o que ele precisa.

Acho que quando for responder esta mensagem já terá lido a outra, então fica a 
seu critério compreender que não deixo de ter empatia pelo usuário. 
Mas temos que definir claramente o que é "dar ao usuário o que ele precisa", se 
não ele dirá que precisa do nerflix e você terá que dizer não. Ora, para um 
usuário final que não se importa com liberdade, não ter Netflix é tão grave 
quanto não ter a wifi funcionando. 

> Não precisa chegar ao ponto de instalar Netflix, Steam, ou qualquer aplicação 
> de
> alto nível que seja livre.

É que já chegou! 

Lembro bem dos colegas do FLISOL de Brasília instalando Steam e promovendo 
concursos de games não livres. Ou o caso do Latinoware com seu campeonato de 
Urban Terror sobre Ubuntu capitaneado pelo seu comparsa o Alberto Azevedo. Isso 
é bom para o Software Livre? 

Hoje o Windows parece ser o limite! Esta na hora de fazermos algum 
realinhamento e colocar algum limite e considerar isso como aceitável como um 
primeiro passo na direção certa. Mas não podemos perder de foco que o objetivo 
é um FLISOL e até mesmo um FISL (só porque você citou antes) sem softwares não 
livres. 

> Mas orra, resmungar por blobs do kernel ou drivers é preciosismo e falta de
> empatia!

Não é. É alinhamento ideológico. 
Mas ainda assim, tanto no manifesto do FLISOL #semUbuntu quanto aqui, tenho 
dito que se for um movimento coordenado, uma diretriz e houver um amplo acordo 
para manter a instalção de software não livre limitado aos blobs das placas 
Wifi, eu apoio! 

> INFORME ao usuário que isto não é livre.

Não basta informar. Infelizmente. 

> Você estará instalando TONELADAS de software livre no computador do usuário,
> junto com algumas maçãs podres necessárias. Aliás, acho isso uma analogia
> melhor: você vende duas toneladas de maçã pra alguém e tem 3 maçãs podres no
> carregamento inteiro. Isso é preocupante? não. Mostre as maçãs podres
> claramente e está resolvido.

Se a quantidade de maçãs podres forem limitadas e fizerem parte de um processo 
planejado para que todas as podres sejam eliminadas, seria aceitável, mas ainda 
assim importaria muito. 

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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[Paulo Henrique Santana]

- Mensagem original -
> De: anah...@anahuac.eu
>
> Olá Paulo,

Olá Anahuac,

> Jogar limpo não é colocar um cartaz dizendo que faz algo diferente do que
> deveria.
> Desculpe, mas jogar limpo seria assumir um compromisso público dizendo que não
> instalará software não livre ou que não fará mais o evento porque não é viável
> fazê-lo como deveria.
> 
> Infelizmente a carta do Coletico Curitiba Livre sobre como vão agir no FLISOL 
> é
> um manual prático de como justificar a instalação de softwares não livres. É
> ruim para a comunidade, é ruim para o Software Livre e é especialmente
> prejudicial ao ativismo em prol do alinhamento ideológico do Software Livre.
> 
> Entendo que a carta foi feita de boa fé e com a intenção de esclarecer as 
> coisa
> e se afastar da campanha #semUbuntu, mas o resultado é que ela "caiu como uma
> luva" nos argumentos daqueles que defendem a instalação de software não livre
> no FLISOL.
> 
> Não pertenço ao coletivo Curitiba Livre e sei que devo estar sendo muito 
> ousado
> em pedir isso, mas sugiro reavaliarem o conteúdo buscando formas de deixar
> claro que não estão apoiando a instalação de softwares não livres, que 
> repudiam
> a ação dos fabricantes de hardware que não disponibilizam os drivers livres,
> que não pretendem instalar outros softwares não livres como flash, chrome,
> moonlight, steam ou netflix sei lá... deixem claro que talvez e só talvez,
> ativar UM blob não livre para deixar a wifi é aceitável mas não qualquer
> software não livre... mas do jeito que está, é péssimo.

Copio abaixo uma das recomendações do seu texto "FLISOL 2016 #semUbuntu":

"E qual é a sugestão?
...
e) Automatizem via script a instalação dos pacotes não livres mais comuns: 
codecs multimídia privativos, Java, e outros, mas não executem vocês mesmos. 
Deixem que as pessoas façam isso elas mesmas."

E copio abaixo uma das nossas orientações de Curitiba:

"Sempre que um voluntário/instalador achar necessário instalar um software não 
livre, como por exemplo o Flash Player da Adobe para execução de alguns sites 
ou blobs binários para o funcionamento de algum hardware, ele deverá explicar 
ao visitante quais os motivos envolvidos (fabricantes que não tem interesse em 
desenvolver ou disponibilizar especificações para o desenvolvimento de drivers 
livres), quais as consequências dessa ação (falta de privacidade, falta de 
segurança, etc),  e que a partir daquele momento, o computador/notebook não 
terá apenas softwares livres. Após o visitante se sentir esclarecido sobre esse 
assunto, o voluntário/instalador deverá perguntar se ele concorda ou não com a 
instalação de softwares não livres, e apenas dar continuidade a instalação com 
o consentimento do vistante."

Outro trecho do seu texto:

"O terceiro é trazer de volta a discussão sobre os problemas que os drivers 
privativos e dados funcionais não livres causam: dependência tecnológica 
imposta pelo poder econômico dos donos/proprietários. Neste momento é o 
inconveniente do DRM e amanhã será o boot restrito. Até quando vamos permitir 
passivamente sermos limitados, constrangidos e relegados? O dia em que não será 
possível instalar mais um sistema operacional livre está chegando. Vamos 
reagir?"

Nosso texto de Curitiba:

"Mas não queremos instalar indiscriminadamente softwares não livres nos 
computadores/notebooks dos visitantes sem explicar antes o porquê isso acontece 
e quais as consequências dessa ação. Seja qual for a distribuição GNU/Linux 
escolhida para instalar, todos os voluntários/instaladores se comprometerão a 
mostrar os benefícios mas também os malefícios, caso envolvam a instalação de 
softwares não livres."

Outro trecho do seu texto:

"Não estamos buscando coerência plena neste momento. Trata-se do primeiro passo 
do resto de nossas vidas. Todos juntos podemos fazer do Mundo um lugar melhor. 
Usar, difundir, desenvolver e se manter firme ao lados dos preceitos éticos e 
filosóficos do Software Livre é um dos caminhos para se alcançar esse objetivo."

Nosso texto de Curitiba:

"Hoje estamos fazendo um FLISOL "possível", mas no futuro, com a pressão das 
sociedade sobre os fabricantes de hardware e desenvolvedores de software, 
queremos ter a chance de fazer um FLISOL ideal."

Se esses trechos não provam que estamos alinhados quanto a questão da 
instalação de softwares não livres, e que estamos preocupados em instalar 
softwares não livres mas explicar claramente para o visitante quais as 
implicações disso, eu sinceramente não sei do que você está nos acusando.
Seu texto não é mais, ou menos puro que o nosso. Então pra mim, a divergência é 
quanto a apoiar ou não a campanha contra Ubuntu.

Abraços,


-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
Curador de Software Livre da Campus Party Brasil
Membro da Comunidade Curitiba Livre
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Re: [PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[anahuac]

Olá Paulo,

Não vou insistir mais.
Entendo definitivamente que você não pretende mudar de opinião e não importa 
qual argumento eu use.

Se for pela coerência plena você me acusará de estar sendo incoerente com o 
manifesto do FLISOL #semUbuntu e se não for por ela, é por que não posso cobrar 
nada mesmo :-)

Ponto para você.

Vou responder as comparações abaixo para que fique o registro histórico. Nada 
mais.


> 
> Copio abaixo uma das recomendações do seu texto "FLISOL 2016 #semUbuntu":

Aquele manifesto que você mesmo não apoia, mas vira sua referência para 
desqualificar minha critica?
Interessante você usar um texto com o qual não concorda para justificar um 
outro que, supostamente diz o mesmo, e com o qual você concorda.

Tudo bem, vamos lá

> 
> "E qual é a sugestão?
> ...
> e) Automatizem via script a instalação dos pacotes não livres mais comuns:
> codecs multimídia privativos, Java, e outros, mas não executem vocês mesmos.
> Deixem que as pessoas façam isso elas mesmas."
> 
> E copio abaixo uma das nossas orientações de Curitiba:
> 
> "Sempre que um voluntário/instalador achar necessário instalar um software não
> livre, como por exemplo o Flash Player da Adobe para execução de alguns sites
> ou blobs binários para o funcionamento de algum hardware, ele deverá explicar
> ao visitante quais os motivos envolvidos (fabricantes que não tem interesse em
> desenvolver ou disponibilizar especificações para o desenvolvimento de drivers
> livres), quais as consequências dessa ação (falta de privacidade, falta de
> segurança, etc),  e que a partir daquele momento, o computador/notebook não
> terá apenas softwares livres. Após o visitante se sentir esclarecido sobre 
> esse
> assunto, o voluntário/instalador deverá perguntar se ele concorda ou não com a
> instalação de softwares não livres, e apenas dar continuidade a instalação com
> o consentimento do vistante."

Na minha sugestão é o usuário quem "suja as mãos" e age de forma livre e 
autônoma para infectar seu equipamento com softwares não livres.
Vocês do Curitiba Livre preferem sujar as próprias mãos em vez de delegar isso 
ao usuário final.

A diferença é simbólica mas fundamental: eu sugiro que no FLISOL não queremos e 
achamos tão ruim instalar software não livre deixamos esse "trabalho sujo" para 
o usuário.


> 
> Outro trecho do seu texto:
> 
> "O terceiro é trazer de volta a discussão sobre os problemas que os drivers
> privativos e dados funcionais não livres causam: dependência tecnológica
> imposta pelo poder econômico dos donos/proprietários. Neste momento é o
> inconveniente do DRM e amanhã será o boot restrito. Até quando vamos permitir
> passivamente sermos limitados, constrangidos e relegados? O dia em que não 
> será
> possível instalar mais um sistema operacional livre está chegando. Vamos
> reagir?"
> 
> Nosso texto de Curitiba:
> 
> "Mas não queremos instalar indiscriminadamente softwares não livres nos
> computadores/notebooks dos visitantes sem explicar antes o porquê isso 
> acontece
> e quais as consequências dessa ação. Seja qual for a distribuição GNU/Linux
> escolhida para instalar, todos os voluntários/instaladores se comprometerão a
> mostrar os benefícios mas também os malefícios, caso envolvam a instalação de
> softwares não livres."

Minha sugestão é trazer o debate para o centro da atividade com o objetivo de 
educar o participante.
Vocês do Curitiba Livre dizem que não querem instalar antes de explicar... e 
depois de explicar quererão?

A diferença é que eu não proponho um método para poder instalar softwares não 
livres. A redação do seu texto, como está posta, diz claramente que depois de 
explicar os malefícios, vocês instalarão sim software não livre. Portanto esta 
ai o passo-a-passo para justificar a instalação de software não livre no 
FLISOL. É como se explicar os malefícios anulasse a ação de instalar softwares 
não livres.

Infelizmente o termo "indiscriminadamente" não tem nenhuma relevância nesse 
texto, por que vocês deixam claro que fica a critério do voluntário decidir 
qual(ais) e quanto(s) softwares não livres ele vai instalar.


> 
> Outro trecho do seu texto:
> 
> "Não estamos buscando coerência plena neste momento. Trata-se do primeiro 
> passo
> do resto de nossas vidas. Todos juntos podemos fazer do Mundo um lugar melhor.
> Usar, difundir, desenvolver e se manter firme ao lados dos preceitos éticos e
> filosóficos do Software Livre é um dos caminhos para se alcançar esse
> objetivo."
> 
> Nosso texto de Curitiba:
> 
> "Hoje estamos fazendo um FLISOL "possível", mas no futuro, com a pressão das
> sociedade sobre os fabricantes de hardware e desenvolvedores de software,
> queremos ter a chance de fazer um FLISOL ideal."

Minha sugestão é que façamos uma ação coordenada, em conjunto, em comunidade 
para dar um primeiro passo na direção do FLISOL ideal.
Vocês do Curitiba Livre decidiram sozinhos explicar que não acreditam na 
possibilidade de termos um FLISOL ideal, e por isso vão ceder de 

[PSL-Brasil] Que lindo, a ficha está caindo: "FLISOL de Curitiba rejeita repeteco da campanha querendo dividir as comunidades no evento"

[Cláudio Sampaio]

http://br-linux.org/2016/01/flisol-de-curitiba-rejeita-repeteco-da-campanha-querendo-dividir-as-comunidades-no-evento.html

Chorem mais, obscurantistas que querem impedir a adoção de software livre
com radicalismos religiosos.

"Após uma década de sucesso com um posicionamento comunitário inclusivo, no
ano passado o histórico do evento FLISOL no Brasil foi atingido por um
posicionamento na direção oposta, lançado por um indivíduo externo à sua
organização (mas logo publicamente apoiado pelo seu coordenador no Brasil,
ainda que destacando estar se posicionando como indivíduo e não como membro
do staff do evento).

A inclusividade foi substituída pelo chamado a deixar de lado uma das
distribuições mais populares: o Ubuntu. Não divulgar, não instalar. Logo
surgiram propostas de limites ainda mais estritos: instalar apenas software
considerado livre pelos critérios da FSF, o que – quanto a distribuições
Linux – exclui também nomes como Debian, Fedora, CentOS, Mint e Arch."


Palavras PERFEITAS.

-- 
Cláudio "Patola" Sampaio
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Re: [PSL-Brasil] Eventos em Porto Alegre em julho

[Yan Vancelis]

Eita. Se eu conseguir um hotel mais em conta ficarei uns 15 dias em Porto
Alegre hehe, já tava pensando em ir pro FISL, agora vou pro Fórum e penso
em ir pro CSBC também.

2016-02-11 15:24 GMT-03:00 Paulo Henrique Santana :

> Olá, a quem possa interessar:
>
> Em 2 semanas de julho, Porto Alegre terá 3 eventos importantes: o CSBC -
> Congresso da Sociedade Brasileira de Computação (04 a 07), o Fórum da
> Internet no Brasil (11 a 13) e o Fórum Internacional Software Livre - FISL
> (13 a 16).
>
> Abraços,
>
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Yan Vancelis

Graduando em Ciência da Computação pela Universidade Federal do Ceará (UFC)
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