[PSL-Brasil] Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Julian Carlo Fagotti]

Então fica aberto o tópico acima para uma discussão produtiva.Em 01/03/2010 às 11:05 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Em 1 de março de 2010 10:33, Julian Carlo Fagotti
 escreveu:
> Paulo

Oi Julian

> Acho que é preciso trocar o tópico para ser um assunto da lista. Lá atrás
> cheguei a um consenso com o Banfy sobre a falta de uma melhor regulamentação
> da ANATEL (o que eu acho que é um tópico). O Gustave reaparece com este
> assunto.

Apenas para deixar claro que a minha mensagem não foi sobre o assunto
em si, mas sobre o conteúdo das duas últimas mensagens que não tinham
nada de "discussão".

> A ANATEL poderia, inclusive regulamentar os mercado da rede, nunvens, google
> e etc. Acho que este debate, sim, seria interessante.

Concordo, desde que não se leve para um debate político sobre governo
x oposição ou capitalismo x socialismo, ou provocações políticas.

Abraços,

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Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [PSL-Brasil] Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Everton Rodrigues]

A Anatel está regulando, de acordo com os interesses das grandes empresas.

A faixa de radiofrequência 450 mhz a 470 mhz é de uso exclusivo das empresas
3g. Ou seja nunhuma rede comunitária ou pequeno provedor poderá utlizar essa
faixa, ou seja, é o ecpectro sendo fechado para as grandes empresas. Essa
faixa guardo o filé de capacidade de download e upload. O melhor da infra
reservado para o monopólio.

Troquei email com pessoal da entidades internetsul, que representa os
pequenos provedores, e para eles esse tema está perdido.

Cada vez mais o espectro será fechado...

Everton

Em 1 de março de 2010 11:12, Julian Carlo Fagotti
escreveu:

> Então fica aberto o tópico acima para uma discussão produtiva.
>
> Em 01/03/2010 às 11:05 horas, psl-bra...@listas.softwarelivre.orgescreveu:
>
> Em 1 de março de 2010 10:33, Julian Carlo Fagotti
> < jul...@celepar.pr.gov.br> escreveu:
> > Paulo
>
> Oi Julian
>
> > Acho que é preciso trocar o tópico para ser um assunto da lista. Lá atrás
> > cheguei a um consenso com o Banfy sobre a falta de uma melhor
> regulamentação
> > da ANATEL (o que eu acho que é um tópico). O Gustave reaparece com este
> > assunto.
>
> Apenas para deixar claro que a minha mensagem não foi sobre o assunto
> em si, mas sobre o conteúdo das duas últimas mensagens que não tinham
> nada de "discussão".
>
> > A ANATEL poderia, inclusive regulamentar os mercado da rede, nunvens,
> google
> > e etc. Acho que este debate, sim, seria interessante.
>
> Concordo, desde que não se leve para um debate político sobre governo
> x oposição ou capitalismo x socialismo, ou provocações políticas.
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> Abraços,
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Re: [PSL-Brasil] Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Julian Carlo Fagotti]

Tenho uma dúvida:É possível ser pequeno em comunicações? É possível prestar serviços de 3g com baixo investimento?Uma certeza:O fato de ter banda dedicada a 3G é bom. Não creio que isso deva ser misturado com rádio comunitária ou comercial.Em 01/03/2010 às 13:26 horas, "Everton Rodrigues"  escreveu:A Anatel está regulando, de acordo com os interesses das grandes empresas.A faixa de radiofrequência 450 mhz a 470 mhz é de uso exclusivo das empresas 3g. Ou seja nunhuma rede comunitária ou pequeno provedor poderá utlizar essa faixa, ou seja, é o ecpectro sendo fechado para as grandes empresas. Essa faixa guardo o filé de capacidade de download e upload. O melhor da infra reservado para o monopólio.
Troquei email com pessoal da entidades internetsul, que representa os pequenos provedores, e para eles esse tema está perdido.Cada vez mais o espectro será fechado...Everton
Em 1 de março de 2010 11:12, Julian Carlo Fagotti  escreveu:

Então fica aberto o tópico acima para uma discussão produtiva.Em 01/03/2010 às 11:05 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
Em 1 de março de 2010 10:33, Julian Carlo Fagotti
 escreveu:
> Paulo

Oi Julian

> Acho que é preciso trocar o tópico para ser um assunto da lista. Lá atrás
> cheguei a um consenso com o Banfy sobre a falta de uma melhor regulamentação
> da ANATEL (o que eu acho que é um tópico). O Gustave reaparece com este
> assunto.

Apenas para deixar claro que a minha mensagem não foi sobre o assunto
em si, mas sobre o conteúdo das duas últimas mensagens que não tinham
nada de "discussão".

> A ANATEL poderia, inclusive regulamentar os mercado da rede, nunvens, google
> e etc. Acho que este debate, sim, seria interessante.

Concordo, desde que não se leve para um debate político sobre governo
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Re: [PSL-Brasil] Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Ricardo Bánffy]

Depende do que você chama de pequeno, mas a escala normalmente permite que
você pratique preços menores.

Você pode, mas seu serviço vai acabar pior e mais caro.

2010/3/1 Julian Carlo Fagotti 

>  Tenho uma dúvida:
> É possível ser pequeno em comunicações? É possível prestar serviços de 3g
> com baixo investimento?
>


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Re: [PSL-Brasil] Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Everton Rodrigues]

Eu não entendi o motivo da pergunta: "É possível ser pequeno em
comunicações? É possível prestar serviços de 3g com baixo investimento?"

O fato é que a faixa de 450 mhz a 470 mhz está reservada para somente uso de
empresas 3g. Caso não estivesse qualquer empresa e qualquer entidade poderia
utilizar... Mas não poderemos porque somente as grandes poderão.

Esse é o debate.

Mas hoje tem cerca de 1700 pequenos provedores no Brasil que leval banda
larga para municipios que as grandes não levam. E esse não poderão usar essa
faixa de 450 mhz. Então a responsta é SIM a pergunta: É possível ser pequeno
em comunicações?

Everton



Em 1 de março de 2010 23:11, Ricardo Bánffy  escreveu:

> Depende do que você chama de pequeno, mas a escala normalmente permite que
> você pratique preços menores.
>
> Você pode, mas seu serviço vai acabar pior e mais caro.
>
> 2010/3/1 Julian Carlo Fagotti 
>
>  Tenho uma dúvida:
>> É possível ser pequeno em comunicações? É possível prestar serviços de 3g
>> com baixo investimento?
>>
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Re: [PSL-Brasil] Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Ricardo Bánffy]

Que tecnologias usam essa faixa? Que tecnologia os provedores iriam usar
para prover banda-larga usando essa parte do espectro?

2010/3/1 Everton Rodrigues 

> Eu não entendi o motivo da pergunta: "É possível ser pequeno em
> comunicações? É possível prestar serviços de 3g com baixo investimento?"
>
> O fato é que a faixa de 450 mhz a 470 mhz está reservada para somente uso
> de empresas 3g. Caso não estivesse qualquer empresa e qualquer entidade
> poderia utilizar... Mas não poderemos porque somente as grandes poderão.
>
> Esse é o debate.
>
> Mas hoje tem cerca de 1700 pequenos provedores no Brasil que leval banda
> larga para municipios que as grandes não levam. E esse não poderão usar essa
> faixa de 450 mhz. Então a responsta é SIM a pergunta: É possível ser pequeno
> em comunicações?
>
> Everton
>
>
>
> Em 1 de março de 2010 23:11, Ricardo Bánffy  escreveu:
>
>> Depende do que você chama de pequeno, mas a escala normalmente permite que
>> você pratique preços menores.
>>
>> Você pode, mas seu serviço vai acabar pior e mais caro.
>>
>> 2010/3/1 Julian Carlo Fagotti 
>>
>>  Tenho uma dúvida:
>>> É possível ser pequeno em comunicações? É possível prestar serviços de 3g
>>> com baixo investimento?
>>>
>>
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Re: [PSL-Brasil] Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Everton Rodrigues]

É a IMT-2000 (International Mobile Telecommunications 2000) um padrão global
para a terceira geração (3G) e agora parece que 4g já ta saindo. E o Wi-Max
também foi aceito nesse padrão IMT-2000.

Mas, a questão é também: Se o padrão está reservado para as Teles, quer
dizer que os pequenos não podem se organizar num coletivo de cooperaćão para
montar uma torre compartilhada e usar essa tecnologia. Também as prefeituras
para usarem esse tecnologia terão que contratar as teles de 3g.

As teles praticam valores absurdos para os provedores da ultima milha,
criando concorrência desleal e prática de trust, que é contrário a Lei Geral
de Telecomunicações. Mas tudo bem... É o mercado... E devemos aceitar...

Então, é justo reservar essa faixa ou qualquer outra faixa para as teles?

A questão não é tecnologia e sim política. Por que tenta-se nesse debate
subordinar a política na tecnologia quando deveria ser o contrário?

Isso é o livre mercado... Livre para os monopólios...

Everton

Em 2 de março de 2010 07:08, Ricardo Bánffy  escreveu:

> Que tecnologias usam essa faixa? Que tecnologia os provedores iriam usar
> para prover banda-larga usando essa parte do espectro?
>
> 2010/3/1 Everton Rodrigues 
>
> Eu não entendi o motivo da pergunta: "É possível ser pequeno em
>> comunicações? É possível prestar serviços de 3g com baixo investimento?"
>>
>> O fato é que a faixa de 450 mhz a 470 mhz está reservada para somente uso
>> de empresas 3g. Caso não estivesse qualquer empresa e qualquer entidade
>> poderia utilizar... Mas não poderemos porque somente as grandes poderão.
>>
>> Esse é o debate.
>>
>> Mas hoje tem cerca de 1700 pequenos provedores no Brasil que leval banda
>> larga para municipios que as grandes não levam. E esse não poderão usar essa
>> faixa de 450 mhz. Então a responsta é SIM a pergunta: É possível ser pequeno
>> em comunicações?
>>
>> Everton
>>
>>
>>
>> Em 1 de março de 2010 23:11, Ricardo Bánffy  escreveu:
>>
>>> Depende do que você chama de pequeno, mas a escala normalmente permite
>>> que você pratique preços menores.
>>>
>>> Você pode, mas seu serviço vai acabar pior e mais caro.
>>>
>>> 2010/3/1 Julian Carlo Fagotti 
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>>>  Tenho uma dúvida:
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 3g com baixo investimento?

>>>
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Re: [PSL-Brasil] Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Pablo Sánchez]

Em 1 de março de 2010 23:48, Everton Rodrigues
 escreveu:
> Eu não entendi o motivo da pergunta: "É possível ser pequeno em
> comunicações? É possível prestar serviços de 3g com baixo investimento?"

+1

> O fato é que a faixa de 450 mhz a 470 mhz está reservada para somente uso de
> empresas 3g. Caso não estivesse qualquer empresa e qualquer entidade poderia
> utilizar... Mas não poderemos porque somente as grandes poderão.

Ou seja, a mesma coisa com as frequencias que são exclusivas da
polícia, dos bombeiros, das rádios AM, das rádios FM...

Posso só perguntar uma coisa a vocês? Quantos chegaram a usar, uma
única vez que seja, tais frequencias? E outra: quantos vão usar? Não
acham que estão exagerando um pouco?

As frequencias foram fechadas para transmissõe 3G, isso não quer dizer
necessariamente uso exclusivo por empresas grandes. Aliás, quantos de
vocês tem o equipamento necessário para fazer acesso 3G?

E mais: porque afirmam que essa frequencia é "o filé"?

> Esse é o debate.
>
> Mas hoje tem cerca de 1700 pequenos provedores no Brasil que leval banda
> larga para municipios que as grandes não levam. E esse não poderão usar essa
> faixa de 450 mhz. Então a responsta é SIM a pergunta: É possível ser pequeno
> em comunicações?

E eles precisam DESSA frequencia específica? Não sei exatamente em
qual frequencia trabalham os provedores à rádio, mas que eu saiba, não
é nessa frequencia específica.

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Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Julio Quadros dos Santos - Annex SIM Telecom]

Bom dia,

Os pequenos provedores trabalham na faixa de frequencia de 2.4Ghz e 5.8Ghz, 
as operadoras de backbone utilizam frequencias bem acima disso,  e as 
operadoras de celular abaixo disso, o colega se referiu a frequencia de 450 
a 470mhz como "filé", pois quanto menor a frequencia, maior o poder de 
alcance do sinal sem visada(NLOS), simplificando o sinal fica melhor dentro 
de prédios, elevadores, garagens, etc., isso melhora muito a qualidade do 
serviço prestado, frequencias muito baixas permitem pouca banda, essa 
frequencia permite banda larga e sinal com melhor alcance, também considero 
isso "filé".



Obrigado,

Júlio Quadros dos Santos
Supervisor de rede
Annex - SIM Telecom
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- Original Message - 
From: "Pablo Sánchez" 
To: ; "Projeto Software Livre BRASIL" 


Sent: Tuesday, March 02, 2010 11:33 AM
Subject: Re: [PSL-Brasil] Agencia Nacional de Telefonia e Internet


Em 1 de março de 2010 23:48, Everton Rodrigues
 escreveu:

Eu não entendi o motivo da pergunta: "É possível ser pequeno em
comunicações? É possível prestar serviços de 3g com baixo investimento?"


+1

O fato é que a faixa de 450 mhz a 470 mhz está reservada para somente uso 
de
empresas 3g. Caso não estivesse qualquer empresa e qualquer entidade 
poderia

utilizar... Mas não poderemos porque somente as grandes poderão.


Ou seja, a mesma coisa com as frequencias que são exclusivas da
polícia, dos bombeiros, das rádios AM, das rádios FM...

Posso só perguntar uma coisa a vocês? Quantos chegaram a usar, uma
única vez que seja, tais frequencias? E outra: quantos vão usar? Não
acham que estão exagerando um pouco?

As frequencias foram fechadas para transmissõe 3G, isso não quer dizer
necessariamente uso exclusivo por empresas grandes. Aliás, quantos de
vocês tem o equipamento necessário para fazer acesso 3G?

E mais: porque afirmam que essa frequencia é "o filé"?


Esse é o debate.

Mas hoje tem cerca de 1700 pequenos provedores no Brasil que leval banda
larga para municipios que as grandes não levam. E esse não poderão usar 
essa
faixa de 450 mhz. Então a responsta é SIM a pergunta: É possível ser 
pequeno

em comunicações?


E eles precisam DESSA frequencia específica? Não sei exatamente em
qual frequencia trabalham os provedores à rádio, mas que eu saiba, não
é nessa frequencia específica.

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Re: [PSL-Brasil] Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Everton Rodrigues]

2010/3/2 Pablo Sánchez 

> Em 1 de março de 2010 23:48, Everton Rodrigues
>  escreveu:
>
>
> > O fato é que a faixa de 450 mhz a 470 mhz está reservada para somente uso
> de
> > empresas 3g. Caso não estivesse qualquer empresa e qualquer entidade
> poderia
> > utilizar... Mas não poderemos porque somente as grandes poderão.
>
> Ou seja, a mesma coisa com as frequencias que são exclusivas da
> polícia, dos bombeiros, das rádios AM, das rádios FM...
>
>
Sim, as rádios comunitárias podem utilizar apenas os extremo do espectro e
as comeciais o resto.



> As frequencias foram fechadas para transmissõe 3G, isso não quer dizer
> necessariamente uso exclusivo por empresas grandes. Aliás, quantos de
> vocês tem o equipamento necessário para fazer acesso 3G?
>
>
Então, todo o recurdo do fust vai para as grandes financiarem e para os
pequenos nada... Que beleza... O fato de hoje ter pouco com a acesso a 3g
deve siginificar a continuidade dessa realidade? Devemos por lei garantir
isso?

E o wimax também está dentro dessa faixa...



> E mais: porque afirmam que essa frequencia é "o filé"?
>
>
Porque são essas as frequencias que tem a capacidade de cobrir uma área de
50 km, podendo chegar a 60km dependendo do local e o tráfego de dados
alcanćam velociadade de 3,1 Mbps de downloads e 1,8 Mbps de uploads, ou
seja, é a melhor parte do espectro, que   deixará de ser aberto.



> > Esse é o debate.
> >
> > Mas hoje tem cerca de 1700 pequenos provedores no Brasil que leval banda
> > larga para municipios que as grandes não levam. E esse não poderão usar
> essa
> > faixa de 450 mhz. Então a responsta é SIM a pergunta: É possível ser
> pequeno
> > em comunicações?
>
> E eles precisam DESSA frequencia específica? Não sei exatamente em
> qual frequencia trabalham os provedores à rádio, mas que eu saiba, não
> é nessa frequencia específica.
>
>
Olha, te pergunto. Se somente as empresas de 3g tem capital para usar essa
tecnologia, então, porque, utilizar o estado para garantir que somente elas
podem utilizar? hein? hein?

Porque não deixar que a concorrência resolva isso?

ahum... reserva de mercado... claro... Mas tudo bem... é isso... Temso que
conviver com o discurso de buscar a concorrencia, mas usar o estado para
guardar as melhores partes para as grandes empresas



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Re: [PSL-Brasil] Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Julian Carlo Fagotti]

Olha, já encheu o saco estes questionamentos ideológicos anti estatal. Desde a privatização as empresas não fizeram a interiorização. Faz parte da privataria. Quem fez a privatização entregou o filé mignon dos grandes centros, e estavam entregam o FUST também para as empresas.As próprias empresas já disseram que não querem explorar banda larga no interior, o Everton fica nos torrando com isso. Estou querendo levar o assunto das Agências para modelos de negócios viáveis que incluam os pequenos. Everton, por favor, vê se acompanha o raciocínio: É uma lista de software livre!Eu tenho uma conexão 3g que a operadora nãodá suporte em Linux... Os hardwares e softwares necessários podem ter padrões abertos. Mas o Everton é mais ideológicamente capitalista que a Claro, Tim, Oi, Telefônica, que já dissewram que não querem explorar a porra da Banda Larga no interior do país.Em 02/03/2010 às 12:30 horas, "Everton Rodrigues"  escreveu:2010/3/2 Pablo Sánchez 
Em 1 de março de 2010 23:48, Everton Rodrigues
 escreveu:

> O fato é que a faixa de 450 mhz a 470 mhz está reservada para somente uso de
> empresas 3g. Caso não estivesse qualquer empresa e qualquer entidade poderia
> utilizar... Mas não poderemos porque somente as grandes poderão.

Ou seja, a mesma coisa com as frequencias que são exclusivas da
polícia, dos bombeiros, das rádios AM, das rádios FM...
Sim, as rádios comunitárias podem utilizar apenas os extremo do espectro e as comeciais o resto. 


As frequencias foram fechadas para transmissõe 3G, isso não quer dizer
necessariamente uso exclusivo por empresas grandes. Aliás, quantos de
vocês tem o equipamento necessário para fazer acesso 3G?
Então, todo o recurdo do fust vai para as grandes financiarem e para os pequenos nada... Que beleza... O fato de hoje ter pouco com a acesso a 3g deve siginificar a continuidade dessa realidade? Devemos por lei garantir isso?
E o wimax também está dentro dessa faixa... 
E mais: porque afirmam que essa frequencia é "o filé"?
Porque são essas as frequencias que tem a capacidade de cobrir uma área de 50 km, podendo chegar a 60km dependendo do local e o tráfego de dados alcan?am velociadade de 3,1 Mbps de downloads e 1,8 Mbps de uploads, ou seja, é a melhor parte do espectro, que   deixará de ser aberto. 
 
> Esse é o debate.
>
> Mas hoje tem cerca de 1700 pequenos provedores no Brasil que leval banda
> larga para municipios que as grandes não levam. E esse não poderão usar essa
> faixa de 450 mhz. Então a responsta é SIM a pergunta: É possível ser pequeno
> em comunicações?

E eles precisam DESSA frequencia específica? Não sei exatamente em
qual frequencia trabalham os provedores à rádio, mas que eu saiba, não
é nessa frequencia específica.
Olha, te pergunto. Se somente as empresas de 3g tem capital para usar essa tecnologia, então, porque, utilizar o estado para garantir que somente elas podem utilizar? hein? hein?Porque desde a privatização das empresas elas não fizeram. Se tivessem feito, não teria a necessidade da estatal. Reclame co quem criou os critérios da privatização.Porque não deixar que a concorrência resolva isso?
ahum... reserva de mercado... claro... Mas tudo bem... é isso... Temso que conviver com o discurso de buscar a concorrencia, mas usar o estado para guardar as melhores partes para as grandes empresas
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Re: [PSL-Brasil] Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Everton Rodrigues]

Posso acompanhar o racicionio e pensar diferente? Veja o título desse
assunto.

Não sou eu que sou anti-estatal. Estou tentando alertar que tem muitos
liberais que defendem que o estado faz mal ao mercado e  que é a livre
concorrência que faz o mundo girar, e por outro lado defendem o monopolio
das empresas privadas como é o caso dessa reserva de mercado. Saca o ponto
de vista?

O monopólio na infra-estrutura da internet é ruim para o software livre. Dai
não adianta nada usar software livre. Os assuntos estão relacionados.
Trabalhar os assuntos de forma segmentada é praticar a metodologia do
fordismo, onde alguns compreendem o processo todo e a maioria alienada
entende de forma fragmentada e por isso submetem-se a lógica do mercado.

As teles dizem muita coisa para ganhar acordos... Inclusive deveriam ter
feito a interiorização como tu membra, mas não foi feito. Por que achas que
eles vão cumprir alguma coisa agora?

Calma ai Julian. Stress faz mal a saude...

Everton

Em 2 de março de 2010 14:14, Julian Carlo Fagotti
escreveu:

> Olha, já encheu o saco estes questionamentos ideológicos anti estatal.
> Desde a privatização as empresas não fizeram a interiorização. Faz parte da
> privataria. Quem fez a privatização entregou o filé mignon dos grandes
> centros, e estavam entregam o FUST também para as empresas.
> As próprias empresas já disseram que não querem explorar banda larga no
> interior, o Everton fica nos torrando com isso.
> Estou querendo levar o assunto das Agências para modelos de negócios
> viáveis que incluam os pequenos. Everton, por favor, vê se acompanha o
> raciocínio: É uma lista de software livre!
> Eu tenho uma conexão 3g que a operadora nãodá suporte em Linux... Os
> hardwares e softwares necessários podem ter padrões abertos.
> Mas o Everton é mais ideológicamente capitalista que a Claro, Tim, Oi,
> Telefônica, que já dissewram que não querem explorar a porra da Banda Larga
> no interior do país.
>
>
>
>
> Em 02/03/2010 às 12:30 horas, "Everton Rodrigues" <
> ever...@softwarelivre.org> escreveu:
>
>
>
> 2010/3/2 Pablo Sánchez < phack...@gmail.com>
>
>> Em 1 de março de 2010 23:48, Everton Rodrigues
>> < ever...@softwarelivre.org> escreveu:
>>
>>
>> > O fato é que a faixa de 450 mhz a 470 mhz está reservada para somente
>> uso de
>> > empresas 3g. Caso não estivesse qualquer empresa e qualquer entidade
>> poderia
>> > utilizar... Mas não poderemos porque somente as grandes poderão.
>>
>> Ou seja, a mesma coisa com as frequencias que são exclusivas da
>> polícia, dos bombeiros, das rádios AM, das rádios FM...
>>
>>
> Sim, as rádios comunitárias podem utilizar apenas os extremo do espectro e
> as comeciais o resto.
>
>
>
>> As frequencias foram fechadas para transmissõe 3G, isso não quer dizer
>> necessariamente uso exclusivo por empresas grandes. Aliás, quantos de
>> vocês tem o equipamento necessário para fazer acesso 3G?
>>
>>
> Então, todo o recurdo do fust vai para as grandes financiarem e para os
> pequenos nada... Que beleza... O fato de hoje ter pouco com a acesso a 3g
> deve siginificar a continuidade dessa realidade? Devemos por lei garantir
> isso?
>
> E o wimax também está dentro dessa faixa...
>
>
>
>> E mais: porque afirmam que essa frequencia é "o filé"?
>>
>>
> Porque são essas as frequencias que tem a capacidade de cobrir uma área de
> 50 km, podendo chegar a 60km dependendo do local e o tráfego de dados
> alcan?am velociadade de 3,1 Mbps de downloads e 1,8 Mbps de uploads, ou
> seja, é a melhor parte do espectro, que   deixará de ser aberto.
>
>
>
>> > Esse é o debate.
>> >
>> > Mas hoje tem cerca de 1700 pequenos provedores no Brasil que leval banda
>> > larga para municipios que as grandes não levam. E esse não poderão usar
>> essa
>> > faixa de 450 mhz. Então a responsta é SIM a pergunta: É possível ser
>> pequeno
>> > em comunicações?
>>
>> E eles precisam DESSA frequencia específica? Não sei exatamente em
>> qual frequencia trabalham os provedores à rádio, mas que eu saiba, não
>> é nessa frequencia específica.
>>
>>
> Olha, te pergunto. Se somente as empresas de 3g tem capital para usar essa
> tecnologia, então, porque, utilizar o estado para garantir que somente elas
> podem utilizar? hein? hein?
>
> Porque desde a privatização das empresas elas não fizeram. Se tivessem
> feito, não teria a necessidade da estatal. Reclame co quem criou os
> critérios da privatização.
>
>
> Porque não deixar que a concorrência resolva isso?
>
>
>
> ahum... reserva de mercado... claro... Mas tudo bem... é isso... Temso que
> conviver com o discurso de buscar a concorrencia, mas usar o estado para
> guardar as melhores partes para as grandes empresas
>
>
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Re: [PSL-Brasil] Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Julian Carlo Fagotti]

Te respondo em privado, ja que quer bater papo comigo.Em 02/03/2010 às 14:34 horas, "Everton Rodrigues"  escreveu:Posso acompanhar o racicionio e pensar diferente? Veja o título desse assunto. Não sou eu que sou anti-estatal. Estou tentando alertar que tem muitos liberais que defendem que o estado faz mal ao mercado e  que é a livre concorrência que faz o mundo girar, e por outro lado defendem o monopolio das empresas privadas como é o caso dessa reserva de mercado. Saca o ponto de vista?
O monopólio na infra-estrutura da internet é ruim para o software livre. Dai não adianta nada usar software livre. Os assuntos estão relacionados. Trabalhar os assuntos de forma segmentada é praticar a metodologia do fordismo, onde alguns compreendem o processo todo e a maioria alienada entende de forma fragmentada e por isso submetem-se a lógica do mercado.
As teles dizem muita coisa para ganhar acordos... Inclusive deveriam ter feito a interiorização como tu membra, mas não foi feito. Por que achas que eles vão cumprir alguma coisa agora?Calma ai Julian. Stress faz mal a saude...
EvertonEm 2 de março de 2010 14:14, Julian Carlo Fagotti  escreveu:

Olha, já encheu o saco estes questionamentos ideológicos anti estatal. Desde a privatização as empresas não fizeram a interiorização. Faz parte da privataria. Quem fez a privatização entregou o filé mignon dos grandes centros, e estavam entregam o FUST também para as empresas.
As próprias empresas já disseram que não querem explorar banda larga no interior, o Everton fica nos torrando com isso. Estou querendo levar o assunto das Agências para modelos de negócios viáveis que incluam os pequenos. Everton, por favor, vê se acompanha o raciocínio: É uma lista de software livre!
Eu tenho uma conexão 3g que a operadora nãodá suporte em Linux... Os hardwares e softwares necessários podem ter padrões abertos. Mas o Everton é mais ideológicamente capitalista que a Claro, Tim, Oi, Telefônica, que já dissewram que não querem explorar a porra da Banda Larga no interior do país.
Em 02/03/2010 às 12:30 horas, "Everton Rodrigues"  escreveu:
2010/3/2 Pablo Sánchez 

Em 1 de março de 2010 23:48, Everton Rodrigues
 escreveu:

> O fato é que a faixa de 450 mhz a 470 mhz está reservada para somente uso de
> empresas 3g. Caso não estivesse qualquer empresa e qualquer entidade poderia
> utilizar... Mas não poderemos porque somente as grandes poderão.

Ou seja, a mesma coisa com as frequencias que são exclusivas da
polícia, dos bombeiros, das rádios AM, das rádios FM...
Sim, as rádios comunitárias podem utilizar apenas os extremo do espectro e as comeciais o resto. 



As frequencias foram fechadas para transmissõe 3G, isso não quer dizer
necessariamente uso exclusivo por empresas grandes. Aliás, quantos de
vocês tem o equipamento necessário para fazer acesso 3G?
Então, todo o recurdo do fust vai para as grandes financiarem e para os pequenos nada... Que beleza... O fato de hoje ter pouco com a acesso a 3g deve siginificar a continuidade dessa realidade? Devemos por lei garantir isso?

E o wimax também está dentro dessa faixa... 
E mais: porque afirmam que essa frequencia é "o filé"?
Porque são essas as frequencias que tem a capacidade de cobrir uma área de 50 km, podendo chegar a 60km dependendo do local e o tráfego de dados alcan?am velociadade de 3,1 Mbps de downloads e 1,8 Mbps de uploads, ou seja, é a melhor parte do espectro, que   deixará de ser aberto. 

 
> Esse é o debate.
>
> Mas hoje tem cerca de 1700 pequenos provedores no Brasil que leval banda
> larga para municipios que as grandes não levam. E esse não poderão usar essa
> faixa de 450 mhz. Então a responsta é SIM a pergunta: É possível ser pequeno
> em comunicações?

E eles precisam DESSA frequencia específica? Não sei exatamente em
qual frequencia trabalham os provedores à rádio, mas que eu saiba, não
é nessa frequencia específica.
Olha, te pergunto. Se somente as empresas de 3g tem capital para usar essa tecnologia, então, porque, utilizar o estado para garantir que somente elas podem utilizar? hein? hein?
Porque desde a privatização das empresas elas não fizeram. Se tivessem feito, não teria a necessidade da estatal. Reclame co quem criou os critérios da privatização.Porque não deixar que a concorrência resolva isso?

ahum... reserva de mercado... claro... Mas tudo bem... é isso... Temso que conviver com o discurso de buscar a concorrencia, mas usar o estado para guardar as melhores partes para as grandes empresas

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Re: [PSL-Brasil] Agencia Nacional de Telefonia e Internet

[Luciana Fujii Pontello]

On Tue, 2010-03-02 at 14:33 -0300, Everton Rodrigues wrote:
> As teles dizem muita coisa para ganhar acordos... Inclusive deveriam
> ter feito a interiorização como tu membra, mas não foi feito. Por que
> achas que eles vão cumprir alguma coisa agora?

Talvez a Anatel não tenha conseguido regular direito? Lembro de ter lido
que uma das exigências era o número de linhas disponíveis. Mas que as
teles criaram as linhas, mas deixaram elas desinstaladas, porque não
compensava financeiramente instalar pra quem ia gastar muito pouco.

Se as metas mudarem com objetivo de prover banda larga onde ela não
chegou, e forem bem formuladas e a cobrança for bem feita não é possível
que as teles não tenham muita escolha?

Se é possível criar uma estatal que preste o serviço, deve ser possível
melhorar a agência reguladora.

Um abraço,

Luciana Fujii



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