Re: [PSL-Brasil] Leis para Internet? Artigo de quem??? Dela mesma - a PPP
Em paralelo, a rede passou também a ser um ambiente de vítimas fáceis, que acreditam em tudo que está nela, que respondem e-mail de qualquer um, clicam em qualquer link, passam seus dados de modo indiscriminado. E por isso, atraiu a mente criminosa, oportunista, golpista, que vai atrás da riqueza e que agora está online. Por isso que é muito mais importante investir em projetos de educação e inclusão digital, onde as pessoas podem adquirir o mínimo de conhecimento para se protejer de tais oportunistas/golpistas digitais, aprendendo coisas básicas como ativar um filtro anti-spam no cliente de e-mail, não sair clicando em tudo, principalmente em links/anexos de e-mails provenientes de desconhecidos, atualizando o anti-virus, ou então optar por um sistema operacional DECENTE. -- Free Software is not the only way, but it's a correct way. Marcelo Mendes ( x_madbot ) [EMAIL PROTECTED] | ICQ: 106452350 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFDac8QERhDwjN7vvcRAjccAJ9Q/kT55xrp5D5Rh9vILxDkPRoy0QCfZQN4 shih3kdTiOaOn9gka58DKzA= =8/6v -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Leis para Internet? Artigo de quem??? Dela mesma - a PPP
Concordo, plenamente, com vc Marcelo Mendes. é isto ai.Educação é sempre o melhor remédio Abs, Ada On 11/17/06, Marcelo Mendes [EMAIL PROTECTED] wrote: Em paralelo, a rede passou também a ser um ambiente de vítimas fáceis, que acreditam em tudo que está nela, que respondem e-mail de qualquer um, clicam em qualquer link, passam seus dados de modo indiscriminado. E por isso, atraiu a mente criminosa, oportunista, golpista, que vai atrás da riqueza e que agora está online. Por isso que é muito mais importante investir em projetos de educação e inclusão digital, onde as pessoas podem adquirir o mínimo de conhecimento para se protejer de tais oportunistas/golpistas digitais, aprendendo coisas básicas como ativar um filtro anti-spam no cliente de e-mail, não sair clicando em tudo, principalmente em links/anexos de e-mails provenientes de desconhecidos, atualizando o anti-virus, ou então optar por um sistema operacional DECENTE. -- Free Software is not the only way, but it's a correct way. Marcelo Mendes ( x_madbot ) [EMAIL PROTECTED] | ICQ: 106452350 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFDac8QERhDwjN7vvcRAjccAJ9Q/kT55xrp5D5Rh9vILxDkPRoy0QCfZQN4 shih3kdTiOaOn9gka58DKzA= =8/6v -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Leis para Internet? Artigo de quem??? Dela mesma - a PPP
Marcelo, Eu concordo com você em parte e procuro ser mais realista. Concordo contigo num aspecto e com certeza a inclusão digital e a educação pautada pela ética auxiliam neste aspecto preventivo. Porém, é importante ressaltar que do mesmo modo que a medida que novas pessoas se incluem no universo digital caem em velhos golpes de Internet e por isso estes golpes continuam a existir. Um outro aspecto a ressaltar, é que esse povo que dá golpe na net muitas vezes possui uma criatividade imensa e são superdotados com muita fluência tecnológica cuja inovação tecnológica na forma de dar o golpe é capaz de surpreender até especialista muito experiente em engenharia de segurança e direito em informática, policial de cibercrimes e profissionais de outras áreas e nada ingênuo nesta área. É que é uma seara meio complexa e as soluções não são tão simples assim, pois a aprendizagem na vida se dá nos mais diversos locais, não só na escola/ telecentro/ universidade ou em casa junto a família ou entre os pares, na rua e etc. Tem gente que aprende de forma tranquila, outros através das cacetadas da vida e tem gente que nem com cacetada na vida aprende ou muda. Beijos, Ana Maria. 2006/11/17, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]: Concordo, plenamente, com vc Marcelo Mendes. é isto ai.Educação é sempre o melhor remédio Abs, Ada On 11/17/06, Marcelo Mendes [EMAIL PROTECTED] wrote: Em paralelo, a rede passou também a ser um ambiente de vítimas fáceis, que acreditam em tudo que está nela, que respondem e-mail de qualquer um, clicam em qualquer link, passam seus dados de modo indiscriminado. E por isso, atraiu a mente criminosa, oportunista, golpista, que vai atrás da riqueza e que agora está online. Por isso que é muito mais importante investir em projetos de educação e inclusão digital, onde as pessoas podem adquirir o mínimo de conhecimento para se protejer de tais oportunistas/golpistas digitais, aprendendo coisas básicas como ativar um filtro anti-spam no cliente de e-mail, não sair clicando em tudo, principalmente em links/anexos de e-mails provenientes de desconhecidos, atualizando o anti-virus, ou então optar por um sistema operacional DECENTE. -- Free Software is not the only way, but it's a correct way. Marcelo Mendes ( x_madbot ) [EMAIL PROTECTED] | ICQ: 106452350 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFDac8QERhDwjN7vvcRAjccAJ9Q/kT55xrp5D5Rh9vILxDkPRoy0QCfZQN4 shih3kdTiOaOn9gka58DKzA= =8/6v -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima Site pessoal: http://br.geocities.com/bibliotecamicromundos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Leis para Internet? Artigo de quem??? Dela mesma - a PPP
On 11/17/06, Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima [EMAIL PROTECTED] wrote: Marcelo, Eu concordo com você em parte e procuro ser mais realista. Concordo contigo num aspecto e com certeza a inclusão digital e a educação pautada pela ética auxiliam neste aspecto preventivo. Porém, é importante ressaltar que do mesmo modo que a medida que novas pessoas se incluem no universo digital caem em velhos golpes de Internet e por isso estes golpes continuam a existir. Um outro aspecto a ressaltar, é que esse povo que dá golpe na net muitas vezes possui uma criatividade imensa e são superdotados com muita fluência tecnológica cuja inovação tecnológica na forma de dar o golpe é capaz de surpreender até especialista muito experiente em engenharia de segurança e direito em informática, policial de cibercrimes e profissionais de outras áreas e nada ingênuo nesta área. É que é uma seara meio complexa e as soluções não são tão simples assim, pois a aprendizagem na vida se dá nos mais diversos locais, não só na escola/ telecentro/ universidade ou em casa junto a família ou entre os pares, na rua e etc. Tem gente que aprende de forma tranquila, outros através das cacetadas da vida e tem gente que nem com cacetada na vida aprende ou muda. Beijos, Ana Maria. Bom, eu só quis enfatizar que é mais importante investir na educação e inclusão digital, não creio que isso solucionaria o problema, mas amenizaria, e talvez até desistimularia certos tipos de golpes, pois mesmo que outros métodos sejam inventados, se as pessoas se educam e tornam esse ato de se precaver um hábito em um certo tempo vai ficando cada vez mais difícil enganar as pessoas e isso não só no meio digital/eletrônico, e acredito que é nesse sentido que esses projetos deveriam seguir combatendo desinformação com informação, não com mais cadastros. E só pra descordar um pouquinho das sua palavras Ana, sobre os golpistas, criativos até acredito, superdotados, acho que não. abraço. -- Free Software is not the only way, but it's a correct way. Marcelo Mendes ( x_madbot ) [EMAIL PROTECTED] | ICQ: 106452350 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFDac8QERhDwjN7vvcRAjccAJ9Q/kT55xrp5D5Rh9vILxDkPRoy0QCfZQN4 shih3kdTiOaOn9gka58DKzA= =8/6v -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Leis para Internet? Artigo de quem??? Dela mesma - a PPP
Acho que um fator muito importante está sendo esquecido, tudo bem que as pessoas devam ser educadas a deixar seus sistemas seguros, assim como trancar as portas de casa, colocar alarmes nos carros, não aceitar propostas fantasiosas por telefone... Entretanto, mesmo com todas essas medidas preventivas, é possível que ocorram crimes, e aí? O que fazer? Simplesmente dizer desculpa para a pessoa prejudicada, simplesmente pelo crime ser cometido por meio digital? Particularmente eu acho que existem distorções nesse projeto de lei, até por que, internet deveria ser tratado como águas internacionais, tratado com legislações internacionais, e não regulamentações pontuais em cada país. 2006/11/17, Marcelo Mendes [EMAIL PROTECTED]: On 11/17/06, Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima [EMAIL PROTECTED] wrote: Marcelo, Eu concordo com você em parte e procuro ser mais realista. Concordo contigo num aspecto e com certeza a inclusão digital e a educação pautada pela ética auxiliam neste aspecto preventivo. Porém, é importante ressaltar que do mesmo modo que a medida que novas pessoas se incluem no universo digital caem em velhos golpes de Internet e por isso estes golpes continuam a existir. Um outro aspecto a ressaltar, é que esse povo que dá golpe na net muitas vezes possui uma criatividade imensa e são superdotados com muita fluência tecnológica cuja inovação tecnológica na forma de dar o golpe é capaz de surpreender até especialista muito experiente em engenharia de segurança e direito em informática, policial de cibercrimes e profissionais de outras áreas e nada ingênuo nesta área. É que é uma seara meio complexa e as soluções não são tão simples assim, pois a aprendizagem na vida se dá nos mais diversos locais, não só na escola/ telecentro/ universidade ou em casa junto a família ou entre os pares, na rua e etc. Tem gente que aprende de forma tranquila, outros através das cacetadas da vida e tem gente que nem com cacetada na vida aprende ou muda. Beijos, Ana Maria. Bom, eu só quis enfatizar que é mais importante investir na educação e inclusão digital, não creio que isso solucionaria o problema, mas amenizaria, e talvez até desistimularia certos tipos de golpes, pois mesmo que outros métodos sejam inventados, se as pessoas se educam e tornam esse ato de se precaver um hábito em um certo tempo vai ficando cada vez mais difícil enganar as pessoas e isso não só no meio digital/eletrônico, e acredito que é nesse sentido que esses projetos deveriam seguir combatendo desinformação com informação, não com mais cadastros. E só pra descordar um pouquinho das sua palavras Ana, sobre os golpistas, criativos até acredito, superdotados, acho que não. abraço. -- Free Software is not the only way, but it's a correct way. Marcelo Mendes ( x_madbot ) [EMAIL PROTECTED] | ICQ: 106452350 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFDac8QERhDwjN7vvcRAjccAJ9Q/kT55xrp5D5Rh9vILxDkPRoy0QCfZQN4 shih3kdTiOaOn9gka58DKzA= =8/6v -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Leis para Internet? Artigo de quem??? Dela mesma - a PPP
A cada dia que passa, a cada coisa que leio a esse respeito, vou sendo forçado a acreditar na percepção de que uma criação como a Internet nunca poderia ser o produto de uma cultura latina. Infelizmente! E viva os Estados Unidos da América, e viva a primeira emenda. Abraço, On 11/16/06, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] wrote: Leis para Internet? URL http://idgnow.uol.com.br/mercado/digitalis/idgcoluna.2006-11-16.3183950453 Nosso atual modelo legislativo pode acompanhar as mudanças da era digital? Patrícia Peck responde. Dizer que a Internet não precisa ter regras, é o mesmo que abrir mão de toda construção dos últimos séculos de um estado de direito capaz de proteger as relações entre indivíduos. Historicamente, o ordenamento jurídico tem cumprido um papel de equilibrar as relações sociais, que possuem natureza conflitante em sua essência, uma vez que o direito de um vai até onde começa o direito de outro. Determinar limites éticos e legais em ambientes eletrônicos é o grande desafio do direito digital atual, principalmente considerando que mudamos o modelo de Soberania, que deixa de ser de fronteiras físicas para fronteiras informacionais, assim como mudamos o conceito de testemunha, que são cada vez mais máquinas. O direito muda conforme a sociedade muda, sob pena de se distanciar da realidade, tornar-se obsoleto, ineficaz. E é por isso que o debate de idéias, especialmente de projetos de lei que possam refletir a necessidade de proteção das pessoas e instituições desta nova era é tão importante. É o que estamos observando com a polêmica criada em torno do projeto de lei SUBSTITUTIVO ao PLS 76/2000, PLS 137/2000 e PLC 89/2003 - Parecer, do Senador Eduardo Azeredo, que tem como foco aprimorar diversos aspectos da legislação penal pátria, trazendo a baila novas condutas, até então não tipificadas adequadamente em nosso Código Penal vigente, como a de criar vírus de computador. Antes de qualquer avaliação ou critica ao Projeto de Lei e ao que está sendo proposto, é preciso refletir sobre que bem jurídico deve ser protegido. Deve a Internet permanecer anônima, que é o que vem desenhando sua natureza de liberdade até então ou o anonimato deve estar dosado e limitado a exceções como denúncia, ou proteção de fonte de imprensa, conforme reza a Constituição Federal de 1988, que corretamente garante o direito a liberdade de expressão mas proíbe o anonimato? 1 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ASF http://antoniofonseca.wordpress.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Leis para Internet? Artigo de quem??? Dela mesma - a PPP
Tenho lido casualmente as contribuições da Patrícia ao IDG Now!, a despeito do fato de que quase sempre não consigo entender exatamente onde ela quer chegar com aquilo tudo! Dessa vez as favas com os escrúpulos, vou me permitir uma pergunta muito 'tosca': o que será que ela usa para escrever as matérias? Linux ou Windows? Abraço, On 11/16/06, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] wrote: Leis para Internet? URL http://idgnow.uol.com.br/mercado/digitalis/idgcoluna.2006-11-16.3183950453 Nosso atual modelo legislativo pode acompanhar as mudanças da era digital? Patrícia Peck responde. Dizer que a Internet não precisa ter regras, é o mesmo que abrir mão de toda construção dos últimos séculos de um estado de direito capaz de proteger as relações entre indivíduos. Historicamente, o ordenamento jurídico tem cumprido um papel de equilibrar as relações sociais, que possuem natureza conflitante em sua essência, uma vez que o direito de um vai até onde começa o direito de outro. Determinar limites éticos e legais em ambientes eletrônicos é o grande desafio do direito digital atual, principalmente considerando que mudamos o modelo de Soberania, que deixa de ser de fronteiras físicas para fronteiras informacionais, assim como mudamos o conceito de testemunha, que são cada vez mais máquinas. O direito muda conforme a sociedade muda, sob pena de se distanciar da realidade, tornar-se obsoleto, ineficaz. E é por isso que o debate de idéias, especialmente de projetos de lei que possam refletir a necessidade de proteção das pessoas e instituições desta nova era é tão importante. É o que estamos observando com a polêmica criada em torno do projeto de lei SUBSTITUTIVO ao PLS 76/2000, PLS 137/2000 e PLC 89/2003 - Parecer, do Senador Eduardo Azeredo, que tem como foco aprimorar diversos aspectos da legislação penal pátria, trazendo a baila novas condutas, até então não tipificadas adequadamente em nosso Código Penal vigente, como a de criar vírus de computador. Antes de qualquer avaliação ou critica ao Projeto de Lei e ao que está sendo proposto, é preciso refletir sobre que bem jurídico deve ser protegido. Deve a Internet permanecer anônima, que é o que vem desenhando sua natureza de liberdade até então ou o anonimato deve estar dosado e limitado a exceções como denúncia, ou proteção de fonte de imprensa, conforme reza a Constituição Federal de 1988, que corretamente garante o direito a liberdade de expressão mas proíbe o anonimato? 1 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ASF [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Leis para Internet? Artigo de quem??? Dela mesma - a PPP
O artigo é maior, por isso vou coloca-lo integralmente: Digitalis Patricia Peck é advogada especialista em Direito Digital Leis para Internet? (http://idgnow.uol.com.br/mercado/digitalis/idgcoluna.2006-11-16.3183950453) Publicada em 16 de novembro de 2006 às 18h13 Nosso atual modelo legislativo pode acompanhar as mudanças da era digital? Patrícia Peck responde. Dizer que a Internet não precisa ter regras, é o mesmo que abrir mão de toda construção dos últimos séculos de um estado de direito capaz de proteger as relações entre indivíduos. Historicamente, o ordenamento jurídico tem cumprido um papel de equilibrar as relações sociais, que possuem natureza conflitante em sua essência, uma vez que o direito de um vai até onde começa o direito de outro. Determinar limites éticos e legais em ambientes eletrônicos é o grande desafio do direito digital atual, principalmente considerando que mudamos o modelo de Soberania, que deixa de ser de fronteiras físicas para fronteiras informacionais, assim como mudamos o conceito de testemunha, que são cada vez mais máquinas. O direito muda conforme a sociedade muda, sob pena de se distanciar da realidade, tornar-se obsoleto, ineficaz. E é por isso que o debate de idéias, especialmente de projetos de lei que possam refletir a necessidade de proteção das pessoas e instituições desta nova era é tão importante. É o que estamos observando com a polêmica criada em torno do projeto de lei SUBSTITUTIVO ao PLS 76/2000, PLS 137/2000 e PLC 89/2003 - Parecer, do Senador Eduardo Azeredo, que tem como foco aprimorar diversos aspectos da legislação penal pátria, trazendo a baila novas condutas, até então não tipificadas adequadamente em nosso Código Penal vigente, como a de criar vírus de computador. Antes de qualquer avaliação ou critica ao Projeto de Lei e ao que está sendo proposto, é preciso refletir sobre que bem jurídico deve ser protegido. Deve a Internet permanecer anônima, que é o que vem desenhando sua natureza de liberdade até então ou o anonimato deve estar dosado e limitado a exceções como denúncia, ou proteção de fonte de imprensa, conforme reza a Constituição Federal de 1988, que corretamente garante o direito a liberdade de expressão mas proíbe o anonimato? Se devemos proteger as pessoas, de maneira geral, no momento que um indivíduo é vítima de um ilícito em ambiente eletrônico e não consegue obter uma prova jurídica de autoria do infrator, há insegurança jurídica estabelecida, principalmente porque isso não é uma situação de exceção, mas é a regra que tem sido válida na Internet. As leis são feitas para dar o norte, estabelecer o bom senso, aquilo que deve ser praticado pela coletividade, mesmo quando restringe direitos ao indivíduo, mas em prol da proteção de um bem maior. Portanto, não se pode confundir a proteção da liberdade, com a garantia de anonimato, que favorece, consequentemente, a prática de ilícitos e crimes. E a sensação de impunidade alimenta o comportamento pouco ético e ilegal que temos observado no mundo virtual e no real também. Apresentar uma identificação em determinadas situações não é um direito, é uma obrigação do indivíduo, não apenas no Brasil como em outros ordenamentos jurídicos. Quer seja portar o RG consigo, apresentar um passaporte em situação de fronteira física internacional, portar a carteira de habilitação ao dirigir, ter a certidão de nascimento para atos civis como casamento, entre outros. Se as relações estão migrando para a Internet, então também há necessidade de identidade digital. Precisamos considerar que tudo tem sua evolução, seu aprimoramento, inclusive a Internet, que evoluiu para um ambiente de relacionamento através de mecanismos de comunicação - e-mail, chat, instant messaging, blog, comunidade -, ao mesmo tempo que também evoluiu para um ambiente transacional e de negócios, que vai desde o Internet Banking à lojas virtuais. Em paralelo, a rede passou também a ser um ambiente de vítimas fáceis, que acreditam em tudo que está nela, que respondem e-mail de qualquer um, clicam em qualquer link, passam seus dados de modo indiscriminado. E por isso, atraiu a mente criminosa, oportunista, golpista, que vai atrás da riqueza e que agora está online. É por isso que chegamos a um momento de repensar o modelo. Afinal, tecnicamente, o protocolo IP pode garantir segurança? E o usuário da Internet pode ser realmente identificado, para garantir as relações e obrigações que ele mesmo gera neste ambiente? Sim, tudo isso pode ocorrer, e não é uma discussão entre liberdade total ou burocratização. É uma questão de atualização do próprio direito frente a realidade tecnológica da sociedade. Não é porque os serviços gratuitos da Internet cresceram e estimularam a adesão de usuários vendendo anonimato, que novamente reiteramos que não é liberdade, pois a liberdade de expressão significa responsabilidade de expressão, ou seja, podemos dizer e fazer o que quisermos, navegar com quem quisermos, mas respondemos pelo que fazemos se
