Re: [QGIS-it-user] Analisi intervisibilità - Fotovoltaico
Grazie mille, sto studiando! Anche se alcuni calcoli in una pubblicazione non mi tornano! Se quando finisco, posso condividere alcuni ulteriori dubbi su questi calcoli, anche se off topic rispetto a qgis? Grazie mille -- Sent from: http://osgeo-org.1560.x6.nabble.com/QGIS-Italian-User-f5250612.html ___ QGIS-it-user mailing list QGIS-it-user@lists.osgeo.org https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user
Re: [QGIS-it-user] Analisi intervisibilità - Fotovoltaico
Luca_Dark wrote > Mi rimane sempre il dubbio come mai al variare del raggio cambia la > visibilità. Ciao Luca, non riesco a capire quale sia il tuo dubbio, cioè se non comprendi il motivo per cui variando l'impostazione del parametro del raggio di massima visibilità del tool che stai usando ottieni risultati diversi, oppure se dubiti che la "visibilità" ad occhio nudo di un oggetto diminuisca all'aumentare della distanza oppure ancora se ne vuoi comprendere i principi fisici. Posso provare a darti qualche suggerimento di ricerca per la terza ipotesi: - effetto di riduzione della visibilità dovuto alle caratteristiche fisiche dell'atmosfera (densità, umidità, presenza di particolato/polveri/smog) e allo spessore di essa attraversata dalla luce che parte dall'oggetto e arriva all'occhio - potere risolutivo dell'occhio umano che dipende in particolare dalle caratteristiche fisiche dello stesso e dal sistema che elabora gli stimoli visivi Luca_Dark wrote > il potere risolutivo dell'occhio umano è pari ad un arco di 1 minuto (1/60 > di grado), per cui è possibile calcolare la dimensione minima che un > oggetto deve avere per essere visto da una determinata distanza. Ad > esempio, se tale distanza è di 20 km, l’osservatore non riuscirà a > distinguere oggetti più piccoli di 5,8 m./ * > . Non penso sia una legge lineare...Qualcuno conosce una formula per > calcolare tale distanza massima per 2,5 m di altezza? La questione relativa a quest'ultima domanda trova facilmente risposta nel concetto di diametro angolare (o dimensione angolare o distanza angolare) e nella formule base di trigonometria piana. In estrema sintesi, la formula generale (che non è lineare) è: diametro angolare = 2*arcotangente(d/2/D), dove d è la lunghezza di un diametro dell'oggetto calcolata su un piano ortogonale alla linea di vista e D è la distanza di tale oggetto, entrambi espressi nella stessa unità di misura. Se D è molto maggiore di d, allora la formula si può approssimare (diventando lineare) a: diametro angolare in radianti = d/D. Per quanto riguarda la premessa a tale domanda, invece, ti consiglio di consultare la letteratura scientifica su tale argomento e in particolare i lavori scientifici sugli studi di analisi di visibilità di impianti fotovoltaici, in quanto la questione non è affatto banale e questo aspetto può essere affrontata in vari modi e con risultati diversi. Sicuramente però ti posso dire che non penso che tu possa calcolare la distanza massima di visibilità di un impianto fotovoltaico basando il calcolo solo sulla la dimensione angolare della sua altezza! Di un impianto fotovoltaico non si percepisce la sua altezza dal suolo, ma la sua estensione. Cioè, il suo impatto visivo dipende principalmente dalle sue dimensioni lineari e quindi dalle sue dimensioni angolari ad una certa distanza o, meglio, dall'angolo solido con cui è vista l'area occupata dall'impianto fotovoltaico ad una certa distanza. Per qualche riferimento: Diametro angolare https://it.wikipedia.org/wiki/Diametro_angolare Acutezza visiva https://it.wikipedia.org/wiki/Acutezza_visiva An open source GIS tool to quantify the visual impact of wind turbines and photovoltaic panels https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0195925514000675 A method for the assessment of the visual impact caused by the large-scale deployment of renewable-energy facilities https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0195925509001280 Visual thresholds for detection, recognition and visual impact in landscape settings https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0272494499901536 -- Sent from: http://osgeo-org.1560.x6.nabble.com/QGIS-Italian-User-f5250612.html ___ QGIS-it-user mailing list QGIS-it-user@lists.osgeo.org https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user
Re: [QGIS-it-user] Analisi intervisibilità - Fotovoltaico
Grazie mille per il contributo! Si, lo sfrangiamento dei risultati in prossimità del raggio di indagine probabilmente dipende, come dicevi tu, dal fatto che i punti di osservazione sono in posizione differenti. Mi rimane sempre il dubbio come mai al variare del raggio cambia la visibilità. Effettivamanete bisognerebbe mettere il massimo raggio oltre i quale si ritiene l'impianto non piu' visibile, come suggerito da Andrea. Ho trovato su una pubblicazione che /il potere risolutivo dell'occhio umano è pari ad un arco di 1 minuto (1/60 di grado), per cui è possibile calcolare la dimensione minima che un oggetto deve avere per essere visto da una determinata distanza. Ad esempio, se tale distanza è di 20 km, l’osservatore non riuscirà a distinguere oggetti più piccoli di 5,8 m./. Non penso sia una legge lineare...Qualcuno conosce una formula per calcolare tale distanza massima per 2,5 m di altezza? Grazie per i contributi Luca -- Sent from: http://osgeo-org.1560.x6.nabble.com/QGIS-Italian-User-f5250612.html ___ QGIS-it-user mailing list QGIS-it-user@lists.osgeo.org https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user
Re: [QGIS-it-user] Analisi intervisibilità - Fotovoltaico
Ciao, credo dipenda dal fatto che il raggio è calcolato da ogni singolo punto. Considera che il plugin per prima cosa genera da ogni punto un raster (con valori 0 e 1) e poi somma i valori dei raster sovrapposti. Nel tuo caso con quattro punti, al margine ci sono delle aree non coperte da tutti e quattro i raster, alcune saranno coperte da tre raster, altre aree da due e infine alcune solo da un raster. Ad esempio, se un'area rientra nel cerchio generato da soli due punti (in quanto gli altri due sono più distanti), allora il raster finale derivante dalla somma dei due raster avrà valori 0,1,2. Se aumenti il raggio, quelle stesse aree verosimilmente rientreranno nel cerchio generato anche degli altri due punti, per un totale di quattro e pertanto il raster finale derivante dalla somma dei quattro raster avrà valori 0, 1, 2, 3, 4. Come soluzione potresti fare un'analisi di intervisibilità con raggio un po' più ampio rispetto a quello che desideri. Poi crei un buffer vettoriale (senza dissolvenza) dai punti, impostando un raggio uguale a quello dell'analisi di intervisibilità. Dopodiché isoli l'area in cui si sovrappongono i quattro buffer (ad esempio usando Polygon self-intersection di saga) e usi questo poligono per ritagliare il raster dell'analisi di intervisibilità. Filippo -- Sent from: http://osgeo-org.1560.x6.nabble.com/QGIS-Italian-User-f5250612.html ___ QGIS-it-user mailing list QGIS-it-user@lists.osgeo.org https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user
Re: [QGIS-it-user] Analisi intervisibilità - Fotovoltaico
Luca_Dark wrote
> Comunque il mio
> dubbio era come mai cambiando il massimo raggio vicino al raggio si
> sfrangiava sempre in piu' valori (quindi con visibilità di diversi punti).
Spero anche io che qualcuno più esperto di analisi di inter visibilità possa
intervenire nella discussione.
Comunque il tuo dubbio dovrebbe essere chiaramente spiegato proprio dal
fatto che il parametro radius è la distanza massima per l'osservabilità
dell'oggetto che tu puoi imporre per vari motivi, così come indicato sia nel
manuale del plugin ("Radius of analysis: maximum distance for visibility
testing, in meters") sia nel tutorial ("His/her maximum view radius is set
to 5km, supposing that further away he/she would not be able to discern a
potential threat").
Ti chiedi come mai "in prossimità per esempio del confine dei 4 km, per lo
studio del buffer 4 km, in posizione nord est si passa dalla visibilità di
tutti i punti (color crema nella legenda), via via alla visibilità di 4 , 3
, 2 e infine 1":
- impostando un raggio di 4 km stai indicando che ognuno dei punti può
essere visto al massimo da 4 km di distanza
- se hai per esempio tre punti su una retta di direzione est-ovest
distanziati tra loro di 100 metri in una zona perfettamente pianeggiante,
allora a 4 km a est del tuo punto più ad est il tool di indicherà che è
visibile un solo punto (anche se teoricamente potresti vederli tutti e tre)
- a 3,9 km il tool indicherà che sono visibili due punti
- a 3,8 km il tool indicherà che sono visibili tutti e tre i punti
Spero che l'esempio abbia chiarito maggiormente la situazione.
A presto.
Andrea
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Re: [QGIS-it-user] Analisi intervisibilità - Fotovoltaico
Grazie innanzitutto, non sono sicuro che sia come dici tu. In diversi esempi vedo che il raggio viene fissato anche per raggi di 20/30 km, anche se probabilmente sono io che non riesco a capire... Leggendo meglio l'help nella spiegazione del tool parla di massima distanza di test, mentre nel tutorial la descrive come dici tu, cioè la massima distanza dal quale si presume si possa vedere l'oggetto, nel mio caso un campo fotovoltaico alto 2,5 m. Comunque il mio dubbio era come mai cambiando il massimo raggio vicino al raggio si sfrangiava sempre in piu' valori (quindi con visibilità di diversi punti). Grazie cmq! Naturalmente se qualcun'altro vuole intervenire è ben accetto. Luca -- Sent from: http://osgeo-org.1560.x6.nabble.com/QGIS-Italian-User-f5250612.html ___ QGIS-it-user mailing list QGIS-it-user@lists.osgeo.org https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user
Re: [QGIS-it-user] Analisi intervisibilità - Fotovoltaico
Andrea Giudiceandrea wrote > Hai dimenticato di specificare quale tool di analisi di visibilità hai > usato. Scusami... adesso noto che hai già scritto che stai usando il plugin Visibility analysis. Quindi posso supporre quale sia il problema: hai scritto che hai impostato il parametro "radius: rispettavamente per ogni shape creato (2000, 4000, 6000 e 8000 m)". Probabilmente però tale parametro non svolge la funzione che tu pensi debba svolgere. Per quanto ne so, il parametro "radius" del plugin Visibility analysis rappresenta la distanza massima alla quale un osservatore può effettivamente vedere un determinato oggetto, oltre la quale si presume che l'osservatore non sia più in grado di vedere l'oggetto anche se teoricamente osservatore e oggetto possono essere uniti da un linea di inter visibilità senza ostruzioni. Questo dovrebbe rendere evidente qual è il motivo per cui ottieni i risultati che si vedono nelle immagini allegate. Ti consiglio di consultare il manuale del plugin https://www.zoran-cuckovic.from.hr/QGIS-visibility-analysis/help_qgis3.html e, per esempio, il tutorial https://landscapearchaeology.org/2020/viewshed-tutorial/ A presto. Andrea -- Sent from: http://osgeo-org.1560.x6.nabble.com/QGIS-Italian-User-f5250612.html ___ QGIS-it-user mailing list QGIS-it-user@lists.osgeo.org https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user
Re: [QGIS-it-user] Analisi intervisibilità - Fotovoltaico
Luca_Dark wrote > la versione che uso è Qgis 3.16.5 hannover long therm Hai dimenticato di specificare quale tool di analisi di visibilità hai usato. QGIS non ne ha nessuno "nativo", ma ce ne sono vari che possono essere usati tramite provider di processing come GDAL o GRASS GIS o tramite plugins. Inoltre, hai letto le istruzioni del tool che stai usando? A presto. Andrea -- Sent from: http://osgeo-org.1560.x6.nabble.com/QGIS-Italian-User-f5250612.html ___ QGIS-it-user mailing list QGIS-it-user@lists.osgeo.org https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user
Re: [QGIS-it-user] Analisi intervisibilità - Fotovoltaico
Ciao andrea, grazie per la risposta, la versione che uso è Qgis 3.16.5 hannover long therm. Il set di dati sono un pò pesantucci..non so se hai da consigliare un cloud per condividere i dati...sono un po alle prime armi. grazie cmq P.S. non penso di essere uno hacker -- Sent from: http://osgeo-org.1560.x6.nabble.com/QGIS-Italian-User-f5250612.html ___ QGIS-it-user mailing list QGIS-it-user@lists.osgeo.org https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user
Re: [QGIS-it-user] Analisi intervisibilità - Fotovoltaico
Carlo Tersigni wrote > aveva messo la e.mail di Luca Dark (!) tra i messaggi spam e il > tentativo di aprire il messaggio aveva attivato una serie di warning. Il > fatto che effettivamente il messaggio fosse di fatto vuoto, mi ha > definitivamente convinto della sapienza di GMail nel distinguere i > messaggi > pericolosi. Ciao Carlo, non so quale messaggio tu abbia ricevuto. Comunque quello di Luca Dark del 13 aprile scorso è un normale messaggio email di testo con 4 file di immagine jpg allegati. Puoi verificarlo tu stesso dagli archivi della mailing list https://lists.osgeo.org/pipermail/qgis-it-user/2021-April/009221.html I quattro file jpg allegati non risultano avere alcun problema, secondo la verifica effettuata tramite virustotal.com da circa una sessantina di diversi antivirus/antimalware. A presto. Andrea -- Sent from: http://osgeo-org.1560.x6.nabble.com/QGIS-Italian-User-f5250612.html ___ QGIS-it-user mailing list QGIS-it-user@lists.osgeo.org https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user
Re: [QGIS-it-user] Analisi intervisibilità - Fotovoltaico
Meglio così. Il giorno sab 24 apr 2021 alle ore 09:12 Andrea Giudiceandrea < andreaer...@libero.it> ha scritto: > Carlo Tersigni wrote > > aveva messo la e.mail di Luca Dark (!) tra i messaggi spam e il > > tentativo di aprire il messaggio aveva attivato una serie di warning. Il > > fatto che effettivamente il messaggio fosse di fatto vuoto, mi ha > > definitivamente convinto della sapienza di GMail nel distinguere i > > messaggi > > pericolosi. > > Ciao Carlo, > non so quale messaggio tu abbia ricevuto. > > Comunque quello di Luca Dark del 13 aprile scorso è un normale messaggio > email di testo con 4 file di immagine jpg allegati. > > Puoi verificarlo tu stesso dagli archivi della mailing list > https://lists.osgeo.org/pipermail/qgis-it-user/2021-April/009221.html > > I quattro file jpg allegati non risultano avere alcun problema, secondo la > verifica effettuata tramite virustotal.com da circa una sessantina di > diversi antivirus/antimalware. > > A presto. > > Andrea > > > > > -- > Sent from: > http://osgeo-org.1560.x6.nabble.com/QGIS-Italian-User-f5250612.html > ___ > QGIS-it-user mailing list > QGIS-it-user@lists.osgeo.org > https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user > -- *Carlo TERSIGNI* *Via della Badia di cava 104, scala Z, 00142 - ROMA* *tel.: 333-4653589e-mail: carter@gmail.com * ___ QGIS-it-user mailing list QGIS-it-user@lists.osgeo.org https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user
Re: [QGIS-it-user] Analisi intervisibilità - Fotovoltaico
Ciao Andrea, a proposito di quel messaggio, GMail, che è il mio gestore di posta, aveva messo la e.mail di Luca Dark (!) tra i messaggi spam e il tentativo di aprire il messaggio aveva attivato una serie di warning. Il fatto che effettivamente il messaggio fosse di fatto vuoto, mi ha definitivamente convinto della sapienza di GMail nel distinguere i messaggi pericolosi. L'ho cestinato, ma temo che la lista osgeo possa essere oggetto di "attacchi" hacker, per cui credo sia necessario porre attenzione ai messaggi. Un saluto a tutti Carlo Il giorno ven 23 apr 2021 alle ore 19:44 Andrea Giudiceandrea < andreaer...@libero.it> ha scritto: > Luca_Dark wrote > > Nessuno commento? > > Ciao Luca, > evidentemente nessuno sufficientemente esperto di analisi di > intervisibilità > ha ancora letto il tuo messaggio e ha potuto darti una risposta. > > Comunque, > sicuramente non hai fornito alcune informazioni che potrebbero essere > essenziali per comprendere il problema: principalmente quale versione > esattamente di QGIS stai utilizzando e soprattutto quale tool esattamente > stai utilizzando. > > Potrebbe essere utile anche rendere disponibile un set di dati e le > impostazioni complete usate con il tool che permettano di riprodurre il tuo > stesso risultato, in modo da poter effettuare qualche prova e tentare di > comprendere dov'è il problema e come poterlo risolvere. > > A presto. > > Andrea > > > > -- > Sent from: > http://osgeo-org.1560.x6.nabble.com/QGIS-Italian-User-f5250612.html > ___ > QGIS-it-user mailing list > QGIS-it-user@lists.osgeo.org > https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user > -- *Carlo TERSIGNI* *Via della Badia di cava 104, scala Z, 00142 - ROMA* *tel.: 333-4653589e-mail: carter@gmail.com * ___ QGIS-it-user mailing list QGIS-it-user@lists.osgeo.org https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user
Re: [QGIS-it-user] Analisi intervisibilità - Fotovoltaico
Luca_Dark wrote > Nessuno commento? Ciao Luca, evidentemente nessuno sufficientemente esperto di analisi di intervisibilità ha ancora letto il tuo messaggio e ha potuto darti una risposta. Comunque, sicuramente non hai fornito alcune informazioni che potrebbero essere essenziali per comprendere il problema: principalmente quale versione esattamente di QGIS stai utilizzando e soprattutto quale tool esattamente stai utilizzando. Potrebbe essere utile anche rendere disponibile un set di dati e le impostazioni complete usate con il tool che permettano di riprodurre il tuo stesso risultato, in modo da poter effettuare qualche prova e tentare di comprendere dov'è il problema e come poterlo risolvere. A presto. Andrea -- Sent from: http://osgeo-org.1560.x6.nabble.com/QGIS-Italian-User-f5250612.html ___ QGIS-it-user mailing list QGIS-it-user@lists.osgeo.org https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user
Re: [QGIS-it-user] Analisi intervisibilità - Fotovoltaico
Nessuno commento? -- Sent from: http://osgeo-org.1560.x6.nabble.com/QGIS-Italian-User-f5250612.html ___ QGIS-it-user mailing list QGIS-it-user@lists.osgeo.org https://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/qgis-it-user
