Re: День Валентина Турчина

2020-02-24 Пенетрантность Boyko Bantchev boykobb_AT_gmail . com 
Спасибо Александру за резюме статьи.

Я со своей стороны воспользуюсь случаем задать вопрос о смысле понятия
«метасистемный переход», так как его я так и не постиг, хотя несколько
раз пытался читать соответствующие тексты В. Ф. Турчина.

Чем понятие «метасистемный переход» отличается от просто понимания,
при этом всеми разделяемого, что сложные системы строятся из более
простых, и что это естественно имеет место на более чем одном уровне?
Какое значение имеет, будем ли мы называть это «метасистемным
переходом», если и так нам понятно, что, например, биологическая
ткань — система, состоящая из систем-клеток, органы — системы из
тканей, а организмы — из органов. И что организмы, в свою очередь,
формируют системы-общества. И что все системы эволюируют, переходя
во что-то новое. Чем введение термина «метасистемный переход»
способствует лучшему, более совершенному пониманию мира?

Какой вообще области нужно считать принадлежащим данный термин?
Похоже, что кибернетике. Но статьи под названием «Кибернетика» в
Википедии, по крайней мере на русском и на английском, не ссылаются
на такой термин ни раз. Выходит, что сама кибернетика мало нуждается
в наличии этого термина. Да и сам так называемый «Кибернетический
манифест», являясь философским и вообще мировоззренческим кредо своих
авторов, имеет, как мне кажется, с кибернетикой мало общего.

Кто хочет, пожалуйста поделитесь мнениями в связи с этим.


On Mon, 24 Feb 2020 at 13:31, Александр Коновалов
a.v.konovalov87_AT_mail.ru  wrote:
>
> Добрый день всем!
>
> Напишу краткое содержание трёх частей этой статьи. Статья построена в форме 
> диалога с воображаемым собеседником — на первый взгляд может показаться, что 
> это интервью. Но это не интервью.
>
> В первой части статьи http://7i.7iskusstv.com/y2019/nomer9/turchin/ Турчин 
> объясняет основы философии, беря в качестве отправной точки эпистемологию. 
> Осилить мне её не удалось, поскольку такие философствования сложны для меня.
>
> Вторая часть http://7i.7iskusstv.com/y2019/nomer10/turchin/ представляет 
> просто конспект книги Феномен науки.
>
> Третья часть http://7i.7iskusstv.com/y2019/nomer11/turchin/ содержит 
> раскрытие идей «Кибернетического манифеста». Если в манифесте идеи скорее 
> перечислены, то здесь они подробно разбираются.
>
>
>
> С уважением,
> Александр Коновалов
>
>
>
> From: Andrei Klimov [mailto:and...@klimov.net]
> Sent: Friday, February 14, 2020 10:51 PM
> To: metacomputation-ru ; refal@botik.ru
> Subject: День Валентина Турчина
>
>
>
> Добрый день всем!
>
>
>
> Сегодня 14 февраля день не только Святого Валентина, но и нами более любимого 
> и ценимого Валентина Федоровича Турчина – его день рождения (1931).
>
>
>
> Мы поминаем его и поздравляем друга с тем, что мы его знали или заочно 
> впитывали его идеи.
>
>
>
> Образ Валентина Федоровича и его цельное эволюционное мировоззрение живет в 
> нас и помогает нам не растеряться в нынешнем бурном потоке событий и новых 
> явлений – от научных и социальных до философских вопросов – смысла жизни, 
> этики, добра, отношения к смерти и бессмертию, нашего места в мире и принятия 
> решений о наших личных поступках.
>
>
>
> В качестве подарка нашему сообществу рад сообщить, что в прошлом году была 
> опубликована на популярном сайте – в двух выпусках интернет-журнала "Семь 
> искусств" – одна из последних статей Валентина Турчина в переводе на русский:
>
> Диалог о метасистемном переходе
>
> http://7i.7iskusstv.com/y2019/nomer9/turchin/
> http://7i.7iskusstv.com/y2019/nomer11/turchin/
>
> Прекрасный перевод с английского сделал Владимир Балтер. Вот ссылки на 
> оригинал:
>
> A dialogue on Metasystem transition, World Futures, 45:1-4, 5-57, 1995. DOI: 
> 10.1080/02604027.1995.9972553
>
> https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/02604027.1995.9972553 – 
> официальная страница статьи, куда ведет и указанный DOI. Официально PDF-файл 
> бесплатно не дают, но... сами знаете.
> http://pespmc1.vub.ac.be/Papers/Turchin/dialog.pdf – файл "препринта" на 
> сайте ""Principia Cybernetica".
> https://pat.keldysh.ru/~roman/doc/Turchin/1999-Turchin--A_Dialogue_on_Metasystem_Transition.pdf
>  – этот же файл, но с обрезанными краями (для удобства чтения на экране и 
> печати буклетом) на сайте Сергея Романенко, куда он поместил часть работ 
> Турчина.
>
> Всего наилучшего,
>
> Андрей Климов
>
>
>
> PS. Это письмо послано в Гугл-группу Metacomputation-Ru и в рассылку 
> refal@botik.ru, где сосредоточены большинство ценителей научного наследия 
> Турчина по computer science. Кроме того, в "скрытую копию" поставлены адреса 
> коллег и друзей, которые отсутствуют в этих рассылках.
>
>
>
> Публикация "Диалога" на русском – хороший повод обменяться впечатлениями и об 
> этой статье, и о всех вопросах связанных с концепцией метасистемного перехода 
> Турчина.
>
>
>
> Гугл-группа Metacomputation-Ru, на мой взгляд, вполне подходящее место для 
> обсуждения как этой, так и других работ Турчина. Пишите в нее на адрес 
> metacomputation...@googlegroups.com, даже если вы в

RE: День Валентина Турчина

2020-02-24 Пенетрантность Александр Коновалов a . v . konovalov87_AT_mail . ru 
Добрый день всем!

Напишу краткое содержание трёх частей этой статьи. Статья построена в форме 
диалога с воображаемым собеседником — на первый взгляд может показаться, что 
это интервью. Но это не интервью.

В первой части статьи http://7i.7iskusstv.com/y2019/nomer9/turchin/ Турчин 
объясняет основы философии, беря в качестве отправной точки эпистемологию. 
Осилить мне её не удалось, поскольку такие философствования сложны для меня.

Вторая часть http://7i.7iskusstv.com/y2019/nomer10/turchin/ представляет просто 
конспект книги Феномен науки  .

Третья часть http://7i.7iskusstv.com/y2019/nomer11/turchin/ содержит раскрытие 
идей «Кибернетического манифеста» 
 . Если в 
манифесте идеи скорее перечислены, то здесь они подробно разбираются.

 

С уважением,
Александр Коновалов

 

From: Andrei Klimov [mailto:and...@klimov.net] 
Sent: Friday, February 14, 2020 10:51 PM
To: metacomputation-ru ; refal@botik.ru
Subject: День Валентина Турчина

 

Добрый день всем!

 

Сегодня 14 февраля день не только Святого Валентина, но и нами более любимого и 
ценимого Валентина Федоровича Турчина – его день рождения (1931).

 

Мы поминаем его и поздравляем друга с тем, что мы его знали или заочно 
впитывали его идеи.

 

Образ Валентина Федоровича и его цельное эволюционное мировоззрение живет в нас 
и помогает нам не растеряться в нынешнем бурном потоке событий и новых явлений 
– от научных и социальных до философских вопросов – смысла жизни, этики, добра, 
отношения к смерти и бессмертию, нашего места в мире и принятия решений о наших 
личных поступках.

 

В качестве подарка нашему сообществу рад сообщить, что в прошлом году была 
опубликована на популярном сайте – в двух выпусках интернет-журнала "Семь 
искусств" – одна из последних статей Валентина Турчина в переводе на русский:

*   Диалог о метасистемном переходе

*   http://7i.7iskusstv.com/y2019/nomer9/turchin/
*   http://7i.7iskusstv.com/y2019/nomer11/turchin/

Прекрасный перевод с английского сделал Владимир Балтер. Вот ссылки на оригинал:

*   A dialogue on Metasystem transition, World Futures, 45:1-4, 5-57, 1995. 
DOI: 10.1080/02604027.1995.9972553 
 

*   https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/02604027.1995.9972553 – 
официальная страница статьи, куда ведет и указанный DOI. Официально PDF-файл 
бесплатно не дают, но... сами знаете.
*   http://pespmc1.vub.ac.be/Papers/Turchin/dialog.pdf – файл "препринта" 
на сайте ""Principia Cybernetica".
*   
https://pat.keldysh.ru/~roman/doc/Turchin/1999-Turchin--A_Dialogue_on_Metasystem_Transition.pdf
 – этот же файл, но с обрезанными краями (для удобства чтения на экране и 
печати буклетом) на сайте Сергея Романенко, куда он поместил часть работ 
Турчина.

Всего наилучшего,

Андрей Климов

 

PS. Это письмо послано в Гугл-группу Metacomputation-Ru 
  и в рассылку 
refal@botik.ru  , где сосредоточены большинство 
ценителей научного наследия Турчина по computer science. Кроме того, в "скрытую 
копию" поставлены адреса коллег и друзей, которые отсутствуют в этих рассылках.

 

Публикация "Диалога" на русском – хороший повод обменяться впечатлениями и об 
этой статье, и о всех вопросах связанных с концепцией метасистемного перехода 
Турчина.

 

Гугл-группа Metacomputation-Ru 
 , на мой взгляд, вполне 
подходящее место для обсуждения как этой, так и других работ Турчина. Пишите в 
нее на адрес metacomputation...@googlegroups.com 
 , даже если вы в нее еще не 
подписаны, она открыта и для неподписанных. А мы вас тут же включим для 
получения ответов и всей переписки.

-- 
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Метавычисления и 
специализация программ".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, 
отправьте письмо на электронный адрес 
metacomputation-ru+unsubscr...@googlegroups.com 
 .
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке 
https://groups.google.com/d/msgid/metacomputation-ru/CAM7HiM%3Da6chjQXk0VQBCx5DgXBKR9ProdNzXg_oyozMyGv_8BQ%40mail.gmail.com
 

 .