Запахи кода и антипаттерны в Рефале

[Александр Коновалов a . v . konovalov87_AT_mail . ru]

Доброй ночи всем!

Давайте обсудим, какие есть запахи кода и антипаттерны в Рефале. Но сначала 
приведу определения, т.к. с терминами в рассылке могут быть знакомы не все. 
Если термины знаете, можете промотать кусок письма.

 

Определения

Есть два близких, но разных понятия: запахи кода и антипаттерны.

Запах кода — эвристический признак того, что в программе есть какие-то 
проблемы. Например, какие-то участки программы сложны для восприятия, или более 
подвержены ошибкам. Борьба с запахом кода — рефакторинг, т.е. улучшение 
внутренней структуры программы без изменения видимого поведения.

Примеры запахов в ООП: дублирование кода, длинный класс, длинный метод, длинные 
списки параметров, параллельные иерархии наследования, мёртвый код…

Подробнее:

https  
://ru.wikipedia.org/wiki/Код_с_запашком
https://refactoring.guru/ru/refactoring/smells

Код с запахом плох тем, что в нём повышается вероятность ошибок. Если класс 
слишком большой или метод слишком длинный, то понять его сложнее, а значит, 
проще допустить ошибку. Если в программе код повторяется, то при внесении 
изменений в него нужно согласованно поправить все копии, но по ошибке некоторые 
можно пропустить. 

Антипаттерн — это распространённый подход к решению класса часто встречающихся 
проблем, являющийся неэффективным, рискованным или непродуктивным (определение 
из Википедии). Т.е. распространённая, но плохая «идиома» программирования.

Примеры антипаттернов: программирование методом копипаста, магические 
константы, спагетти-код (слишком запутанная логика), лазанья-код (слишком много 
слоёв абстракции), зависимости по побочному эффекту, жёсткое кодирование (hard 
code) — зашивание в код того, что должно быть вынесено в конфигурацию, мягкое 
кодирование (soft code) — в конфигурацию вынесено слишком много, 
конфигурирование само по себе превращается в программирование.

Подробнее:

https  
://ru.wikipedia.org/wiki/Антипаттерн

В отличие от запаха кода, который при эволюции программы часто возникает сам 
собой (и подлежит немедленному рефакторингу), антипаттерны программисты пишут 
явно и намеренно. Пишут, зная или не зная, что так писать не надо.

 

Запахи и антипаттерны в Рефале

Из запахов кода в Рефале я могу перечислить только платформенно-независимые. 
Т.е. взяв уже упомянутый список 
  с refactoring.guru и 
вычеркнув из него вещи, характерные для ООП:

* Длинная функция. Менее актуально для Рефала-2, более актуально для 
других диалектов. В Рефале-2 функция может быть длинной или из-за обилия 
предложений, или из-за длины самих выражений в левой и правой части. В других 
диалектах Рефала функция может расти в длину из-за обилия управляющих 
конструкций, таких как условия, блоки, присваивания, действия… В Рефале-5λ 
вообще можно писать вложенные функции, например, внутри Map, и их тоже можно 
написать длинными.

* Большой класс. В Рефале нет классов. Но можно сказать, что если файл 
с исходным текстом длинный, значит в нём намешано много всего и его, возможно, 
стоит разделить на несколько с разными подмножествами функций.

* Длинный список параметров. Если в формате функции много полей, 
значит, она сложна или имеется невыявленная абстракция (см. следующий пункт).

* Группы данных. Можно передавать какие-то значения в виде отдельных 
кусков, а не сгруппировав их в некоторую абстракцию. Например, компилятор 
отслеживает номер строки, номер символа в строке и имя файла для указания 
точного места в сообщениях об ошибке. Можно их передавать как s.Line s.Col 
e.FileName, а можно передавать как t.Pos, внутри которого лежат искомые 
значения.

* Расходящиеся модификации, стрельба дробью — при внесении изменений 
приходится делать правки в разных местах программы.

* Комментарии. Имеются ввиду комментарии, которые объясняют, как 
работает сложный участок кода. Нужно переписать код так, чтобы он стал понятен 
без комментариев — дать переменным и функциям более понятные имена, разнести 
логику по отдельным функциям с ясными именами и т.д.

* Дублирование кода — тут всё понятно.

* Мёртвый код — в результате развития в программе появился код, который 
никогда не выполняется. Его надо удалить.

* Теоретическая общность. Задача была решена с запасом на будущее, хотя 
решение для частного случая было бы проще и компактнее. Время показало, что 
этот запас оказался избыточен.

Остальные пункты относятся только к ООП.

Каких-то запахов кода, характерных именно для Рефала, я назвать не могу.

 

А вот антипаттерны могу. Приводить список кросс-платформенных антипаттернов — 
антипаттернов, применимых к любому языку программирования, не буду, чтобы не 
загромождать письмо. По ссылке

https  
://ru.wikipedia.org/wiki/Антипаттерн#Антипаттерны_в_кодировании

к Рефалу применима где-то п

Re: Сравнение веток Рефала

[Eisymont Leonid verger-lk_AT_yandex . ru]

Хорошо, дожить еще надо. Летом вообще планирую на своей даче сделать для своих тренировочный лагерь, чтобы ребята периодически на несколько дней приезжали, непосредственно с ними общаться. Буду там один (в октябре жена умерла), дача большая, это в 20 км от Владимира. Сейчас ведь с двумя группами дистанционно веду темы, есть, конечно, в этом определенные недостатки.   11.12.2020, 13:03, "Александр Коновалов a.v.konovalov87_AT_mail.ru" :Не, лучше весной, поскольку практика летняя. Сейчас пока рано. From: Eisymont Leonid verger-lk_AT_yandex.ru [mailto:refal@botik.ru]Sent: Friday, December 11, 2020 12:51 PMTo: refal@botik.ruCc: fro...@nicevt.ruSubject: Re: Сравнение веток Рефала Отлично, можем и пораньше, как восстановлюсь. 11.12.2020, 12:41, "Александр Коновалов a.v.konovalov87_AT_mail.ru" :Замечательно! Ближе к лету обсудим тогда. From: Eisymont Leonid verger-lk_AT_yandex.ru [mailto:refal@botik.ru]Sent: Friday, December 11, 2020 12:37 PMTo: refal@botik.ru; 'Александр Гусев' Cc: fro...@nicevt.ruSubject: Re: Сравнение веток Рефала А вот это здорово, могли бы их подключить к работам в первую очередь Модуля. Они сейчас сложную микросхему разрабатывают, должны получить заказ на 7.6 млрд рублей. Там для программистов также много работы. Я отдел системного программирования консультирую, ввел туда своих бывших сотрудников очень квалифицированные. Модуль их даже обычно берет по договорам, т.е. оплачивает работу. Тематику они определят. 11.12.2020, 11:52, "Александр Коновалов a.v.konovalov87_AT_mail.ru" :Леонид!Если понадобится, наша кафедра может обеспечить Вам студентов на летнюю практику. Студенты у нас умеют программировать на нескольких языках и быстро осваивать новые. У нас вообще способные ребята. Сам порой думаю: кто кого здесь учить должен, я их или они меня. С уважением,Александр Коновалов From: Eisymont Leonid verger-lk_AT_yandex.ru [mailto:refal@botik.ru]Sent: Friday, December 11, 2020 11:08 AMTo: Александр Гусев ; refal@botik.ruCc: fro...@nicevt.ruSubject: Re: Сравнение веток Рефала Про эту реализацию что-то не знаю. Упустил. Интересно, вкратце, понять. Что почитать?Все одиночки и одиночки... Мы в Модуле и Кванте начали процесс самоорганизации по экспериментальным работам в области СКТ и ИИ (это в соответствии с тем, что было опубликовано в прошлом году в журнале "Вопросы кибербезопасности", N4, статья в соавторстве с Генеральным директором Модуля А.А.Адамовым и зам.по микроэлектронике Д.В.Фоминым). Пока идея организовать на базе уже ведущихся работ Межведомственную Высшую Школу по экспериментальным СКТ. Что за  словом "организовать" сам пока приблизительно представляю, но работы уже идут в тех организационных рамках, что есть. Что будет нового в организационном плане - раздумываю, есть варианты. Пока лишь знаю, что надо искать неравнодушных людей, энтузиастов. Брать либо в тематику, что идет, либо расширяться. Помогать хотя бы с публикациями.Л.Эйсымонт 11.12.2020, 10:47, "Александр Гусев gusev_aleksandr_AT_mail.ru" :Доброй пятницы, коллеги! Я свои разработки не забросил продолжаю заниматься. Информацию не выкладывал никуда кроме конференции 2019 года, хотелось сначала запустить и предоставить интерфейс в сети. Но события 2020 года несколько смешали планы.Тем не менее сервер вполне уже «дышит», сейчас делаю для него локальный пользовательский интерфейс, пару дней осталось делать. Далее сетевой добавить и уже хорошо должно быть.Есть особенности в реализации языка и сама идея как всё работает для Рефала нетрадиционная. Я готов предоставить информацию, только не знаю, в какой форме это лучше сделать. Основная проблема в том, что я занимаюсь этим по-прежнему один. Всё сразу успеть не получается. Пятница, 11 декабря 2020, 10:04 +03:00 от Александр Коновалов a.v.konovalov87_AT_mail.ru : Леонид!Наверное, стоит эту статью полностью с нуля переписать и опубликовать в более серьёзном журнале (почитайте статью, которая следует сразу за моей 😁🤦♂️).…… пт, 8 февр. 2019 г. в 23:43, Александр Гусев gusev_aleksandr_AT_mail.ru :Аркадий, Спасибо за ответ!Да, я читал переписку, не до самых глубин, конечно.Пока прошу актуальную ссылку на Рефал-6 - почитать и хоть что-то попробовать, если возможно. Вроде Hello, world на трёх языках.То, что я имел ввиду о музыке, это тоже формульные вычисления, конечно.Возможно, но наверно уже на "символьном уровне", до которого еще надо входной сигнал поднять. С уважением,Александр Гусевgusev_aleksa...@mail.ru  --___С уважением, Аркадий Климов,с.н.с. ИППМ РАН,+7(499)135-32-95+7(916)072-81-48С уважением,Александр Гусевgusev_aleksa...@mail.ru  --___С уважением, Аркадий Климов,с.н.с. ИППМ РАН,+7(499)135-32-95+7(916)072-81-48С уважением,Александр Гусевgusev_aleksa...@mail.ru  С уважением,Александр Гусевgusev_aleksa...@mail.ru 

RE: Сравнение веток Рефала

[Александр Коновалов a . v . konovalov87_AT_mail . ru]

Не, лучше весной, поскольку практика летняя. Сейчас пока рано.

 

From: Eisymont Leonid verger-lk_AT_yandex.ru [mailto:refal@botik.ru] 
Sent: Friday, December 11, 2020 12:51 PM
To: refal@botik.ru
Cc: fro...@nicevt.ru
Subject: Re: Сравнение веток Рефала

 

Отлично, можем и пораньше, как восстановлюсь.

 

11.12.2020, 12:41, "Александр Коновалов a.v.konovalov87_AT_mail.ru" 
mailto:refal@botik.ru> >:

Замечательно! Ближе к лету обсудим тогда.

 

From: Eisymont Leonid verger-lk_AT_yandex.ru [mailto:refal@botik.ru]
Sent: Friday, December 11, 2020 12:37 PM
To: refal@botik.ru  ; 'Александр Гусев' 
mailto:gusev_aleksa...@mail.ru> >
Cc: fro...@nicevt.ru  
Subject: Re: Сравнение веток Рефала

 

А вот это здорово, могли бы их подключить к работам в первую очередь Модуля. 
Они сейчас сложную микросхему разрабатывают, должны получить заказ на 7.6 млрд 
рублей. Там для программистов также много работы. Я отдел системного 
программирования консультирую, ввел туда своих бывших сотрудников очень 
квалифицированные. Модуль их даже обычно берет по договорам, т.е. оплачивает 
работу. Тематику они определят.

 

11.12.2020, 11:52, "Александр Коновалов a.v.konovalov87_AT_mail.ru" 
mailto:refal@botik.ru> >:

Леонид!

Если понадобится, наша кафедра может обеспечить Вам студентов на летнюю 
практику. Студенты у нас умеют программировать на нескольких языках и быстро 
осваивать новые. У нас вообще способные ребята. Сам порой думаю: кто кого здесь 
учить должен, я их или они меня.

 

С уважением,
Александр Коновалов

 

From: Eisymont Leonid verger-lk_AT_yandex.ru [mailto:refal@botik.ru]
Sent: Friday, December 11, 2020 11:08 AM
To: Александр Гусев mailto:gusev_aleksa...@mail.ru> 
>; refal@botik.ru  
Cc: fro...@nicevt.ru  
Subject: Re: Сравнение веток Рефала

 

Про эту реализацию что-то не знаю. Упустил. Интересно, вкратце, понять. Что 
почитать?

Все одиночки и одиночки... Мы в Модуле и Кванте начали процесс самоорганизации 
по экспериментальным работам в области СКТ и ИИ (это в соответствии с тем, что 
было опубликовано в прошлом году в журнале "Вопросы кибербезопасности", N4, 
статья в соавторстве с Генеральным директором Модуля А.А.Адамовым и зам.по 
микроэлектронике Д.В.Фоминым). Пока идея организовать на базе уже ведущихся 
работ Межведомственную Высшую Школу по экспериментальным СКТ. Что за  словом 
"организовать" сам пока приблизительно представляю, но работы уже идут в тех 
организационных рамках, что есть. Что будет нового в организационном плане - 
раздумываю, есть варианты. Пока лишь знаю, что надо искать неравнодушных людей, 
энтузиастов. Брать либо в тематику, что идет, либо расширяться. Помогать хотя 
бы с публикациями.

Л.Эйсымонт

 

11.12.2020, 10:47, "Александр Гусев gusev_aleksandr_AT_mail.ru" mailto:refal@botik.ru> >:

Доброй пятницы, коллеги!

 

Я свои разработки не забросил продолжаю заниматься. Информацию не выкладывал 
никуда кроме конференции 2019 года, хотелось сначала запустить и предоставить 
интерфейс в сети. Но события 2020 года несколько смешали планы.

Тем не менее сервер вполне уже «дышит», сейчас делаю для него локальный 
пользовательский интерфейс, пару дней осталось делать. Далее сетевой добавить и 
уже хорошо должно быть.

Есть особенности в реализации языка и сама идея как всё работает для Рефала 
нетрадиционная. Я готов предоставить информацию, только не знаю, в какой форме 
это лучше сделать. Основная проблема в том, что я занимаюсь этим по-прежнему 
один. Всё сразу успеть не получается.
 

Пятница, 11 декабря 2020, 10:04 +03:00 от Александр Коновалов 
a.v.konovalov87_AT_mail.ru mailto:refal@botik.ru> >:
 

Леонид!

Наверное, стоит эту статью полностью с нуля переписать и опубликовать в более 
серьёзном журнале (почитайте статью, которая следует сразу за моей 😁🤦♂️).

……

 

пт, 8 февр. 2019 г. в 23:43, Александр Гусев gusev_aleksandr_AT_mail.ru 
mailto:refal@botik.ru> >:

Аркадий, Спасибо за ответ!

Да, я читал переписку, не до самых глубин, конечно.

Пока прошу актуальную ссылку на Рефал-6 - почитать и хоть что-то попробовать, 
если возможно. Вроде Hello, world на трёх языках.

То, что я имел ввиду о музыке, это тоже формульные вычисления, конечно.

Возможно, но наверно уже на "символьном уровне", до которого еще надо входной 
сигнал поднять. 


С уважением,
Александр Гусев
gusev_aleksa...@mail.ru 
 

 

 

--

___

С уважением, 

Аркадий Климов,
с.н.с. ИППМ РАН,
+7(499)135-32-95
+7(916)072-81-48



С уважением,
Александр Гусев
gusev_aleksa...@mail.ru  

 

 

--

___

С уважением, 

Аркадий Климов,
с.н.с. ИППМ РАН,
+7(499)135-32-95
+7(916)072-81-48



С уважением,
Александр Гусев
gusev_aleksa...@mail.ru 
 

 

 

С уважением,
Александр Гусев
gusev_aleksa...@mail.ru 

Re: Сравнение веток Рефала

[Eisymont Leonid verger-lk_AT_yandex . ru]

Отлично, можем и пораньше, как восстановлюсь. 11.12.2020, 12:41, "Александр Коновалов a.v.konovalov87_AT_mail.ru" :Замечательно! Ближе к лету обсудим тогда. From: Eisymont Leonid verger-lk_AT_yandex.ru [mailto:refal@botik.ru]Sent: Friday, December 11, 2020 12:37 PMTo: refal@botik.ru; 'Александр Гусев' Cc: fro...@nicevt.ruSubject: Re: Сравнение веток Рефала А вот это здорово, могли бы их подключить к работам в первую очередь Модуля. Они сейчас сложную микросхему разрабатывают, должны получить заказ на 7.6 млрд рублей. Там для программистов также много работы. Я отдел системного программирования консультирую, ввел туда своих бывших сотрудников очень квалифицированные. Модуль их даже обычно берет по договорам, т.е. оплачивает работу. Тематику они определят. 11.12.2020, 11:52, "Александр Коновалов a.v.konovalov87_AT_mail.ru" :Леонид!Если понадобится, наша кафедра может обеспечить Вам студентов на летнюю практику. Студенты у нас умеют программировать на нескольких языках и быстро осваивать новые. У нас вообще способные ребята. Сам порой думаю: кто кого здесь учить должен, я их или они меня. С уважением,Александр Коновалов From: Eisymont Leonid verger-lk_AT_yandex.ru [mailto:refal@botik.ru]Sent: Friday, December 11, 2020 11:08 AMTo: Александр Гусев ; refal@botik.ruCc: fro...@nicevt.ruSubject: Re: Сравнение веток Рефала Про эту реализацию что-то не знаю. Упустил. Интересно, вкратце, понять. Что почитать?Все одиночки и одиночки... Мы в Модуле и Кванте начали процесс самоорганизации по экспериментальным работам в области СКТ и ИИ (это в соответствии с тем, что было опубликовано в прошлом году в журнале "Вопросы кибербезопасности", N4, статья в соавторстве с Генеральным директором Модуля А.А.Адамовым и зам.по микроэлектронике Д.В.Фоминым). Пока идея организовать на базе уже ведущихся работ Межведомственную Высшую Школу по экспериментальным СКТ. Что за  словом "организовать" сам пока приблизительно представляю, но работы уже идут в тех организационных рамках, что есть. Что будет нового в организационном плане - раздумываю, есть варианты. Пока лишь знаю, что надо искать неравнодушных людей, энтузиастов. Брать либо в тематику, что идет, либо расширяться. Помогать хотя бы с публикациями.Л.Эйсымонт 11.12.2020, 10:47, "Александр Гусев gusev_aleksandr_AT_mail.ru" :Доброй пятницы, коллеги! Я свои разработки не забросил продолжаю заниматься. Информацию не выкладывал никуда кроме конференции 2019 года, хотелось сначала запустить и предоставить интерфейс в сети. Но события 2020 года несколько смешали планы.Тем не менее сервер вполне уже «дышит», сейчас делаю для него локальный пользовательский интерфейс, пару дней осталось делать. Далее сетевой добавить и уже хорошо должно быть.Есть особенности в реализации языка и сама идея как всё работает для Рефала нетрадиционная. Я готов предоставить информацию, только не знаю, в какой форме это лучше сделать. Основная проблема в том, что я занимаюсь этим по-прежнему один. Всё сразу успеть не получается. Пятница, 11 декабря 2020, 10:04 +03:00 от Александр Коновалов a.v.konovalov87_AT_mail.ru : Леонид!Наверное, стоит эту статью полностью с нуля переписать и опубликовать в более серьёзном журнале (почитайте статью, которая следует сразу за моей 😁🤦♂️).…… пт, 8 февр. 2019 г. в 23:43, Александр Гусев gusev_aleksandr_AT_mail.ru :Аркадий, Спасибо за ответ!Да, я читал переписку, не до самых глубин, конечно.Пока прошу актуальную ссылку на Рефал-6 - почитать и хоть что-то попробовать, если возможно. Вроде Hello, world на трёх языках.То, что я имел ввиду о музыке, это тоже формульные вычисления, конечно.Возможно, но наверно уже на "символьном уровне", до которого еще надо входной сигнал поднять. С уважением,Александр Гусевgusev_aleksa...@mail.ru  --___С уважением, Аркадий Климов,с.н.с. ИППМ РАН,+7(499)135-32-95+7(916)072-81-48С уважением,Александр Гусевgusev_aleksa...@mail.ru  --___С уважением, Аркадий Климов,с.н.с. ИППМ РАН,+7(499)135-32-95+7(916)072-81-48С уважением,Александр Гусевgusev_aleksa...@mail.ru  С уважением,Александр Гусевgusev_aleksa...@mail.ru 

Re: Сравнение веток Рефала

[Eisymont Leonid verger-lk_AT_yandex . ru]

С финансированием отдельных групп действительно плохо. По этой причине Межведомственная школа будет существовать при двух монстрах - Модуле и Кванте. "Демонстрация флага" уже сделана (статья этого года по  mPX). Кто мог понять, к чему это, понял.Это хоть какая-то форма проведения НИР, а эти организации загружены постоянно ОКР-ами, головы не поднять. Это просто беда. Еще намечены институты РАН и Высшей школы, ну и некоторые силовые структуры, с ними связь есть и деловая. Важнейшее еще направление - информационно-аналитическая работа. Тут также нужны кадры.Вы просто в произвольной форме опишите, что делаете с Рефалом. Нам очень интересны параллельные его реализации,  расширения - нет. Рефала-2 достаточно. В перспективе его вообще рассматриваем как внутренний язык функционального суперкомпьютера (Рефал-2 - типа системы команд) не фон-Неймановского типа.Л.Эйсымонт 11.12.2020, 11:58, "Александр Гусев gusev_aleksandr_AT_mail.ru" :Добрый день, Леонид! Да, статью Вашу читал.На днях «причешу» документацию и сделаю из неё информационный листок. Раз внезапно возникла потребность. Относительно «одиночек» и самоорганизации. Так сложилась, что «Россия — родина слонов». Государство у нас всегда на стороне «монстров». Поэтому, когда им (структурам с миллиардными бюджетами) становится плохо, как вышло в 90-е, то и всё начинает рушиться. В одиночках никто не заинтересован и очень трудно найти адекватное финансирование, на коллектив из 5-10 человек. Раньше это было возможно, спрятавшись в глубине структур МО, например. А сейчас такие деньги абсолютно точно украдут ещё до принятия решения об их выделении.Но люди, желающие что-то создать интересное, ещё есть и, надеюсь, будут. И продолжат работать даже без условий и финансирования.Пятница, 11 декабря 2020, 11:08 +03:00 от Eisymont Leonid verger-lk_AT_yandex.ru : Про эту реализацию что-то не знаю. Упустил. Интересно, вкратце, понять. Что почитать?Все одиночки и одиночки... Мы в Модуле и Кванте начали процесс самоорганизации по экспериментальным работам в области СКТ и ИИ (это в соответствии с тем, что было опубликовано в прошлом году в журнале "Вопросы кибербезопасности", N4, статья в соавторстве с Генеральным директором Модуля А.А.Адамовым и зам.по микроэлектронике Д.В.Фоминым). Пока идея организовать на базе уже ведущихся работ Межведомственную Высшую Школу по экспериментальным СКТ. Что за  словом "организовать" сам пока приблизительно представляю, но работы уже идут в тех организационных рамках, что есть. Что будет нового в организационном плане - раздумываю, есть варианты. Пока лишь знаю, что надо искать неравнодушных людей, энтузиастов. Брать либо в тематику, что идет, либо расширяться. Помогать хотя бы с публикациями.Л.Эйсымонт 11.12.2020, 10:47, "Александр Гусев gusev_aleksandr_AT_mail.ru" :Доброй пятницы, коллеги! Я свои разработки не забросил продолжаю заниматься. Информацию не выкладывал никуда кроме конференции 2019 года, хотелось сначала запустить и предоставить интерфейс в сети. Но события 2020 года несколько смешали планы.Тем не менее сервер вполне уже «дышит», сейчас делаю для него локальный пользовательский интерфейс, пару дней осталось делать. Далее сетевой добавить и уже хорошо должно быть.Есть особенности в реализации языка и сама идея как всё работает для Рефала нетрадиционная. Я готов предоставить информацию, только не знаю, в какой форме это лучше сделать. Основная проблема в том, что я занимаюсь этим по-прежнему один. Всё сразу успеть не получается. Пятница, 11 декабря 2020, 10:04 +03:00 от Александр Коновалов a.v.konovalov87_AT_mail.ru : Леонид!Наверное, стоит эту статью полностью с нуля переписать и опубликовать в более серьёзном журнале (почитайте статью, которая следует сразу за моей 😁🤦♂️).…… пт, 8 февр. 2019 г. в 23:43, Александр Гусев gusev_aleksandr_AT_mail.ru :Аркадий, Спасибо за ответ!Да, я читал переписку, не до самых глубин, конечно.Пока прошу актуальную ссылку на Рефал-6 - почитать и хоть что-то попробовать, если возможно. Вроде Hello, world на трёх языках.То, что я имел ввиду о музыке, это тоже формульные вычисления, конечно.Возможно, но наверно уже на "символьном уровне", до которого еще надо входной сигнал поднять. С уважением,Александр Гусевgusev_aleksa...@mail.ru  --___С уважением, Аркадий Климов,с.н.с. ИППМ РАН,+7(499)135-32-95+7(916)072-81-48С уважением,Александр Гусевgusev_aleksa...@mail.ru  --___С уважением, Аркадий Климов,с.н.с. ИППМ РАН,+7(499)135-32-95+7(916)072-81-48С уважением,Александр Гусевgusev_aleksa...@mail.ru  С уважением,Александр Гусевgusev_aleksa...@mail.ru   С уважением,Александр Гусевgusev_aleksa...@mail.ru 

RE: Сравнение веток Рефала

[Александр Коновалов a . v . konovalov87_AT_mail . ru]

Замечательно! Ближе к лету обсудим тогда.

 

From: Eisymont Leonid verger-lk_AT_yandex.ru [mailto:refal@botik.ru] 
Sent: Friday, December 11, 2020 12:37 PM
To: refal@botik.ru; 'Александр Гусев' 
Cc: fro...@nicevt.ru
Subject: Re: Сравнение веток Рефала

 

А вот это здорово, могли бы их подключить к работам в первую очередь Модуля. 
Они сейчас сложную микросхему разрабатывают, должны получить заказ на 7.6 млрд 
рублей. Там для программистов также много работы. Я отдел системного 
программирования консультирую, ввел туда своих бывших сотрудников очень 
квалифицированные. Модуль их даже обычно берет по договорам, т.е. оплачивает 
работу. Тематику они определят.

 

11.12.2020, 11:52, "Александр Коновалов a.v.konovalov87_AT_mail.ru" 
mailto:refal@botik.ru> >:

Леонид!

Если понадобится, наша кафедра может обеспечить Вам студентов на летнюю 
практику. Студенты у нас умеют программировать на нескольких языках и быстро 
осваивать новые. У нас вообще способные ребята. Сам порой думаю: кто кого здесь 
учить должен, я их или они меня.

 

С уважением,
Александр Коновалов

 

From: Eisymont Leonid verger-lk_AT_yandex.ru [mailto:refal@botik.ru]
Sent: Friday, December 11, 2020 11:08 AM
To: Александр Гусев mailto:gusev_aleksa...@mail.ru> 
>; refal@botik.ru  
Cc: fro...@nicevt.ru  
Subject: Re: Сравнение веток Рефала

 

Про эту реализацию что-то не знаю. Упустил. Интересно, вкратце, понять. Что 
почитать?

Все одиночки и одиночки... Мы в Модуле и Кванте начали процесс самоорганизации 
по экспериментальным работам в области СКТ и ИИ (это в соответствии с тем, что 
было опубликовано в прошлом году в журнале "Вопросы кибербезопасности", N4, 
статья в соавторстве с Генеральным директором Модуля А.А.Адамовым и зам.по 
микроэлектронике Д.В.Фоминым). Пока идея организовать на базе уже ведущихся 
работ Межведомственную Высшую Школу по экспериментальным СКТ. Что за  словом 
"организовать" сам пока приблизительно представляю, но работы уже идут в тех 
организационных рамках, что есть. Что будет нового в организационном плане - 
раздумываю, есть варианты. Пока лишь знаю, что надо искать неравнодушных людей, 
энтузиастов. Брать либо в тематику, что идет, либо расширяться. Помогать хотя 
бы с публикациями.

Л.Эйсымонт

 

11.12.2020, 10:47, "Александр Гусев gusev_aleksandr_AT_mail.ru" mailto:refal@botik.ru> >:

Доброй пятницы, коллеги!

 

Я свои разработки не забросил продолжаю заниматься. Информацию не выкладывал 
никуда кроме конференции 2019 года, хотелось сначала запустить и предоставить 
интерфейс в сети. Но события 2020 года несколько смешали планы.

Тем не менее сервер вполне уже «дышит», сейчас делаю для него локальный 
пользовательский интерфейс, пару дней осталось делать. Далее сетевой добавить и 
уже хорошо должно быть.

Есть особенности в реализации языка и сама идея как всё работает для Рефала 
нетрадиционная. Я готов предоставить информацию, только не знаю, в какой форме 
это лучше сделать. Основная проблема в том, что я занимаюсь этим по-прежнему 
один. Всё сразу успеть не получается.
 

Пятница, 11 декабря 2020, 10:04 +03:00 от Александр Коновалов 
a.v.konovalov87_AT_mail.ru mailto:refal@botik.ru> >:
 

Леонид!

Наверное, стоит эту статью полностью с нуля переписать и опубликовать в более 
серьёзном журнале (почитайте статью, которая следует сразу за моей 😁🤦♂️).

……

 

пт, 8 февр. 2019 г. в 23:43, Александр Гусев gusev_aleksandr_AT_mail.ru 
mailto:refal@botik.ru> >:

Аркадий, Спасибо за ответ!

Да, я читал переписку, не до самых глубин, конечно.

Пока прошу актуальную ссылку на Рефал-6 - почитать и хоть что-то попробовать, 
если возможно. Вроде Hello, world на трёх языках.

То, что я имел ввиду о музыке, это тоже формульные вычисления, конечно.

Возможно, но наверно уже на "символьном уровне", до которого еще надо входной 
сигнал поднять. 


С уважением,
Александр Гусев
gusev_aleksa...@mail.ru 
 

 

 

--

___

С уважением, 

Аркадий Климов,
с.н.с. ИППМ РАН,
+7(499)135-32-95
+7(916)072-81-48



С уважением,
Александр Гусев
gusev_aleksa...@mail.ru  

 

 

--

___

С уважением, 

Аркадий Климов,
с.н.с. ИППМ РАН,
+7(499)135-32-95
+7(916)072-81-48



С уважением,
Александр Гусев
gusev_aleksa...@mail.ru 
 

 

 

С уважением,
Александр Гусев
gusev_aleksa...@mail.ru  

 

Re: Сравнение веток Рефала

[Eisymont Leonid verger-lk_AT_yandex . ru]

А вот это здорово, могли бы их подключить к работам в первую очередь Модуля. Они сейчас сложную микросхему разрабатывают, должны получить заказ на 7.6 млрд рублей. Там для программистов также много работы. Я отдел системного программирования консультирую, ввел туда своих бывших сотрудников очень квалифицированные. Модуль их даже обычно берет по договорам, т.е. оплачивает работу. Тематику они определят. 11.12.2020, 11:52, "Александр Коновалов a.v.konovalov87_AT_mail.ru" :Леонид!Если понадобится, наша кафедра может обеспечить Вам студентов на летнюю практику. Студенты у нас умеют программировать на нескольких языках и быстро осваивать новые. У нас вообще способные ребята. Сам порой думаю: кто кого здесь учить должен, я их или они меня. С уважением,Александр Коновалов From: Eisymont Leonid verger-lk_AT_yandex.ru [mailto:refal@botik.ru]Sent: Friday, December 11, 2020 11:08 AMTo: Александр Гусев ; refal@botik.ruCc: fro...@nicevt.ruSubject: Re: Сравнение веток Рефала Про эту реализацию что-то не знаю. Упустил. Интересно, вкратце, понять. Что почитать?Все одиночки и одиночки... Мы в Модуле и Кванте начали процесс самоорганизации по экспериментальным работам в области СКТ и ИИ (это в соответствии с тем, что было опубликовано в прошлом году в журнале "Вопросы кибербезопасности", N4, статья в соавторстве с Генеральным директором Модуля А.А.Адамовым и зам.по микроэлектронике Д.В.Фоминым). Пока идея организовать на базе уже ведущихся работ Межведомственную Высшую Школу по экспериментальным СКТ. Что за  словом "организовать" сам пока приблизительно представляю, но работы уже идут в тех организационных рамках, что есть. Что будет нового в организационном плане - раздумываю, есть варианты. Пока лишь знаю, что надо искать неравнодушных людей, энтузиастов. Брать либо в тематику, что идет, либо расширяться. Помогать хотя бы с публикациями.Л.Эйсымонт 11.12.2020, 10:47, "Александр Гусев gusev_aleksandr_AT_mail.ru" :Доброй пятницы, коллеги! Я свои разработки не забросил продолжаю заниматься. Информацию не выкладывал никуда кроме конференции 2019 года, хотелось сначала запустить и предоставить интерфейс в сети. Но события 2020 года несколько смешали планы.Тем не менее сервер вполне уже «дышит», сейчас делаю для него локальный пользовательский интерфейс, пару дней осталось делать. Далее сетевой добавить и уже хорошо должно быть.Есть особенности в реализации языка и сама идея как всё работает для Рефала нетрадиционная. Я готов предоставить информацию, только не знаю, в какой форме это лучше сделать. Основная проблема в том, что я занимаюсь этим по-прежнему один. Всё сразу успеть не получается. Пятница, 11 декабря 2020, 10:04 +03:00 от Александр Коновалов a.v.konovalov87_AT_mail.ru : Леонид!Наверное, стоит эту статью полностью с нуля переписать и опубликовать в более серьёзном журнале (почитайте статью, которая следует сразу за моей 😁🤦♂️).…… пт, 8 февр. 2019 г. в 23:43, Александр Гусев gusev_aleksandr_AT_mail.ru :Аркадий, Спасибо за ответ!Да, я читал переписку, не до самых глубин, конечно.Пока прошу актуальную ссылку на Рефал-6 - почитать и хоть что-то попробовать, если возможно. Вроде Hello, world на трёх языках.То, что я имел ввиду о музыке, это тоже формульные вычисления, конечно.Возможно, но наверно уже на "символьном уровне", до которого еще надо входной сигнал поднять. С уважением,Александр Гусевgusev_aleksa...@mail.ru  --___С уважением, Аркадий Климов,с.н.с. ИППМ РАН,+7(499)135-32-95+7(916)072-81-48С уважением,Александр Гусевgusev_aleksa...@mail.ru  --___С уважением, Аркадий Климов,с.н.с. ИППМ РАН,+7(499)135-32-95+7(916)072-81-48С уважением,Александр Гусевgusev_aleksa...@mail.ru  С уважением,Александр Гусевgusev_aleksa...@mail.ru 

Re[2]: Сравнение веток Рефала

[Александр Гусев gusev_aleksandr_AT_mail . ru]

Добрый день, Леонид!
 
Да, статью Вашу читал.
На днях «причешу» документацию и сделаю из неё информационный листок. Раз 
внезапно возникла потребность.
 
Относительно «одиночек» и самоорганизации. Так сложилась, что «Россия — родина 
слонов». Государство у нас всегда на стороне «монстров». Поэтому, когда им 
(структурам с миллиардными бюджетами) становится плохо, как вышло в 90-е, то и 
всё начинает рушиться. В одиночках никто не заинтересован и очень трудно найти 
адекватное финансирование, на коллектив из 5-10 человек. Раньше это было 
возможно, спрятавшись в глубине структур МО, например. А сейчас такие деньги 
абсолютно точно украдут ещё до принятия решения об их выделении.
Но люди, желающие что-то создать интересное, ещё есть и, надеюсь, будут. И 
продолжат работать даже без условий и финансирования. 
>Пятница, 11 декабря 2020, 11:08 +03:00 от Eisymont Leonid 
>verger-lk_AT_yandex.ru :
> 
>Про эту реализацию что-то не знаю. Упустил. Интересно, вкратце, понять. Что 
>почитать?
>Все одиночки и одиночки... Мы в Модуле и Кванте начали процесс самоорганизации 
>по экспериментальным работам в области СКТ и ИИ (это в соответствии с тем, что 
>было опубликовано в прошлом году в журнале "Вопросы кибербезопасности", N4, 
>статья в соавторстве с Генеральным директором Модуля А.А.Адамовым и зам.по 
>микроэлектронике Д.В.Фоминым). Пока идея организовать на базе уже ведущихся 
>работ Межведомственную Высшую Школу по экспериментальным СКТ. Что за  словом 
>"организовать" сам пока приблизительно представляю, но работы уже идут в тех 
>организационных рамках, что есть. Что будет нового в организационном плане - 
>раздумываю, есть варианты. Пока лишь знаю, что надо искать неравнодушных 
>людей, энтузиастов. Брать либо в тематику, что идет, либо расширяться. 
>Помогать хотя бы с публикациями.
>Л.Эйсымонт
> 
>11.12.2020, 10:47, "Александр Гусев gusev_aleksandr_AT_mail.ru" < 
>refal@botik.ru >:
>>Доброй пятницы, коллеги!
>> 
>>Я свои разработки не забросил продолжаю заниматься. Информацию не выкладывал 
>>никуда кроме конференции 2019 года, хотелось сначала запустить и предоставить 
>>интерфейс в сети. Но события 2020 года несколько смешали планы.
>>Тем не менее сервер вполне уже «дышит», сейчас делаю для него локальный 
>>пользовательский интерфейс, пару дней осталось делать. Далее сетевой добавить 
>>и уже хорошо должно быть.
>>Есть особенности в реализации языка и сама идея как всё работает для Рефала 
>>нетрадиционная. Я готов предоставить информацию, только не знаю, в какой 
>>форме это лучше сделать. Основная проблема в том, что я занимаюсь этим 
>>по-прежнему один. Всё сразу успеть не получается.
>>  
>>>Пятница, 11 декабря 2020, 10:04 +03:00 от Александр Коновалов 
>>>a.v.konovalov87_AT_mail.ru < refal@botik.ru >:
>>> 
>>>Леонид!
>>>Наверное, стоит эту статью полностью с нуля переписать и опубликовать в 
>>>более серьёзном журнале (почитайте статью, которая следует сразу за моей  😁 
>>>🤦♂️).
>>……
>> 
>>пт, 8 февр. 2019 г. в 23:43, Александр Гусев gusev_aleksandr_AT_mail.ru < 
>>refal@botik.ru >:
>>>Аркадий, Спасибо за ответ!
>>>
>>>Да, я читал переписку, не до самых глубин, конечно.
>>>
>>>Пока прошу актуальную ссылку на Рефал-6 - почитать и хоть что-то 
>>>попробовать, если возможно. Вроде Hello, world на трёх языках.
>>>
>>>То, что я имел ввиду о музыке, это тоже формульные вычисления, конечно.
Возможно, но наверно уже на "символьном уровне", до которого еще надо 
входной сигнал поднять. 
>
>С уважением,
>Александр Гусев
>gusev_aleksa...@mail.ru
 
 
--
___
С уважением, 
Аркадий Климов,
с.н.с. ИППМ РАН,
+7(499)135-32-95
+7(916)072-81-48
>>>
>>>
>>>С уважением,
>>>Александр Гусев
>>>gusev_aleksa...@mail.ru
>> 
>> 
>>--
>>___
>>С уважением, 
>>Аркадий Климов,
>>с.н.с. ИППМ РАН,
>>+7(499)135-32-95
>>+7(916)072-81-48
>
>
>С уважением,
>Александр Гусев
>gusev_aleksa...@mail.ru 
>> 
>> 
>>С уважением,
>>Александр Гусев
>>gusev_aleksa...@mail.ru
>>  
 
 
С уважением,
Александр Гусев
gusev_aleksa...@mail.ru
 

RE: Сравнение веток Рефала

[Александр Коновалов a . v . konovalov87_AT_mail . ru]

Леонид!

Если понадобится, наша кафедра может обеспечить Вам студентов на летнюю 
практику. Студенты у нас умеют программировать на нескольких языках и быстро 
осваивать новые. У нас вообще способные ребята. Сам порой думаю: кто кого здесь 
учить должен, я их или они меня.

 

С уважением,
Александр Коновалов

 

From: Eisymont Leonid verger-lk_AT_yandex.ru [mailto:refal@botik.ru] 
Sent: Friday, December 11, 2020 11:08 AM
To: Александр Гусев ; refal@botik.ru
Cc: fro...@nicevt.ru
Subject: Re: Сравнение веток Рефала

 

Про эту реализацию что-то не знаю. Упустил. Интересно, вкратце, понять. Что 
почитать?

Все одиночки и одиночки... Мы в Модуле и Кванте начали процесс самоорганизации 
по экспериментальным работам в области СКТ и ИИ (это в соответствии с тем, что 
было опубликовано в прошлом году в журнале "Вопросы кибербезопасности", N4, 
статья в соавторстве с Генеральным директором Модуля А.А.Адамовым и зам.по 
микроэлектронике Д.В.Фоминым). Пока идея организовать на базе уже ведущихся 
работ Межведомственную Высшую Школу по экспериментальным СКТ. Что за  словом 
"организовать" сам пока приблизительно представляю, но работы уже идут в тех 
организационных рамках, что есть. Что будет нового в организационном плане - 
раздумываю, есть варианты. Пока лишь знаю, что надо искать неравнодушных людей, 
энтузиастов. Брать либо в тематику, что идет, либо расширяться. Помогать хотя 
бы с публикациями.

Л.Эйсымонт

 

11.12.2020, 10:47, "Александр Гусев gusev_aleksandr_AT_mail.ru" mailto:refal@botik.ru> >:

Доброй пятницы, коллеги!

 

Я свои разработки не забросил продолжаю заниматься. Информацию не выкладывал 
никуда кроме конференции 2019 года, хотелось сначала запустить и предоставить 
интерфейс в сети. Но события 2020 года несколько смешали планы.

Тем не менее сервер вполне уже «дышит», сейчас делаю для него локальный 
пользовательский интерфейс, пару дней осталось делать. Далее сетевой добавить и 
уже хорошо должно быть.

Есть особенности в реализации языка и сама идея как всё работает для Рефала 
нетрадиционная. Я готов предоставить информацию, только не знаю, в какой форме 
это лучше сделать. Основная проблема в том, что я занимаюсь этим по-прежнему 
один. Всё сразу успеть не получается.
 

Пятница, 11 декабря 2020, 10:04 +03:00 от Александр Коновалов 
a.v.konovalov87_AT_mail.ru mailto:refal@botik.ru> >:
 

Леонид!

Наверное, стоит эту статью полностью с нуля переписать и опубликовать в более 
серьёзном журнале (почитайте статью, которая следует сразу за моей 😁🤦♂️).

……

 

пт, 8 февр. 2019 г. в 23:43, Александр Гусев gusev_aleksandr_AT_mail.ru 
mailto:refal@botik.ru> >:

Аркадий, Спасибо за ответ!

Да, я читал переписку, не до самых глубин, конечно.

Пока прошу актуальную ссылку на Рефал-6 - почитать и хоть что-то попробовать, 
если возможно. Вроде Hello, world на трёх языках.

То, что я имел ввиду о музыке, это тоже формульные вычисления, конечно.

Возможно, но наверно уже на "символьном уровне", до которого еще надо входной 
сигнал поднять. 


С уважением,
Александр Гусев
gusev_aleksa...@mail.ru 
 

 

 

--

___

С уважением, 

Аркадий Климов,
с.н.с. ИППМ РАН,
+7(499)135-32-95
+7(916)072-81-48



С уважением,
Александр Гусев
gusev_aleksa...@mail.ru  

 

 

--

___

С уважением, 

Аркадий Климов,
с.н.с. ИППМ РАН,
+7(499)135-32-95
+7(916)072-81-48



С уважением,
Александр Гусев
gusev_aleksa...@mail.ru 
 

 

 

С уважением,
Александр Гусев
gusev_aleksa...@mail.ru  

 

RE: Re[2]: Сравнение веток Рефала

[Александр Коновалов a . v . konovalov87_AT_mail . ru]

Доброе утро, Александр!

«Я готов предоставить информацию, только не знаю, в какой форме это лучше 
сделать.»

Выложите на GitHub с длиннющим README.md, или напишите длинное письмо сюда.

«Основная проблема в том, что я занимаюсь этим по-прежнему один.»

Аналогичная проблема. У меня, правда, есть возможность привлекать студентов в 
добровольно-принудительном порядке. Студенты нехотя, но идут. Иногда за 
студентами приходится переписывать, т.к. у них мало опыта в программировании на 
Рефале и код получается неоптимальным.

 

С уважением,
Александр Коновалов

 

From: Александр Гусев gusev_aleksandr_AT_mail.ru [mailto:refal@botik.ru] 
Sent: Friday, December 11, 2020 10:47 AM
To: refal@botik.ru
Cc: fro...@nicevt.ru
Subject: Re[2]: Сравнение веток Рефала

 

Доброй пятницы, коллеги!

 

Я свои разработки не забросил продолжаю заниматься. Информацию не выкладывал 
никуда кроме конференции 2019 года, хотелось сначала запустить и предоставить 
интерфейс в сети. Но события 2020 года несколько смешали планы.

Тем не менее сервер вполне уже «дышит», сейчас делаю для него локальный 
пользовательский интерфейс, пару дней осталось делать. Далее сетевой добавить и 
уже хорошо должно быть.

Есть особенности в реализации языка и сама идея как всё работает для Рефала 
нетрадиционная. Я готов предоставить информацию, только не знаю, в какой форме 
это лучше сделать. Основная проблема в том, что я занимаюсь этим по-прежнему 
один. Всё сразу успеть не получается.
 

Пятница, 11 декабря 2020, 10:04 +03:00 от Александр Коновалов 
a.v.konovalov87_AT_mail.ru mailto:refal@botik.ru> >:
 

Леонид!

Наверное, стоит эту статью полностью с нуля переписать и опубликовать в более 
серьёзном журнале (почитайте статью, которая следует сразу за моей 😁🤦♂️).

……

 

пт, 8 февр. 2019 г. в 23:43, Александр Гусев gusev_aleksandr_AT_mail.ru 
mailto:refal@botik.ru> >:

Аркадий, Спасибо за ответ!

Да, я читал переписку, не до самых глубин, конечно.

Пока прошу актуальную ссылку на Рефал-6 - почитать и хоть что-то попробовать, 
если возможно. Вроде Hello, world на трёх языках.

То, что я имел ввиду о музыке, это тоже формульные вычисления, конечно.

Возможно, но наверно уже на "символьном уровне", до которого еще надо входной 
сигнал поднять. 


С уважением,
Александр Гусев
gusev_aleksa...@mail.ru 
 

 

 

--

___

С уважением, 

Аркадий Климов,
с.н.с. ИППМ РАН,
+7(499)135-32-95
+7(916)072-81-48



С уважением,
Александр Гусев
gusev_aleksa...@mail.ru  

 

 

--

___

С уважением, 

Аркадий Климов,
с.н.с. ИППМ РАН,
+7(499)135-32-95
+7(916)072-81-48



С уважением,
Александр Гусев
gusev_aleksa...@mail.ru

 

 

С уважением,
Александр Гусев
gusev_aleksa...@mail.ru  

 

Re: Сравнение веток Рефала

[Eisymont Leonid verger-lk_AT_yandex . ru]

Про эту реализацию что-то не знаю. Упустил. Интересно, вкратце, понять. Что почитать?Все одиночки и одиночки... Мы в Модуле и Кванте начали процесс самоорганизации по экспериментальным работам в области СКТ и ИИ (это в соответствии с тем, что было опубликовано в прошлом году в журнале "Вопросы кибербезопасности", N4, статья в соавторстве с Генеральным директором Модуля А.А.Адамовым и зам.по микроэлектронике Д.В.Фоминым). Пока идея организовать на базе уже ведущихся работ Межведомственную Высшую Школу по экспериментальным СКТ. Что за  словом "организовать" сам пока приблизительно представляю, но работы уже идут в тех организационных рамках, что есть. Что будет нового в организационном плане - раздумываю, есть варианты. Пока лишь знаю, что надо искать неравнодушных людей, энтузиастов. Брать либо в тематику, что идет, либо расширяться. Помогать хотя бы с публикациями.Л.Эйсымонт 11.12.2020, 10:47, "Александр Гусев gusev_aleksandr_AT_mail.ru" :Доброй пятницы, коллеги! Я свои разработки не забросил продолжаю заниматься. Информацию не выкладывал никуда кроме конференции 2019 года, хотелось сначала запустить и предоставить интерфейс в сети. Но события 2020 года несколько смешали планы.Тем не менее сервер вполне уже «дышит», сейчас делаю для него локальный пользовательский интерфейс, пару дней осталось делать. Далее сетевой добавить и уже хорошо должно быть.Есть особенности в реализации языка и сама идея как всё работает для Рефала нетрадиционная. Я готов предоставить информацию, только не знаю, в какой форме это лучше сделать. Основная проблема в том, что я занимаюсь этим по-прежнему один. Всё сразу успеть не получается. Пятница, 11 декабря 2020, 10:04 +03:00 от Александр Коновалов a.v.konovalov87_AT_mail.ru : Леонид!Наверное, стоит эту статью полностью с нуля переписать и опубликовать в более серьёзном журнале (почитайте статью, которая следует сразу за моей 😁🤦♂️).…… пт, 8 февр. 2019 г. в 23:43, Александр Гусев gusev_aleksandr_AT_mail.ru :Аркадий, Спасибо за ответ!Да, я читал переписку, не до самых глубин, конечно.Пока прошу актуальную ссылку на Рефал-6 - почитать и хоть что-то попробовать, если возможно. Вроде Hello, world на трёх языках.То, что я имел ввиду о музыке, это тоже формульные вычисления, конечно.Возможно, но наверно уже на "символьном уровне", до которого еще надо входной сигнал поднять. С уважением,Александр Гусевgusev_aleksa...@mail.ru  --___С уважением, Аркадий Климов,с.н.с. ИППМ РАН,+7(499)135-32-95+7(916)072-81-48С уважением,Александр Гусевgusev_aleksa...@mail.ru  --___С уважением, Аркадий Климов,с.н.с. ИППМ РАН,+7(499)135-32-95+7(916)072-81-48С уважением,Александр Гусевgusev_aleksa...@mail.ru  С уважением,Александр Гусевgusev_aleksa...@mail.ru