Re: не просто к пятнице
Hello, Мадорский! You wrote on Fri, 14 Apr 2006 10:57:56 +0400: МГ> Мне при приеме на нынешнюю работу тоже назначили испытательный срок 3 МГ> месяца. И з/п четко обозначили до и после испытательного срока. Однако МГ> уже перед первой зарплатой мне шеф сказал, что я вполне подхожу и МГ> зарплату я стал получать сразу в полном объеме. Естественно, как шеф МГ> отнесся ко мне, так и я отношусь к шефу, ну и к работе соответственно. Это правильный подход у шефа. With best regards, Konstantin Zaitcev. E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: не просто к пятнице
aLKoGolik пишет: > Меня вечно убивает слова от ... Да скажи прямо сколько-то испыталка сколько-то после, если подходишь. Иногда "от..." действительно означает "от...". У меня свежий личный пример - искали эникейщика, а заполучили человека, который вполне может потянуть и руководство IT-отделом. Соответственно зп после испытательного в разы отличается от предполагавшегося уровня. Квалифицированного спеца, знающего себе цену, не должны убивать слова "от...". Называешь свою цену и торгуешься. Не согласны - до свидания, работодателей много.
Re: не просто к пятнице
Hello, Eugeney! You wrote on Thu, 13 Apr 2006 11:55:19 +0400: EP> Поздравляю: EP> http://www.lenta.ru/news/2006/04/13/programmers/ EP> В нашем случаее надо мпросто культурно сказать такому EP> работодателю до свиданья. Или некультурно послать его в пеший эротический тур. ;) Удач -- Alexander A. Venikov, Tobolsk, Russia Real e-mail address is venixtntobru
Re: не просто к пятнице
Макс Кобылаков wrote: Меня только одно раздражает, когда мы с "пользователем" ставим мне задачу, я могу предвидеть что мне кое где приготовленны грабли... И вот когда я в этом случае пытаю это обяснить "пользователю", наиболее понятно чтобы он выбрал как делать, то он отвечает что его это мягко говоря не волнует - типа делай 2 варианта а потом он скажет. А когда вариантов 5-10 Гы :) Это наш дом, сынок (С) :) Основная задача моей нынешней системы, с лёгкой руки юзеров, называется it_it.exe. Полное наименование - Система Управления И Так И Так. По стандартному ответу заказчика любого функционала на любой вопрос, подразумевающий выбор более чем из одного варианта... -- Regards. Ded.
Re: не просто к пятнице
Hello, Eugeney! You wrote on Thu, 13 Apr 2006 09:52:39 +0400: EP> Как итог если город маленкий и один работадатель то он может вести себя EP> как хочет. Это закон монополизма, как только появляется конкуренция EP> все меняется. Город не маленький - Самара, но такое практикуется сплошь и рядом, в некоторых конторах постоянный набор ИТ персонала. With best regards, Alex Pudov.
Re: не просто к пятнице
Hello, Konstantin! You wrote to Alex Pudov on Wed, 12 Apr 2006 18:24:21 +0400: AP>> Посмотрят, да AP>> подходит, но нафига больше платить, если он и за эти деньги работал? KZ> Ты не совсем прав, если работодатель заинтересован в специалисте то з/п KZ> будет предметом взаимной договоренности и компромисса. KZ> Незаменимых людей конечно нет, но любая смена это существенные затраты KZ> и потеря времени особенно когда требуются расширенные знания и опыт KZ> работы от специалиста. KZ> Фирмам которые меняют программистов каждые 3 месяца можно только KZ> посочуствовать, KZ> особенно если коллектив программистов там не большой. Работодатель то заинтересован, но увы, в нашем городе исп. срок и потом досвидания - очень часто практикуются :( With best regards, Alex Pudov.
Re: не просто к пятнице
Hello, Мадорский! You wrote on Wed, 12 Apr 2006 17:28:27 +0400: ??>> Так можно всю жизнь работу искать. Работодатель почему то считает, ??>> что одним только устройством у него на работе, он уже сделал тебе ??>> одолжение, а ты еще денег просишь :))) ??>> МГ> Ну вот чего тебе сказать... Я, к примеру, нашел нормального (очень МГ> даже) работодателя. Да я на своего тоже не жалуюсь. Я ведь работал за свою трудовую карьеру не у одного работодателя, насмотрелся всякого. В одной конторе шеф свято верил, что программист должен придумать какую нибудь идею, реализовать ее в коде, а потом сам еще и продать, я правда спросил у него, а кой ляд тогда он-то мне сдался? :))) МГ> Кроме того немало знаю народу, довольного своей работой. Я как бы тоже ей доволен. МГ> Может стоит на себя критичеси взглянуть? Я не обидеть тебя хочу, МГ> просто действительно бывает, что человек чего-то за собой не замечает МГ> (причем это непосредственно к профессиональным навыкам не относится), а МГ> на других обижается... Я вот к примеру в свое время понял, что нужно с МГ> начальством разговаривать на понятном ему языке, а то оно обижается, МГ> когда не понимает. Вернее более глобальную вещь понял - пользователи НЕ МГ> ДОЛЖНЫ разбираться в компьютерах. Они значительно лучше меня МГ> разбираются в своей области и не считают из-за этого меня дураком... И МГ> я их дураками не считаю. :))). Ну или еще какая-нибудь причина... . Абсолютно согласен с тобой. With best regards, Alex Pudov.
Re: не просто к пятнице
Dmitry Yemanov wrote: "Boulitchev Aleksey" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: даже студентов. Кстати, да. Студентов за еду последние годы днем с огнем не сыщешь. Я просто фигел, когда ко мне на собеседование приходили старшекурсники и просили не менее $250. Причем знания были на уровне плинтуса, а опыта вообще не было. А ведь средняя з/п профессионального программиста в те годы у нас была на уровне $350-400. Сейчас за Дельфи + IB в Москве предлагают порядка 800-900 стартовые если сможешь объяснить что есть опыт. Некоторое время я возился с Documentum + VB = 1500 за специфику. Сейчас наиболее востребованы люди с .НЕТ и жабой. На предложение написать DataBase-aware компоненты для Дельфи к Documentum с демонстрацией прототипа(!) - мне начальство сказало что надо работать на коммерческих проектах. Досадно было смотреть как люди берут из базы строчку запросом, кладут в окошко, смотрят не изменил ли юзер и кладут обратно и так для всех окошек. А с Дельфи вообще беда. Научился рисовать окошки - уже программист. И не важно, что RTL вообще не знаешь, вглубь VCL не заглядывал, а про Win32 API только читал в книжках. Вот и продукты выходят соответствующие. А свои компоненты или хотябы классы не пишет ни кто... Вот я и плюнул - ушел в системные аналитики - сейчас концепции и ТЗ пишу в ворде. Константин
Re: не просто к пятнице
Hello, Alex! You wrote to Konstantin Zaitcev on Wed, 12 Apr 2006 16:20:43 +0500: AP> Посмотрят, да AP> подходит, но нафига больше платить, если он и за эти деньги работал? Ты не совсем прав, если работодатель заинтересован в специалисте то з/п будет предметом взаимной договоренности и компромисса. Незаменимых людей конечно нет, но любая смена это существенные затраты и потеря времени особенно когда требуются расширенные знания и опыт работы от специалиста. Фирмам которые меняют программистов каждые 3 месяца можно только посочуствовать, особенно если коллектив программистов там не большой. AP> Что значит доказать делом? Как, каков этот критерий? Сидеть на работе AP> от зари до зари? А может я все успеваю и так? Критериев много, сидеть от зари до зари не требуется как правило кроме форс мажорных случаев, которые в нашей профессии бывают, например срыв сроков. Да конечно, в первую очередь доказывается работой на испытательном сроке, потом лояльностью к фирме, текущей работой и отношением к ней. Людям надо обеспечивать или карьерный рост или повышение з.п. иначе рано или поздно они уйдут на другую работу. В любом случае нужно более менее отслеживать инфляцию и индексировать з.п. Это мое ИМХО. With best regards, Konstantin Zaitcev. E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: не просто к пятнице
Hello, Мадорский! You wrote on Wed, 12 Apr 2006 15:53:26 +0400: ??>> Что значит доказать делом? Как, каков этот критерий? Сидеть на работе ??>> от зари до зари? А может я все успеваю и так? ??>> МГ> Имхо, доказать делом очень просто. Подходит конец испытательного срока МГ> - подходишь к начальству и говоришь. Ну вот, отработал я три месяца. МГ> Если Вас все устраивает - готов работать и дальше. Тогда давайте МГ> обсудим мою З/П. Я сейчас расчитываю на сумму XXX, как Вы обещали, с МГ> перспективами ее увеличения и моего карьерного роста при условии, что я МГ> буду справлятся со своими обязанностями... Ну а дальше, если ты МГ> доказал, с тобой будут договариваться, если нет - нужно искать другую МГ> работу. Причем, может оказаться так, что ты действительно не доказал МГ> или наоборот - ты хороший работник, а хозяин жадный до неразумности. И МГ> в этом случае надо уходить... Так можно всю жизнь работу искать. Работодатель почему то считает, что одним только устройством у него на работе, он уже сделал тебе одолжение, а ты еще денег просишь :))) With best regards, Alex Pudov.
Re: не просто к пятнице
Hello, Alex! You wrote to Konstantin Zaitcev on Wed, 12 Apr 2006 12:08:54 +0500: AP> Только, как мне кажется, для Питера з/п маловата будет. Ну каждый оценивает сам мало или много, я бы платил больше но пока есть некие пределы. Беда в другом приходит человек, ничего не умеет толком и хочет получать много. Очень мало людей готовых доказать делом что им надо платить много. With best regards, Konstantin Zaitcev.
Re: не просто к пятнице
Hello, Мадорский Г.В. said the following on 12.04.2006 9:25: >> Знание Delphi FB 1C, Зарплата от 800 до 1000$, +возможен дальнейший рост > > А я вот уже студента ищу. Пусть совсем ничего не знающего, но > сообразительного и трудолюбивого... Если сообразительный - то на delphi не пойдет, должен сообразить какие у delphi перспективы... ;-) -- Oleg
Re: не просто к пятнице
Hello, Boulitchev! You wrote on Tue, 11 Apr 2006 15:40:41 +0400: BA> г-м, х-м. ничего не путаю? это же вы искали работу программистом на BA> дельфи не меньше 700 енотов и хатой впридачу? Я до сих пор ищу программиста толкового, скорей даже не просто программиста а еще и постановщика задач+внедренца по совместительству. Знание Delphi FB 1C, Зарплата от 800 до 1000$, +возможен дальнейший рост Пока достойных кандитатов нет совсем. Труба. Вообще такое впечатление что на рынке труда очень мало соискателей которые что-то умеют и что-то из себя представляют. уже готов даже переманивать из других фирм. With best regards, Konstantin Zaitcev. E-mail: [EMAIL PROTECTED] +7 812 4499250 доб 220
Re: не просто к пятнице
Hello, Ded! You wrote on Tue, 11 Apr 2006 16:25:27 +0400: D>Слава богу, я в Приморском. А то эта точно подключит фекальную D> канализацию к газопроводу высокого давления :-D Почти все программисты живут в Приморском :) With best regards, Konstantin Zaitcev. E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: не просто к пятнице
Shiliaev Ruslan wrote: ЖЭК No21 Невского района г. Санкт-Петербурга готов трудоустроить бывшего депутата ГД РФ по Невскому избирательному округу г. Санкт-Петербурга Хакамаду И. М. на должность слесаря-сантехника. Оплата сдельная. Соцпакет. По итогам квартала - премия. Слава богу, я в Приморском. А то эта точно подключит фекальную канализацию к газопроводу высокого давления :-D -- Regards. Ded.
Re: не просто к пятнице
Boulitchev Aleksey пишет: Волнует такой вопрос. Когда у финансиста-гения прорвет фановую трубу, кто дерьмо откачивать будет? Сосед политик? Вася-сантехник ведь ужо давно ищет жизнь за пределами МКАД. :) политик-аутсайдер, или не прошедшие в МГИМО по конкурсу опять же вахтовый метод. ЖЭК No21 Невского района г. Санкт-Петербурга готов трудоустроить бывшего депутата ГД РФ по Невскому избирательному округу г. Санкт-Петербурга Хакамаду И. М. на должность слесаря-сантехника. Оплата сдельная. Соцпакет. По итогам квартала - премия. :) :) -- Удачи! Shiliaev Ruslan
Re: не просто к пятнице
Boulitchev Aleksey wrote: г-м, х-м. ничего не путаю? это же вы искали работу программистом на дельфи не меньше 700 енотов и хатой впридачу? Ну, не так чтоб уж прямо так искал... Но, планируя через годок иметь в чулке сумму, достаточную чтоб прожить сколько люди не живут, ходют мыслишке сменить место работы на менее оплачиваемое, менее обременительное и оставляющее время для занятия здоровьем. И скорей всего это будет уже не программистом... А хатки уже есть, и у меня и у обоих обормотов... -- Regards. Ded.
Re: не просто к пятнице
Мадорский Г.В. wrote: Погогоди, щас к нам конституционный суд еще переедет и будет тут нам всем щастье... Им, кстати, квартиры на Крестовском острове строют... В порядке разжигания межнациональной розни: тут не так давно в ШБ флеймили, главным образом москали, ессно, куды лишние бабки девать. Второй уже пост был - в недвижимость в Питере ;) А ты говоришь - суд, суд ;) -- Regards. Ded.
Re: не просто к пятнице
On Tue, 11 Apr 2006 14:45:37 +0400, Boulitchev Aleksey <[EMAIL PROTECTED]> wrote: пределами МКАДА тоже есть жизнь, и все, кроме финансовых и политических гениев должны быть выдавлены за пределы Москвы ... к нам в Калугу :)) ЗЫ. Столица автоматически переносится в Нью-Васюки (с) 12 стульев -- Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/mail/
Re: не просто к пятнице
Boulitchev Aleksey пишет: милый друг (с), квартира в центре Нью-Йорка еще дороже, это не значит что именно там ее должны покупать студенты или посредственные программисты. за пределами МКАДА тоже есть жизнь, и все, кроме финансовых и политических гениев должны быть выдавлены за пределы Москвы. статус столицы обязывает Привет! Волнует такой вопрос. Когда у финансиста-гения прорвет фановую трубу, кто дерьмо откачивать будет? Сосед политик? Вася-сантехник ведь ужо давно ищет жизнь за пределами МКАД. :) -- Удачи! Shiliaev Ruslan
Re: не просто к пятнице
Boulitchev Aleksey wrote: милый друг (с), квартира в центре Нью-Йорка еще дороже, это не значит что именно там ее должны покупать студенты или посредственные программисты. за пределами МКАДА тоже есть жизнь, и все, кроме финансовых и политических гениев должны быть выдавлены за пределы Москвы. статус столицы обязывает А мона мы с Костей таки хотя бы в Питере останемся? :) У нас тут подешевле пока, но не гораздо :( -- Regards. Ded.
Re: не просто к пятнице
Hello, Eugeney! You wrote on Tue, 11 Apr 2006 13:12:41 +0400: ??>> Ага только при ипотеке цена квартиры в 100 тыс умножается на 2 если не ??>> больше т.е. выплатить надо 200 000$ EP> Это кто такие проценты дает? В СБ получается ~270 000 Еще хуже, делим 270 на 20 лет получаем 1125$ в месяц With best regards, Konstantin Zaitcev. E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: не просто к пятнице
Hello, Alexander! You wrote on Tue, 11 Apr 2006 12:12:26 +0400: Зачем аренда? Смысл ипотеки в том, что квартиру получаешь сразу, а потом в течение какого-то периода расплачиваешься Ага только при ипотеке цена квартиры в 100 тыс умножается на 2 если не больше т.е. выплатить надо 200 000$ With best regards, Konstantin Zaitcev.
Re: не просто к пятнице
Ded пишет: Привет, Ded! Давненько я не вникал в вопросы семейного бужжета :) Вот щас попробовал. Даже интересно стало куда все бабки уходят :) Затовариваемся мы с женой жрачкой в Окее раз в неделю, если без бухала - тыщи на 2. Аналогично. Правда в эту сумму попадают сигареты и пыво. ;) На обед мне надо, если не выёживаться, 250х24 дня, Контора кормит нахаляву. :) Сам только кофий покупаю (попадает в предыдущий пункт). квартиру-телефон получается, ну, скажем 5000. Ну, допустим, 3000 (ну не хоромы у меня). и добавить на единую карточку С этим проблема. Отвык я в метро ездить, клаустрофобия преследует :) Прибавляем расходы на авто: 7500 - вынь да положь банку за кредит (не смог я поддержать отечественного производителя, а чем нисколько не жалею) ;) 2000 - стоянка (совсем совесть потеряли, подлецы :( ) 3000 - бензин Ну еще разобьем по месяцам КАСКО, ТО, резина - 2500. Итого на клаустрофобию 15000 (правда половина - кредит, решение осознанное и взвешенное). (2000*4.5) + 3000 + 15000 = 27000 То есть, не ограничивая себя в еде, вполне получается штука в месяц на семью из двоих. Для Питера подтверждаю! :) одежду-обувь периодически покупать надо, но тут уж можно и поджаться). Одежду-обувь у меня не хватает способностей подсчитать (то густо, то пусто). > Их можно пропить, а можно и в выплату кредита пустить... Ну хотя бы раз в месяц в кабак с любимой сходить - 3000. С друзьями на футбол - 2500. А ведь еще есть отпуск, медицина, алименты... При росте цен на жилье 4-5% в месяц, легче накопить на квартиру в Финке (правда до работы далековато ездить :)) Как страшно жить... :) -- Удачи! Shiliaev Ruslan
Re: не просто к пятнице
Igor Zakhrebetkov пишет: 2500 - реальная сумма на конец прошлого года. IMHO cейчас, когда цена однушки в Москве приблизилась к 100 000$, для кредита в 60 000$ (около 40 000$ уже должно быть в загашнике) достаточно иметь на семью около 3000$ при большем окладе под 2000$, с которого около 1200$ пойдут на выплаты, ~ 500$ - за аренду Зачем аренда? Смысл ипотеки в том, что квартиру получаешь сразу, а потом в течение какого-то периода расплачиваешься.
Re: не просто к пятнице
Ded wrote: Дим, я на них 5000 деревом сложил - мало? Я честно не в курсах, у меня на это жена есть, но склероз шепчет, что должно хватить. На комунальные хватит, а вот на остальное... Обувь/одежду хош - не хош а минимум раз в год купить надо. Потом всякая техника имеет обыкновение ломаться - надо чинить/заменять. В отпуск опять же иногда хочется - тут конечно можно сэкономить, если с рюкзачком и палаткой, но тоже какая-то денежка нужна. Так что для "Маськвы" 2500 - это минимум на семью, чтоб можно было выплачивать ипотеку.
Re: не просто к пятнице
Dmitri Kuzmenko wrote: назови мне минимальную белую зарплату, по которой можно 1. снимать жилье в данный момент 2. кормить семью 3. копить или платить за ипотеку. Не поверишь, но я знаю такую белую зарплату: главный бухгалтер "Сухого". Точную цифру не знаю, что-то порядка $3000.
Re: не просто к пятнице
Boulitchev Aleksey wrote: ну вы жрать здоровы :) Ну... есть маленько :) Райончик такой около работы, плюс я иду когда уже время всяких там бизнес-ланчей закончилось - вот счас только вернулся, например. Старший на Невском работает, так и то в 150 с обедом укладывается. Универсамскую часть я тоже взял с приличным запасом (ну не вспомню я случая, чтоб я оттуда ехал без блока сигарет и пары пузырей - мартиньки там да чего-нить крепенького, скинул штуку рублей грубо), да склонен я себя, старика, то рыбкой белой копчёненькой побаловать, то икоркой красненькой, то головоногими-членистоногими :))) . В общем старался всё по максимуму сосчитать. Имхо $2500 - вполне приличная сумма даже для Питера. Москва, пожалуй, подороже, во всяком случае по кабакам, а может надо просто места знать. -- Regards. Ded.
Re: не просто к пятнице
Dmitri Kuzmenko wrote: это еда. а есть еще коммунальные услуги, и прочая хрень... Дим, я на них 5000 деревом сложил - мало? Я честно не в курсах, у меня на это жена есть, но склероз шепчет, что должно хватить. -- Regards. Ded.
Re: не просто к пятнице
Dmitri Kuzmenko wrote: да не смешите. я так думаю, минимально $3500. Давненько я не вникал в вопросы семейного бужжета :) Вот щас попробовал. Затовариваемся мы с женой жрачкой в Окее раз в неделю, если без бухала - тыщи на 2. При этом на ценник я не смотрю, валю в корзинку что захочется и всё. На обед мне надо, если не выёживаться, 250х24 дня, на курево 120х30 дней. У жены на работе они сами готовят по очереди, пусть вдвое дешевле обед будет (хотя на самом деле наверное ещё меньше), она некурящая (вот она, экономия-то). Чёрт его знает сколько там за квартиру-телефон получается, ну, скажем 5000. Итого, грубо говоря 1+(250+125)*24+120*30+5000=27600. То есть, если бензин и Курвуазье отбросить (кста, взял тут на днях 17-летний Тбилиси - что-то около 600 руп и накрывает по качеству большинство французких VSOP) и добавить на единую карточку (без понятия, но для круглости доведём цифирь до 28000). То есть, не ограничивая себя в еде, вполне получается штука в месяц на семью из двоих. Из означенных 2500 отстаётся полторы (на самом деле меньше конечно, одежду-обувь периодически покупать надо, но тут уж можно и поджаться). Их можно пропить, а можно и в выплату кредита пустить... -- Regards. Ded.
Re: не просто к пятнице
"Dmitri Kuzmenko" <[EMAIL PROTECTED]> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:[EMAIL PROTECTED] > > Hello, Aleksey! > > Boulitchev Aleksey wrote: > > >>>назови мне минимальную белую зарплату, по которой можно > >> > >>2500$ на семью > > > > это в Маськве. > > да не смешите. я так думаю, минимально $3500. > а вообще квартиры покупают те, у кого эти квартиры > уже есть (не одна), или у кого есть сразу нужная сумма. Истину глаголишь!
Re: не просто к пятнице
On Mon, 10 Apr 2006 11:27:07 +0400, Dmitri Kuzmenko <[EMAIL PROTECTED]> wrote: назови мне минимальную белую зарплату, по которой можно 1. снимать жилье в данный момент 2. кормить семью 3. копить или платить за ипотеку. Думаю, что большинство покупаемого жилья имеет мало отношения к белой зарплате. -- Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/mail/
Re: не просто к пятнице
On Mon, 10 Apr 2006 11:03:16 +0400, Dmitri Kuzmenko <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Hello, Alkogolik! p.s. с нетерпением жду, когда московский рынок жилья рухнет. хотя эти гады уже себе награбили на 2 оставшиеся жизни, как минимум. А он рухнет? Рост за март был 4 процента. Пока есть такое огромное количестов желающих жить в Москве, рынок будет расти. -- Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/mail/
Re: не просто к пятнице
> А на мой взгляд совсем не самое. Победители олимпиад отнюдь не являются > самыми успешными в работе Вот чего я не перевариваю, так это олимпиады по программированию. Дело не в точности решения задачи должно быть и знании какого-то алгоритма как это часто бывает на олимпиадах, а просто посмотреть как человек строит проект. Один может мне в простой проект потянит JVCL, который там совсем и не нужен, а другой спокойно все сделает на стандартных компонентах
Re: не просто к пятнице
Список полностью реализуемых может быть и не большим, плюс списка явно не достаточно, проекты хочется посмотреть (хотя бы как интерфейс человек строит), желательно посмотреть код, а то может он лепит все без отступов и там, потом сам пол дня разбирается, что к чему. Есть еще один момент не все проекты, человек имеет право показывать другим (запускать на других машинах, показывать исходники). Самым на мой взгляд хорошим решением является небольшое тестовое задание, можно дать его на неделю и посмотреть как и что. Если со стороны работодателя сидит грамотный человек (к сожалению это часто не так, в крупных организациях это может быть тетя кадровик, для которой все на одно лицо), то он и выбирает нормальных людей и ему достаточно просто поговорить с человеком.
Re: не просто к пятнице
Догадываюсь, что умеешь резать :) Лично мне всегда приятно читать твои статьи и блог. Про студентов действительно заговорили уже в коментах и весь мой текст про студентов был направлен уже как ответ на комментарии. Извиняюсь, если ты воспринял это как ответом на статью.
Re: не просто к пятнице
Дим, а может оно и к лучшему, что ходит 50, но адекватных, чем 1000, но со словесным поносом? А что касается статьи, то я получился между двух огней :) С одной стороны лично я полностью согласен со статьей и меня самого уже просто достал не качественный софт при этом даже очень известных компаний, про службы поддержки этих компаний лучше в обще промолчать, т.к. какие перлы они иной раз выдают это просто, что-то с чем-то... С другой стороны я студент и честно обидно слушать когда всех метут под одну гребенку... Дело в том, что в студенческой массе людей считающих себя программистами после двух лаб на Delphi пруд пруди, они все из себя расфуфыренные кидаются разными словами, пишут "часики" и т.д. и тому подобное, Обычно пыл этих товарищей осаживается через полгода или год они на собеседования обычно не доходят. Есть еще один класс студентов, это учащиеся на программистов, вот эти зверьки еще те... Знаний у них обычно не на много больше, чем у первой группы, но они уже бьют себя пяткой в грудь и хотят большой зарплаты, берут проекты на старших курсах и начинают бомбардировку форумов или людей по аське или почте со своими вопросами, которые 20 раз расписаны в самом захудалом FAQ. Не редко сталкиваюсь с вопросом "Учусь на программиста, но не могу написать ни одного приложения, почему?" Неделю назад получаю письмо с просьбой прислать код программы "АТС" (Программа определяет примерное расположение человека по номеру АТС в Москве и С-Петербурге, коды стран, коды городов России и бывших стран СССР.). На мой вопрос зачем? Получаю ответ: "Правда в том что мне нужна твоя прога для диплома, только я всеровно буду переписовать для Киева. Буду весьма блогодарен, за предоставленую мне помощ при написании диплома.". :) Для справки: программа была написана года 4 назад за один вечер так за разговорами с другом, которому в тот момент была нужна такого рода программа, потом она немного была доведена до ума и по не понятной до сихпор мне причине стала пользоваться популярностью у пользователей. И есть третий класс студентов, которые особо не орут, обычно любят посидеть, по ковырять, доказать самому себе, что я могу это написать и пишут это, допускают ошибки, исправляют их, читают документации, а самое главное учатся сами находить нужную информацию, т.к. понимают, что в сети есть очень много информации и главное с уметь ее найти и проанализировать. Так что не надо всех ровнять, т.к. я встречал людей, которые уже 15 лет занимаются программированием, а знаний как у студента троишника...
Re: не просто к пятнице
Boulitchev Aleksey wrote: > > мне это фиолетово. все что мне нужно - человек с IQ хотя бы 110 и > _прослушавший_ три курса математики, и прочитавший книжку Вирта, всему > остальному - научим > > их нет, как нет конструкторов, плотников, автомехаников, технарей короче > А сейчас время такое. Не время "физиков" и "лириков", как давно в 60-е прошлого века. Нет, сейчас время дилетантов.
Re: не просто к пятнице
"Boulitchev Aleksey" <[EMAIL PROTECTED]> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:[EMAIL PROTECTED] > мне это фиолетово. все что мне нужно - человек с IQ хотя бы 110 и > _прослушавший_ три курса математики, и прочитавший книжку Вирта, Веришь, нет - ни одного такого не знаю :)))
Re: не просто к пятнице
> Столкнулся с этим при поиске работы. Если спеца на С++ ищут с З/П от 800$, то на Delphi ... Ну тут ничего не поделаешь. Просто крутые мы :shuffle:. Нет, еще круче, чем могут подумать программисты на Delphi. Но до специалистов по ЯБУН'у все равно нам пока далеко :( Коваленко Дмитрий. www.ibprovider.com
Re: не просто к пятнице
Знакомо. Я в таких случаях, как не стараюсь, начинаю улыбаться, стараясь не свалится в дЕмоническом смехе. Или народ мельчает или я становлюсь старым :( Коваленко Дмитрий.
Re[2]: не просто к пятнице
Hello Boulitchev, Thursday, April 6, 2006, 1:59:26 PM, you wrote: >> я заметил, что на мой блог ходит в лучшем случае 50 человек в сутки. >> Это неправильно, господа. Особенно учитывая последнюю "статейку": > Потому как звиздежь :) > Расклейка объявлений, реклама по телеку, объявления в газетах, обзвон всех > знакомых показали - > в Калуге свободных программистов Delphi на стартовые 350 енотов - НЕТ. Нет > даже студентов. Не звиздешь, по крайней мере в моей среде обитания. Столкнулся с этим при поиске работы. Если спеца на С++ ищут с З/П от 800$, то на Delphi стартовой является 250-300-350 и работодатели это считают нормой. Укоренилось в их мозгу, что Делфи - это просто и там не за что платить. А то что Delphi это только среда разработки, а главное это твой опыт, знания, умения, культура разработки - не учитывают. Кто это учитывает и начинает понимать предлагают немного другие цифры з/п. Понравился один случай. Пришел я на собеседование в одну большую контору. Поговорили, спросили сколько я сейчас зарабатываю, сколько хочу, повели к ИТ-директору, с ним поговорил, решили встретиться еще раз, если у меня на новом месте что-то не получится и... все следующие обьявления поиска программиста сопровождала уже немного другая цифра стартовой з/п :) С понедельника работает у меня за 300 "знающий" Дельфи. А еще один ушел из банка с з/п 300. Так что тенденция описана правильно, по крайней мере для _моей среды обитания_. -- Best regards, Ruslanmailto:[EMAIL PROTECTED]
