date:20070610

On Sun, Jun 10, 2007 at 12:50:27PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
На мой взгляд все эти возгласы на счёт безграмотности и
деградации всего лишь от нежелания меняться, и часто от желания
выделиться над окружением. Ну так выделяться надо сотворением
чего-то нового, а не реакционизмом.

Новое действительно вовсе не всегда осмысленней того, что оно
пытается заменить. Поэтому мне лично кажется, что творить стоит
там, где наблюдаются проблемы от недостатка сотворённого, а не
везде, где не понят изначальный дизайн и потому городится велик.

Вот уже пошли споры как писать наше всё. Кто-то предлагает
фсё, кто-то ффсио и т. п. Так что первоначальное упрощение
переросло в другого вида усложнение.

Горе от ума... или остатки горя.

А вообще, я давно заметил, что общение через И-нет сильно
влияет на способность к правописания человека в худшую сторону.
Я в последнее время стал задумываться над тем, как писать
слова, которые раньше писал правильно без раздумий. И связано
это с тем, что подавляющее большинство постов на форумах
содержат ошибки, которые откладываются в голове при
периодическом прочтении.

Да, тоже порой ловлю себя на том, что надо сесть на книжную диету
в нормальном издании.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] о сленге ( также: словарны е проекты )

2007-06-10 Пенетрантность Sergey Y. Afonin

On Sun, Jun 10, 2007 at 01:42:59PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote:
  Деградация. Пришедший к власти пролетариат не осилил старое
  правописание :)
 Пришедший к власти пролетариат, как раз, осилил. Только
 пришедших к власти плавно убрали. Советское образование было
 очень сильным.

Можно быть сильным, но бесцельным по существу...

...впрочем, это уже с год-два тому обсуждалось.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Monday 04 June 2007, Aleksey Korotkov wrote:

 почему с дистрибутивов ALT (если они настолько хороши) уходят люди,
 годами их использовавшие и *слишком консервативные* для того, чтобы
 уйти вот просто так -- просто ради перемены мест?

Элементарно - высокие требования к пакетам в дистрибутиве. Уходят те,
кто не хочет разбираться, почему не собирается пакет из-за --as-needed,
почему verify_elf бракует бинарник, почему не ставится VMWare и Acrobat
Reader...

-- 
С уважением, Сергей Афонин
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Sat, Jun 09, 2007 at 02:36:55AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

А ещё мне интересно что ты делаешь в курилке alt linux team с
наездами наalt?
AK Вопрос, конечно интересный. А что мне ещё остаётся делать? Когда тут
AK идёт такая безудержная реклама АЛЬТа, что она далеко-далеко ушла от
AK какого бы то ни было правдоподобия (и, кстати, всё набирающая обороты
AK тенденция опускать не только другие дистрибутивы Linux, но и
AK пользователей этих других дистрибутивов -- вот тут про Убунту совсем
AK недавно было). Должен же кто-то это хоть как-то компенсировать. Или ты
AK предлагаешь ввести правило для данной рассылки, что в ней можно
AK заниматься только славословием в адрес АЛЬТ, а критиковать запретить?

Зашибись. А ещё я у себя в кругу своих называю Windows не иначе как
'legacy OS'. Приедешь в нашу мирную компанию и будешь учить как правильно
называть? Дык пинками за дверь вылетишь, не факт что дверь предварительно
будет открыта.

Ты не перепутал курилку в публичными заявлениями?

Хочешь критиковать ALT? В bugzilla.altlinux.org пройди, пожалуйста. Там
это будет к месту, а здесь это будет попросту проигнорировано.

А флейм какой дистрибутив круче мне наскучил уж лет 5 назад. Софт это
фигня, любой софт написать можно. Есть ещё и люди, а этого ты хронически
не хочешь учитывать.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Дружбы народов надёжный applet
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Среда для коллективной работы

2007-06-10 Пенетрантность Alexei V. Mezin


Занесла нелегкая поучаствовать в некоем проекте (хай-тек стартап) по 
разработке некоего прибора и софта для него. Очень хочется что-то для 
облегчения коллективной работы. Какую-то среду, доступную всем 
участникам из удаленных мест, где можно составлять план, обмениваться 
идеями, записывать на всеобщее обсуждение мысли, выкладывать файлы 
(желательно наличие какой-либо системы контроля версий). Никакого особо 
продвинутого функционала не нужно, гораздо более желательно, чтоб эту 
среду не надо было настраивать путем перекапывания ее исходников, ибо 
силы хочется направить на сам проект, а не инструменты его поддержки 
(тем более, что я не программист и не веб-мастер).

Возможно ли организовать такую среду на основе Zope(+Plone), потому что 
сайт проекта хочу сделать в Plone, ибо _показалось_, что в нем можно 
сделать вполне приличный сайт (с возможной перспективой роста, 
поддержкой нескольких языков отображения и т.п.) не изучая очередной 
совершенно не нужный мне PHP и не переписывая кучу исходников CMS.


И второй вопрос: я хоть и не программист ни разу, но пока приходится 
заниматься и софтверной частью. Хочется программу управления прибором 
сделать кроссплатформенной. Пока наметил такой план:
- низкоуровневый интерфейс управления прибором через USB. dll/so для 
win/linux.
- пользовательский интерфейс на QT, работа с железкой через dll/so

Подскажите, что почитать, какие инструменты выбрать для реализации. 
Особенно что касается написания более-менее правильного кода для 
библиотеки, который бы мог компилиться под обоими ОС. С написанием 
linux-части более-менее понятно (или есть такая иллюзия), а вот с 
виндовой пока не очень (сам код работы с прибором через USB под виндой 
есть и работает, слава железячнику!). Сунулся в google, там _очень 
много_ всего, с наскоку трудно разобраться.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Sun, Jun 10, 2007 at 02:07:33PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote:
  почему с дистрибутивов ALT (если они настолько хороши) уходят
  люди, годами их использовавшие и *слишком консервативные* для
  того, чтобы уйти вот просто так -- просто ради перемены
  мест?
 Элементарно - высокие требования к пакетам в дистрибутиве.
 Уходят те, кто не хочет разбираться, почему не собирается пакет
 из-за --as-needed, почему verify_elf бракует бинарник, почему
 не ставится VMWare и Acrobat Reader...

Это касательно разработчиков, есть ещё пользовательские проблемы
(и их достаточно).

Занятно другое -- многие, побродив, возвращаются. :)

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Среда для коллективной работы

On Sun, Jun 10, 2007 at 04:10:56PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
 Возможно ли организовать такую среду на основе Zope(+Plone)

Не знаю, но напрашивается wiki.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Денису Смирнову

On Thu, Jun 07, 2007 at 08:05:55PM +0400, Пётр Анатольевич Хиленко wrote:

ПАХ Денис мне ответил: Оставьте программирование программатору.

Можно ссылку на то, где я мог сказать именно это?
И вообще, это на какую тему?

ПАХ Подскажите, где мне его взять, программатора?
ПАХ Ближе 160 км  от меня они не водятся точно.

Главное чтобы водился доступ в Internet, тогда не важно будет расстояние
до коллег, которые могут помочь :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

lash пипл, а что проще всего поставить на 64метровый винт из nix?
dottedmag lash: крест :)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Sun, Jun 10, 2007 at 01:42:07PM +0400, Денис Смирнов wrote:
Хочешь критиковать ALT? В bugzilla.altlinux.org пройди,
пожалуйста. Там это будет к месту, а здесь это будет попросту
проигнорировано.

Да нет. Просто не надо путать критику и ругание.

Касательно пользователей убунту или других дистрибутивов --
отчасти вопрос в том, почему они с завидной регулярностью
приходят компостировать мозги (ну кто ж сразу скажет, что
за дистрибутив, а ты думай, что он там сломал в пакетном
сетапе!) на #altlinux и в других местах.

А высказывать свое мнение в курилке я буду ограничиваясь
исключительно правилами рассылки (то бишь без мата и
оскорблений)

Ну вообще-то про дверь и меня слегка покосячило.

и попытки модерирования всеми, кроме модератора будут мною
также проигнорированы. Извини уж.

Бишь лучше так не надо.

Алексей, Ваших писем я действительно почему-то не получаю, но
попробую ответить (не за всех, но как мне кажется). Помимо
рефлекса свой-чужой, есть действительно достаточно простые
мерки вроде работает-не работает и технической компетентности
вариантов.

А опыт у всех разный. У некоторых от убунты оскомина больше,
у некоторых -- от альта. Это нормально.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Среда для коллективной работы

On Sun, Jun 10, 2007 at 03:50:50PM +0300, Michael Shigorin wrote:
 Возможно ли организовать такую среду на основе Zope(+Plone)
MS Не знаю, но напрашивается wiki.

wiki + svn. Для файлов, особенно если это код, таки svn бесценен.

svn а не git, потому как:
а) предполагается что работа будет кроссплатформенной;
б) он оптимален для маленьких команд, если не организовано веток
разработки, release-manager'а сливающего код, и прочие радости.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

P.S. Вообще-то это offtopic для данной баги. :)
-- ldv in #7606
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Sun, 10 Jun 2007 13:42:07 +0400
Денис Смирнов wrote:

Зашибись.

Ну, зашибайся, если есть желание :)

А ещё я у себя в кругу своих называю Windows не иначе как'legacy OS'.
Приедешь в нашу мирную компанию и будешь учить как правильноназывать?

Это ты к чему?

Что-то не в кассу.

Дык пинками за дверь вылетишь, не факт что дверь предварительнобудет
открыта.

Спасибо. Я обойдусь без визитов.

Ты не перепутал курилку в публичными заявлениями?

Я ничего не путал. В АЛЬТе я не работаю, правила поведения их
работников в общественных местах на меня не распространяются :) Говорю
то, что думаю. И менять это не собираюсь.

Хочешь критиковать ALT? В bugzilla.altlinux.org пройди, пожалуйста.

И что мне там делать? Там имеет смысл присутствовать тем, кто
пользуется дистрибутивами АЛЬТа. Ко мне это не относится. M2.4 снесён
год назад.

И к чему это ты написал? Странно как-то приписывать *мне* попытки
чего-то там модерировать. Это ровно наоборот -- ты считаешь, что я
тут не имею права высказывать иные мнения об АЛЬТе, кроме славословий.

А флейм какой дистрибутив круче мне наскучил уж лет 5 назад.

Тогда непонятно, с чего это ты его тогда начал? :)

--
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Wed, Jun 06, 2007 at 01:58:17AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

Только вот в чем дело, для той ниши для которой Master оказался
просточудо-дистрибутивом (а именно разработчики) мне не известно
более ниодного пригодного дистрибутива, разве что Debian в какой-то
мере.
AK Не в какой-то мере, а в самой полной. Не вижу вообще, чем Master тут
AK лучше. Вообще ни одного аспекта.

Я за тебя рад. Ты сделал свой выбор. Какого Саурона ты так настойчиво
пытаешься объяснить здесь присутствующим что их выбор неверен?

А аспект по крайней мере один есть -- в ALT все сделано так, как мне
нравится. Просто у людей подход и стиль мышления направлен в ту же сторону
что и у меня. И при этом с этими людьми я могу договориться о решении
проблем в дистрибутиве, которые мне мешают.

Так как я разработчик, я могу себе позволить увидив что-нибудь не
нравящееся мне в пакете взять напильник и доточить. И если кто-то доточит
мой пакет, скажу спасибо и сделаю merge изменений.

В ALT это проще чем в любом другом дистрибутиве.

И, как я уже говорил неоднократно, проблемы пользователей которые
одновременно:
а) не платят денег;
б) не пишут полезных багрепортов;
в) не пишут полезного кода;
г) не пакуют полезного ПО;

то бишь абсолютно бесполезны для community меня абсолютно не интересуют.
Это -- их проблемы, но не мои.

Притом в ALT team создаются действительно уникальные решения. Одни
hasherи alterator чего стоят. А spt?
AK Проблема (как её вижу я) заключается в следующем. Да, согласен -- в ALT
AK есть, действительно, интересные решения. И разработчики очень
AK квалифицированные (насколько могу судить) есть. Но... Вот когда всё это
AK отливается в конечный (для меня) результат -- получается не совсем то,
AK что хотелось бы. Я вот для себя отметил, что в цепочке М2.0 - М2.2 -
AK М2.4 чем дальше, тем качество дистрибутива становилось всё хуже и хуже.

Спорный вопрос, но да, действительно -- несмотря на то что было много
улучшений, было и много ухудшений.

AK Вот как назло, с теми приложениями, которые мне нужны, чем дальше --
AK тем хуже.

Что мешало взять напильник и решить свои проблемы?

AK И общий уровень глюкавости пошёл вверх. Почему вот так
AK получается -- фиг знает. Вот у Самсунга примерно та же проблема.
AK Разработают что-то интересное (там, действительно, интересные штуки
AK придумывают), а вот когда руками это всё сделают -- получается [...]. И
AK вот ещё на этом фоне первые лица ООО многократно заявляли, что выпуск
AK дистрибутивов для них -- дело убыточное и не главное. Не в курсе,
AK изменилось ли что-то с тех пор в этой позиции или нет, но мне это уже
AK не важно.

А для меня, как для человека который сделал ставку на компоненты этих
дистрибутивов в своем бизнесе это важно. И ответ, в связи с этим, я знаю.

А наезжать не будучи в курсе на что наезжаешь, это по меньшей мере
смотрится глупо :)

AK Поскольку многократно обругиваемая здесь Федора глюков *в
AK нужных мне приложениях* не имела. И SLED не имеет.

Опять же, я рад что ты нашел себе дистрибутивы, которые тебе нравятся.

Единственным напрягшим меня таким шагом в ALT был таки повальный
переходна UTF-8.
AK Я этого вообще не заметил. Во всех дистрибутивах, которые я ставил с
AK лета прошлого года (FC5, FC6, Mandriva 2007 Free, SLED 10.1, Debian
AK Sarge, Arch 0.7.1, Ubuntu 6.06, Open SUSE 10.2), я выбирал UTF-8. И не
AK заметил нигде никаких проблем, связанных с таким выбором, кроме косяков
AK с mc в Sarge (в Etch их, вроде, уже нет -- я только пару дней назад его
AK поставил, не успел ещё распробовать как следует, mc пока там и не
AK стоит).

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Без письма на incoming@ все остальное Permission denied.
-- legion in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Wed, Jun 06, 2007 at 09:57:13AM +0300, Maxim Tyurin wrote:

 Верю. Я правда всего лишь слакваристом рьяным был. Один сервер тогда
 настроеный 5 лет прожил без обслуживания :) Проку-то. Меня сейчас больше
 воспроизводимость настроек и сборки волнует. А вот последнее есть сейчас
 вообще только в ALT Linux (hasher рулез).
MT Отучаемся говорить за всех (с) 
MT В Debian есть pbuilder который выполняет аналогичную функцию ;)

Вау! Давно появилась эта радость? И её действительно используют для сборки
в Debian как основное средство?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

sim как jabber-клиент - то еще извращение.
-- wrar in smoke-room@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] о сленге ( также: словарны е проекты )

On Sun, 10 Jun 2007 13:42:59 +0500
Sergey Y. Afonin wrote:

SYA Советское образование было очень сильным.

Только не в 1917 г. :) Несколькими десятилетиями позже.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] о сленге (также: словарные проекты)

On Sun, 10 Jun 2007 12:50:27 +0900
Denis G. Samsonenko wrote:

DGS На мой взгляд все эти возгласы на счёт безграмотности и
DGS деградациивсего лишь от нежелания меняться

Так точно. Видимо, стоит начать писать правельно, мне нравиться
пиво, девчёнки, значек, оффис...

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] о сленге (также: словарные проекты)

On Sun, 10 Jun 2007 11:32:23 +0300
Maxim Tyurin wrote:

MT Деградация. Пришедший к власти пролетариат не осилил старое
MT правописание :)

Тем, кто не читал работу И.А.Ильина о старой орфографии, очень
рекомендую.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Sun, Jun 10, 2007 at 09:32:54PM +0300, Michael Shigorin wrote:

Хочешь критиковать ALT? В bugzilla.altlinux.org пройди,
пожалуйста. Там это будет к месту, а здесь это будет попросту
проигнорировано.
MS Да нет. Просто не надо путать критику и ругание.

Честно говоря, если человеку удастся запихнуть ругань корректно в формат
багрепорта, лично я буду только рад -- если этот репорт полезен. И при
этом даже критика, если эту конкретную рассылку не читает мантейнер
виновного пакета, или читает по диагонали, то эта информация скорее всего
уйдет в /dev/null :(

Скажем я иногда оказываюсь шокированым тем, что о ряде граблей в asterisk
я узнавал уже от тебя, когда ты мне форвардил из community@, за что тебе
большое спасибо.

И, опять же, из всей той массы пакетов что на мне висит я могу только один
(!) пакет поддерживать так, чтобы реагировать даже на e-mail/ICQ
сообщения.

MS Касательно пользователей убунту или других дистрибутивов --
MS отчасти вопрос в том, почему они с завидной регулярностью
MS приходят компостировать мозги (ну кто ж сразу скажет, что
MS за дистрибутив, а ты думай, что он там сломал в пакетном
MS сетапе!) на #altlinux и в других местах.

Ты ведь знаешь ответ -- ровно по той причине, по которой ты в свое время
так и не свалил на Ubuntu. И по которой я сюда пришел с Debian/Slackware.
Люди здесь грамотные собрались.

А высказывать свое мнение в курилке я буду ограничиваясь
исключительно правилами рассылки (то бишь без мата и
оскорблений)
MS Ну вообще-то про дверь и меня слегка покосячило.

Извиняюсь за резкость.

и попытки модерирования всеми, кроме модератора будут мною
также проигнорированы. Извини уж.
MS Бишь лучше так не надо.

Хоть ты и не в шапке модератора, но я тебя узнал :)

А сказал я не то что хотел, видимо. Имел в виду я ровно то, что если я
говорю ALT там-то и там-то рулез, или ALT там-то и там-то глюкала, то
желающий меня заткнуть будет либо более-менее послан лесом, либо, если
случай клинический, мой procmailrc немного увеличится.

MS Алексей, Ваших писем я действительно почему-то не получаю, но
MS попробую ответить (не за всех, но как мне кажется). Помимо
MS рефлекса свой-чужой, есть действительно достаточно простые
MS мерки вроде работает-не работает и технической компетентности
MS вариантов.
MS А опыт у всех разный. У некоторых от убунты оскомина больше,
MS у некоторых -- от альта. Это нормально.

Тут другой конфликт, IMHO. Если сравнивать с точки зрения десктопа, скажем
Master 2.4 с аналогичными по версиям ASP/Fedora/SuSE, то сравнение
оказывается не в пользу альта. У нас ресурсов не много, и бросаются они
скорее в область инфраструктуры, quality серверных компонент и basesystem,
а также безопасность. Десктопные компоненты поддерживаются постолько
поскольку, во многом потому что мало кто берется их нормально
поддерживать в соответствии с нашими, куда более высокими чем везде,
стандартами качества.

А вот с точки зрения серверов уже ситуация двойственная -- с одной стороны
официальная позиция, озвученая aen@ звучала в стиле нас не интересует
совместимость с коммерческим ПО (то бишь Oracle'ы с VMWare'ями идут
лесом), а с другой качество того софта что у нас поддерживается
действительно очень высоко. Ну и tradeoff между функциональностью и
безопасностью у нас очень часто делается все-таки в сторону безопасности
(я ещё помню сколько времени мы ждали sasl в postfix, например). Да и
сейчас ldv@ от некоторых патчей на тот же postfix отмахивается.

В остальных темах менее очевидные, но аналогичные tradeoff.

А подрались мы по одной простой причине -- меня не интересуют десктопные
компоненты вообще, а моего оппонента интересуют только они. Получается
спор что круче -- самолет или лимузин.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

ПЕРВЫЙ ЗАКОН ФИНГЕЙЛА
Если эксперимент удался, что-то здесь не так...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Mon, Jun 11, 2007 at 12:57:33AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

А ещё я у себя в кругу своих называю Windows не иначе как'legacy OS'.
Приедешь в нашу мирную компанию и будешь учить как правильноназывать?
AK Это ты к чему?
AK Что-то не в кассу.

В кассу твоих наездов о стиле обсуждения здесь других дистрибутивов.

Дык пинками за дверь вылетишь, не факт что дверь предварительнобудет
открыта.
AK Спасибо. Я обойдусь без визитов.

Не проще обойтись без попыток учить жить? ;)

Ты не перепутал курилку в публичными заявлениями?
AK Я ничего не путал. В АЛЬТе я не работаю, правила поведения их
AK работников в общественных местах на меня не распространяются :) Говорю
AK то, что думаю. И менять это не собираюсь.

А причем тут общественные места? Курилка это. Где принято общаться
корректно, но при этом можно называть вещи своими именами.

Хочешь критиковать ALT? В bugzilla.altlinux.org пройди, пожалуйста.
AK И что мне там делать? Там имеет смысл присутствовать тем, кто
AK пользуется дистрибутивами АЛЬТа. Ко мне это не относится. M2.4 снесён
AK год назад.

Туда есть смысл направлять претензии, если они есть. В другом месте они
бессмысленны.

А высказывать свое мнение в курилке я буду ограничиваясь
исключительноправилами рассылки (то бишь без мата и оскорблений), и
попыткимодерирования всеми, кроме модератора будут мною также
проигнорированы.Извини уж.
AK И к чему это ты написал? Странно как-то приписывать *мне* попытки
AK чего-то там модерировать. Это ровно наоборот -- ты считаешь, что я
AK тут не имею права высказывать иные мнения об АЛЬТе, кроме славословий.

Спорим что я тебе покажу цитату, где таки ты пытался не высказывая никаких
мнений заткнуть меня (обвинив как раз в славословии)? Обучение мотать
треды по стандартной таксе.

А флейм какой дистрибутив круче мне наскучил уж лет 5 назад.
AK Тогда непонятно, с чего это ты его тогда начал? :)

Флейма не было, был рассказ о моем опыте применения. Который тебе не
понравился наличием там позитивных отзывов об ALT, на что ты попытался
наехать.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Все программисты - оптимисты!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Странная нелюбовь КонсультантаПлю с

On Tue, Jun 05, 2007 at 07:49:05PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
 PNS   Захотелось мне узнать, как сейчас называется праздник имеющий
 PNS быть 12 июня - раньше он имел разные, названия типа: народное -
 PNS День независимости, государственно-канцелярское - День принятия
 PNS Декларации о государственном суверенитете Российской Федерации. Сейчас
 PNS в календаре он назывется День России. Яндекс любовно выдал ссылки,
 PNS зашёл SeaMonkey  по такой:
 PNS http://base.consultant.ru/cons/static/ieonly.htm 

Я думаю по тексту ссылок было ясно, чего от неё ожидать :)

 PNS   
 PNS Каково было моё изумление, когда я увидел, что у меня
 PNS Устаревший или неподдерживаемый веб-обозреватель и 
 PNS Данные о вашем обозревателе:
 PNS Хост: base.consultant.ru
 PNS Тип обозревателя: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU;
 PNS rv:1.8.0.9) Gecko/20061229 SeaMonkey/1.0.7 Платформа: Linux i686
 PNS Использование cookie: Включено
 PNS Создание объектов XMLHTTP:Отключено
 PNS Создание объектов XMLDOM: Отключено
 PNS Создание объектов словарей:   Отключено

 PNS   То же самое было сказано Опере и FireFox. С тем, что браузер
 PNS неподдерживаемый, я бы ещё согласился, но с устаревший категорически
 PNS не согласен. Свеженький он у меня:-)
 PNS   
 PNS   Успехов. Павел.
 PNS   

 PNS   
 PNS ___
 PNS smoke-room mailing list
 PNS smoke-room@lists.altlinux.org
 PNS https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Патч в opensuse крив, но закономерен.
-- ldv in #6724
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Tue, Jun 05, 2007 at 09:18:18PM +0300, Igor Zubkov wrote:

 Практически все критичные для меня пакеты либо я мантейню, либо могу
 делать NMU, либо их мантейнят люди к чьей работе придраться мне попросту
 слабo.
IZ Знаешь, я тут недавно долго пилил rdesktop пользуясь им раз в неделю. Так 
вот, 
IZ сегодня понадобилось и очень сильно. Работает идеально. :)

Вот именно возможность сделать чтобы _для себя_ оно работало идеально, а
потом поделиться результатом с остальными мне и нравится :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Правильно сделаю потом - флаг халтурщиков.
-- vyt in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Mon, Jun 04, 2007 at 01:27:19PM +0300, Igor Zubkov wrote:

 А ещё есть огромный пласт работ, которые не видны обычному пользователю,
 зато очень хорошо видны специалисту -- воспроизводимая сборка в hasher
 (ой, для других дистрибутивов аналога-то и нет), множество серьезных
 багфиксов в ssh и других пакетах, которые поддерживает ldv@ (я долго
 смеялся, когда оказалось что очередная недавно найденая security бага в
 ssh была пофикшена у нас два года назад), практика отправлять все сервисы
 в chroot и многое, многое другое.
IZ В федоре используется mock. abulava@ докладывал недавно что вполне себе 
IZ рабочая штука.

Помнится когда я последний раз пытался собирать под ASP (базирующимся на
федоре), я таки заставил работать hasher, но громко матерился на то какой
там у них бардак в зависимостях. У меня возникли тогда смутные сомнения
что вообще это можно было бы без пачки виртуальных пакетов собирать
автоматом :(

Или они собирают в раздутой basesystem?

Мне тогда только одно очень понравилось -- отдельные пакеты с отладочной
информацией. Не знаю уж насколько удобно у них это работает, но у нас мне
этого не хватает (пересборка с --with debug/--enable debug это неудобно).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

 Еще вопрос со стороны, ядро какое будет [в M3.0]?
Надеемся, что рабочее.
-- jaa in community@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Sun, Jun 10, 2007 at 02:07:33PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote:

 почему с дистрибутивов ALT (если они настолько хороши) уходят люди,
 годами их использовавшие и *слишком консервативные* для того, чтобы
 уйти вот просто так -- просто ради перемены мест?
SYA Элементарно - высокие требования к пакетам в дистрибутиве. Уходят те,
SYA кто не хочет разбираться, почему не собирается пакет из-за --as-needed,
SYA почему verify_elf бракует бинарник, почему не ставится VMWare и Acrobat
SYA Reader...

По опыту -- ещё и могут быть конфликты по требованиям к поддержке пакетов,
и по оперативности реакции коллег-мантейнеров. Вторая проблема уйдет
вместе с полным переходом на git, первая проблема есть везде :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Пусть будет assigned, всё равно кроме меня исправлять некому.
-- ldv in #9419
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

On Sat, Jun 09, 2007 at 11:23:22AM +0300, Denis Pynkin wrote:

 wtf? Можно и посмотреть будет, хотя скорее когда придется под
 ASP/SuSE/RedHat собирать я все-таки постараюсь для этого hasher
 использовать.
DP угу. удачи ;-)
DP напильника мало - как минимум еще молоток и стройматериалы 

Эх... значит придется обидеться и сотворить что-нибудь на базе ovz.
Создавать контейнер, выполнять в нем сборку, прибивать контейнер.

DP я буду продолжать стараться через недельки 3-4, когда текучка разгребется

Удачи!

DP PS suse - еще ничего, они хоть стараются целостность дистра соблюдать (хотя 
до 
DP альта пока еще далеко) , но при мысли RHEL у меня просто депрессия 
DP начинается :-/

SuSE на этот предмет не смотрел, а вот перетащить свою сборку астериска на
ASP как-то пытался. Счастлив что удалось успешно потом от этого откосить.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

что только люди не делают, лишь бы не пользоваться емаксом
-- ott in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Mon, Jun 11, 2007 at 12:23:35AM +0400, Денис Смирнов wrote:
Хочешь критиковать ALT? В bugzilla.altlinux.org пройди,
пожалуйста. Там это будет к месту, а здесь это будет
попросту проигнорировано.
MS Да нет. Просто не надо путать критику и ругание.
Честно говоря, если человеку удастся запихнуть ругань корректно
в формат багрепорта, лично я буду только рад -- если этот
репорт полезен. И при этом даже критика, если эту конкретную
рассылку не читает мантейнер виновного пакета, или читает по
диагонали, то эта информация скорее всего уйдет в /dev/null :(

Критика бывает не только пакетного формата, а и дистрибутивного.
Ей как раз здесь и место.

Скажем я иногда оказываюсь шокированым тем, что о ряде граблей
в asterisk я узнавал уже от тебя, когда ты мне форвардил из
community@, за что тебе большое спасибо.

Да пожалуйста.

И, опять же, из всей той массы пакетов что на мне висит я могу
только один (!) пакет поддерживать так, чтобы реагировать даже
на e-mail/ICQ сообщения.

Это как раз нормально.

Ты ведь знаешь ответ -- ровно по той причине, по которой ты в
свое время так и не свалил на Ubuntu. И по которой я сюда
пришел с Debian/Slackware. Люди здесь грамотные собрались.

Для меня ещё важно, что -- наши. С совместимой системой
ценностей в основном.

Как вон Женя орёт с не меньшей регулярностью и напором, чем я
пару лет тому -- с поддержкой (протестированностью) железа и
интеграцией действительно есть проблемы. А это не пакетные
дела, они в первую очередь ложатся на организационку и только
потом выражаются в патчах.

Ораклы и так шли лесом, ибо поддержка и морока. Там абсолютно
не важно качество тонкой прослойки между этой кривой массой и
железом.

Альт интересней на открытых позициях с честным IP. Мне кажется,
может иметь смысл пилить в сторону всё-таки web policy и чего-то
вроде hosting control panel. [...куча мыслей skip...]

А подрались мы по одной простой причине -- меня не интересуют
десктопные компоненты вообще, а моего оппонента интересуют
только они. Получается спор что круче -- самолет или лимузин.

Ну и смыслу-то над этим драться.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Sun, Jun 10, 2007 at 11:39:44PM +0300, Michael Shigorin wrote:
Честно говоря, если человеку удастся запихнуть ругань корректно
в формат багрепорта, лично я буду только рад -- если этот
репорт полезен. И при этом даже критика, если эту конкретную
рассылку не читает мантейнер виновного пакета, или читает по
диагонали, то эта информация скорее всего уйдет в /dev/null :(
MS Критика бывает не только пакетного формата, а и дистрибутивного.
MS Ей как раз здесь и место.

Безусловно. Только вот грамотной критики дистрибутивного формата я пока
видел очень мало по поводу любого из дистрибутивов. И лично мне сложно
дать такую критику тому же компакту или мастеру.

И, опять же, из всей той массы пакетов что на мне висит я могу
только один (!) пакет поддерживать так, чтобы реагировать даже
на e-mail/ICQ сообщения.
MS Это как раз нормально.

Это плохо, но при наличии всего одной головы, двух рук, и всего лишь 12-14
часов рабочего времени в день более одного пакета такой сложности
поддерживать полноценно попросту невозможно.

Как я счастлив что у меня есть пакеты со вменяемыми апстримами, которые я
разве что по пинку в багтрекере могу тупо пересобрать :)

Ты ведь знаешь ответ -- ровно по той причине, по которой ты в
свое время так и не свалил на Ubuntu. И по которой я сюда
пришел с Debian/Slackware. Люди здесь грамотные собрались.
MS Для меня ещё важно, что -- наши. С совместимой системой
MS ценностей в основном.

Ага.

Правда, будешь смеяться, но система ценностей влияет и на принятие
технических решений тоже :) И с человеком сильно другой системы ценностей
сложноо ужиться в одном репозитории даже если вообще не общаться.

В связи с этим человеку, который хочет освоиться с Linux увидев
его в первый раз, и который при этом хочет сам его взгромоздить
на свой ноутбук и поиграться есть смысл советовать как раз
Ubuntu. По крайней мере до выхода Desktop 4.0. Собственно
только начиная с которого, у нас будет наконец опять нормальный
control center.
MS Как вон Женя орёт с не меньшей регулярностью и напором, чем я
MS пару лет тому -- с поддержкой (протестированностью) железа и
MS интеграцией действительно есть проблемы. А это не пакетные
MS дела, они в первую очередь ложатся на организационку и только
MS потом выражаются в патчах.

У нас только один ядерщик, который делает титаническую работу. Это да,
проблема очень большая.

С Plesk драться? Ой сложно. Но само по себе выплясывается потихоньку. Вот
web policy да, нужна.

Нам с тобой надо как-нибудь вместе подумать на тему nginx/apache -- как бы
сделать удобный вариант из коробки фронтенда. Сейчас в конфигурации по
умолчанию поставленные nginx и apache попросту дерутся.

А подрались мы по одной простой причине -- меня не интересуют
десктопные компоненты вообще, а моего оппонента интересуют
только они. Получается спор что круче -- самолет или лимузин.
MS Ну и смыслу-то над этим драться.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Я не уверен, что _exit_cleanup() имеет право возвращать управление.
-- ldv in sisyphus@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [JT] Re: для кого ALT Linux

On Sun, Jun 03, 2007 at 10:10:51PM +0300, Michael Shigorin wrote:
 А в саппорте никакой системы для отслеживание тикетов запросов
 клиентов не стоит?
 MS Помнится, был OTRS на публике.  Внутрь не заглядывал, 
 MS но одна наша попытка его использования благополучно 
 MS провалилась.  Не потому, что не работает, но как-то
 MS не оно.

Уже не вспомнишь в чем заключались ощущения? Я сейчас себе такую систему
присматриваю чтобы поставить.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Вру, сейчас не починю - нет под рукой Сизифа, где работал бы
libgtk+2-devel.
-- avm in #10120
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Mon, Jun 11, 2007 at 12:55:29AM +0400, Денис Смирнов wrote:
Безусловно. Только вот грамотной критики дистрибутивного
формата я пока видел очень мало по поводу любого из
дистрибутивов. И лично мне сложно дать такую критику тому же
компакту или мастеру.

Тут хуже. Я пытался, но внятная критика подразумевает
возможность вести свой бизнес дистрибутивного уровня или
эквивалентный. Иначе даже на правильные граблеуказания
очень тяжело адекватно реагировать -- в смысле понимать
их правильность до, а не уже когда.

Это плохо, но при наличии всего одной головы, двух рук, и всего
лишь 12-14 часов рабочего времени в день более одного пакета
такой сложности поддерживать полноценно попросту невозможно.

14 часов вообще-то плохо, способствует ускоренному выгоранию.

Правда, будешь смеяться, но система ценностей влияет и на
принятие технических решений тоже :) И с человеком сильно
другой системы ценностей сложноо ужиться в одном репозитории
даже если вообще не общаться.

Чего смеяться, ещё как влияет.

У нас только один ядерщик, который делает титаническую работу.
Это да, проблема очень большая.

Два активных (не знаю, насколько сейчас wrar@ машет напильником
в той области или утомился; shrek@ свои сборки публикует, но без
претензий на дистрибутивизацию). Костика ты незаслуженно забыл.

MS Альт интересней на открытых позициях с честным IP. Мне кажется,
MS может иметь смысл пилить в сторону всё-таки web policy и чего-то
MS вроде hosting control panel. [...куча мыслей skip...]a
С Plesk драться? Ой сложно. Но само по себе выплясывается
потихоньку. Вот web policy да, нужна.

Не драться. У них задача -- универсальная по платформе, у нас --
нет. Тут другая загвоздка, интерфейсная: пользователи этого
знают только примерно на уровне Ensim -- подешевле, Plesk --
подороже (или что там сейчас дешёвого), соответственно в сильно
других кнопочках тупо запутаются, скорее всего.

Кстати, ты уже заценил ui/vm/blonde.scm? :)

Нам с тобой надо как-нибудь вместе подумать на тему
nginx/apache -- как бы сделать удобный вариант из коробки
фронтенда. Сейчас в конфигурации по умолчанию поставленные
nginx и apache попросту дерутся.

Да-да-да-да-да, и чтоб виртхосты интегрированно создавались,
и вопрос, на который сегодня в sysadmins@ отвечал, просто не
поднимался.

Отложу-ка в =packages/web-policy.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Mon, 11 Jun 2007 00:03:38 +0400
Денис Смирнов wrote:

Какого Саурона ты так настойчивопытаешься объяснить здесь
присутствующим что их выбор неверен?

Ты так и ничего не понял. Это ты пытаешься тут уже который день
втолмашить, что АЛЬТ -- немереный рулёз, а все остальные -- кал. Я лишь
скромно пытаюсь тебе возразить, что ты не прав. Не более того. Кто
какой выбор делает -- его личные проблемы, и я об этом ничего не писал
(кроме *своего* выбора).

Так как я разработчик, я могу себе позволить увидив что-нибудь
ненравящееся мне в пакете взять напильник и доточить. И если кто-то
доточитмой пакет, скажу спасибо и сделаю merge изменений. В ALT это
проще чем в любом другом дистрибутиве.

Ты здесь опять о другом, не о том, о чём я.

И, как я уже говорил неоднократно, проблемы пользователей
которыеодновременно:а) не платят денег;б) не пишут полезных
багрепортов;в) не пишут полезного кода;г) не пакуют полезного ПО; то
бишь абсолютно бесполезны для community меня абсолютно не интересуют.

Ты уверен в том, что ровно над тем, чем стоило, поставил операцию
отрицания?

Что мешало взять напильник и решить свои проблемы?

Ты мне предлагаешь патчить альтовский пакет емакса? И т.п.?

А для меня, как для человека который сделал ставку на компоненты
этихдистрибутивов в своем бизнесе это важно.

А мне неважно, т.к. я снял свои ставки.

А наезжать не будучи в курсе на что наезжаешь, это по меньшей
мересмотрится глупо :)

Глупо писать про наезды и не в курсе. Если есть желание, могу
ткнуть в то обсуждение моих проблем (с М2.4) в community@, после
которого я, собственно, созрел для ухода. [Кстати, если ты пошаришь в
альтовских рассылках, можешь обнаружить, что первые мои посты там
относятся к 2001 г. По всем статьям ты опять мимо кассы.]

Опять же, я рад что ты нашел себе дистрибутивы, которые тебе нравятся.

Полагаю, что ты подозреваешь, что я рад не меньше :)

--
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Mon, 11 Jun 2007 00:23:35 +0400
Денис Смирнов wrote:

 Десктопные компоненты поддерживаются постолькопоскольку, во многом
 потому что мало кто берется их нормальноподдерживать в соответствии с
 нашими, куда более высокими чем везде,стандартами качества.

А о внутренней противоречивости данного высказывания у его автора
голова, видимо, не болит :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене