[room] *sigh*
On Thu, Dec 11, 2008 at 03:15:10PM +0200, Igor Zubkov wrote: Фрики это не так уж и плохо. Пусть лучше они чем эти христиане. Ты только не обижайся, но -- чем? Мне не хочется сравнивать тебя (если ты себя с фриками идентифицируешь) и, скажем, l...@. Ни по одной чёрточке. Но можешь попробовать сделать это сам. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] *sigh*
On Wed, Dec 10, 2008 at 09:33:46AM +, Andrey Rahmatullin wrote: (pravdu.ru/lessons/petrov/). Вас сайт-то ни на какие мысли не навёл? ...начиная с favicon. А по сути, я по этой душевнобольной кисе уже высказывался. С линками. Андрюш, вместо ругательств помогает сослаться на свои высказывания, если не хочешь их приводить здесь. Я с разбегу не нашёл, хоть и знаю, где найти твой блог. Здесь я был готов сматериться, даже если бы это повлекло отписывание. Но зачем-то сдержался. Уже спасибо. Плохо, что ненадолго. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти, как обобщение идеалов СПО
On Wed, Dec 10, 2008 at 02:31:46PM +0400, Денис Черносов wrote: Кстати, и эгрегоры оттуда же. Не оттуда же, а туда же -- в кучу без разбора... -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти, как обобщение идеалов СПО
On Wed, Dec 10, 2008 at 03:32:43PM +0400, Денис Черносов wrote: Николай Константинович Рерих и супруга его достаточно авторитетны? Нет, они лохи; а что? -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] а если не выводить?
On Fri, Dec 12, 2008 at 11:54:32AM +0400, Денис Черносов wrote: Ну даже не знаю с чего начать... Для начала выведем Бога за скобки Если не выводить, то предлагаю потратить время сюда: http://rus-sky.com/history/library/power.htm (рядом есть и другие книжки в т.ч. того же автора). Если выводить -- делаем ту же ошибку, что и вольтеры с рерихами. Ну и приходим так или иначе, но туда же. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] метод большого пальца
On Thu, Dec 11, 2008 at 10:21:26AM +0400, Денис Черносов wrote: Прослушал случайный фрагмент... Первые ассоциации с какой-то липкой мерзостью, быстро выключил. Ну зачем же случайный слушать? Это неплохой тест. Настоящее работает с любой точки, а совсем настоящее имеет такую черту: то же Евангелие можно открыть методом большого пальца и прочитать там актуальное мне, здесь и сейчас. Если случайно натыкаешься на пургу, обычно всё пурга и есть. В клинических случаях добротно замешанная с правдой, чтоб клюнули. Таких сейчас много. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] славяномор? нет, даже не так
On Thu, Dec 11, 2008 at 01:07:12PM +0200, Maxim Tyurin wrote: Вы что-то хотите о Голодоморе рассказать? Давайте. А вы считаете голодомор геноцидом украинского народа? to be clear: не этническим. и не только украинского. Не этнический... Ну-ну И явно не национальный. Наверное религиозный? Или рассовый? В тех списках расстрельных комитетов, что попадались на глаза мне -- превалируют кагановичи, иногда один-два армянина и ещё реже один-два русских. А ещё тут недавно еврейская община Киева протестовала, что одна газета опубликовала списки обвиняемых в _организации_ голодомора и там рядом со взятыми Ивановыми опять урождённые Кагановичи сплошь и рядом. Не надо протестовать, выводы делать надо. PS: сюда тоже можешь обращаться :) -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] голодомородром
On Thu, Dec 11, 2008 at 01:48:05PM +0100, Mykola S. Grechukh wrote: искуственный голод, во-первых. Искусственный голод - согласен. Это была трагедия. Меня раздражает когда это называют геноцидом украинского народа с подтекстом что в нем виноваты проклятые москали. +1 у меня подтекст другой. Тогда лучше не пользуйся применительно к этому голодомору словом геноцид, поскольку ассоциируют тебя однозначно с политиканами, которые и голодающее Поволжье за скобки вынесли. Да и в законе украины О Голодоморе открытым текстом названы обвиняемые и их жертвы. Не помню деталей, но сам понимаешь -- это (плевок) политика. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] голодомородром-2
On Thu, Dec 11, 2008 at 03:39:43PM +0100, Mykola S. Grechukh wrote: текст звучит так: Голодомор визнається актом геноциду Українського народу як наслідок зумиснихдій тоталітарного репресивного сталінського режиму, спрямованих на масове знищення частини українського та інших народів колишнього СРСР лично для меня загадка, где здесь читают про проклятых москалей или про национальную исключительность. Ты упускаешь контекст, Максим правду говорит. Смысл введения этих формулировок -- именно такой. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] формулировки
On Thu, Dec 11, 2008 at 04:29:58PM +0100, Mykola S. Grechukh wrote: искуственный организованный в мирное время голод - это геноцид. Нет. По крайней мере твоя формулировка сильно расходится с общепринятой (tm). -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] *sigh*
On Thu, Dec 11, 2008 at 04:56:36PM +0200, Igor Zubkov wrote: Вы верите в бога? Иди дальше тёлок макбуком приманивай. Мало того что я спрашивал не у тебя, так ты ещё и грубишь. Это нормально? Можно я отвечу? Андрей нагрубил тебе в ответ на твою бестактность при задании вопроса. Это не оправдывает никого, что характерно, но что тебе дела до других, если тебе нет дела до себя? -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] лучше
On Fri, Dec 12, 2008 at 09:11:45AM +0300, Andrew Borodin wrote: лучше всего почитать Кураева Сатанизм для интеллигенции А лучше вместо этого -- Мракобесие для простаков Пандаева. Вы точно сравнивали? -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО
On Fri, Dec 12, 2008 at 09:53:21AM +0100, Mykola S. Grechukh wrote: MSG искуственный организованный в мирное время голод - это геноцид. Я понял! Надо обвинить Грузию в геноциде русского народа! Сколько народу грузин Сталин на тот свет отправил :) MSG я только не понял при чём тут Грузия. При том же, при чем Сталин :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти, как обобщение идеалов СПО
On Sat, Dec 13, 2008 at 05:42:35PM +0200, Michael Shigorin wrote: Кстати, и эгрегоры оттуда же. MS Не оттуда же, а туда же -- в кучу без разбора... С помощью разбора получается послать качественнее. И не в кучу, а фтопку :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] православие | перевоплощение
On Fri, Dec 12, 2008 at 09:49:07AM +0200, Андрей Новосёлов wrote: Я верю в Бога. Точно также, как другие верят, что его нет. Я крещенный православный, но верю в переселение душ и законы кармы. Вы не православный по определению Что Вы так категорично? Понимаешь, здесь как... вот есть белое, есть чёрное. В Православии осуждено переселение душ, поскольку оно признано находящимся в противоречии со всеобщим воскресением и тем тезисом, что человек -- это не только тело или только душа, а именно их сочетание. Про карму точно не помню, но IIRC противоречит тезису о Промысле Божием и милосердии Христовом. Потому как вводит автоматическую, машинальную зависимость, отсюда неизбежность и отчаяние -- что обычно для бесовщины. Говорить о своей принадлежности к чему-либо можно сколько угодно, но на поверку годится только соответствие убеждений и поведения атрибутам, заявленным как характерные для этого чего-то. Отсюда и противоречие между декларацией себя как православного и притом убеждением в правомерности понятия кармы. Это всё не фатально в том смысле, что рассудок нам дан для того, чтоб сомневаться, сопоставлять, рассуждать. Человек имеет право заблуждаться, но и обязанность исправлять свои ошибки. Просто не стоит говорить я линуксовод, только работаю на винде. Есть тут один такой знакомый: http://forum.root.ua/viewtopic.php?f=1t=2p=8321#p8287 -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] мысли
On Thu, Dec 11, 2008 at 11:36:21AM +0200, Maxim Tyurin wrote: Хотя насчет мысли Христианство - это диверсия евреев против гоев с попыткой насадить религию слабых я с ним согласен. Мгм. По переписке offlist -- похоже, это такая новая фенечка. Что ж они тогда с этой диверсией так последовательно борются-то... Христианство ИМХО деструктивная религия. И рассвет христианства ведет к закату всего остального (науки, искусства, ...) И это не так, и посмотри теперь, куда ведёт расцвет иных наук да искусств. Да вот на Чернобыль посмотри. Или педиков -- жертв балета. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] концепция общественной безопаснос ти как бочка дёгтя с ложкой мёда
On Wed, Dec 10, 2008 at 01:35:16PM +0400, Денис Черносов wrote: А еще я новыми глазами гляжу на свою квартиру, взятую в ипотеку :-/ Мне и раньше это не нравилось, а теперь я точно знаю что так не должно быть... И на страховку ещё посмотрите. Только ради Бога, не вменяйте повторение петровыми _части_ правды заодно с бочкой своего контекста им в правдоговорение. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] танцы
On Fri, Nov 28, 2008 at 09:22:31AM +0300, Andrew Borodin wrote: Глава Екатеринбургской епархии архиепископ Викентий осудил уральских родителей, которые отдают в школы танцев своих чад. По мнению главы РПЦ на Урале, танцы - это пагубные действия, которые губят души детей. http://www.nr2.ru/208420.html Что-то уральцам с попами не везёт... Как занимавшийся чуточку бальными танцами (всего-то до лауреатов артековского конкурса, ну да дело такое) и общающийся с довольно заметным количеством профессионально ими занимающихся обоих полов -- рад за уральцев, им дело говорят. Андрей, Вы много танцевали? И с кем? -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] а если не выводить?
On Sat, Dec 13, 2008 at 05:45:21PM +0200, Michael Shigorin wrote: Ну даже не знаю с чего начать... Для начала выведем Бога за скобки MS Если не выводить, то предлагаю потратить время сюда: MS http://rus-sky.com/history/library/power.htm (рядом MS есть и другие книжки в т.ч. того же автора). MS Если выводить -- делаем ту же ошибку, что и вольтеры MS с рерихами. Ну и приходим так или иначе, но туда же. Миш, помнишь свою собственную методу с работает/не работает? Так вот -- с точки зрения этой методы выносить за скобки получается полезно. Потому как когда копаешь далеко вынося за скобки быстро видишь что не работает. А вообще самое жестокое -- это взять какого-нибудь любителя бреда и заставить его пройтись по этому бреду анализом при помощи НЛП. У человек крыша уезжает моментально. Но то что все это бред ему просто приходится признать :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] мууууу.
On Mon, Dec 01, 2008 at 01:02:03PM +0300, Andrew Borodin wrote: Насколько я знаю, Троицу написал Андрей Рублёв для Троице-Сергиевого монастыря для использования в религиозных целях. Передавал ли автор либо заказчик икону в экспозицию музея? Экпозиция музея -- это государственная собственность. Автор, понятное дело, ничего передать не мог. А вот заказчик... В Российской империи собственность заказчика со временем стала государственной. Не в империи, ну или расскажите, что я пропустил. Не со временем, а насильственным беззаконным путём. Вообще, не совсем понятно как Вы определяете мракобесие. Как стремление попов, используя свои замшелые взгяды на мир, Почему? IMHO вот у Вас -- действительно замшелые. утянуть всех назад, в Средневековье. в чём проявляется это средневековье? Танцы -- бесовщина, косметика -- бесовщина, ИНН -- бесовщина, паспорт -- бесовщина... Какой век на дворе? Бесовский, вестимо. Вы не ответили на вопрос. On Mon, Dec 01, 2008 at 03:19:42PM +0300, Andrew Borodin wrote: Церковь не была частью госаппарата, с чего Вы взяли? Высшим органом управления церкви был Святейший Синод -- государственное учреждение. Это дело рук Петра I. Я считаю (как и тот Демьян на дыбе), что нужное дело делаешь, царь, да не помянет народ добрым словом. Особенно когда в процессе делания нужного дела лезешь не в своё. Русская Церковь до того, а также решением поместного собора в 1917 году -- возглавляется Патриархом. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] *sigh*
On Tue, Oct 21, 2008 at 01:54:14AM +0300, Michael Shigorin wrote: MS Алексей, зачем передёргивать? Ведающих слишком много и всё MS как-то не полезного окружающим, а преимущественно вредного -- MS задолго до Христа и в Африке, и в Азии вовсю пускали в расход. MS Причём давая гораздо меньше возможности остаться в живых, чем MS это делала та же инквизиция (при всей моей к ней неприязни). Вот тут ключевое -- не полезного окружающим. Давай называть вещи своими именами. Есть вредное, а есть не полезное. Осторожнее с формулировками ;) -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] про НЛП
On Sat, Dec 13, 2008 at 07:36:19PM +0300, Денис Смирнов wrote: Ну даже не знаю с чего начать... Для начала выведем Бога за скобки MS Если не выводить, то предлагаю потратить время сюда: MS http://rus-sky.com/history/library/power.htm (рядом MS есть и другие книжки в т.ч. того же автора). MS Если выводить -- делаем ту же ошибку, что и вольтеры MS с рерихами. Ну и приходим так или иначе, но туда же. Миш, помнишь свою собственную методу с работает/не работает? Да, конечно. Так вот -- с точки зрения этой методы выносить за скобки получается полезно. Потому как когда копаешь далеко вынося за скобки быстро видишь что не работает. Вообще я склонен оптимизировать, поскольку минимум треть своей жизни уже прожил. А то и половину. Поэтому ходить по всем уже предсказуемо тупиковым дорожкам -- не хожу. Ключик в том, что до этого было много хождения и систематизация признаков тупиковости; последнего всем желаю. А вообще самое жестокое -- это взять какого-нибудь любителя бреда и заставить его пройтись по этому бреду анализом при помощи НЛП. У человек крыша уезжает моментально. Но то что все это бред ему просто приходится признать :) Тут понимаешь как. НЛП -- это нарушение свободы человека; нарушение Закона. Причём даже если ты грамотный и не лезешь в душу немытыми руками (хотя у кого *мытые* -- те и так не лезут). Я когда-то наткнулся на подобное самостоятельно и довольно успешно применял (равно как и некоторые прикладные магические вещички -- из идиотского любопытства). Был очень убедительно и не отходя от кассы вразумлён, что так делать не стоит. Ни из каких благих побуждений. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] терпимость (и тематика smoke-ro om@)
On Wed, Nov 05, 2008 at 04:56:10PM +0200, Michael Shigorin wrote: Может имеет смысл проявить терпимость MS Терпимость -- это масонское. Вот только сами они терпимы MS почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу MS для лжи. Терпимость -- разное. Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок) содержало в себе агрессию против людей иной веры. Другое дело что называть вещи _надо_ своими именами. и запретить самим себе обсуждения на религиозные темы, темы вероисповедания, темы прочих отличий по признакам, даже в курилке? MS Каждый из нас может сам определиться, какие темы поддерживать MS или игнорировать; поскольку многие вопросы так или иначе выходят MS из технической плоскости community@ или devel@, при этом нередко MS переходя в метафизическую -- им и было определено место здесь. MS Уточнение: мной. :) +1 Обычно противниками разговоров на релизиозные вопросы являются люди, которые не тверды в собственной вере и бояться что услышат что-нибудь что может их убеждения подорвать :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Народ против ИНН
On Mon, Dec 08, 2008 at 01:40:42PM +0300, Eugene Prokopiev wrote: Увы, в большинстве случаев идентификация производитя по паспорту. EP http://vitus-wagner.livejournal.com/332643.html EP эпидемия? ;) Направление верно, детали -- нет. Виктор сам себя потом в комментах слегка скорректировал в нужную сторону. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] танцы
On Sat, Dec 13, 2008 at 06:34:22PM +0200, Michael Shigorin wrote: MS Как занимавшийся чуточку бальными танцами (всего-то до лауреатов MS артековского конкурса, ну да дело такое) и общающийся с довольно MS заметным количеством профессионально ими занимающихся обоих полов MS -- рад за уральцев, им дело говорят. Интересно, а какие обоснования? -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] иконы
On Mon, Dec 01, 2008 at 02:19:00PM +0300, Michael A. Kangin wrote: Если б этот экземпляр иконы (именно писанный Рублёвым, а не более поздний список) был бы не в музее с начала советского государства, его бы сейчас вообще уже не было физически. отчего же? Это же риторический вопрос, ты же видел материалы по этому вопросу? С иконами всё сложно. Они терялись, находились, и я лично вовсе не склонен приписывать государству, особенно безбожному, хоть какую-то роль в их *сохранении*. Миш, чтобы это понять -- надо прочесть не одну историю в разных уголках мира о том, как вот на острове во вторую мировую разнесло храм снарядами, а когда туда добрались немцы -- увидели оставшийся угол стены, икону и горящую(!) перед ней лампадку. Надо сопоставить это со своими ощущениями в разных уголках, чтобы понять, почему реставраторы без Бога -- это хуже, чем хирурги без совести. Вопрос совсем не риторический, если понимать больше, чем доску с маслом. PS: работ маслом у меня тоже чуточку есть, а ещё одну из наших домашних икон (старую) испортили при реставрации, даже искренне желая исправить... освещение-то нужно не дневное, а лампадкой. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] вторая производная
On Mon, Dec 01, 2008 at 11:09:48AM +0300, Andrew Borodin wrote: А скажите мне, почему тот рост духовности в России, о которои так любят петь попы последние лет 20 Да ну? сопровождается катастрофическим падением нравственности? Потому что совок много поработал над уничтожением её фундамента, а когда сам был уничтожен -- пришла вторая половина ответа: распались внешние сдерживающие силы в обществе. Ну и сейчас не наблюдаю падения: то ли падать пока особо некуда (хотя есть, есть куда, как нам оптимистически подтвердят по европам!), то ли действительно по одному, по два человека -- да рост _духовности_. Есть мнение, что точка перегиба примерно совпадает с тем, как на выборах в РФ провалились либерасты. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] сам
On Sat, Nov 29, 2008 at 09:55:41AM +0500, v.n.belyaev wrote: Собственно, так можно дойти и до тезиса - что каждый человек СВОЮ душу спасает. (а тогда при чем тут Церковь?) Если совсем примитивно -- это как дистрибутив и команда: вместе гораздо эффективнее не изобретать велосипеды и не наступать на одни и те же грабли, даже не поняв, а что это было-то. Разница огромная, но по части индивидуализма где-то так. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] танцы
On Sat, Dec 13, 2008 at 07:55:12PM +0300, Денис Смирнов wrote: Как занимавшийся чуточку бальными танцами (всего-то до лауреатов артековского конкурса, ну да дело такое) и общающийся с довольно заметным количеством профессионально ими занимающихся обоих полов -- рад за уральцев, им дело говорят. Интересно, а какие обоснования? Дык банальные: танец -- дело весьма интимное. И если он воспринимается как таковой, то попадаешь на такие мысли: http://ktirf-ru.livejournal.com/165154.html А если нет -- то кто-то где-то кому-то соврал или не сказал, что для меня всегда рано или поздно вылазило боком. Собсно когда Лёша вот то написал, те же самые мысли услышал от старого друга, которая училась в параллельном классе лицея. Совпадение-с, как обычно. Кажется, и другие упоминали, но это одновременное больше всего запомнилось. Ещё посмотри как стакан воды выпить вот здесь: http://vmeste.org/prime/prime_lebed8_a.htm -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] танцы
On Sat, 13 Dec 2008 18:34:22 +0200 Michael Shigorin wrote: Глава Екатеринбургской епархии архиепископ Викентий осудил уральских родителей, которые отдают в школы танцев своих чад. По мнению главы РПЦ на Урале, танцы - это пагубные действия, которые губят души детей. http://www.nr2.ru/208420.html Что-то уральцам с попами не везёт... Как занимавшийся чуточку бальными танцами (всего-то до лауреатов артековского конкурса, ну да дело такое) и общающийся с довольно заметным количеством профессионально ими занимающихся обоих полов -- рад за уральцев, им дело говорят. Неужто бить лбом об пол и наращивать брюхо лучше, чем развивать своё тело? Или православных сооблазны одолевают при виде красивого, гибкого тела, устоять против которых они не могут? (Известно, что даже помазаники божии на балерин глаз ложили и дарили им дворцы, что уж тут о простых мирянах говорить) ;-) Успехов. Павел. ЗЫ До сих пор вспоминаю, как я попал на выступление великого танцовщика Махмуда Эсамбаева и какое впечатление производили на зрителей и на меня его танцы. Страшно подумать, что было бы, если бы ему в юности этому чеченскому мальчику попался попяра вроде нашего Мораря. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] мысли
On Sat, 13 Dec 2008 18:29:35 +0200 Michael Shigorin wrote: И это не так, и посмотри теперь, куда ведёт расцвет иных наук да искусств. Да вот на Чернобыль посмотри. Или педиков -- жертв балета. Осмелюсь заметить, что наш, сосланный в монастырь за гомосексуализм (и, кстати уже выбравшийся из монастыря) владыко Никон в силу грузности своей фигуры и злоупотребления алкоголем балетом заниматься никак не мог... Другое дело, что расцвет иных наук да искусств ведёт у угасанию православия... Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] развитие
On Sat, Dec 13, 2008 at 10:27:24PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: Как занимавшийся чуточку бальными танцами (всего-то до лауреатов артековского конкурса, ну да дело такое) и общающийся с довольно заметным количеством профессионально ими занимающихся обоих полов -- рад за уральцев, им дело говорят. Неужто бить лбом об пол и наращивать брюхо лучше, чем развивать своё тело? А при чём тут брюхо? Насколько вижу -- оно от пива в основном да от сидячего образа безделья. Побездельничаешь тут, ага. Засунешь нос в почту -- на все стороны разорваться надо по одним техническим вопросам, засунешь нос в smoke-room@ -- тут опять Бородин с Соловьёвым отжигают по части жареных фактов. Это разгребя проекты, звонки, жабер и rememberthemilk. Или православных сооблазны одолевают при виде красивого, гибкого тела, устоять против которых они не могут? И соблазны бывают, но дело не в том, что они бывают, а чтоб дополнительных на свою голову не искать. У Вас же вот болячки бывают? А в бомжатник полезете или всё-таки дважды подумаете, прежде чем дополнительными обзавестись? Насчёт соблазнов -- про мальчишек на балете почитайте и скажите честно, отдали бы Вы своего сына предсказуемо в педики или нет? PS: да, и я могу ответить на вопрос лучше, сравнивая лично. Хотя на самом деле не вижу противоречия между уделением должного внимания и душе, и телу (см. рядом о составе человека). Вон Суворов -- обливался, бегал, молился, побеждал. -- http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/me/mushrooms.jpg ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] сам
On Sat, 13 Dec 2008 19:08:20 +0200 Michael Shigorin wrote: Собственно, так можно дойти и до тезиса - что каждый человек СВОЮ душу спасает. (а тогда при чем тут Церковь?) Если совсем примитивно -- это как дистрибутив и команда: вместе гораздо эффективнее не изобретать велосипеды и не наступать на одни и те же грабли, даже не поняв, а что это было-то. Неправда. В команде дистрибутива -- каждый член должен быть _личность_, тогда как в церкви -- стадо (паства). Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] *sigh*
On Sat, Dec 13, 2008 at 07:48:23PM +0300, Денис Смирнов wrote: On Tue, Oct 21, 2008 at 01:54:14AM +0300, Michael Shigorin wrote: MS Алексей, зачем передёргивать? Ведающих слишком много и всё MS как-то не полезного окружающим, а преимущественно вредного -- MS задолго до Христа и в Африке, и в Азии вовсю пускали в расход. Вот тут ключевое -- не полезного окружающим. Давай называть вещи своими именами. Есть вредное, а есть не полезное. Осторожнее с формулировками ;) Формулировка была другая -- и всё как-то не полезного окружающим, а преимущественно вредного. Ключевое -- вредного. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] терпимость (и тематика smoke-ro om@)
On Sat, Dec 13, 2008 at 07:53:04PM +0300, Денис Смирнов wrote: Может имеет смысл проявить терпимость MS Терпимость -- это масонское. Вот только сами они терпимы MS почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу MS для лжи. Терпимость -- разное. _Эта_ -- оттуда. Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок) содержало в себе агрессию против людей иной веры. Это другое: терпение. Другое дело что называть вещи _надо_ своими именами. Вот именно. А вся эта политкорректность, толерантность и прочая веротерпимость -- это чтоб убийц народа, педиков да разрушителей веры было сложно назвать таковыми соответственно. Тут ключевое -- как размахивающие этими флагами применяют к себе. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] личности и команда
On Sat, Dec 13, 2008 at 10:45:33PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: Собственно, так можно дойти и до тезиса - что каждый человек СВОЮ душу спасает. (а тогда при чем тут Церковь?) Если совсем примитивно -- это как дистрибутив и команда: вместе гораздо эффективнее не изобретать велосипеды и не наступать на одни и те же грабли, даже не поняв, а что это было-то. Неправда. Павел, Вы точно подумали, кому это говорите? Я всё-таки пишу как человек, который и в команде дистрибутива, и в Церкви худо-бедно, но состоит. И который в общем склонен обдумывать формулировки да побочные эффекты, хотя и небезошибочно. В команде дистрибутива -- каждый член должен быть _личность_ Ой нет, не надо. Вон как на некоторых находит этакая личностность, так потом всей командой devel@ драить. И это заразно, увы. Я тоже на своей шкуре проходил. В команде как раз очень ценно умение потерпеть и умение помочь. В Церкви -- тоже. тогда как в церкви -- стадо (паства). Будете удивляться -- в той же мере, как и в команде. Просто Вы воспринимаете стадо как нечто тупое, а это не так; всякое сообщество нуждается в направлении и _крайне_ сильно зависит от того, есть ли у него ведущие -- или нет. В качестве наглядного примера могу привести годы, когда aen@ от роли ведущего команды перешёл к созданию предпосылок для долговременной работы как фирмы, так и команды (что было тяжело и ему тоже, думаю, но жизненно необходимо) -- а ldv@ ещё не решился фактически встать на это место. Такое себе безвременье, закончившееся анонсом 4.0/branch и выпуском Server 4.0. Ключевое тут -- не мерка личности лидера его крутизной, а доверие других человеку по плодам его работы. Некоторым вспомнится Христово кто хочет быть бОльшим между вами, да будет вам слугою: http://days.pravoslavie.ru/Bible/C18375.htm#10-42 -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] терпимость (и тематика smoke-ro om@)
Здравствуйте, Michael. Вы писали 13 декабря 2008 г., 20:54:26: On Sat, Dec 13, 2008 at 07:53:04PM +0300, Денис Смирнов wrote: Может имеет смысл проявить терпимость MS Терпимость -- это масонское. Вот только сами они терпимы MS почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу MS для лжи. Терпимость -- разное. _Эта_ -- оттуда. Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок) содержало в себе агрессию против людей иной веры. Это другое: терпение. http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про НЛП
On Sat, Dec 13, 2008 at 06:49:40PM +0200, Michael Shigorin wrote: Так вот -- с точки зрения этой методы выносить за скобки получается полезно. Потому как когда копаешь далеко вынося за скобки быстро видишь что не работает. MS Вообще я склонен оптимизировать, поскольку минимум треть своей MS жизни уже прожил. А то и половину. Поэтому ходить по всем уже MS предсказуемо тупиковым дорожкам -- не хожу. И это разумно. MS Ключик в том, что до этого было много хождения и систематизация MS признаков тупиковости; последнего всем желаю. Чтобы научиться видеть тупики -- нужно в несколько попасть. Самому. От этого никуда не деться. Только тогда научишься _в другие_ (часто более страшные) не попадать, или попадать куда реже, и если уж попал -- быстрее выползать. А вообще самое жестокое -- это взять какого-нибудь любителя бреда и заставить его пройтись по этому бреду анализом при помощи НЛП. У человек крыша уезжает моментально. Но то что все это бред ему просто приходится признать :) MS НЛП -- это нарушение свободы человека; нарушение Закона. MS Причём даже если ты грамотный и не лезешь в душу немытыми MS руками (хотя у кого *мытые* -- те и так не лезут). НЛП это много чего еще кроме техник внушения, давления и впаривания. Как и вообще кроме влияния. Больше 90% НЛП вообще никак не связано с воздействием на людей. Просто на том же курсе НЛП практик дают то, за что люди готовы платить деньги. А это -- как раз внушение и т.д. По хорошему милтон-модель, например, вообще нельзя давать. Это именно оружие, и у него очень ограниченый список мирных применений. MS Я когда-то наткнулся на подобное самостоятельно и довольно MS успешно применял (равно как и некоторые прикладные магические MS вещички -- из идиотского любопытства). Был очень убедительно MS и не отходя от кассы вразумлён, что так делать не стоит. MS Ни из каких благих побуждений. Тут ты прав. _Этого_ делать нельзя. Но НЛП это не только и не столько это. А даже в случае с его опасными применениями, конкретно то что я предложил безопасно. Смотри: Берешь текст околонаучной мути псевдо парапсихологов. Рядом кладется табличка с той же милтон-моделью. Совпадение по тексту -- почти полное. И сразу становится ясно, что автор элементарно занимается внушением и программированием. Ты это давление -- нюхом чуешь. А многие не чуют. Но когда видят совпадение некоего текста с простой структурой модели внушения и программирвоания, то вопросы отпадают. И, кстати, я один раз пошел на один из тренингов НЛП, и вынес оттуда одну очень полезную вещь. А именно то, что подобные программирующие тексты не стоит читать даже с исследовательскими целями. Потому как например моего опыта и знаний для защиты от их влияния -- недостаточно. На тренинге показали как прекрасно такие внушения работают даже когда человек _знает_ о них. Раньше я заблуждался полагая что осознание влияние достаточно для защиты. Так вот -- недостаточно. И, что еще интереснее, ведущий отказался отвечать на вопросы о методиках защиты. Пришлось искать в других источниках, и оказалось что если для простых внушений защита элементарна, то от сложных за разумное время можно защитаться только одним способом -- послать всех программирующих на 3 буквы и с ними никак не контактировать :) А позитивных и полезных (то есть не имеющих тех самых побочных эффектов) компонент в НЛП более 90%. Но на тренингах дают всегда все это одной кашей, которую расхлебать не так просто :( -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sat, Dec 13, 2008 at 06:25:44PM +0200, Michael Shigorin wrote: MS В Православии осуждено переселение душ, поскольку оно признано MS находящимся в противоречии со всеобщим воскресением и тем MS тезисом, что человек -- это не только тело или только душа, MS а именно их сочетание. Есть и другие причины. Например есть теория что во многом период упадка в Китае был связан с верой в реинкарнацию. Типа зачем жить _сейчас_ как человек, если я могу творить что угодно, а уж потом как-нибудь в следующей жизни расплачусь за это :) MS Про карму точно не помню, но IIRC противоречит тезису о Промысле MS Божием и милосердии Христовом. Потому как вводит автоматическую, MS машинальную зависимость, отсюда неизбежность и отчаяние -- что MS обычно для бесовщины. А вот тут не понимаю. Все похожие на разумные теории о карме обязательно содержат логику искупления. Я когда пытался моделировать, пришел к выводу что логика искупления _работает_ -- только одна. Если человек переходит в состояние когда он ошибку совершить больше _в принципе не может_. То есть если речь идет о полном раскаянии. А понятие кармы само по себе модель, которая одним словом объединяет несколько понятий: 1. то, что связано с предыдущими реинкарнациями -- соответственно не имеет смысла для тех кто в это не верит, и автоматически ставит слово карма в список мягко скажем негативных с точки зрения христианства; 2. то что связано с жизнью человека, и что принесет последствия после нее _а также во время_. Тут никаких противоречий нет; 3. подразумевается что повлиять на свою карму человек может исключительно при жизни. За ее пределами никакие раскаяния и т.д. значений не имеют (в христианстве точно также). 4. у меня есть еще собственная модель -- играют роль не только и не столько факты (поступки), сколько убеждения, которые могут в свою очередь привести к поступкам. То есть убийца, который перестрелял сотню человек ничем не отличается от человека, который не перестрелял их лишь потому что не смог (успели поймать). И степень раскаяния им требуется одинаковая. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про НЛП
On Sat, Dec 13, 2008 at 09:31:08PM +0300, Денис Смирнов wrote: А вообще самое жестокое -- это взять какого-нибудь любителя бреда и заставить его пройтись по этому бреду анализом при помощи НЛП. У человек крыша уезжает моментально. Но то что все это бред ему просто приходится признать :) MS НЛП -- это нарушение свободы человека; нарушение Закона. MS Причём даже если ты грамотный и не лезешь в душу немытыми MS руками (хотя у кого *мытые* -- те и так не лезут). НЛП это много чего еще кроме техник внушения, давления и впаривания. Как и вообще кроме влияния. Больше 90% НЛП вообще никак не связано с воздействием на людей. Проблема в том, что вот этого -- достаточно, чтобы вляпаться. Просто на том же курсе НЛП практик дают то, за что люди готовы платить деньги. А это -- как раз внушение и т.д. По хорошему милтон-модель, например, вообще нельзя давать. Это именно оружие, и у него очень ограниченый список мирных применений. То, что не оружие -- уже и не программирование. MS Ни из каких благих побуждений. Тут ты прав. _Этого_ делать нельзя. Но НЛП это не только и не столько это. А даже в случае с его опасными применениями, конкретно то что я предложил безопасно. Смотри: Берешь текст околонаучной мути псевдо парапсихологов. Рядом кладется табличка с той же милтон-моделью. Совпадение по тексту -- почти полное. И сразу становится ясно, что автор элементарно занимается внушением и программированием. Так это можно разобрать и не пролазив по болотам самому. Шишки помогают, но их необязательно набивать худшим образом. Ты это давление -- нюхом чуешь. А многие не чуют. Но когда видят совпадение некоего текста с простой структурой модели внушения и программирвоания, то вопросы отпадают. Так я ж и пытаюсь сказать, что не надо на этом застревать -- дальше надо двигаться, Православие позволяет куда больше разобрать полезного от вредного, чем понимание, что вот это -- тоже вроде НЛП. И, кстати, я один раз пошел на один из тренингов НЛП, и вынес оттуда одну очень полезную вещь. А именно то, что подобные программирующие тексты не стоит читать даже с исследовательскими целями. Потому как например моего опыта и знаний для защиты от их влияния -- недостаточно. Помнишь обсуждение Zeitgeist и замечание, что достаточно внешних признаков, чтоб ещё внутрь заглядывать? Вот и здесь то же -- необязательно лезть на минное поле, если даже усы видно. Что есть усы -- можно выработать самому, проверено. Другое дело, что в моём случае оказалось, что своё мировоззрение действительно всем лучше и ничем не хуже перекрыть православным. Работает. то от сложных за разумное время можно защитаться только одним способом -- [...] с ними никак не контактировать :) Ну так давно известно -- таковых удаляйся: http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_2_tim3.htm#3-5 А позитивных и полезных (то есть не имеющих тех самых побочных эффектов) компонент в НЛП более 90%. Но на тренингах дают всегда все это одной кашей, которую расхлебать не так просто :( Вот мне и кажется, что кто может расхлебать -- тому понятно, что оно всё вообще ненужно. Всё та же ложка-бочка. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sat, Dec 13, 2008 at 09:38:14PM +0300, Денис Смирнов wrote: Я когда пытался моделировать, пришел к выводу что логика искупления _работает_ -- только одна. Если человек переходит в состояние когда он ошибку совершить больше _в принципе не может_. То есть если речь идет о полном раскаянии. В принципе человек уже не может больше ошибиться в момент смерти. До последней секунды -- может. А понятие кармы само по себе модель, которая одним словом объединяет несколько понятий: 1. то, что связано с предыдущими реинкарнациями -- соответственно не имеет смысла для тех кто в это не верит Ну это часть того, что характеризуется как обречённость. 2. то что связано с жизнью человека, и что принесет последствия после нее _а также во время_. Тут никаких противоречий нет; Есть. Если бы карма работала, Савл бы не стал апостолом Павлом. Это часть того, что упомянуто как Промысел и милосердие. 3. подразумевается что повлиять на свою карму человек может исключительно при жизни. А Христа о его посмертной судьбе могут умолить и живые; для того панихиды и служатся. За ее пределами никакие раскаяния и т.д. значений не имеют (в христианстве точно также). Не уверен насчёт точно так же; ещё получается сложно с практической применимостью. Бишь кто соображает, что вообще запределы есть -- тот будет сравнивать по другим критериям, а кто так не считает -- тому не будет дела и до других схожих или противоположных вещей. 4. у меня есть еще собственная модель -- играют роль не только и не столько факты (поступки), сколько убеждения, которые могут в свою очередь привести к поступкам. То есть убийца, который перестрелял сотню человек ничем не отличается от человека, который не перестрелял их лишь потому что не смог (успели поймать). И степень раскаяния им требуется одинаковая. Отличается, но и то, и то -- преступление. Даже если хотел, но подумал, что поймают... (это и мне обвинение) -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] терпимость (и тематика smoke-ro om@)
On Sat, Dec 13, 2008 at 09:13:04PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: Может имеет смысл проявить терпимость Терпимость -- это масонское. Вот только сами они терпимы почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу для лжи. Терпимость -- разное. _Эта_ -- оттуда. Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок) содержало в себе агрессию против людей иной веры. Это другое: терпение. http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость Если хотите, посмотрите историю этой странички. И заодно -- обсуждение одного из знакомых Вам людей. Я в этих вопросах этой педии теперь не верю ни на грош. Более того -- думаю, что данный ресурс за лукавость, дошедшую до правил, стоит включить в блоклист для тех же школ. Там всё очень гнило, а понимающие это из администраторов скорее стараются не отсвечивать и договариваться со своей совестью. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] сам
On Saturday 13 December 2008 19:45:33 Pavel N. Solovyov wrote: Неправда. В команде дистрибутива -- каждый член должен быть _личность_, тогда как в церкви -- стадо (паства). Собственно даже любопытно, каким образом кореллирует членство в команде и личностный рост. Да и кто та инстанция, решающая, что этот - личность , а этот - нет. -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered linux user № 282220 Ubuntu User number is № 20998 Jabber UID gnostik_at_jabber.ru Google talk ksynolog_at_gmail.com ICQ UIN 162278208 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] терпимость (и тематика smoke-ro om@)
13 декабря 2008 г. 22:26 пользователь Michael Shigorin m...@osdn.org.ua написал: On Sat, Dec 13, 2008 at 09:13:04PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость Если хотите, посмотрите историю этой странички. И заодно -- обсуждение одного из знакомых Вам людей. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1053214 Я в этих вопросах этой педии теперь не верю ни на грош. Более того -- думаю, что данный ресурс за лукавость, дошедшую до правил, стоит включить в блоклист для тех же школ. И Вы это серьезно - да здравствует white shortlist? -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] терпимость (и тематика smoke-ro om@)
On Sat, Dec 13, 2008 at 10:47:54PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость Если хотите, посмотрите историю этой странички. И заодно -- обсуждение одного из знакомых Вам людей. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1053214 Я в этих вопросах этой педии теперь не верю ни на грош. Более того -- думаю, что данный ресурс за лукавость, дошедшую до правил, стоит включить в блоклист для тех же школ. И Вы это серьезно - да здравствует white shortlist? Насчёт block/white не знаю, но насчёт гусской википедии -- к сожалению, да. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On Saturday 13 December 2008 20:38:14 Денис Смирнов wrote: Я когда пытался моделировать, пришел к выводу что логика искупления _работает_ -- только одна. Если человек переходит в состояние когда он ошибку совершить больше _в принципе не может_. То есть если речь идет о полном раскаянии. Или просто о осознанном бытие или житие :-) И , простите мои 5 копеек, но раскаяние, как и беременность, либо есть либо нет. :-) Если я правильно вспомнил, то с греческого грех ( а ведь большинство книг , образующих понятийное поле в этой отрасли греческим писаны) обозначает промах, ну не попал человек, промазал. И когда он это заметил, осознал, он делает коррекцию прицела, (намеревается изменить образ жизни), и если в результате его жизнь меняется (именно по факту, по результатам) то можно вести речь о раскаянии. В каком-то смысле это не состояние, а результат. И когда перестаёшь обманывать сам себя и просто стараешься проживать каждый миг без промаха, то становится совершенно индифферентно работает какая-либо концепция или нет, безразлично даже существует ли она :-) -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered linux user № 282220 Ubuntu User number is № 20998 Jabber UID gnostik_at_jabber.ru Google talk ksynolog_at_gmail.com ICQ UIN 162278208 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] терпимость ( и тем атика smoke-room@)
On Saturday 13 December 2008 19:54:26 Michael Shigorin wrote: On Sat, Dec 13, 2008 at 07:53:04PM +0300, Денис Смирнов wrote: Может имеет смысл проявить терпимость MS Терпимость -- это масонское. Вот только сами они терпимы MS почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу MS для лжи. Терпимость -- разное. _Эта_ -- оттуда. Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок) содержало в себе агрессию против людей иной веры. Это другое: терпение. Другое дело что называть вещи _надо_ своими именами. Вот именно. А вся эта политкорректность, толерантность и прочая веротерпимость -- это чтоб убийц народа, педиков да разрушителей веры было сложно назвать таковыми соответственно. Тут ключевое -- как размахивающие этими флагами применяют к себе. А лакмусовая бумажка - когда представителя иной веры\конфессии не иноверным, а инославным нарекают, в том конттексте, что это не представители иной веры, а просто по иному славят Бога, который у всех един. И такое восприятие мира даёт основание человеку говорить о том, что весь мир изменится, когда мы христиане хотя бы немного кроме отодоксии занимались ортопраксией :-) Надеюсь перевод не требуется :-) -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered linux user № 282220 Ubuntu User number is № 20998 Jabber UID gnostik_at_jabber.ru Google talk ksynolog_at_gmail.com ICQ UIN 162278208 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] голодомородром-2
2008/12/13 Michael Shigorin m...@osdn.org.ua: On Thu, Dec 11, 2008 at 03:39:43PM +0100, Mykola S. Grechukh wrote: текст звучит так: Голодомор визнається актом геноциду Українського народу як наслідок зумиснихдій тоталітарного репресивного сталінського режиму, спрямованих на масове знищення частини українського та інших народів колишнього СРСР лично для меня загадка, где здесь читают про проклятых москалей или про национальную исключительность. Ты упускаешь контекст, Максим правду говорит. Смысл введения этих формулировок -- именно такой. Есть два вопроса: 1. Был ли голод умышленно организован руководством СССР и союзных республик? Есть основания считать, что -- да. 2. Был ли организованный голод направлен именно против жителей Украины? 3. Был ли организованный голод направлен против этнических украинцев? Ответ на второй вопрос мне не ясен. По крайней мере, роль Косиора представляется не только исполнительской. Ответ на третий вопрос мне представляется отрицательным. Между тем, именно на нем часто ставится акцент. В любом случае, для меня печально, что чудовищная общая трагедия используется для пропаганды правительством одного из государств. Rgrds, Алексей -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] терпимость (и тема тика smoke-room@)
13 декабря 2008 г. 23:29 пользователь Michael Shigorin m...@osdn.org.ua написал: On Sat, Dec 13, 2008 at 10:47:54PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость Если хотите, посмотрите историю этой странички. И заодно -- обсуждение одного из знакомых Вам людей. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1053214 Я в этих вопросах этой педии теперь не верю ни на грош. Более того -- думаю, что данный ресурс за лукавость, дошедшую до правил, стоит включить в блоклист для тех же школ. И Вы это серьезно - да здравствует white shortlist? Насчёт block/white не знаю, но насчёт гусской википедии -- к сожалению, да. Фу, снова гадость. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
13 декабря 2008 г. 23:59 пользователь Андрей Новосёлов ksyno...@ukr.net написал: On Saturday 13 December 2008 20:38:14 Денис Смирнов wrote: Я когда пытался моделировать, пришел к выводу что логика искупления _работает_ -- только одна. Если человек переходит в состояние когда он ошибку совершить больше _в принципе не может_. То есть если речь идет о полном раскаянии. Или просто о осознанном бытие или житие :-) И , простите мои 5 копеек, но раскаяние, как и беременность, либо есть либо нет. :-) Если я правильно вспомнил, то с греческого грех ( а ведь большинство книг , образующих понятийное поле в этой отрасли греческим писаны) обозначает промах, ну не попал человек, промазал. ἁμαρτάς, άδος, ἡ, Ion. and later Gk. for ἁμαρτία, Hdt.1.91, 119, al., Hp.Acut.39, A.Fr.451 C, S.Fr.999, Phld.Sto.339.15, Eus.Mynd.Fr.31, Olymp.in Mete.146.7; copyist's error, Str.13.1.54; sin, in religious sense, но еще μίασμα, ατος τό 1) опороченность, запятнанность, злодеяние, преступление, грех (ἀποφυγεῖν τὰ μιάσματα τοῦ κόσμου NT): μίασμα αἵματος Eur. кровавое преступление; μίασμα τῶν φυτευσάντων λαβεῖν Soph. осквернить себя убийством родителей; οὐκ ἔστι γῆρας τοῦδε τοῦ μιάσματος Aesch. нет старости (т. е. нет искупления) такому преступлению; 2) пятно бесчестия, позор, скверна, мерзость (χώρας Aesch.): ὡς μιάσματος τοῦδ᾽ ἡμὶν — v. l. ἡμῖν — ὄντος Soph. так как он — бесчестие для нас. μύσος, εος (ῠ) τό позор, бесславие, бесчестие, пятно: μύσος μιαιφόνον Eur. позор (грех) убийства; αἱμάτων παλαιτέρων τίνειν μύσος Aesch. искупить преступление пролитой некогда крови. νέμεσις, эп. νέμεσσις, εως ἡ 1) (справедливое) негодование, (заслуженное) порицание, (праведный) гнев (οὐδέτερος νέμεσιν διέφυγεν Plut.): νέμεσις μεσότης φθόνου καὶ ἐπιχαιρεκακίας Arst. негодование одинаково далеко как от зависти, так и от злорадства; Τρώων χόλῳ καὶ νεμέσσει Hom. от злобы и негодования на троянцев; 2) воздаяние, возмездие, кара (θεῶν Soph.); 3) повод к порицанию, причина негодования, т. е. грех (οὔ τις νέμεσις φυγέειν κακόν Hom.): εἰ δ᾽ ἔπεστι νέμεσις Soph. если этого нельзя (делать); πενθεῖν οὐ χρή νέμεσις γάρ Soph. не надо предаваться горю: это — грех; 4) стыд, укоры совести (αἰδὼς καὶ νέμεσις Hom.). Фасмер - Word: грех, Near etymology: род. п. греха́, укр. грiх, ст.-слав. грѣхъ ἁμαρτία, ἁμάρτημα, болг. грехъ́т, сербохорв. гри̏jex, род. п. гpиjèxa, словен. grȇh, чеш. hřích, слвц. hriech, польск. grzech, в.-луж. hrěch, н.-луж. grěch. Это слово обнаруживает в ст.-слав. следы основы на -u, напр. грѣховати, г[р}ѣховьн[ъ} (Супр.); см. Мейе, RS 6, 131. Сюда же греши́ть. Further etymology: Скорее всего, слав. grěxъ связано с греть с первонач. знач. жжение (совести); см. Педерсен, IF 5, 53: Младенов 113 (последний сравнивает также с греч. χρήματα). Относительно знач. ср. др.-инд. tápas ср. жара, боль от tápati раскаляется. Необычным является при этом ударение (ср. смех, спех); см. Бернекер 1, 350 и сл., собственное сравнение которого с греч. χρίω мажу, умащаю, χροιά кожа, цвет, лит. griejù, griẽti снимать сливки, graistaũ, graistýti снимать пенки неубедительно (см. также Брюкнер 161 и сл.); против см. Шарпантье (AfslPh 37, 47 и сл.); однако и сравнение последнего с др.-инд. bhrḗṣati качается, колеблется (якобы из первонач. *ghrēṣ- с губным согласным из bhraṃc̨-падать) невероятно. Другие сравнивают слав. grěxъ с лтш. grèizs косой, лит. graĩžas -- то же; см. Эндзелин, ВВ 27, 190; Ильинский, ИОРЯС 20, 3, 69; Петерссон, Vgl. sl. Wortst. 9; М. -- Э. 1, 647 и сл. Из близкого к. *groikso- или *groiso- изгиб, кривизна, который выделяется также в сербохорв. гри̑ч холм, др.-прусск. grēiwa-kaulin ребро, исходит Буга в РФВ 66, 236 и сл. Иначе о др.-прусск. слове см. Траутман, Apr. Sprd. 342. --- амартия, однако, - лжесвидетельство: μαρτύρημα, ατος (ῠ) τό свидетельство, подтверждение Eur. μαρτῠρία ἡ свидетельство, показание, подтверждение: Διονύσου μαρτυρίῃσιν Hom. на основании показаний Диониса; ὁ εἰς μαρτυρίαν κληθείς Plat. вызванный для дачи показаний. μαρτύριον τό свидетельство, подтверждение, довод Pind., Aesch., Thuc., Plat. etc.: μαρτύρια παρέχεσθαι и θέσθαι Her. приводить доказательство. то есть амартия - первоначально - не промах, а лжесвидетельство в суде. У греков все (почти или многие) философские термины происходят из судебной практики. И это согласуется с тем, что дьявол - клеветник. М. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] вторая производная
On Sat, 13 Dec 2008 19:05:53 +0200 Michael Shigorin wrote: А скажите мне, почему тот рост духовности в России, о которои так любят петь попы последние лет 20 Да ну? Последнее шоу с похоронами тому подтверждение... Кстати, нравственно ли последствия инсульта, которые лечатся в любой районной больнице, лечить не у себя, в патриаршей больнице, а у противных протестантов в Германии и Швейцарии? сопровождается катастрофическим падением нравственности? Потому что совок много поработал над уничтожением её фундамента, а когда сам был уничтожен -- пришла вторая половина ответа: распались внешние сдерживающие силы в обществе. Ну-ну. При совке не было сейф-дверей в квартирах и люди не заточали себя добровольно в камеры, ставя стальные решётки на окна:-( Ну и сейчас не наблюдаю падения: то ли падать пока особо некуда (хотя есть, есть куда, как нам оптимистически подтвердят по европам!), то ли действительно по одному, по два человека -- да рост _духовности_. Да уж некуда, наверное, дальше падать... Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] вторая производная
13 декабря 2008 г. 20:05 пользователь Michael Shigorin m...@osdn.org.ua написал: On Mon, Dec 01, 2008 at 11:09:48AM +0300, Andrew Borodin wrote: А скажите мне, почему тот рост духовности в России, о которои так любят петь попы последние лет 20 Да ну? сопровождается катастрофическим падением нравственности? Потому что совок много поработал над уничтожением её фундамента, а когда сам был уничтожен -- пришла вторая половина ответа: распались внешние сдерживающие силы в обществе. Согласен. Безнравственность была заложена в совковые годы чудовищного лицемерия власти и идиотских запретов. Ну и сейчас не наблюдаю падения: то ли падать пока особо некуда (хотя есть, есть куда, как нам оптимистически подтвердят по европам!), то ли действительно по одному, по два человека -- да рост _духовности_. Я тоже не вижу падения нравственности. Есть мнение, что точка перегиба примерно совпадает с тем, как на выборах в РФ провалились либерасты. Чье это мнение? Говорите за себя и выбирайте выражения, пожалуйста. Btw, есть мнение -- это типично совковое выраженьице. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] развитие
On Sat, 13 Dec 2008 19:43:15 +0200 Michael Shigorin wrote: Как занимавшийся чуточку бальными танцами (всего-то до лауреатов артековского конкурса, ну да дело такое) и общающийся с довольно заметным количеством профессионально ими занимающихся обоих полов -- рад за уральцев, им дело говорят. Неужто бить лбом об пол и наращивать брюхо лучше, чем развивать своё тело? А при чём тут брюхо? Насколько вижу -- оно от пива в основном да от сидячего образа безделья. Побездельничаешь тут, ага. Дык речь не про Вас, а про Ваших пастырей, в основном... Их достаточно показывали крупным планом во время великих похорон Засунешь нос в почту -- на все стороны разорваться надо по одним техническим вопросам, засунешь нос в smoke-room@ -- тут опять Бородин с Соловьёвым отжигают по части жареных фактов. Это разгребя проекты, звонки, жабер и rememberthemilk. Да какие же это жареные, так, мелочёвка:-) Или православных сооблазны одолевают при виде красивого, гибкого тела, устоять против которых они не могут? И соблазны бывают, но дело не в том, что они бывают, а чтоб дополнительных на свою голову не искать. Ну так и не ходите на балет. У Вас же вот болячки бывают? А в бомжатник полезете или всё-таки дважды подумаете, прежде чем дополнительными обзавестись? Гы, Вы считаете, что нормальное либидо -- это болячка? Насчёт соблазнов -- про мальчишек на балете почитайте и скажите честно, отдали бы Вы своего сына предсказуемо в педики или нет? Был в балете, - мужики девок лапают. Девки - все как на подбор - в белых тапочках. Вот пишу, а слезы душат и капают... (с) ВСВ PS: да, и я могу ответить на вопрос лучше, сравнивая лично. Хотя на самом деле не вижу противоречия между уделением должного внимания и душе, и телу (см. рядом о составе человека). Вон Суворов -- обливался, бегал, молился, побеждал. ...и не возражал, когда его гвардейцы на штыках и пиках польских младенцев носили... Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] лучше
On Sat, 13 Dec 2008 18:12:53 +0200 Michael Shigorin wrote: лучше всего почитать Кураева Сатанизм для интеллигенции А лучше вместо этого -- Мракобесие для простаков Пандаева. Вы точно сравнивали? Сравнивал. Пандаев прав на все 200%:-) Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] вторая производная
On Sunday 14 December 2008 06:33:39 Pavel N. Solovyov wrote: On Sat, 13 Dec 2008 19:05:53 +0200 Michael Shigorin wrote: А скажите мне, почему тот рост духовности в России, о которои так любят петь попы последние лет 20 Да ну? Последнее шоу с похоронами тому подтверждение... Кстати, нравственно ли последствия инсульта, которые лечатся в любой районной больнице, лечить не у себя, в патриаршей больнице, а у противных протестантов в Германии и Швейцарии? Не лечится, а , чаще всего, но не всегда, залечиваются. И любой кардиолог согласится, что сколько людей - столько разных форм осложнений\протекания реабилитационного периода. И вот тут не зависит от расположения больницы, а от личности врача, если он по христиански к боли пациента, как к собственной отнесётся, то и излечение пройдёт быстро и успешно. А если постарается помочь пациенту осознать психосоматику произошедшего и задуматься о качестве жития, - цены ему нет. По клинике швейцарской ... Тут ещё проще всё. Если даже у Христа были сомнения, страх, т.е человеческая природа в нём присутствовала по полной программе. И когда он, Бог, зная предначертанное, но , как человек, боится предстоящего: да понятно пришёл спасти мир, но это же не соседа, а его распнут и человеческой его природе щекотливо так -Настоящий Айс :-) и тут он к иной своей природе обращается и говорит, что пусть будет , как Ты сказал, а не как Я хочу. Как часто приходит человек в аптеку, ну не знает он о лекарствах , но тот , кому он ищет лекарство дорог ему и очень хочется помочь и спрашивает, а какое лекарство из этих лучшее, и ему говорят, мол хоть и дорогое , но берите вот это , швейцарское , к примеру, :-) И берёт. А когда любой человек заболевает борьба внутри каждого из нас человеко-бога с бого-человеком ой как обостряется. И мгновения слабости тоже у каждого случаются. сопровождается катастрофическим падением нравственности? Потому что совок много поработал над уничтожением её фундамента, а когда сам был уничтожен -- пришла вторая половина ответа: распались внешние сдерживающие силы в обществе. Ну-ну. При совке не было сейф-дверей в квартирах и люди не заточали себя добровольно в камеры, ставя стальные решётки на окна:-( Джентльмены, совок был всего лишь 70 с лишком лет. Это просто не тот срок, когда можно было бы (используя слэнг из чуть иной сферы) фенотип закрепить в генотипе. Всё начиналось и заквашивалось намного раньше :-) -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered linux user № 282220 Ubuntu User number is № 20998 Jabber UID gnos...@jabber.ru ICQ UIN 162278208 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
