date:20081220

2008-12-20 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

On Sat, 20 Dec 2008 10:51:35 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

 Эскиз клише однодолларовой банкноты был выполнен Сергеем 
 Макроновским (он же Николай Константинович Рерих, эмигрировавший 
 из России) по распоряжению будущего вице-президента США масона 
 Генри Уоллеса. Значение пирамиды подтверждает и латинская 
 надпись: Novus Ordo Seclorum, то есть «Новый порядок на века».
 
 Но самый потрясающий факт заключается в том, что ширина купюры 
 составляет ровно 66,6 миллиметров.

Если бы ещё в США была в ходу метрическая система мер...
Кстати, откуда такая боязнь этого числа?

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция обществе нной безопасности , как обобщение идеалов СПО

20 декабря 2008 г. 0:30 пользователь Vitaly Lipatov l...@altlinux.ru написал:
 Обычно это неуспешно, но всё же хочу вас предостеречь, что Рерихи
 и Блаватская никакого отношения к христианству не имеют, и ваше
 выглядывание в них каких-то светлых идей может привести лишь
 к тяжёлому повреждению души и/или рассудка.
 Я вас не осуждаю, вижу что вы искреннее хотите сами во всём
 разобраться. Но в нашем мире лучше не верить ничему, ухваченному
 поверхностно.

Виталий, полностью в этом с Вами соглашаясь, но должен заметить, что
нормальную аргументацию, подтверждающую это, найти среди доступных
источников довольно трудно. Как мы уже здесь наблюдали, в дело идут
объяснения, основанные на сомнительных и даже опровергнутых
документах, зачастую ксенфобских, некие неподтвержденные ничем
исторические экскурсы, а уж в конспирологических теориях тем более нет
недостатка. Между тем, антигуманистическая по сути направленность
теорий Рериха и Блаватской будут достаточно понятны тем, кто возьмет
труд их хоть немного почитать, постараясь забыть хоть на время о мифах
вокруг них.
Словом, очень часто и даже как правило, аргументы противников Р и Б
находятся в том же гнилом русле, что и аргументы сторонников. Для меня
очевидно, что это ровно тот путь, на который толкают Р и Б, это их
поляна, на которой они сильны.
Мне представляется, что у Вас более чем достаточно позитивных
аргументов. Негативные аргументы всегда слабее.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] терпимость (и тематика smoke-ro om@)

On Fri, Dec 19, 2008 at 02:55:54PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

PNSЕсли уничтожают храм древней цивилизации и на его месте (или
PNS рядом) строят христианский, то политикой это никак не объяснить.

Элементарно объяснить. Увы, религия часто была инструментом политики.
Да и сейчас, как мы видим, во многом является.

Не было бы религии -- было бы другое обоснование.
PNSИнтересно, какое обоснование Вы могли бы предложить для
PNS обоснования операции по освобождению гроба господня?

Абсолютно любое. Если нужно захватить какую-то территоию то полезно дать
людям какую-то идейную причину для войны -- лучше воевать будут.

См. современный ислам.

При этом основная масса сект действительно _опасна_ для людей, вне
зависимости от религиозных убеждений, и созданы исключительно с целью
заработка.
PNSВсё верно, и РПЦ, и секты преследуют одну цель -- заработать, но
PNS РПЦ, пользуясь близостью к власти, стремится загнобить конкурентов.
PNS В США, напимер, нет государственной религии, религия там самый обычный
PNS бизнес, поэтому там сектантам раздолье;-)

Про США без комментариев.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Sat, Dec 13, 2008 at 09:19:08PM +0200, Michael Shigorin wrote:
Я когда пытался моделировать, пришел к выводу что логика
искупления _работает_ -- только одна. Если человек переходит в
состояние когда он ошибку совершить больше _в принципе не
может_. То есть если речь идет о полном раскаянии.
MS В принципе человек уже не может больше ошибиться в момент смерти.
MS До последней секунды -- может.

Я бы сказал так -- если бы человеку дали в этот момент еще шанс --
прожить еще, исправился бы он?. Если да -- значит это было искреннее
покаяние.

Вот это и есть та точка, когда на самом деле произошло полное раскаяние.

Человек делает ошибку. Он понимает что это -- ошибка. Но он знает что в
такой же ситуации он ее повторит -- это не покаяние.

А понятие кармы само по себе модель, которая одним словом
объединяет несколько понятий:
1. то, что связано с предыдущими реинкарнациями --
соответственно не имеет смысла для тех кто в это не верит
MS Ну это часть того, что характеризуется как обречённость.

Я не встречал модели в которой карма означала бы обреченность, кстати.

Везде предусматривается какая-то логика исправления.

2. то что связано с жизнью человека, и что принесет последствия
после нее _а также во время_. Тут никаких противоречий нет;
MS Есть. Если бы карма работала, Савл бы не стал апостолом Павлом.
MS Это часть того, что упомянуто как Промысел и милосердие.

Не понимаю этой логики. Если человек способен измениться, и менятся -- то
это с точки зрения законов кармы и является достаточным для ее
изменения.

3. подразумевается что повлиять на свою карму человек может
исключительно при жизни.
MS А Христа о его посмертной судьбе могут умолить и живые;
MS для того панихиды и служатся.

Да. _Вот это_ -- противоречит обычной логике всякоразных законов кармы.

С другой стороны, если человек прожил жизнь так, что о нем все-таки
молятся... значит жизнь этого человека уже много значила.

За ее пределами никакие раскаяния и т.д. значений не имеют
(в христианстве точно также).
MS Не уверен насчёт точно так же; ещё получается сложно
MS с практической применимостью. Бишь кто соображает, что вообще
MS запределы есть -- тот будет сравнивать по другим критериям,
MS а кто так не считает -- тому не будет дела и до других схожих
MS или противоположных вещей.

Не понял.

4. у меня есть еще собственная модель -- играют роль не только
и не столько факты (поступки), сколько убеждения, которые могут
в свою очередь привести к поступкам. То есть убийца, который
перестрелял сотню человек ничем не отличается от человека,
который не перестрелял их лишь потому что не смог (успели
поймать). И степень раскаяния им требуется одинаковая.
MS Отличается, но и то, и то -- преступление. Даже если хотел,
MS но подумал, что поймают...
MS (это и мне обвинение)

С точки зрения духовное -- полная готовность к совершению преступления и
факт его совершения фактически равносильно.

С точки зрения практической (по последствиям которые принесло это
окружающим) -- да, различны.

Важно все вместе.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Sat, Dec 13, 2008 at 10:59:24PM +0200, Андрей Новосёлов wrote:

 Я когда пытался моделировать, пришел к выводу что логика
 искупления _работает_ -- только одна. Если человек переходит в
 состояние когда он ошибку совершить больше _в принципе не
 может_. То есть если речь идет о полном раскаянии.
АН Или просто о осознанном бытие или житие :-) И , простите мои 5 
АН копеек, но раскаяние, как и беременность, либо есть либо 
АН нет. :-)  Если я правильно вспомнил, то с греческого грех ( а 
АН ведь большинство книг , образующих понятийное поле в этой 
АН отрасли греческим писаны) обозначает промах, ну не попал 
АН человек, промазал. И когда он это заметил, осознал, он делает 
АН коррекцию прицела, (намеревается изменить образ жизни), и если в 
АН результате его жизнь меняется (именно по факту, по результатам) 
АН то можно вести речь о раскаянии. В каком-то смысле это не 
АН состояние, а результат. И когда перестаёшь обманывать сам себя и 
АН просто стараешься проживать каждый миг без промаха, то 
АН становится совершенно индифферентно работает какая-либо 
АН концепция или нет, безразлично даже существует ли она :-)

Результата мало. Привожу пример:

Вася Пупкин увидел что в магазине может стащить кассу так что никто не
увидит. Стащил. Потом подумал эх, плохо я поступил, но не раскаялся
полностью, и будь у него в будущем такая возможность -- стащил бы еще раз.
Но вот больше у него таких возможностей не представилось (т.е. результат
-- преступление повторено не было).

Этот человек -- не раскаялся.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

On Sat, Dec 20, 2008 at 12:50:05PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN Между тем, антигуманистическая по сути направленность
AN теорий Рериха и Блаватской будут достаточно понятны тем, кто возьмет
AN труд их хоть немного почитать, постараясь забыть хоть на время о мифах
AN вокруг них.

Это самое сложное -- для человека который уже имеет стойкое убеждение
против все-таки прочитать их труды. Я прочитал одну единственную книгу
Блаватской лет 10 назад. С очень большим трудом, и постоянным ощущением
что мне агрессивно промывают мозги.

Единственную причину читать это в будущем вижу если поставить себе целью
собрать доказательную базу вредности этого чтения.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] концепция общественной безопаснос ти как бочка дёгтя с ложкой мёда

On Sat, Dec 13, 2008 at 06:31:38PM +0200, Michael Shigorin wrote:
 А еще я новыми глазами гляжу на свою квартиру, взятую в ипотеку :-/
 Мне и раньше это не нравилось, а теперь я точно знаю что так не
 должно быть...
MS И на страховку ещё посмотрите.

А мне думается что ипотека и страховка -- это хорошо. При условии что
выдают их _некоммерческие_ организации.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] О мнимой безопасности...

On Thu, Dec 18, 2008 at 09:06:44PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

 А это уже последствия гнилых 90-х. В которых кто не ворует, тот лох.
 И никак это не связано с церковью -- просто большое количество людей
 которые и раньше были моральными уродами при развале страны и бессилии той
 самой милиции -- поняли что могут себе позволить все и безнаказано.
PNS С церковью связано. Не согрешишь - не покаешься. Бог простит...

Ну при такой логике можно обвинить церковь хоть в монополии Microsoft. За
уши что угодно к чему угодно привязать можно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] отсутствие позитива

2008-12-20 Пенетрантность Ivan Petrov


Aleksey E. Birukov пишет:

Ivan Petrov пишет:

Стопроцентное отсутствие позитива
Ребята, дерзайте. Радует то, что многие не потеряли чувство юмора в 
таких сложных как на Украине условиях.



Можно подумать у нас лучше.
Просто у нас не дадут такие вопросы задать в принципе.

И.П.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО

2008-12-20 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

On 20 декабря 2008, Aleksey Novodvorsky wrote:
20 декабря 2008 г. 0:30 пользователь Vitaly Lipatov
l...@altlinux.ru написал:
Обычно это неуспешно, но всё же хочу вас предостеречь, что
Рерихи и Блаватская никакого отношения к христианству не
...
Виталий, полностью в этом с Вами соглашаясь, но должен
заметить, что нормальную аргументацию, подтверждающую это,
найти среди доступных источников довольно трудно. Как мы уже
Соглашусь, хотя не изучал никакую аргументацию, кроме собственно
ознакомления с фрагментами произведений (текстами и картинами)
упомянутых людей.

...
недостатка. Между тем, антигуманистическая по сути
направленность теорий Рериха и Блаватской будут достаточно
понятны тем, кто возьмет труд их хоть немного почитать,
постараясь забыть хоть на время о мифах вокруг них.
Интересно, при наличии оригинальных трудов, кто плодит мифы...

Словом, очень часто и даже как правило, аргументы противников
Р и Б находятся в том же гнилом русле, что и аргументы
сторонников. Для меня очевидно, что это ровно тот путь, на
который толкают Р и Б, это их поляна, на которой они сильны.
Да, очень верно.

Мне представляется, что у Вас более чем достаточно позитивных
аргументов. Негативные аргументы всегда слабее.
Учту. Хотя ничего по этой теме аргументировать не собирался,
просто высказал свой опыт.

Мне вообще казалось, что с Рерихами всё ясно, я даже удивился,
что кто-то серьёзно о них думает.

--
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция обществе нной безопасности , как обобщение идеалов СПО

20 декабря 2008 г. 19:42 пользователь Vitaly Lipatov l...@altlinux.ru написал:
 On 20 декабря 2008, Aleksey Novodvorsky wrote:

 ...
 недостатка. Между тем, антигуманистическая по сути
 направленность теорий Рериха и Блаватской будут достаточно
 понятны тем, кто возьмет труд их хоть немного почитать,
 постараясь забыть хоть на время о мифах вокруг них.
 Интересно, при наличии оригинальных трудов, кто плодит мифы...

У них толстые книжки, а сейчас все меньше любителей читать. Именно для
них и плодят пересказы, авторитетные мнения и т.д.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про НЛП

On 13 декабря 2008, Денис Смирнов wrote:
...
 И, кстати, я один раз пошел на один из тренингов НЛП, и вынес
 оттуда одну очень полезную вещь. А именно то, что подобные
...
 А позитивных и полезных (то есть не имеющих тех самых побочных
 эффектов) компонент в НЛП более 90%. Но на тренингах дают
 всегда все это одной кашей, которую расхлебать не так просто
Денис, меня не оставляет ощущение, что несмотря на всё ваше 
адекватное восприятие, у вас излишне позитивное восприятие 
тренингов и НЛП. Я никак не могу почувствовать у вас 
намерение не знать и не пользоваться, и мне кажется,
что некоторое изменение сознания всё же состоялось.



-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On 20 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Я-то при чём тут? Я прочитал так же, глазами в книге, как
это может сделать любой.

Прочитать может любой, но вот поверить способен далеко не
каждый:-)
А я хорошо отличаю откровение души от заискивания.

...
Да уж пример-то очень характерный: всевающий бог не ведал,
что творил, потому и пришлось всех топить...
Передёргиваете, обвиняя в этом других? 1. Всеведающий не может не
знать что-то. 2. Понимаю ваше советское прошлое, но всё же
постарайтесь узнать что-нибудь про свободу человеческой
личности. Вы же видите - вам свобода хулить, мне свобода
славить. Но почему-то, пользуясь свободой, вы отрицаете
возмездие со стороны Бога (хотя вот в прошлом письме
призывали украл - пулю в лоб).

...
Ну вот это и есть - на личности. Ну не верите, и не верьте
себе, ваше личное дело. Я пытался показать вам, что не
верите вы потому только, что вам самим никогда не
приходилось раскаиваться. Уж не знаю почему, наверное всегда
хорошо себя вели.

Я считаю, что раскаяние, по большому счёту, никому не нужно.
Оно нужно самому человеку, исключительно ему. Вы, возможно,
хотите увидеть необходимость в этом для кого-то другого, и
недоумеваете, что мне с того, что он раскаялся. Курицу-то всё
равно обратно не принёс.

...
Но мы-то под египетским рабством не были, а законы наши более
гуманны и более нравственны, чем библейские, ни один закон не
позволяет сжигать чохом весь город...
Никакого отношение законы к нравственности не имеют, мне кажется.
И не надо ссылаться на фиктивные законы. Города у нас сжигают без
всяких законов просто. А так, да, даже конституция есть с правом
на митинги и шествия, только вот уведомить надо, да ещё и
разрешение получить.

...
Но вы так возмущаетесь, как будто раскаявшихся в церкви при
тюрьме сразу досрочно выпускают. Вы не понимаете покаяния
возможно потому, что не ощущали, что тяжесть душевных мук о
совершённом преступлении тяжелее гораздо наказания
физического. Между тем это не новость.

А Вы не понимаете, что тому человеку, против которого
совершено преступление, глубоко плевать на душевные муки
преступника, для него гораздо важнее компенсация понесённого
им ущерба.
Почему же, конечно понимаю. Не всякому человеку конечно, но вам,
например, плевать, я понимаю.
Но какое отношение раскаяние имеет к компенсации? Почему вы себе
вбили в голову, что раскаяние - это никто никому ничего не
должен? Выдумываете себе ложные понятия, а потом с ними
боретесь?
Ну и расскажите пожалуйста про компенсацию понесённого ущерба со
стороны человека, заключённого в тюрьму.

...
Это я Вам пытаюсь втолковать...

А смысл? Вы пытаетесь затмить собой Феофана Затворника? :)

Ну, мне до него далеко, я не смогу написать столько писем,
тем более, что и на еду нужно зарабатывать.
:) Ну выдели вы на письма лет двадцать, вполне бы без напряга
написали :)

...
Возможно вы опять скажете, что я передёргиваю, но я повторю
свои слова: Любая трактовка поведения человека в вашем
исполнении имеет низменный характер. Впишите это себе в
характеристику.

Ээээ, не любого человека, а покаявшегося только перед лицом
неминуемой смерти... Если бы смерть не маячила, он бы (Ваш
гневливый человек) и не подумал каятьсся..
Для вас это верно, вы вот ещё не при смерти, и не каетесь. Ну что
же, пождём, что скажете вы.
А собственно, что вам не нравится? Вам не устраивает человеческий
подход пока гром не грянет? Но вы же сами, мне кажется, так
живёте. Просто в размеренной жизни не хватает порой возможности
для осознания.
Почему вы так придираетесь к причине покаяния? Считаете покаяние
ненастоящим? Так если бы без причины оно было, вы тем более бы
не поверили человеку.

...
Да где вы видели настоящих православных-то?
А вот вам глаза колет непрестанно, как я погляжу, Церковь
Христова.

Да, тут Вы правы, настоящих православных увидеть сложно, даже
среди тех, кто уже причислен к лику святых... Николая
Кровавого, например, за что причислили?
О, ознакомьтесь пожалуйста с материалами работы комиссий по
канонизации Сербской православной Церкви (там он канонизирован в
1938 году), РПЦ Зарубежом (1981 год), Русской православной
церкви (2000 год), а также соответствующих архиерейских соборов.
Там всё написано.

И напомните, почему вы (в своём ключе, впрочем) называете
государя кровавым? Обычно так Его называет шавкающие злыдни,
ненавидящие для начала Россию.

Re: [room] православие | перевоплощение

On 20 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
...
рекомендовать постараться не смотреть на вещи столько
однобоко, или хотя бы убедиться что ваши друзья разделяют
ваши взгляды.

И как раз в силу непрочности рассудка человек приходит в
религию, Вы это хотели сказать? За моих друзей не волнуйтесь,
все инициативы нашего архиерея Викентия вызывают у них
здоровый смех.
Ну рад за вас.

...
Осмелюсь доложить, что людей с
непрочным рассудком у нас в стране гораздо больше, чем

Это не важно. Заботимся мы в данный момент о вас.

Птичка по зёрнышку клюёт? Не, меня не в свою секту не
заманите.
Ложь в том, что а) не секта б) никого не заманивает.
А, я забыл, все вокруг враги, хотят вас извести, даже в школы
проникли, чтобы второй потоп устроить и детей утопить.
:)

Re: [room] православие | перевоплощение

On 20 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
On Fri, 19 Dec 2008 23:14:52 +0300

Vitaly Lipatov wrote:
Ага. Православие -- самая правильная...

Вы, Павел, будете удивлены, но дышать лучше всего воздухом
(смесь из 78% азота, 21% кислорода, 1% аргона), а пить лучше
всего воду (H2O). Если вы попытаетесь убедить ваш организм в
ином составе или пропорции, возможно сколько-то и проживёте.
Но вам будет плохо, уверяю вас.

Гы, свыше 7 миллиардов человек дышат неправильным воздухом
и только 7 миллионов правильным. Очень убедительный пример Вы
привели:-)
Похоже на статистику пользователей Linux :)
Кстати, цель моих примеров - вовсе не убедительность, тем более
что в данном случае любое убеждение бесполезно.

А Вы с какой стати
Александру Фёдоровну в пример привели, она что, пример
супружеской добродетели?
Да, а что?

Re: [room] про НЛП

On Sat, Dec 20, 2008 at 07:49:12PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

VL Денис, меня не оставляет ощущение, что несмотря на всё ваше 
VL адекватное восприятие, у вас излишне позитивное восприятие 
VL тренингов и НЛП. 

У меня негативное восприятие самих тренингов, как и их ведущих.

Также у меня негативное восприятие к ряду техник НЛП -- ввиду их вредности
для большинства, и заметной опасности тех кому оно может быть полезно
(психотерапевтам, например).

VL Я никак не могу почувствовать у вас 
VL намерение не знать и не пользоваться, и мне кажется,

Да, именно так -- потому как у меня сохранилась уверенность в том, что
целый ряд компонент НЛП являются полезными и абсолютно безопасными. А
также ряд являются крайне полезными, и представляющими меньшую опасность
чем, скажем, кухонный нож.

К сожалению целый ряд техник обладает опасностью сравнимой, скажем, с
сильнодействующими ядами -- чем вызывает сомнения в полезности.

VL что некоторое изменение сознания всё же состоялось.

Увы, нет -- мое отношение к этим техникам до и после тренинга осталось
идентичным. Разве что резко снизилась оценка _тренингов_ как формы
обучения -- слишком уж активно ведущий проталкивает свои представления о
том что важно и нужно, и что нет. И эти его представления входят в
конфликт с моими представлениями о разумности, полезности и этичности.

По крайней мере по итогам -- на продолжение я не пошел. Потому что вижу
что преподают больше не то, что _полезно_, а то, что пользуется интересом
большинства.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Концепция общественной безопасно сти, как обобщение идеалов СПО

On Sat, Dec 20, 2008 at 07:42:29PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

VL Мне вообще казалось, что с Рерихами всё ясно, я даже удивился, 
VL что кто-то серьёзно о них думает.

В нынешней эзотернутой тусовке их упоминание считается чем-то
позитивным, хотя никто их не читает :)

P.S. Под эзотернутой тусовкой я называю тех, кто уже понял что мир не
ограничивается тем что мы видим, но при этом полагается в основном на
мнение авторитетов вместо того чтобы попытаться найти ответы на свои
вопросы, и определить чье мнение -- пустые бредни, чьи -- ложные поиски, а
чьи -- истина.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Sat, 20 Dec 2008 20:22:42 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

Я-то при чём тут? Я прочитал так же, глазами в книге, как
это может сделать любой.

Ну-ну, Вам кажется, что это откровения души, по мне так
бред, Вы уж не обессудьте...
...
Да уж пример-то очень характерный: всевающий бог не ведал,
что творил, потому и пришлось всех топить...
Передёргиваете, обвиняя в этом других? 1. Всеведающий не может не
знать что-то. 2. Понимаю ваше советское прошлое, но всё же
постарайтесь узнать что-нибудь про свободу человеческой
личности. Вы же видите - вам свобода хулить, мне свобода
славить. Но почему-то, пользуясь свободой, вы отрицаете
возмездие со стороны Бога (хотя вот в прошлом письме
призывали украл - пулю в лоб).

Вы шутите! Возмездие со стороны всеблагого бога! Неужели Вы,
также как я Андрей, считаете Его кровожадной, подозрительной,
злопамятной и мстительной сущностью?
...
Ну вот это и есть - на личности. Ну не верите, и не верьте
себе, ваше личное дело. Я пытался показать вам, что не
верите вы потому только, что вам самим никогда не
приходилось раскаиваться. Уж не знаю почему, наверное всегда
хорошо себя вели.

Совершенно точно, особенно про курицу.

Дык у нас и люди, в отличии от бога, не всеблагие:-(

Это не я, а Вы себе вбили, что главное -- покаяние (раскаяние)

Ну и расскажите пожалуйста про компенсацию понесённого ущерба со
стороны человека, заключённого в тюрьму.

Не понял, Вы что, против того, чтобы сажали в тюрьму?
Преступник должен возместить ущерб (имуществом, вкладами), отсидеть,
чтоб в следующий раз неповадно было...

...
Это я Вам пытаюсь втолковать...

А смысл? Вы пытаетесь затмить собой Феофана Затворника? :)

Ну, предположим, что для этого надо сначала немножко свихнуться.

Ну почему же. В явку с повинной я ещё верю.

Re: [room] про НЛП

On 20 декабря 2008, Денис Смирнов wrote:
...
Да, именно так -- потому как у меня сохранилась уверенность в
том, что целый ряд компонент НЛП являются полезными и
абсолютно безопасными. А также ряд являются крайне полезными,
и представляющими меньшую опасность чем, скажем, кухонный нож.
А применение этих полезных и безопасных элементов НЛП даже
является этичным?

К сожалению целый ряд техник обладает опасностью сравнимой,
скажем, с сильнодействующими ядами -- чем вызывает сомнения в
полезности.

VL что некоторое изменение сознания всё же состоялось.

Увы, нет -- мое отношение к этим техникам до и после тренинга
осталось идентичным. Разве что резко снизилась оценка
...
По крайней мере по итогам -- на продолжение я не пошел. Потому
что вижу что преподают больше не то, что _полезно_, а то, что
пользуется интересом большинства.
На продолжение чего? По моему опыту некоторым хватает вводного
занятия (полдня).

Re: [room] православие | перев оплощение

2008-12-20 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

On 20 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Да уж пример-то очень характерный: всевающий бог не
ведал, что творил, потому и пришлось всех топить...

Передёргиваете, обвиняя в этом других? 1. Всеведающий не
может не знать что-то. 2. Понимаю ваше советское прошлое, но
всё же постарайтесь узнать что-нибудь про свободу
человеческой личности. Вы же видите - вам свобода хулить,
мне свобода славить. Но почему-то, пользуясь свободой, вы
отрицаете возмездие со стороны Бога (хотя вот в прошлом
письме призывали украл - пулю в лоб).

Вы шутите! Возмездие со стороны всеблагого бога! Неужели
Нет, конечно, вы ждёте возмездия со стороны советского суда,
самого гуманного в мире, что только суд человеческий может
определить вам меру наказания.

А что вас удивляет в том, что человек несёт ответственность за
свои поступки? Или быть может вы не понимаете, что возмездие -
это тоже благо?
Или вы ни разу никак не наказывали своих детей?

Кстати, быть может в пенитенциарной системе вы тоже не видите
никакой пользы? Её основное (пред)назначение ведь не в изоляции
от общества.

Я считаю, что раскаяние, по большому счёту, никому не
нужно.

Оно нужно самому человеку, исключительно ему. Вы, возможно,
хотите увидеть необходимость в этом для кого-то другого, и
недоумеваете, что мне с того, что он раскаялся. Курицу-то
всё равно обратно не принёс.

Совершенно точно, особенно про курицу.
Раскаяние (покаяние) - это изменение ума (греч. - метанойя), и
при изменении ума курица не появляется обратно.
Но человек раскаявшийся, осознавший свою вину перед вами, конечно
придёт и скажет: как мне возместить курицу?

Почему же, конечно понимаю. Не всякому человеку конечно, но
вам, например, плевать, я понимаю.
Но какое отношение раскаяние имеет к компенсации? Почему вы
себе вбили в голову, что раскаяние - это никто никому
ничего не должен? Выдумываете себе ложные понятия, а потом
с ними боретесь?

Это не я, а Вы себе вбили, что главное -- покаяние
(раскаяние)
А для вас важнее какой сосед - который украл, а потом вернул вам
курицу, и теперь ненавидит вас. Или сосед, не вернувший курицу,
но очень доброжелательно к вам относящийся?

Ну и расскажите пожалуйста про компенсацию понесённого
ущерба со стороны человека, заключённого в тюрьму.

Не понял, Вы что, против того, чтобы сажали в тюрьму?
Да, а что? Вы полагаете, что это самый лучший способ?

Преступник должен возместить ущерб (имуществом, вкладами),
отсидеть, чтоб в следующий раз неповадно было...
И что, по вашему это работает?
Какова же статистика, сколько % не садится снова?

Да где вы видели настоящих православных-то?
А вот вам глаза колет непрестанно, как я погляжу,
Церковь Христова.

Да, тут Вы правы, настоящих православных увидеть сложно,
даже среди тех, кто уже причислен к лику святых... Николая
Кровавого, например, за что причислили?

О, ознакомьтесь пожалуйста с материалами работы комиссий по
канонизации Сербской православной Церкви (там он
канонизирован в 1938 году), РПЦ Зарубежом (1981 год),
Русской православной церкви (2000 год), а также
соответствующих архиерейских соборов. Там всё написано.

Дык он в войну, которую бесславно слил, из-за сербов
ввязался...
Это вы в деяниях архиерейского собора, где рассматривалась
канонизация, прочитали? :)

Пойдите дальше, I мировую войну развязал юноша Гаврило Принцип,
во всём виноват он персонально без него бы мировые державы жили
дружно и зоны влияния не делили.

Виталий, не надо грех на душу брать, нехорошо это для
Павел, советую вам не употреблять слов грех и душа, всё равно
для вас их не существует, так что не надо и жонглировать ими.

верующего: кровавым Николашку назвали сразу после коронации,
Ну и что хорошо для верующего, тоже оставьте при себе,
держите свою курицу.

при жизни, и вовсе даже не шавкающие злыдни...
http://www.religare.ru/article56297.htm
Русское общество было потрясено не только самой Ходынской
трагедией (слишком, увы, объяснимой бездарной организацией),
но более всего – поведением царя, ничем не объяснимым.
Каким именно поведением?

Поражены были все – и высший свет, и интеллигенция, и народ,
именно после Ходынки давший Николаю прозвище Кровавый, ставшее
для него фатальным
Представляете, после футбола сколько людей гибнет
http://xx.lipetsk.ru/xx_04_31.shtml
а ведь никто не называет футбол кровавой игрой. Быть может зря?

Кстати, что сделал Николашка для России?
Да, расскажите, что?

Re: [room] православие | перев оплощение

21 декабря 2008 г. 5:27 пользователь Vitaly Lipatov l...@altlinux.ru написал:

 Пойдите дальше, I мировую войну развязал юноша Гаврило Принцип,
 во всём виноват он персонально без него бы мировые державы жили
 дружно и зоны влияния не делили.

Ой.
Они как раз делили вовсю. И мир стал настолько хрупок, что достаточно
было злодейства Принципа, чтобы ввергнуть его в кровавую бойню.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

On Sat, 20 Dec 2008 20:38:05 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

Спасибо.

...
Осмелюсь доложить, что людей с
непрочным рассудком у нас в стране гораздо больше, чем

Это не важно. Заботимся мы в данный момент о вас.

Птичка по зёрнышку клюёт? Не, меня не в свою секту не
заманите.
Ложь в том, что а) не секта б) никого не заманивает.

Чем православие отличается от секты?
http://www.iriney.ru/sects/theory/003.htm
Группы, отколовшиеся от церковных деноминаций, определяются
как секты Основная масса христиан - католики, которые не
заманивают к себе рукотворными чудесами, вроде нисхождения благодатного
огня :-)
РПЦ уже не заманивает, а принуждает путём проникновения в школы.

А, я забыл, все вокруг враги, хотят вас извести, даже в школы
проникли, чтобы второй потоп устроить и детей утопить.
:)

Не утопить, а вдолбить в детей эту человеконенавистническую
религию, в которой все обязаны любить бога.

Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение