Re: [room] Блиц опрос по повод у определения позиции в дыму рассылки
On Fri, 26 Dec 2008 14:47:01 +0300 Anatol B. Bazyukin wrote: > Предлагаю ответить на следующие вопросы активным участникам жаркой > дискуссии. > 1 Считаете ли Вы единственно верным мировоззрением только > религиозное Нет > 2 Считаете ли Вы единственновернымтолько >монотеистическое воззрение Нет > 3 Считаете ли Вы единственно верным из > монотеистических воззрений является христианство Нет > 4 Считаете ли Вы единственно верным из христианских воззрений > единственно верным является православие Да. signature.asc Description: PGP signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Блиц опрос по поводу определения позиции в дыму рассылки
On Fri, Dec 26, 2008 at 02:47:01PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: > Предлагаю ответить на следующие вопросы активным участникам > жаркой дискуссии. > 1 Считаете ли Вы единственно верным мировоззрением > только религиозное > 2 Считаете ли Вы единственноверным > только монотеистическое воззрение > 3 Считаете ли Вы единственно верным из > монотеистических воззрений является христианство > 4 Считаете ли Вы единственно верным из христианских > воззрений единственно верным является православие > Ответ только да и нет. > Критерий верности - _личное_ убеждение Собственно я, как атеист, исходя из своих убеждений, могу ответить только на первый вопрос, и ответить отрицательно. Поэтому остальные вопросы для меня смысла не имеют. -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Sun, Dec 28, 2008 at 01:08:49AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > On 26 декабря 2008, Andrew Borodin wrote: > Сначала хотел написать, что мнение не составил, но сдержался. > А через несколько дней я ощутил бывший когда-то надлом в вашей > душе, и понял, что мои сравнения несправедливы. Стрелять не > пойдёте. Ваше же отношение к священникам имеет основание где-то > в глубине вашей жизни, о чём я не могу знать. > Андрей, прошу у вас прощения, если задел своими словами. Нет, не задели. Вам не за что просить прощения, потому что вы абсолютно не правы. Ничего такого в глубине моей жизни не было. -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > > > > Сжигали и там, и там за ересь. > > > > Где же факты? > >http://www.starover.religare.ru/article7589.html Какие же это факты? Просто статья, каких в интернете миллионы, и все друг другу противоречат. > > > > > Кроме количества сжигаемых? Для меня это вещи одного > > > > > порядка. > > > > > > > > А каково количество? > > > > > > На кресте по одному, а православные сколько в сруб > > > влезет:-( > > > > Католики кого-то сжигали на кресте? Где можно почитать? > > http://www.chronos.msu.ru/biographies/bruno.html "...Сложился образ беззащитного гения на фоне косных, злобных церковников. Между тем церковь во времена Бруно отнюдь не была гонительницей науки, и ученому никто не запрещал размышлять, пусть даже развивая идеи Коперника..." Вы начали подгонять ссылки, противоречащие вашим идеям? :) Вообще-то я пытался навести вас на мысль, что даже католики никого на кресте не сжигали. ... > > Павел, православие - оно в сердце, а не в книгах. Вы не > > знали? > > Чешу репу... А зачем тогда купола золотые? Это понимают даже неверующие. Может быть, и до вас когда дойдёт. Как пел Владимир Высоцкий - "Купола в России кроют чистым золотом, Чтобы чаще Господь замечал". -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sun, 28 Dec 2008 18:12:13 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > > При чём тут нотариальная контора? Я понимаю, ваше > > > > сознание не воспринимает, что Бог не действует по > > > > человеческим законам, и доверенностей не выдаёт. Но ведь > > > > с этим что-то надо делать? > > > > > > Как по Вашему, если Вы в суде скажете, что делали что-то > > > по велению Бога, то Вам поверят? > > > > Зачем это говорить в суде? Суд судит поступки человека. > > Даже если эти поступки совершены по прямому указанию Бога? Вы ушли от темы. К тому же я никогда не получал никаких прямых указаний, и не собираюсь, так что говорить про сферического коня. ... > > > Ну почему Вы отвергаете мысль, что станете православным > > > Таксилем? > > > > Потому что надеюсь, что такой ограниченности ума у меня не > > будет. > > Напрасно Вы видите ограниченность там, где как раз широта;-) Читал я его произведения. Широта там весьма приземлённая, рассчитанная на недалёкого читателя. ... > > > > То есть вы не соглашаетесь с тем, что Земской собор > > > > представлял русский народ? > > > > > > Естественно, не представлял. Вы считаете, что сейчас > > > едроссы представляют народ? > > > > Опять политтехнологии? Все хотели за КПРФ, а проголосовали > > за Единую Россию? :) > > Вопрос был другой, повторяю: "Вы считаете, что сейчас едроссы > представляют народ"? Научно обоснованные факты говорят нам, что да, представляют. Я же так не считаю, вопреки здравому смыслу. ... > > > > Что же вам кажется ложным в Животворящем Кресте? > > > > > > Лживое слово "Животворящий":-) > > > > Очевидно, те, кто его так называли, имели другое мнение. > > Ошибочное, надо полагать. Почему же ошибочное? У вас, Павел, вообще все мнения кроме ваших, ошибочные? Да, пока вам лично не принесут и не докажут, так и считаете? > > Земский собор являлся представителем народа, различных слоёв > > и местностей. А Синод - представитель государственной > > церковной власти. > > А тут всё просто, никакого отречения не было. Есть изменники > > - Государю и своей родине. > > Какая связь между государём и своей Родиной? Прямая. "За Веру, Царя и Отечество". ... > > Что интересно вы пытаетесь мне сказать? > > Если уж Царя предали, то все, и генералы, и народ, и Синод, > > и пр. > > А кто его не предал? И предательство ли это? Может и > родственники, и генералы, и синод просто воздали этому > ничтожеству по заслугам? Большое счастье для нашей страны, что вы со своим мнением в меньшинстве. ... > > Попова, Бехтерева и Павлова замнёте, чтобы глаза не > > мозолили? > > Как хотите. Но я никак не могу понять, какова здесь роль > Николашки? Он что, приходил к Павлову и спрашивал, как там > твои собачки, вот тебе сотня на их прокорм... Наверное, вы считаете, что директор в компании тоже лишний человек, всё отлично происходит и без него? > > > ... > > > Вы знаете, меня это совершенно не волнует. Мне куда более > > > жаль Хуссейна, чем Николашку. > > > > Это ваше личное дело и ответственность. > > Хочу только обратить ваше внимание, что применением > > уничижительной клички в отношении Государя вы проявляете > > неуважение к людям, чтущим Его память. > > Протрите глаза, Виталий, посмотрите на календарь, какой год > на дворе, о каком государе Вы до сих пор твердите? Вы ещё > Марию Антуанетту вспомните! Н-да. "Народ, забывший свою историю, обречён на её повторение". > > > > А, наверное "Архипелаг ГУЛАГ" это всё царские выдумки, и > > > > Солженицын - злобный клеветник на советский строй, > > > > угадал? > > > > > > Угадали. > > > > Всё же хорошо, что ваше время кончилось. > > Какое наше, Вы о чём? Ну ваше, где стучали на соседей, Хрущёв показывал последнего попа, Солженицына высылали из страны, и все шли к победе коммунизма/социализма. ... > > > Я ещё раз повторяю, что мне убийство Николашки со всем > > > его семейством до лампочки. > > > > До лампочки - так и молчите в тряпочку, смотрите телевизор, > > а не болтайте о народе. > > Вы грубы, Виталий. Бог услышит - ушки оборвёт;-) Уж что заслужили. ... > > Так этому не нужны доказательства. Я просто напоминаю, что > > Бог и мир, Им созданный, существует вне зависимости от > > вашего личного мнения о Нём. > > К тому же, как давно известно, даже если мёртвый воскреснет, > > и станет увещавать, и ему не поверят. > > И много случаев на Вашей памяти? Ну, когда мёртвые воскресали > и общались с Вами? Нисколько. А, я понял, для вас критерий подлинности - это личное общение или возможность потрогать. А был ли Гагарин в космосе? Существуют ли звёзды? Австралия наконец, есть, и ходят ли там кверх ногами? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sun, 28 Dec 2008 17:23:21 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Вы всё время путаете (не знаю, умышленно или нет) понятие > > > "вера" и "знание". "Учения Церкви" основаны только на > > > вере, никакими знаниями тут и не пахнет. В то, что написал > > > Ваш Иоанн > > > > Каким определением понятия "знание" вы пользуетесь, > > утверждая, что знания об учении не являются знаниями? > > "Знание – это верное отражение действительности в сознании > человека. Знание является результатом познания. Существует > несколько уровней знания, от простой констатации факта до > научного объяснения познаваемого явления. Ну вы бы хоть по Википедии смотрели, а не по энциклопедии учителя информатики :) > > > Дамаскин можно только верить, проверить написанное им И чем же вам не угодило написанное Иоанном Дамаскиным (не моим, кстати)? Там содержится неверное, не отражение, или не действительности, или не в сознании? > > > всё-равно никто не сможет. И Ваш Бог, кстати, далеко не > > > > Ну вы бы почитали,прежде чем утверждать. Там достаточно > > проверяемых вещей. > > Какие, например? Вот, пожалуйта, цитата из книги "Точное изложение православной веры": Следует принять к сведению, что луна заимствует свой свет от солнца Затмение солнца происходит тогда, когда луна, делаясь как бы промежуточною стеною, дает тень и не позволяет свету передаваться нам." Вы полагаете, это не знание? Или вы полагаете, что объяснение ненаучно? Или это не констатация факта? > > > > совершенен, потому как не всеведущ и не всеблаг:-( > > > > Бог совершенен, всеведущ и всемилостив. По определению Бога. > > Факты, приведённые в Вашей библии, говорят обратное. Ещё раз О, в Библии есть факты. Может быть они научно объясняемы и доказуемы? Может быть она даже источник знаний? > повторю Бородина: "внимательным читателям Ветхого Завета он > предстаёт кровожадной, подозрительной, злопамятной и > мстительной сущностью." Лучше не скажешь. Как же так? Миллиарды христиан и мусульман читают Библию и Коран и знают про Бога совсем иное, что Он Благ. Вероятно, они читают Священное писание невнимательно? Внимательно прочитал его только Андрей Бородин? (Вы-то вряд ли прочитали все книги Ветхого и Нового завета). ... > > > А ещё сильнее падает доверие к религии, Вы тоже в курсе? > > > > Нет, не в курсе, но меня это не очень интересует, я не люблю > > религии. > > Понятно. Поэтому Вас коробит, когда я упоминаю Папу Римского. Просто вы его поминаете ни к селу, ни к городу. ... > > Заодно может быть найдёте публикацию Комсомолки за 1991 год: > > http://forum.mediaring.ru/index.php?t=msg&goto=248879&rid=0 > > Есть такая наука, психиатрия, это к ним...:-) Эх, уже и Комсомольская Правда вам не правда. > > ... > > > > > А они кричат: "А где факты, мол, факты, мол? > > > Аргументы вынь да положь!"" > > > > Дело в том, что в наших условиях факты не требуются. А > > аргументы были, ну так аргументы - тоже слова. > > Всё на веру... Ну так и верьте на здоровье, но зачем других > пытаться запугивать? Уж не вас ли я пытаюсь запугивать? Я-то отлично знаю, что к вам никакое убеждение неприменимо. ... > > > Ещё недавно Вы говорили, что не всегда руки перед едой > > > моете. > > > > Тогда вообще непонятно, что вы пытаетесь сказать. > > Я говорил, что нормальный человек не должен быть брезглив. > > Вся грязь внешняя легко отмывается. А вот когда грязь уже > > внутри сознания, очень сложно от неё избавиться. > > Хотелось бы проверить Ваше утверждение рядом простых тестов. > Скажем таких. 1.Сможете ли сидеть рядом со вшивым бомжом на > скамейке? 2.Сможете ли Вы есть с ним руками из одной тарелки? Я руками вообще не ем обычно. Вы что, я же их не мою. А если есть немытыми руками, можно и инфекцию подхватить. Так что я пользуюсь ложкой. Да, вы правы, я не смогу должно просить рядом с качественным бомжом, потому что моё обоняние этого не выдержит, увы. Сколько я не закалялся на городских свалках, всё равно... Но как вы однако дошли от общения со священником до сидения рядом с бомжом :) ... > > Нет, я просто смеюсь над вашими рассказами о проблемах в > > раю. > > А я ржу над Вами:-) Что-то у вас это не всегда получается. ... > > Вы мне напомнили американцев, взвешивавших сколько весит > > душа. Они клали умирающего человека на весы и тщательно > > следили за весом. > > ...и даже зафиксировали какую-то убыль массы... О, вот оно, знание? > > Вы с тем же успехом заявите, что греческий, латинский, > > английский, французский и голландский языки не имеют > > отношения к русскому? > > Может быть вы всё-таки поясните, какой язык тогда вы > > назвали "тарабарским"? Может быть греческий? :) > > Тарабарским является Ваш любимый церковно-славянский. Являющийся корнем современного русского языка, источником его духовного и поэтического богатства. > И я писал про другую трактовку. Вас не смутило то, что там не > было "мощей нетленных"? Не было бы судмедэ
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Sun, 28 Dec 2008 18:37:27 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > Прямо вот попы дровишки подкидывали? > > > Я предполагаю разницу в том, за что сжигали. > > > > Смеётесь! Подкидывать дрова -- это работа, а где Вы видели > > работающего православного попа? > http://pravtor.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=36 Понятно, в кино. > > Сжигали и там, и там за ересь. > Где же факты? http://www.starover.religare.ru/article7589.html > > > > Кроме количества сжигаемых? Для меня это вещи одного > > > > порядка. > > > > > > А каково количество? > > > > На кресте по одному, а православные сколько в сруб влезет:-( > Католики кого-то сжигали на кресте? Где можно почитать? http://www.chronos.msu.ru/biographies/bruno.html > > > > Но западная, как Вы пишите, церковь, покаялась, а > > > > восточная и не думает. > > > > > > А в чём вина-то, в чём каяться? > > > > В сжигании за нежелание признать новую веру. > Что, кто-то расследовал дело о сжигании и есть документы? > Вера только не новая. Хорошая идея, расследовать дело и судить РПЦ. > ... > > > > А Вы считаете, что была потребность в этих реформах? > > > > > > В исправлении книг? Была. > > > > Что ж Вы тогда твердите о тысячелетних традициях православия > > на Руси? > Павел, православие - оно в сердце, а не в книгах. Вы не знали? Чешу репу... А зачем тогда купола золотые? > ... > > > Вы мне что всё время Папу за образец подсовываете? Мне > > > абсолютно безразлично, что и почему он делает. Делом > > > Ватикана уже почти тысячелетие является политика. В > > > политике, увы, сложно не испачкаться. Лучше уж не касаться. > > > > Хотя бы потому, что Папа непогрешим, ну и он. говорят, > > напрямую с Богом связан;-) > В общем, опять басни. Неее, он (Папа) ещё и не ошибается никогда:-) Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sun, 28 Dec 2008 18:12:13 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > При чём тут нотариальная контора? Я понимаю, ваше сознание > > > не воспринимает, что Бог не действует по человеческим > > > законам, и доверенностей не выдаёт. Но ведь с этим что-то > > > надо делать? > > > > Как по Вашему, если Вы в суде скажете, что делали что-то по > > велению Бога, то Вам поверят? > Зачем это говорить в суде? Суд судит поступки человека. Даже если эти поступки совершены по прямому указанию Бога? > ... > > > Это даёт вам причину для надежды, что я восприму так же, как > > > и вы, не всерьёз? Звучит неосмысленно. > > > > Ну почему Вы отвергаете мысль, что станете православным > > Таксилем? > Потому что надеюсь, что такой ограниченности ума у меня не будет. Напрасно Вы видите ограниченность там, где как раз широта;-) > ... > > > То есть вы не соглашаетесь с тем, что Земской собор > > > представлял русский народ? > > > > Естественно, не представлял. Вы считаете, что сейчас едроссы > > представляют народ? > Опять политтехнологии? Все хотели за КПРФ, а проголосовали за > Единую Россию? :) Вопрос был другой, повторяю: "Вы считаете, что сейчас едроссы представляют народ"? > > > Я не понимаю, вы собираетесь обсуждать вопрос по существу, > > > или высказывать свои придирки к документам полутысячелетней > > > давности? Так это уже давно без вас сделали. Что-то только > > > мир не поменялся :) > > > Что же вам кажется ложным в Животворящем Кресте? > > > > Лживое слово "Животворящий":-) > Очевидно, те, кто его так называли, имели другое мнение. Ошибочное, надо полагать. > > > Такое ощущение, что вас просто бесит тот факт, что крест > > > животворящий, а вы всё равно умрёте, сколько ручки не тяни. > > > > Дык все умрут и от креста это никак не зависит;-) > Зависит. Некоторые с крестами умирают раньше. А некоторые позже. Статистика. > ... > > > Синод не являлся тем органом, который может принимать или не > > > принимать отречение Государя, поэтому его решение, > > > составленное в духе текста Отречения может рассматриваться > > > только как рефлекс. > > > > Странно. Синод не является, а " Земский Собор" является. Как > > Вы определяете легитимность того или иного церковного органа. > Земский собор являлся представителем народа, различных слоёв и > местностей. А Синод - представитель государственной церковной > власти. > А тут всё просто, никакого отречения не было. Есть изменники - > Государю и своей родине. Какая связь между государём и своей Родиной? > > > > Читайте "Обращение Св. Синода ко всем чадам Православной > > > > Российской Церкви по поводу отречения Николая II..." > > > > http://www.krotov.info/acts/20/1917_19/19170309.htm > > > > > > Я рад, что вы нашли сайт своего сторонника Якова Кротова, > > > столь же искренне ненавидящего РПЦ. > > > > Скажите, а какая конфессия любит РПЦ? > > Но это не только у Кротова. Вот, например, занимательные > > аналогичные страницы на монархических сайтах: "Свидетельство > > измены Царю со стороны священноначалия РПЦ" > > http://monar.ru/galereia/node/1512 > > Вот ещё: "Покаяние – словом или делом?" > > http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-576.htm > Что интересно вы пытаетесь мне сказать? > Если уж Царя предали, то все, и генералы, и народ, и Синод, и пр. А кто его не предал? И предательство ли это? Может и родственники, и генералы, и синод просто воздали этому ничтожеству по заслугам? > > > > > Серебряный век в искусстве, золотой век в литературе и > > > > > книгопечатании, расцвет журналистики, газетного дела, > > > > > появление тысяч всевозможных журналов, сотен новых > > > > > музеев и полсотни храмов только в одном Петербурге - все > > > > > это состоялось в царствование Николая Александровича > > > > > Романова. > > > > > > > > Открытие храмов -- такое достижение... > > > > > > Это всё что вы можете сказать про новые музеи, журналы, > > > золотой век в литературе? > > > > ...и одного из столпов "золотого века" отлучили от церкви. Он > > от огорчения чуть не умер, не так ли? > У всякого может случится помутнение в голове от неправильных > мыслей и неправильной жизни. Вы про зеркало русской революции? В > общем-то неуместно. > > > > Павел, неужели вам в кои-то веки сказать нечего?? > > > > Дык я так и не понял, какова роль Николашки во всём этом? > Наверное в том, что ставил нужных людей и принимал правильные > решения? > > ... > > > Ваше умоустройство далеко от государственного деятеля, > > > поэтому вы примитивизируете процессы развития > > > государственного строя, полагая, что Царь должен бежать > > > впереди всех, и предлагать демократию задолго до того, как > > > люди вообще узнали это слово. > > > > Сколько у нас на земле царей осталось? > Вы про этот список? > http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ныне_царствующих_монархов > А Линукс знаете как мало людей использует? Не знаю. > > > > > При Николае
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sun, 28 Dec 2008 17:23:21 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Вы всё время путаете (не знаю, умышленно или нет) понятие > > "вера" и "знание". "Учения Церкви" основаны только на вере, > > никакими знаниями тут и не пахнет. В то, что написал Ваш Иоанн > Каким определением понятия "знание" вы пользуетесь, утверждая, > что знания об учении не являются знаниями? "Знание – это верное отражение действительности в сознании человека. Знание является результатом познания. Существует несколько уровней знания, от простой констатации факта до научного объяснения познаваемого явления. > > Дамаскин можно только верить, проверить написанное им > > всё-равно никто не сможет. И Ваш Бог, кстати, далеко не > Ну вы бы почитали,прежде чем утверждать. Там достаточно > проверяемых вещей. Какие, например? > > совершенен, потому как не всеведущ и не всеблаг:-( > Бог совершенен, всеведущ и всемилостив. По определению Бога. Факты, приведённые в Вашей библии, говорят обратное. Ещё раз повторю Бородина: "внимательным читателям Ветхого Завета он предстаёт кровожадной, подозрительной, злопамятной и мстительной сущностью." Лучше не скажешь. > ... > > > > Насчёт "всех" Вы загнули, потому как ни одного репортажа > > > > из рая я не видел, да и все остальные тоже.:-( > > > > > > У вас сильна привязанность к СМИ? Вы в курсе, что доверие к > > > СМИ неуклонно падает? > > > > А ещё сильнее падает доверие к религии, Вы тоже в курсе? > Нет, не в курсе, но меня это не очень интересует, я не люблю > религии. Понятно. Поэтому Вас коробит, когда я упоминаю Папу Римского. > > > Мне кажется, это вполне логично, что в раю райские запахи, и > > > никакие иные. Возможно вы пересмотрели телевизор. > > > > Кажется - креститесь, вроде так в таких случаях говорят;-) > Понятно, как-то оправдать своё упрямое непонимание простых вещей, > которые могут объяснить даже дети, не можете, и начинаете писать > нелепые комментарии к произвольному слову моей фразы. Так и > компьютерная программа может делать. Дети легко внушаемы, но но и рано или поздно взрослеют... Они уверены, что "райское наслаждение" -- это "Баунти" > > > Кстати, вот информация с независимого исламского > > > информационного канала: > > > http://www.islam.ru/lib/posle/31/ > > > Почитайте про воскрешение мёртвых, Судный день и райские > > > запахи, если уж вам так нужно сообщение СМИ :) > > > > Простите, но и тут одни слова, слова. > Я правильно понимаю, что информацию в виде текста вы вдруг > перестали воспринимать? Ну попробуйте конечно воспользоваться > другими видами представления, звуком или видео. Не знаю правда, > что вы ожидаете. > Пока послушайте звуки, записанные в аду: > http://ld.clan.su/hellscreams.mp3 > Заодно может быть найдёте публикацию Комсомолки за 1991 год: > http://forum.mediaring.ru/index.php?t=msg&goto=248879&rid=0 Есть такая наука, психиатрия, это к ним...:-) > ... > > А они кричат: "А где факты, мол, факты, мол? > > Аргументы вынь да положь!"" > Дело в том, что в наших условиях факты не требуются. А аргументы > были, ну так аргументы - тоже слова. Всё на веру... Ну так и верьте на здоровье, но зачем других пытаться запугивать? > ... > > > > - Молодец. Но врач должен быть не только небрезгливым, а > > > > еще и внимательным. Вы не заметили, что я засунул один > > > > палец, а облизал другой. > > > > > > Этот анекдот не имеет смысла в данном контексте, кроме того, > > > что его можно истрактовать как намёк на то, что на самом > > > деле я мою руки перед тем как есть курицу. > > > > Ещё недавно Вы говорили, что не всегда руки перед едой моете. > Тогда вообще непонятно, что вы пытаетесь сказать. > Я говорил, что нормальный человек не должен быть брезглив. Вся > грязь внешняя легко отмывается. А вот когда грязь уже внутри > сознания, очень сложно от неё избавиться. Хотелось бы проверить Ваше утверждение рядом простых тестов. Скажем таких. 1.Сможете ли сидеть рядом со вшивым бомжом на скамейке? 2.Сможете ли Вы есть с ним руками из одной тарелки? > > > > > 2. Про рай и фекалии вы опять же критикуете собственные > > > > > выдумки. > > > > > > > > Экологические проблемы и в раю, надо полагать, должны > > > > существовать, поэтому, прежде чем заманивать туда, надо бы > > > > его всесторонне описать... > > > > > > Представляете, Павел, в раю нет проблем. Тем более > > > экологических. И никто туда не заманивает. Туда высокий > > > отбор, 100 человек на место, и мало кто попадает из > > > желающих. > > > > У Вас и доказательства имеются, не так ли? > Нет, я просто смеюсь над вашими рассказами о проблемах в раю. А я ржу над Вами:-) > > > К тому же, как известно, отходы жизнедеятельности животных и > > > человека являются прекрасным удобрением, и не вызывают > > > экологических проблем, напротив, они питают райские цветы, > > > источающие райские запахи. > > > > Давно вернулись с экскурсии, фото отчёт
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sun, 28 Dec 2008 13:46:48 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Чем, по Вашему, разница между сжиганием на кострах людей > > > инквизицией и сжиганием людей в срубах православной > > > церковью? > > > > Прямо вот попы дровишки подкидывали? > > Я предполагаю разницу в том, за что сжигали. > > Смеётесь! Подкидывать дрова -- это работа, а где Вы видели > работающего православного попа? http://pravtor.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=36 > Сжигали и там, и там за ересь. Где же факты? > > > Кроме количества сжигаемых? Для меня это вещи одного > > > порядка. > > > > А каково количество? > > На кресте по одному, а православные сколько в сруб влезет:-( Католики кого-то сжигали на кресте? Где можно почитать? > > > Но западная, как Вы пишите, церковь, покаялась, а > > > восточная и не думает. > > > > А в чём вина-то, в чём каяться? > > В сжигании за нежелание признать новую веру. Что, кто-то расследовал дело о сжигании и есть документы? Вера только не новая. ... > > > А Вы считаете, что была потребность в этих реформах? > > > > В исправлении книг? Была. > > Что ж Вы тогда твердите о тысячелетних традициях православия > на Руси? Павел, православие - оно в сердце, а не в книгах. Вы не знали? ... > > Вы мне что всё время Папу за образец подсовываете? Мне > > абсолютно безразлично, что и почему он делает. Делом > > Ватикана уже почти тысячелетие является политика. В > > политике, увы, сложно не испачкаться. Лучше уж не касаться. > > Хотя бы потому, что Папа непогрешим, ну и он. говорят, > напрямую с Богом связан;-) В общем, опять басни. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > При чём тут нотариальная контора? Я понимаю, ваше сознание > > не воспринимает, что Бог не действует по человеческим > > законам, и доверенностей не выдаёт. Но ведь с этим что-то > > надо делать? > > Как по Вашему, если Вы в суде скажете, что делали что-то по > велению Бога, то Вам поверят? Зачем это говорить в суде? Суд судит поступки человека. ... > > Это даёт вам причину для надежды, что я восприму так же, как > > и вы, не всерьёз? Звучит неосмысленно. > > Ну почему Вы отвергаете мысль, что станете православным > Таксилем? Потому что надеюсь, что такой ограниченности ума у меня не будет. ... > > То есть вы не соглашаетесь с тем, что Земской собор > > представлял русский народ? > > Естественно, не представлял. Вы считаете, что сейчас едроссы > представляют народ? Опять политтехнологии? Все хотели за КПРФ, а проголосовали за Единую Россию? :) > > Я не понимаю, вы собираетесь обсуждать вопрос по существу, > > или высказывать свои придирки к документам полутысячелетней > > давности? Так это уже давно без вас сделали. Что-то только > > мир не поменялся :) > > Что же вам кажется ложным в Животворящем Кресте? > > Лживое слово "Животворящий":-) Очевидно, те, кто его так называли, имели другое мнение. > > Такое ощущение, что вас просто бесит тот факт, что крест > > животворящий, а вы всё равно умрёте, сколько ручки не тяни. > > Дык все умрут и от креста это никак не зависит;-) Зависит. Некоторые с крестами умирают раньше. ... > > Синод не являлся тем органом, который может принимать или не > > принимать отречение Государя, поэтому его решение, > > составленное в духе текста Отречения может рассматриваться > > только как рефлекс. > > Странно. Синод не является, а " Земский Собор" является. Как > Вы определяете легитимность того или иного церковного органа. Земский собор являлся представителем народа, различных слоёв и местностей. А Синод - представитель государственной церковной власти. А тут всё просто, никакого отречения не было. Есть изменники - Государю и своей родине. > > > Читайте "Обращение Св. Синода ко всем чадам Православной > > > Российской Церкви по поводу отречения Николая II..." > > > http://www.krotov.info/acts/20/1917_19/19170309.htm > > > > Я рад, что вы нашли сайт своего сторонника Якова Кротова, > > столь же искренне ненавидящего РПЦ. > > Скажите, а какая конфессия любит РПЦ? > Но это не только у Кротова. Вот, например, занимательные > аналогичные страницы на монархических сайтах: "Свидетельство > измены Царю со стороны священноначалия РПЦ" > http://monar.ru/galereia/node/1512 > Вот ещё: "Покаяние – словом или делом?" > http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-576.htm Что интересно вы пытаетесь мне сказать? Если уж Царя предали, то все, и генералы, и народ, и Синод, и пр. > > > > Серебряный век в искусстве, золотой век в литературе и > > > > книгопечатании, расцвет журналистики, газетного дела, > > > > появление тысяч всевозможных журналов, сотен новых > > > > музеев и полсотни храмов только в одном Петербурге - все > > > > это состоялось в царствование Николая Александровича > > > > Романова. > > > > > > Открытие храмов -- такое достижение... > > > > Это всё что вы можете сказать про новые музеи, журналы, > > золотой век в литературе? > > ...и одного из столпов "золотого века" отлучили от церкви. Он > от огорчения чуть не умер, не так ли? У всякого может случится помутнение в голове от неправильных мыслей и неправильной жизни. Вы про зеркало русской революции? В общем-то неуместно. > > Павел, неужели вам в кои-то веки сказать нечего?? > > Дык я так и не понял, какова роль Николашки во всём этом? Наверное в том, что ставил нужных людей и принимал правильные решения? ... > > Ваше умоустройство далеко от государственного деятеля, > > поэтому вы примитивизируете процессы развития > > государственного строя, полагая, что Царь должен бежать > > впереди всех, и предлагать демократию задолго до того, как > > люди вообще узнали это слово. > > Сколько у нас на земле царей осталось? Вы про этот список? http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ныне_царствующих_монархов А Линукс знаете как мало людей использует? > > > > При Николае II вводится невиданная доселе программа > > > > народного образования… Начальное образование в России > > > > становится бесплатным, а с 1908 года - обязательным. На > > > > 1918 год планировалось введение обязательного среднего > > > > образования. Небывалое развитие переживает русская > > > > наука. Имена Павлова, Менделеева, Попова, Бехтерева и > > > > многих других всемирно известных ученых зазвучали в это > > > > время. Если не считать Ломоносова, что мы имели до > > > > этого? > > > > > > Даже то, что Менделеев только умер при Николашке тоже > > > имеет значение:-) > > > > Просто так ляпнули? > > "В 1899 г. в России был введен Закон о мерах и весах, > > который устанавливал основные единицы измерений – фунт и > > аршин. Менделеев настоял также на
Re: [room] lisp machine
"Michael Bykov" writes: > А сейчас есть лист-машины? Есть. Symbolics продолжает поддержку выпущенных машин и даже иногда что-то продаёт. Но они очень-очень скрытные :) -- Alexey Voinov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sun, 28 Dec 2008 12:24:38 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > > > Верующие считают, что когда-то их призовут на > > > > > страшный суд и туда непременно нужно являться со своим > > > > > телом, потому как бесплотная душа уже где-то там > > > > > болтается. На фиг ей нужно тело -- совершенно не ясно. > > > > > > > > Вы недостаточно ознакомлены с темой, поэтому критикуете > > > > собственные заблуждения по поводу суда, тела и души. > > > > > > А разве есть такие, кто в совершенстве знает эту тему?;-) > > > > Причём тут "в совершенстве"? Совершенен только Бог. > > Но есть, например, Иоанн Дамаскин, написавший "Точное > > изложение православной веры": > > http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html > > > > Но я хотел указать вам на другое - вы всё время выставляете > > аргументы и возражения не против учения Церкви, не против > > моего мнения, а всего лишь против своих же заблуждений, > > против того, как вы предполагаете, что я думаю. > > Вы всё время путаете (не знаю, умышленно или нет) понятие > "вера" и "знание". "Учения Церкви" основаны только на вере, > никакими знаниями тут и не пахнет. В то, что написал Ваш Иоанн Каким определением понятия "знание" вы пользуетесь, утверждая, что знания об учении не являются знаниями? > Дамаскин можно только верить, проверить написанное им > всё-равно никто не сможет. И Ваш Бог, кстати, далеко не Ну вы бы почитали,прежде чем утверждать. Там достаточно проверяемых вещей. > совершенен, потому как не всеведущ и не всеблаг:-( Бог совершенен, всеведущ и всемилостив. По определению Бога. ... > > > Насчёт "всех" Вы загнули, потому как ни одного репортажа > > > из рая я не видел, да и все остальные тоже.:-( > > > > У вас сильна привязанность к СМИ? Вы в курсе, что доверие к > > СМИ неуклонно падает? > > А ещё сильнее падает доверие к религии, Вы тоже в курсе? Нет, не в курсе, но меня это не очень интересует, я не люблю религии. > > Мне кажется, это вполне логично, что в раю райские запахи, и > > никакие иные. Возможно вы пересмотрели телевизор. > > Кажется - креститесь, вроде так в таких случаях говорят;-) Понятно, как-то оправдать своё упрямое непонимание простых вещей, которые могут объяснить даже дети, не можете, и начинаете писать нелепые комментарии к произвольному слову моей фразы. Так и компьютерная программа может делать. > > > Кстати, вот информация с независимого исламского > > информационного канала: > > http://www.islam.ru/lib/posle/31/ > > Почитайте про воскрешение мёртвых, Судный день и райские > > запахи, если уж вам так нужно сообщение СМИ :) > > Простите, но и тут одни слова, слова. Я правильно понимаю, что информацию в виде текста вы вдруг перестали воспринимать? Ну попробуйте конечно воспользоваться другими видами представления, звуком или видео. Не знаю правда, что вы ожидаете. Пока послушайте звуки, записанные в аду: http://ld.clan.su/hellscreams.mp3 Заодно может быть найдёте публикацию Комсомолки за 1991 год: http://forum.mediaring.ru/index.php?t=msg&goto=248879&rid=0 ... > А они кричат: "А где факты, мол, факты, мол? > Аргументы вынь да положь!"" Дело в том, что в наших условиях факты не требуются. А аргументы были, ну так аргументы - тоже слова. ... > > > - Молодец. Но врач должен быть не только небрезгливым, а > > > еще и внимательным. Вы не заметили, что я засунул один > > > палец, а облизал другой. > > > > Этот анекдот не имеет смысла в данном контексте, кроме того, > > что его можно истрактовать как намёк на то, что на самом > > деле я мою руки перед тем как есть курицу. > > Ещё недавно Вы говорили, что не всегда руки перед едой моете. Тогда вообще непонятно, что вы пытаетесь сказать. Я говорил, что нормальный человек не должен быть брезглив. Вся грязь внешняя легко отмывается. А вот когда грязь уже внутри сознания, очень сложно от неё избавиться. > > > > 2. Про рай и фекалии вы опять же критикуете собственные > > > > выдумки. > > > > > > Экологические проблемы и в раю, надо полагать, должны > > > существовать, поэтому, прежде чем заманивать туда, надо бы > > > его всесторонне описать... > > > > Представляете, Павел, в раю нет проблем. Тем более > > экологических. И никто туда не заманивает. Туда высокий > > отбор, 100 человек на место, и мало кто попадает из > > желающих. > > У Вас и доказательства имеются, не так ли? Нет, я просто смеюсь над вашими рассказами о проблемах в раю. > > К тому же, как известно, отходы жизнедеятельности животных и > > человека являются прекрасным удобрением, и не вызывают > > экологических проблем, напротив, они питают райские цветы, > > источающие райские запахи. > > Давно вернулись с экскурсии, фото отчёт бы приложили;-) Вы мне напомнили американцев, взвешивавших сколько весит душа. Они клали умирающего человека на весы и тщательно следили за весом. > > Когда я писал про ваше неуважение к языку, я отвечал на вашу > > реплику "какой смысл в этом тарабарском языке" в ответ на > > фразу,
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Sun, 28 Dec 2008 13:46:48 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Чем, по Вашему, разница между сжиганием на кострах людей > > инквизицией и сжиганием людей в срубах православной церковью? > Прямо вот попы дровишки подкидывали? > Я предполагаю разницу в том, за что сжигали. Смеётесь! Подкидывать дрова -- это работа, а где Вы видели работающего православного попа? Сжигали и там, и там за ересь. > > Кроме количества сжигаемых? Для меня это вещи одного порядка. > А каково количество? На кресте по одному, а православные сколько в сруб влезет:-( > > Но западная, как Вы пишите, церковь, покаялась, а восточная и > > не думает. > А в чём вина-то, в чём каяться? В сжигании за нежелание признать новую веру. > ... > > > > Виталий, не юлите. Ответьте прямо: сжигала РПЦ, пусть > > > > даже руками правительственных войск, староверов или не > > > > сжигала? > > > > > > Не знаю. А что, вы полагаете, других способов объясниться с > > > противниками Никоновской реформы не было? > > > > А Вы считаете, что была потребность в этих реформах? > В исправлении книг? Была. Что ж Вы тогда твердите о тысячелетних традициях православия на Руси? > > Удобная позиция. Преступления православная церковь совершать > > может, хотя и не человек, а каяться нет. Почему же Папа > > Римский за преступления инквизиции покаялся? > Вы мне что всё время Папу за образец подсовываете? Мне абсолютно > безразлично, что и почему он делает. Делом Ватикана уже почти > тысячелетие является политика. В политике, увы, сложно не > испачкаться. Лучше уж не касаться. Хотя бы потому, что Папа непогрешим, ну и он. говорят, напрямую с Богом связан;-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sun, 28 Dec 2008 13:41:31 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > > Прочитал всё это словоблудие и так и не увидел, чтобы > > > > кто-то предъявил полномочия от самого Бога. Бред про > > > > "Господь Свой > > > > > > Прочитайте слова "Богом избранного". > > > > Единственное, в чём не лгут, так это в том, что крест > > целовали. Всё остальное - простите, фантазия, ни подписи бога, > > ни доверенности от него. Ни одна нотариальная контора такую > > бумагу не подпишет:-) > Вы пропустили слова "обет дали... служить верою и правдою, всеми > душами и головами". > При чём тут нотариальная контора? Я понимаю, ваше сознание не > воспринимает, что Бог не действует по человеческим законам, и > доверенностей не выдаёт. Но ведь с этим что-то надо делать? Как по Вашему, если Вы в суде скажете, что делали что-то по велению Бога, то Вам поверят? > > > > Святый Дух" посланный в сердца Вы, надеюсь, всеръёз не > > > > > > Поскольку это не бред, воспринимаю серьёзно. > > > С какой стати вы надеетесь, не ясно совершенно. > > > > Мы совершенно по разному читаем. > Это даёт вам причину для надежды, что я восприму так же, как и > вы, не всерьёз? Звучит неосмысленно. Ну почему Вы отвергаете мысль, что станете православным Таксилем? > > > > воспринимаете;-) И где тут про народ, который, по Вашим > > > > словам, присягнул на верность царю? Ну сколько же можно > > > > тень за плетень заводить? > > > > > > Не понимаю, вы не считаете собравшихся на земской собор > > > представителями народа? > > > Я вот считаю, что это "собрание представителей различных > > > слоёв населения Московского государства для решения > > > политических, экономических и административных вопросов." > > > http://ru.wikipedia.org/wiki/Земский_Собор > > > > Мало ли что решил Ивана IV Грозного... > Потеряли нить мысли? Нет, просто считаю этот собор не легитимным. > > > Или вы "Целовали все Животворящий Крест и обет дали... > > > служити им, Государям нашим, верою и правдою, всеми душами > > > своими и головами." за присягу не считаете? > > > > Кто целовал? Члены собора? При чём здесь народ? Ложь уже в > > слове "Животворящий" > То есть вы не соглашаетесь с тем, что Земской собор представлял > русский народ? Естественно, не представлял. Вы считаете, что сейчас едроссы представляют народ? > Я не понимаю, вы собираетесь обсуждать вопрос по существу, или > высказывать свои придирки к документам полутысячелетней > давности? Так это уже давно без вас сделали. Что-то только мир > не поменялся :) > Что же вам кажется ложным в Животворящем Кресте? Лживое слово "Животворящий":-) > Такое ощущение, что вас просто бесит тот факт, что крест > животворящий, а вы всё равно умрёте, сколько ручки не тяни. Дык все умрут и от креста это никак не зависит;-) > ... > > Виталий, Вы что, святее Папы Римского, то бишь Синода? > Забудьте уж про римского Папу, зачем вы упоминаете его в > уничижительном контексте? > > Синод принял отставку, а Вы не желаете:-( > Синод не являлся тем органом, который может принимать или не > принимать отречение Государя, поэтому его решение, составленное > в духе текста Отречения может рассматриваться только как > рефлекс. Странно. Синод не является, а " Земский Собор" является. Как Вы определяете легитимность того или иного церковного органа. > > Читайте "Обращение Св. Синода ко всем чадам Православной > > Российской Церкви по поводу отречения Николая II..." > > http://www.krotov.info/acts/20/1917_19/19170309.htm > Я рад, что вы нашли сайт своего сторонника Якова Кротова, столь > же искренне ненавидящего РПЦ. Скажите, а какая конфессия любит РПЦ? Но это не только у Кротова. Вот, например, занимательные аналогичные страницы на монархических сайтах: "Свидетельство измены Царю со стороны священноначалия РПЦ" http://monar.ru/galereia/node/1512 Вот ещё: "Покаяние – словом или делом?" http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-576.htm ... > > Неужели? > Что, вы сомневаетесь? > Ну вот почитайте про Аркадия Аверченко > http://telegrafua.com/248/economics/3693/ > > "Она была настолько бедна, что вынуждена была одно пальто носить > два сезона" > :) 20-е годы, только закончилась гражданская война... > Также вы можете почитать про фабричное законодательство того > времени: > http://74.125.77.132/search?q=cache:JhQ4lkZNwL0J:www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB13/valetov.pdf+заработок+рабочих+до+революции+и+после&hl=ru&ct=clnk&cd=2&gl=ru&client=firefox-a Дык Вы можете сравнить и с днём сегодняшним... > > > Серебряный век в искусстве, золотой век в литературе и > > > книгопечатании, расцвет журналистики, газетного дела, > > > появление тысяч всевозможных журналов, сотен новых музеев и > > > полсотни храмов только в одном Петербурге - все это > > > состоялось в царствование Николая Александровича Романова. > > > > Открытие храмов -- такое достижение... > Это всё что вы можете сказать про новые музе
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sun, 28 Dec 2008 12:24:38 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > > Верующие считают, что когда-то их призовут на страшный > > > > суд и туда непременно нужно являться со своим телом, > > > > потому как бесплотная душа уже где-то там болтается. На > > > > фиг ей нужно тело -- совершенно не ясно. > > > > > > Вы недостаточно ознакомлены с темой, поэтому критикуете > > > собственные заблуждения по поводу суда, тела и души. > > > > А разве есть такие, кто в совершенстве знает эту тему?;-) > Причём тут "в совершенстве"? Совершенен только Бог. > Но есть, например, Иоанн Дамаскин, написавший "Точное изложение > православной веры": > http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html > > Но я хотел указать вам на другое - вы всё время выставляете > аргументы и возражения не против учения Церкви, не против моего > мнения, а всего лишь против своих же заблуждений, против того, > как вы предполагаете, что я думаю. Вы всё время путаете (не знаю, умышленно или нет) понятие "вера" и "знание". "Учения Церкви" основаны только на вере, никакими знаниями тут и не пахнет. В то, что написал Ваш Иоанн Дамаскин можно только верить, проверить написанное им всё-равно никто не сможет. И Ваш Бог, кстати, далеко не совершенен, потому как не всеведущ и не всеблаг:-( > ... > > > > Гы, откуда Вы знаете, как пахнет в раю? > > > > > > Это все знают. Там райские запахи. > > > > Насчёт "всех" Вы загнули, потому как ни одного репортажа из > > рая я не видел, да и все остальные тоже.:-( > У вас сильна привязанность к СМИ? Вы в курсе, что доверие к СМИ > неуклонно падает? А ещё сильнее падает доверие к религии, Вы тоже в курсе? > Мне кажется, это вполне логично, что в раю райские запахи, и > никакие иные. Возможно вы пересмотрели телевизор. Кажется - креститесь, вроде так в таких случаях говорят;-) > Кстати, вот информация с независимого исламского информационного > канала: > http://www.islam.ru/lib/posle/31/ > Почитайте про воскрешение мёртвых, Судный день и райские запахи, > если уж вам так нужно сообщение СМИ :) Простите, но и тут одни слова, слова. Хорошо об этом сказано у Юлия Кима: "Я им говорю, дескать, так-то и так-то, мол, А если не так - значит, ложь! А они кричат: "А где факты, мол, факты, мол? Аргументы вынь да положь!"" > ... > > > 1. Я говорил, что нормальный человек не должен быть > > > брезглив. > > > > Отвечу старым анекдотом. > > Мединститут, первый курс, первая лекция. Профессор говорит > > студентам: - Врач не должен быть брезгливым. Вот, смотрите. > ... > > - Молодец. Но врач должен быть не только небрезгливым, а еще и > > внимательным. Вы не заметили, что я засунул один палец, а > > облизал другой. > Этот анекдот не имеет смысла в данном контексте, кроме того, что > его можно истрактовать как намёк на то, что на самом деле я мою > руки перед тем как есть курицу. Ещё недавно Вы говорили, что не всегда руки перед едой моете. > > > 2. Про рай и фекалии вы опять же критикуете собственные > > > выдумки. > > > > Экологические проблемы и в раю, надо полагать, должны > > существовать, поэтому, прежде чем заманивать туда, надо бы его > > всесторонне описать... > Представляете, Павел, в раю нет проблем. Тем более экологических. > И никто туда не заманивает. Туда высокий отбор, 100 человек на > место, и мало кто попадает из желающих. У Вас и доказательства имеются, не так ли? > К тому же, как известно, отходы жизнедеятельности животных и > человека являются прекрасным удобрением, и не вызывают > экологических проблем, напротив, они питают райские цветы, > источающие райские запахи. Давно вернулись с экскурсии, фото отчёт бы приложили;-) > > > > > > > "Не у ли разумеваете, яко всяко, еже входит во уста, > > > > > > > во чрево вмещается и афедроном исходит?" (От Матфея, > > > > > > > 15) > > > > > > > > > > > > Интересно, какой смысл в этом тарабарском языке, > > > > > > который не понимают 99% читающих? > > > > > > > > > > Вы не уважаете свой язык и его основу? В принципе, это > > > > > закономерно, неуважение к слову напрямую исходит от > > > > > пренебрежения Богом. > > > > > Что же вы не смогли понять в этой фразе? По-моему > > > > > каждому ясно, о чём речь. > > > > > > > > Может всё-таки скажете - о чём? А то существует такое > > > > мнение: > > > > > > Афедрон - это задний проход в анатомическом смысле. > > > > Это на каком языке? Как это соотносится с Вашим: "Вы не > > уважаете свой язык и его основу"? На каком основании Вы > > считаете греческий моим родным языком и его основой? > Когда я писал про ваше неуважение к языку, я отвечал на вашу > реплику "какой смысл в этом тарабарском языке" в ответ на фразу, > которую без особого труда поймёт совеременный человек. > Безусловно, заметив, что она на церковно-славянском, а не на > русском. > По поводу греческого. Историю появления кириллицы (сравните > алфавиты русский и греческий) и перевода Священного
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
Здравствуйте, Vitaly. Вы писали 28 декабря 2008 г., 13:46:48: >> Чем, по Вашему, разница между сжиганием на кострах людей >> инквизицией и сжиганием людей в срубах православной церковью? > Прямо вот попы дровишки подкидывали? > Я предполагаю разницу в том, за что сжигали. И там и здесь сжигали за ересь. Основной задачей инквизиции являлось определение, является ли обвиняемый виновным в ереси. http://ru.wikipedia.org/wiki/Святая_инквизиция Однако, сжигала светская власть. >> > >> > Вы что, сделали вывод о том, что за каждый поступок надо >> > каяться? :) Почему вы ждёте покаяния за преследование >> > староверов? И главное, от кого? Церковь каяться не может, >> > она не человек, чтобы грешить, и не человек, чтобы каяться. Однако, признать, что предшествующие иерархи делали что-то не так, могла бы. Или тогда придется признать, что церковь не делает ошибок. > Делом Ватикана уже почти > тысячелетие является политика. В политике, увы, сложно не > испачкаться. Лучше уж не касаться. Признание Николая II страстотерпцем архирейским собором, по моему мнению, было чисто политическим решением, в целях снять разногласия с РЦП за рубежом при объединении. -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sun, 28 Dec 2008 01:03:55 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > > Инквизиция - не сказка. Но инквизиция и покаяние > > > > римского папы к России и православию отношения не имеют. > > > > > > Зато они имеют отношение, если не ошибаюсь, к > > > христианству; к христианству же относятся и православные, > > > если не ошибаюсь. > > > > Вывод какой из этого? Имея логику, можно понять уже, что не > > стоит переносить все поступки западного христианства в вину > > восточного. Это примерно как обвинять РПЦ во всех > > заблуждениях Л.Н. Толстого, и в гибели замороченных им > > людей. > > Чем, по Вашему, разница между сжиганием на кострах людей > инквизицией и сжиганием людей в срубах православной церковью? Прямо вот попы дровишки подкидывали? Я предполагаю разницу в том, за что сжигали. > Кроме количества сжигаемых? Для меня это вещи одного порядка. А каково количество? > Но западная, как Вы пишите, церковь, покаялась, а восточная и > не думает. А в чём вина-то, в чём каяться? ... > > > Виталий, не юлите. Ответьте прямо: сжигала РПЦ, пусть > > > даже руками правительственных войск, староверов или не > > > сжигала? > > > > Не знаю. А что, вы полагаете, других способов объясниться с > > противниками Никоновской реформы не было? > > А Вы считаете, что была потребность в этих реформах? В исправлении книг? Была. > > > Если сжигала, то покаялась или нет? Мне на это покаяние > > > начхать, но Вы сами говорили, что покаяние чуть ли не > > > основа христианства. > > > > Вы что, сделали вывод о том, что за каждый поступок надо > > каяться? :) Почему вы ждёте покаяния за преследование > > староверов? И главное, от кого? Церковь каяться не может, > > она не человек, чтобы грешить, и не человек, чтобы каяться. > > И главное, что покаяние - оно в сердце человека, и > > направлено не к людям, а к Богу. Людям, вы же знаете, > > покаяние не нужно, им важно, чтобы курицу вернули. > > Удобная позиция. Преступления православная церковь совершать > может, хотя и не человек, а каяться нет. Почему же Папа > Римский за преступления инквизиции покаялся? Вы мне что всё время Папу за образец подсовываете? Мне абсолютно безразлично, что и почему он делает. Делом Ватикана уже почти тысячелетие является политика. В политике, увы, сложно не испачкаться. Лучше уж не касаться. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sun, 28 Dec 2008 00:53:04 +0300 > Vitaly Lipatov wrote: > > > > > > Целовали все Животворящий Крест и обет дали, что за > > > > Великаго Государя, Богом почтеннаго, Богом избраннаго и > > > > Богом возлюбленнаго Царя и Великаго Князя Михаила ... > > > Прочитал всё это словоблудие и так и не увидел, чтобы > > > кто-то предъявил полномочия от самого Бога. Бред про > > > "Господь Свой > > > > Прочитайте слова "Богом избранного". > > Единственное, в чём не лгут, так это в том, что крест > целовали. Всё остальное - простите, фантазия, ни подписи бога, > ни доверенности от него. Ни одна нотариальная контора такую > бумагу не подпишет:-) Вы пропустили слова "обет дали... служить верою и правдою, всеми душами и головами". При чём тут нотариальная контора? Я понимаю, ваше сознание не воспринимает, что Бог не действует по человеческим законам, и доверенностей не выдаёт. Но ведь с этим что-то надо делать? > > > > Святый Дух" посланный в сердца Вы, надеюсь, всеръёз не > > > > Поскольку это не бред, воспринимаю серьёзно. > > С какой стати вы надеетесь, не ясно совершенно. > > Мы совершенно по разному читаем. Это даёт вам причину для надежды, что я восприму так же, как и вы, не всерьёз? Звучит неосмысленно. > > > воспринимаете;-) И где тут про народ, который, по Вашим > > > словам, присягнул на верность царю? Ну сколько же можно > > > тень за плетень заводить? > > > > Не понимаю, вы не считаете собравшихся на земской собор > > представителями народа? > > Я вот считаю, что это "собрание представителей различных > > слоёв населения Московского государства для решения > > политических, экономических и административных вопросов." > > http://ru.wikipedia.org/wiki/Земский_Собор > > Мало ли что решил Ивана IV Грозного... Потеряли нить мысли? > > Или вы "Целовали все Животворящий Крест и обет дали... > > служити им, Государям нашим, верою и правдою, всеми душами > > своими и головами." за присягу не считаете? > > Кто целовал? Члены собора? При чём здесь народ? Ложь уже в > слове "Животворящий" То есть вы не соглашаетесь с тем, что Земской собор представлял русский народ? Я не понимаю, вы собираетесь обсуждать вопрос по существу, или высказывать свои придирки к документам полутысячелетней давности? Так это уже давно без вас сделали. Что-то только мир не поменялся :) Что же вам кажется ложным в Животворящем Кресте? Такое ощущение, что вас просто бесит тот факт, что крест животворящий, а вы всё равно умрёте, сколько ручки не тяни. ... > > > > Павел, не увиливайте от ответа. В вашем городе > > > > Екатеринбурге по указанию Ленина расстреляли в подвале > > > > дома купца Ипатьева последнего русского Царя с супругой, > > > > а также их детей. По поводу этого убийства заведены в > > > > разное время разными правительствами уголовные дела. > > > > > > Я не увиливаю. По поводу последнего царя - ложь, > > > последним > > > > Павел, уверены ли вы, что правильно используете слово > > "ложь"? "Ложь — утверждение, не соответствующее истине, > > высказанное в таком виде сознательно — и этим отличающееся > > от заблуждения." > > В чём не соответствует истине? Почитайте определение немного дальше - "высказанное сознательно". Если я намеренно сказал что-то неправильное, это ложь. Если же я ошибся, перепутал что-то - это заблуждение. Попробуйте это запомнить, и в следующий раз правильно пользоваться словами. > > > > царём был Николашкин брат Михаил, правда он не долго > > > > Последним царём был Николай II, всё остальное нелегитимно. > > Я понимаю, вам хочется вслед своими единомышленниками > > называть Его "бывший царь". Но во-первых, отречение не может > > быть принято, во-вторых, Михаил не царствовал, поскольку > > престола не принял, и царём не был. > > Виталий, Вы что, святее Папы Римского, то бишь Синода? Забудьте уж про римского Папу, зачем вы упоминаете его в уничижительном контексте? > Синод принял отставку, а Вы не желаете:-( Синод не являлся тем органом, который может принимать или не принимать отречение Государя, поэтому его решение, составленное в духе текста Отречения может рассматриваться только как рефлекс. > Читайте "Обращение Св. Синода ко всем чадам Православной > Российской Церкви по поводу отречения Николая II..." > http://www.krotov.info/acts/20/1917_19/19170309.htm Я рад, что вы нашли сайт своего сторонника Якова Кротова, столь же искренне ненавидящего РПЦ. > > > царствовал. Николашку шлёпнули за всё то зло, которое он > > > принёс России, даже Вы, несмотря на мои неоднократные > > > просьбы, не смогли вспомнить его добрых дел на благо > > > России. Семью ... > > в мире. Конечно, в те годы положение рабочих во всех даже > > развитых странах оставляло желать много лучшего, но в России > > после 1917 года оно стало много хуже чем при Николае. > > Неужели? Что, вы сомневаетесь? Ну вот почитайте про Аркадия Аверченко http://telegrafua.com/248/economics/3693/ "Она была настолько бедна, что вынуждена был
Re: [room] православие | перевоплощение
On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sat, 27 Dec 2008 23:26:36 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Верующие считают, что когда-то их призовут на страшный > > > суд и туда непременно нужно являться со своим телом, > > > потому как бесплотная душа уже где-то там болтается. На > > > фиг ей нужно тело -- совершенно не ясно. > > > > Вы недостаточно ознакомлены с темой, поэтому критикуете > > собственные заблуждения по поводу суда, тела и души. > > А разве есть такие, кто в совершенстве знает эту тему?;-) Причём тут "в совершенстве"? Совершенен только Бог. Но есть, например, Иоанн Дамаскин, написавший "Точное изложение православной веры": http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html Но я хотел указать вам на другое - вы всё время выставляете аргументы и возражения не против учения Церкви, не против моего мнения, а всего лишь против своих же заблуждений, против того, как вы предполагаете, что я думаю. ... > > > Гы, откуда Вы знаете, как пахнет в раю? > > > > Это все знают. Там райские запахи. > > Насчёт "всех" Вы загнули, потому как ни одного репортажа из > рая я не видел, да и все остальные тоже.:-( У вас сильна привязанность к СМИ? Вы в курсе, что доверие к СМИ неуклонно падает? Мне кажется, это вполне логично, что в раю райские запахи, и никакие иные. Возможно вы пересмотрели телевизор. Кстати, вот информация с независимого исламского информационного канала: http://www.islam.ru/lib/posle/31/ Почитайте про воскрешение мёртвых, Судный день и райские запахи, если уж вам так нужно сообщение СМИ :) ... > > 1. Я говорил, что нормальный человек не должен быть > > брезглив. > > Отвечу старым анекдотом. > Мединститут, первый курс, первая лекция. Профессор говорит > студентам: - Врач не должен быть брезгливым. Вот, смотрите. ... > - Молодец. Но врач должен быть не только небрезгливым, а еще и > внимательным. Вы не заметили, что я засунул один палец, а > облизал другой. Этот анекдот не имеет смысла в данном контексте, кроме того, что его можно истрактовать как намёк на то, что на самом деле я мою руки перед тем как есть курицу. > > 2. Про рай и фекалии вы опять же критикуете собственные > > выдумки. > > Экологические проблемы и в раю, надо полагать, должны > существовать, поэтому, прежде чем заманивать туда, надо бы его > всесторонне описать... Представляете, Павел, в раю нет проблем. Тем более экологических. И никто туда не заманивает. Туда высокий отбор, 100 человек на место, и мало кто попадает из желающих. К тому же, как известно, отходы жизнедеятельности животных и человека являются прекрасным удобрением, и не вызывают экологических проблем, напротив, они питают райские цветы, источающие райские запахи. > > > > > > > "Не у ли разумеваете, яко всяко, еже входит во уста, > > > > > > во чрево вмещается и афедроном исходит?" (От Матфея, > > > > > > 15) > > > > > > > > > > Интересно, какой смысл в этом тарабарском языке, > > > > > который не понимают 99% читающих? > > > > > > > > Вы не уважаете свой язык и его основу? В принципе, это > > > > закономерно, неуважение к слову напрямую исходит от > > > > пренебрежения Богом. > > > > Что же вы не смогли понять в этой фразе? По-моему > > > > каждому ясно, о чём речь. > > > > > > Может всё-таки скажете - о чём? А то существует такое > > > мнение: > > > > Афедрон - это задний проход в анатомическом смысле. > > Это на каком языке? Как это соотносится с Вашим: "Вы не > уважаете свой язык и его основу"? На каком основании Вы > считаете греческий моим родным языком и его основой? Когда я писал про ваше неуважение к языку, я отвечал на вашу реплику "какой смысл в этом тарабарском языке" в ответ на фразу, которую без особого труда поймёт совеременный человек. Безусловно, заметив, что она на церковно-славянском, а не на русском. По поводу греческого. Историю появления кириллицы (сравните алфавиты русский и греческий) и перевода Священного Писания расноапостольными Кириллом и Мефодием вы, думаю, знаете. Основой русского языка, тем источником, из которого черпает слова и народ наш и поэты, я называл церковно-славянский язык. Я понимаю, что вызвать в вас уважение к адмиралу Шишкову, президенту РАН, мне не удастся, но упомяну, что он придерживался такой же точки зрения. ... > > > > Глупости, нашли два неточных варианта и бегаете с ними. > > > > В конечном счёте, это вас смущает,а не меня. У меня > > > > исправление интернета пока только в планах. > > > > > > Напрасно не смущает, потому как за мощи всякое > > > выдавалось. Вот например, протокол вскрытия мощей: > > > > Ну что же, если протокол подлинный, это на совести тех, кто > > так сохранял мощи, что ничего от них не осталось. А если > > подложный, тоже понятно. Антирелигиозная пропаганда > > как-никак, нужны документы подтверждать свою ложь про мощи. > > Документы вскрытия мощей и попами подписаны... Как, вы поверили подписи попа? Они же врут всегда, когда им выгодно :) Вот вам тоже про вскрытие мощей в присутствии судмедэксперта: http:
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Sun, 28 Dec 2008 01:03:55 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > Инквизиция - не сказка. Но инквизиция и покаяние римского > > > папы к России и православию отношения не имеют. > > > > Зато они имеют отношение, если не ошибаюсь, к христианству; к > > христианству же относятся и православные, если не ошибаюсь. > Вывод какой из этого? Имея логику, можно понять уже, что не стоит > переносить все поступки западного христианства в вину > восточного. Это примерно как обвинять РПЦ во всех заблуждениях > Л.Н. Толстого, и в гибели замороченных им людей. Чем, по Вашему, разница между сжиганием на кострах людей инквизицией и сжиганием людей в срубах православной церковью? Кроме количества сжигаемых? Для меня это вещи одного порядка. Но западная, как Вы пишите, церковь, покаялась, а восточная и не думает. > ... > > > > Если Вы не в курсе, то староверы идут в ногу со временем, > > > > вот ссылка > > > > http://www.starover.religare.ru/article7589.html > > > > > > Я предполагаю что нынешним "староверам" до людей Никоновской > > > поры далеко. > > > > Виталий, не юлите. Ответьте прямо: сжигала РПЦ, пусть даже > > руками правительственных войск, староверов или не сжигала? > Не знаю. А что, вы полагаете, других способов объясниться с > противниками Никоновской реформы не было? А Вы считаете, что была потребность в этих реформах? > > Если сжигала, то покаялась или нет? Мне на это покаяние > > начхать, но Вы сами говорили, что покаяние чуть ли не основа > > христианства. > Вы что, сделали вывод о том, что за каждый поступок надо > каяться? :) Почему вы ждёте покаяния за преследование > староверов? И главное, от кого? Церковь каяться не может, она не > человек, чтобы грешить, и не человек, чтобы каяться. > И главное, что покаяние - оно в сердце человека, и направлено не > к людям, а к Богу. Людям, вы же знаете, покаяние не нужно, им > важно, чтобы курицу вернули. Удобная позиция. Преступления православная церковь совершать может, хотя и не человек, а каяться нет. Почему же Папа Римский за преступления инквизиции покаялся? Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sun, 28 Dec 2008 00:53:04 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > Целовали все Животворящий Крест и обет дали, что за Великаго > > > Государя, Богом почтеннаго, Богом избраннаго и Богом > > > возлюбленнаго Царя и Великаго Князя Михаила Феодоровича, > > > всея России Самодержца, за Благоверную Княгиню, и за их > > > Царские Дети, которых Им, Государям, впредь Бог дает, души > > > свои и головы положити и служити им, Государям нашим, верою > > > и правдою, всеми душами своими и головами. ... > > Прочитал всё это словоблудие и так и не увидел, чтобы кто-то > > предъявил полномочия от самого Бога. Бред про "Господь Свой > Прочитайте слова "Богом избранного". Единственное, в чём не лгут, так это в том, что крест целовали. Всё остальное - простите, фантазия, ни подписи бога, ни доверенности от него. Ни одна нотариальная контора такую бумагу не подпишет:-) > > Святый Дух" посланный в сердца Вы, надеюсь, всеръёз не > Поскольку это не бред, воспринимаю серьёзно. > С какой стати вы надеетесь, не ясно совершенно. Мы совершенно по разному читаем. > > воспринимаете;-) И где тут про народ, который, по Вашим > > словам, присягнул на верность царю? Ну сколько же можно тень > > за плетень заводить? > Не понимаю, вы не считаете собравшихся на земской собор > представителями народа? > Я вот считаю, что это "собрание представителей различных слоёв > населения Московского государства для решения политических, > экономических и административных вопросов." > http://ru.wikipedia.org/wiki/Земский_Собор Мало ли что решил Ивана IV Грозного... > Или вы "Целовали все Животворящий Крест и обет дали... служити > им, Государям нашим, верою и правдою, всеми душами своими и > головами." за присягу не считаете? Кто целовал? Члены собора? При чём здесь народ? Ложь уже в слове "Животворящий" > ... > > > > > А скажите, Павел, детей-то его за что расстреляли, сына > > > > > больного, на руках принесённого? А то вы всё младенцев > > > > > невинных из Содома спасти пытаетесь. Скажите, ну за > > > > > какие преступления цесаревича убили? > > > > > > > > В сотый раз повторяю, а за что Ваш бог невинных младенцев > > > > утопил и сжёг? Кто первый начал? Бог? Вот и помазанник > > > > божий получил своё вместе со всем семейством. По образу, > > > > так сказать, и подобию! > > > > > > Павел, не увиливайте от ответа. В вашем городе Екатеринбурге > > > по указанию Ленина расстреляли в подвале дома купца Ипатьева > > > последнего русского Царя с супругой, а также их детей. По > > > поводу этого убийства заведены в разное время разными > > > правительствами уголовные дела. > > > > Я не увиливаю. По поводу последнего царя - ложь, последним > Павел, уверены ли вы, что правильно используете слово "ложь"? > "Ложь — утверждение, не соответствующее истине, высказанное в > таком виде сознательно — и этим отличающееся от заблуждения." В чём не соответствует истине? > > царём был Николашкин брат Михаил, правда он не долго > Последним царём был Николай II, всё остальное нелегитимно. > Я понимаю, вам хочется вслед своими единомышленниками называть > Его "бывший царь". Но во-первых, отречение не может быть > принято, во-вторых, Михаил не царствовал, поскольку престола не > принял, и царём не был. Виталий, Вы что, святее Папы Римского, то бишь Синода? Синод принял отставку, а Вы не желаете:-( Читайте "Обращение Св. Синода ко всем чадам Православной Российской Церкви по поводу отречения Николая II..." http://www.krotov.info/acts/20/1917_19/19170309.htm > > царствовал. Николашку шлёпнули за всё то зло, которое он > > принёс России, даже Вы, несмотря на мои неоднократные просьбы, > > не смогли вспомнить его добрых дел на благо России. Семью > Я не могу вспомнить, посколько не силён в истории, но цитату > приведу: > "При Николае II была создана русская финансово-валютная система. > Еще совсем недавно, по меткому выражению М. Е. > Салтыкова-Щедрина, за русский рубль за границей можно было > получить разве что по морде, в царствование последнего > императора этот рубль теснил франк и марку, обгонял доллар и > стремительно приближался по котировке к фунту стерлингов. > Впервые в истории России доходы превышали расходы, и происходило > это без увеличения налогового бремени... > Бремя прямых налогов при Николае II в России было в четыре раза > меньше, чем во Франции и Германии, и в восемь с половиной раз > меньше, чем в Англии. Все это привело к небывалому расцвету > русской промышленности и притоку капиталов из всех развитых > стран. В период с 1894 по 1913 годы молодая русская > промышленность увеличила свою производительность в четыре раза… > Во время Первой мировой производство росло еще стремительнее. > Протяженность железных дорог увеличивались на 1574 километра в > год (наивысший показатель коммунистического правления к 1956 > году составил 995 километров). Хотя отставание в > производительности труда и в расчете на душу населения с > п
