Re: [room] Виноват ли провайдер в качестве изображений?

[Aleksey Avdeev]

20.03.2016 17:09, Andrey Borodin пишет:
> Здравствуйте!
> 
> Интернет без картинок не бывает. И вот несколько недель назад внезапно,
> как говорится, эти самые картинки вдруг резко потеряли в качестве, стали
> размытые и в квадратиках. Я стал грешить на браузер, но в интернете ничего
> по моей проблеме не нашлось. И тут опять-таки внезапно выяснилось, что
> если тот же самый сайт посетить по протоколу https, а не http, то
> качество картинок становится нормальным. Особенно это заметно, если
...
> 
> Выход в интернет происходит со стационарного компьютера через USB-модем
> (увы, за неимением туалетной пользуемся наждачной).

  Если провайдер МегаФон, то описываемое укладывается в логику услуги
"Оптимизация" (см.
),
"которая подключается всем в последнее время автоматически" (см.
).

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] I: Ищу работу в Питере

[Aleksey Avdeev]

Приветствую.

  Ищу работу в Питере. Мои резюме:

1. 

2.


-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] I: Ulrich Drepper "Как писать разделяемые библиотеки"

[Aleksey Avdeev]

Приветствую.


 --
перевод Ulrich Drepper "Как писать разделяемые библиотеки".

PS: Весьма ценная вещь.

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Q: Правовые аспекты взаимоотношений провайдера и ТСЖ

[Aleksey Avdeev]

26.09.2011 14:14, Mikhail пишет:
> Здравствуйте, Aleksey.
> 
> Подобная тема сейчас поднята на http://forum.ozpp.ru
> Думаю там вам помогут более юридически грамотно.

  Спасибо, но я там нашёл только
. Есть ли что нибудь ещё?
(Грустно, но я не осилил их поиск...)

> 
> Вы писали 26 сентября 2011 г., 12:06:26:
> 
>>   На какие правовые нормы ориентироваться при общении провайдеров с ТСЖ.
>> Что входит в права и обязанности сторон и как оно всё должно быть
>> оформлено документально?
> 
>> PS: Похоже у меня в доме назревает конфликт между администрацией ТСЖ и
>> провайдерами (сейчас ситуация предконфликтная, похоже). Нужны ссылки на
>> юридические нормы, дабы загасить его в зародыше.
> 
> 
> 
> 


-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Q: Правовые аспекты взаимоотношений провайдера и ТСЖ

[Aleksey Avdeev]

26.09.2011 13:58, Pavel N. Solovyov пишет:
> On Mon, 26 Sep 2011 12:06:26 +0400
> Aleksey Avdeev wrote:
> 
>>  На какие правовые нормы ориентироваться при общении провайдеров с ТСЖ.
> 
>   Посмотрите здесь, там правда, конкретики мало:
> http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=54404

  Спасибо.

  Там, в соседней теме вопрос прав обсуждается не плохо (см.
<http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=68617&st=0>.

PS: И по ссылкам, см. <http://www.ordercom.ru/JUK.htm>.

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Q: Правовые аспекты взаимоотношений провайдера и ТСЖ

[Aleksey Avdeev]

Приветствую.

  На какие правовые нормы ориентироваться при общении провайдеров с ТСЖ.
Что входит в права и обязанности сторон и как оно всё должно быть
оформлено документально?

PS: Похоже у меня в доме назревает конфликт между администрацией ТСЖ и
провайдерами (сейчас ситуация предконфликтная, похоже). Нужны ссылки на
юридические нормы, дабы загасить его в зародыше.

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как найти файл в определённой кодировке?

[Aleksey Avdeev]

24.08.2011 14:23, Andrew Borodin пишет:
> On Wed, Aug 24, 2011 at 02:14:39PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
>> 24.08.2011 14:04, Денис Черносов пишет:
> 
>> С последующим прогоном recode /CR (или /LF, надо в man 
>> уточнить), который уберет лишние символы там, где они есть.
> 
> Думаю, что
> 
> tr -d '\r'
> 
> будет быстрее.

  Если концевые пробелы не критичны, то как вариант:

sed -i 's/[[:space:]]*$//' ...

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как найти файл в определённой кодировке?

[Aleksey Avdeev]

24.08.2011 14:04, Денис Черносов пишет:
> 
> 
> 22 августа 2011 г. 15:53 пользователь Sergey Korobitsin
> mailto:underta...@arta.kz>> написал:
> 
> Денис Черносов ☫ → To Культурный офтопик @ Mon, Aug 22, 2011 14:01 +0400
> 
...
> 
> > 2) Аналогичный вопрос про переносы строк в стиле Windows|Unix...
> 
> Аналогично здесь. AFAIK, все преобразователи делают замену \r\n на \n,
> соответственно юниксный файл будет содержать только \n и заменятор
> заменять ничего не будет. Но вначале всё равно стоит
> поэкспериментировать.
> 
> 
> Поэкспериментировал...
> 1) вроде бы recode действительно не перекодирует лишнего, но
> 2) преобразование виндовых разделителей в юниксовые он делать не умеет и
> вообще не перекодирует такие файлы:
> 
> recode: failed: Ambiguous output in step `CR-LF..data'

  dos2unix (из пакета hd2u)?

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] что такое десктоп ?

[Aleksey Avdeev]

14.09.2010 12:44, Denis G. Samsonenko пишет:
> День добрый!
> 
> 14 сентября 2010 г. 15:22 Alexei V. Mezin написал:
>> Ну и рабочий день 8 часов перед LCD никого не смущает, а пол-часа чтения с
>> аналогичного экрана прям завредили здоровье?
> 
> Меня смущают. Если сидеть целый день перед монитором, то у меня
> реально устают глаза, особенно если смотреть в монитор в темноте, как
> вы предлагаете с вашей читалкой с подсветкой.
> 
> А книгу я могу читать гораздо дольше, прежде чем глаза устанут
> достаточно сильно. Ну и в темноте, читая со своего смартфона или
> нетбука с LCD экрана, мои глаза устают очень быстро (как ни регулируй
> яркость-контрастность), чего не происходит при чтении бумажной книги с
> небольшой внешней подсветкой в виде настольной лампы или даже
> светодиодного фонарика.
> 
> И это не теоретизирование, это личный опыт. Читать с экрана монитора
> более менее комфортно можно только в хорошо освещённом помещении.

  +1

  Причём это от типа монитора (CRT/LCD) не зависит: Если есть светлое
пятно на тёмном фоне (тот-же телевизор, при выключенном освещении) в
которое надо всматриваться -- глаза устают быстро.

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [devel] Как обновить libvirt

[Aleksey Avdeev]

20.03.2010 20:28, Michael Shigorin пишет:
> On Sat, Mar 20, 2010 at 01:52:56PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
>>>> Веток с патчами как всегде нет. Найти в груде коммитов именения,
>>>> которые прикладывали к апстримному дереву практически невозможно.
>>> Да, после столкновения с такими репо руки опускаются.
>> А что именно там не так?
> 
> Лёш, тут не к тебе лично претензия, а к описанному стилю
> -- когда свои коммиты (фиксы, патчи, спек, gear rules)
> забрасываются вперемешку с апстримным кодом.

  А! В этом смысле -- полностью поддерживаю. По тем-же причинам, что ты
изложил ниже. :-)

> 
> Для человека, который принимает участие в разработке апстрима
> и склонен как тащить туда свои правки, так и отслеживать, что
> они приняты -- это ещё приемлемо, но в качестве общей практики
> приводит к чудовищным потерям времени на попытку понять, чем
> именно отличается данный репо от апстрима.
> 
> git diff не бьёт по коммитам, а историю коммитов неудобно
> фильтровать по авторам правок (может, я чего из инструментария
> не знаю, правда).
> 
> См., например, такой стиль (не мой, но мне понравился):
> http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=kernel-image.git;a=blob;f=.gear/rules;h=ec0478477524debae0cd4851f053d675285f94f7;hb=refs/heads/kernel-image-tmc-tc

  Весьма приятный пример.

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [devel] Как обновить libvirt

[Aleksey Avdeev]

20.03.2010 13:52, Aleksey Avdeev пишет:
> 20.03.2010 13:29, Michael Shigorin пишет:
>> On Fri, Mar 19, 2010 at 05:31:02PM +1200, Alexey Borovskoy wrote:
>>> Веток с патчами как всегде нет. Найти в груде коммитов именения,
>>> которые прикладывали к апстримному дереву практически невозможно.
>>
>> Да, после столкновения с такими репо руки опускаются.
> 
>   А что именно там не так?
> 
>> Дать ссылку апстриму даже мысли не возникает, стыдно.
> 
>   См. <https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=562743>
> 
>   Патч, предлагаемый апстриму в отдельную ветку выделен довольно давно:
> см.
> <http://git.altlinux.org/people/solo/packages/?p=libvirt.git;a=shortlog;h=refs/heads/ALT/fix/bootstrap>.
> (Другое дело, что для v0.7.7 его пришлось полностью переписывать.)
> 
> PS: Аналогично, начал процесс просовывания
> <http://git.altlinux.org/people/solo/packages/?p=libvirt.git;a=shortlog;h=refs/heads/ALT/fix/bootstrap>
> в апстрим gnulib. (По крайней мере письмо с патчем в
>  отправлено. Правда в рассылки я его пока не вижу...)

  Добралось (см.
<http://lists.gnu.org/archive/html/bug-gnulib/2010-03/msg00229.html>) и
уже ответ есть (см.
<http://lists.gnu.org/archive/html/bug-gnulib/2010-03/msg00231.html>):
буду теперь пытаться рассказать людям "а нафига оно нам надо"...

PS: В bugzilla.redhat.com тоже отреагировали.

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [devel] Как обновить libvirt

[Aleksey Avdeev]

20.03.2010 13:29, Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Mar 19, 2010 at 05:31:02PM +1200, Alexey Borovskoy wrote:
>> Веток с патчами как всегде нет. Найти в груде коммитов именения,
>> которые прикладывали к апстримному дереву практически невозможно.
> 
> Да, после столкновения с такими репо руки опускаются.

  А что именно там не так?

> Дать ссылку апстриму даже мысли не возникает, стыдно.

  См. 

  Патч, предлагаемый апстриму в отдельную ветку выделен довольно давно:
см.
.
(Другое дело, что для v0.7.7 его пришлось полностью переписывать.)

PS: Аналогично, начал процесс просовывания

в апстрим gnulib. (По крайней мере письмо с патчем в
 отправлено. Правда в рассылки я его пока не вижу...)

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] мс не "входит" в архивы zi p

[Aleksey Avdeev]

06.10.2009 22:13, Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Oct 05, 2009 at 10:53:16PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
>> PS: На данный момент использую примерно 10% возможностей vim.
> 
> (с уважением) Ого!

  Это из тех, о которых имею понятие (что они вообще есть). Думаю, чтио
при расширении горизонта оценка будет падать.

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] мс не "входит" в архивы zi p

[Aleksey Avdeev]

06.10.2009 13:33, Sergey пишет:
> On Tuesday 06 October 2009, Aleksey Avdeev wrote:
> 
>>   В моём случаи (см. выше) требовалось просто заменить UUID`ы на
>> конкретные тома. Думаю, при нужде, это способен сделать абсолютно любой
>> пользователь. Да, после соответствующей консультации.
>  
> Этот случай - не серьёзный показатель. Вполне можно /usr/bin примонтировать.
> :-)

  Тоже, вариант. :-)

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] мс не "входит" в архивы zi p

[Aleksey Avdeev]

06.10.2009 11:58, Maxim Tyurin пишет:
> Aleksey Avdeev writes:
> 
>>   Повторюсь: для меня поводом освоить vim стало то, что vi единственный
>> (окромя sed) редактор расположенный в /bin => только он и доступен, если
>> /usr по каким-то причинам отвалился. В процессе освоения (туго шло: даже
>> склерозницу с перечнем команд на стену вешал) -- в какой то поймал себя
>> на том что всё остальное (mcedit и kate) -- забросил за ненадобностью.
> 
> Это ALT-specific
> Например в Debian vi в /usr/bin
> В /bin только nano :)

  Не только: если правильно помню, то как минимум у FreeBSD vi тоже в
/bin (узнал в аналогичной ситуации).

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] мс не "входит" в архивы zi p

[Aleksey Avdeev]

05.10.2009 23:27, Alexei V. Mezin пишет:
> Aleksey Avdeev пишет:
> 
> Никто не говорит, что vim не нужен (в /bin). Но!
> 
>>   Повторюсь: для меня поводом освоить vim стало то, что vi единственный
>> (окромя sed) редактор расположенный в /bin => только он и доступен, если
>> /usr по каким-то причинам отвалился. 
> За 10 лет использования Линукса не припомню, чтоб у меня была такая
> ситуация "случайно", а не в результате моих целенаправленных и
> осмысленных экспериментов.

  У меня такое бывает. Последний случай -- совсем недавно, когда
school-5.0.0_beta-20090826-master-i586-ru-install-dvd5.iso ставил (там
при некоторых условиях UUID` плывут, см.
<https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=21401>).

> Но кто хочет экспериментировать, тот ССЗБ.
> Обычный пользователь обычно не оказывается в такой ситуации, а
> оказавшись, вряд ли справится с ее решением, даже если под рукой у него
> будет mcedit или любой другой знакомый редактор.

  В моём случаи (см. выше) требовалось просто заменить UUID`ы на
конкретные тома. Думаю, при нужде, это способен сделать абсолютно любой
пользователь. Да, после соответствующей консультации.

 И я не вижу способа _полностью_ защитить пользователя от ловли подобных
багов.

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] мс не "входит" в архивы zi p

[Aleksey Avdeev]

05.10.2009 22:44, Alexei V. Mezin пишет:
...
> Ой, там столько всего можно. Но зачем? Если кодить в нем, то скорее
> всего это оправдано. Может быть, если раз в неделю писать по статье в
> формате TeX, изученный и настроенный vim тоже окажется удобнее. Но даже
> для 200-страничного диссера (но который пишется один раз в 10 лет)
> удобнее взять kile и не парить себе мозг!
>
> Для очень большого числа пользователей текстовый редактор это не рабочий
> инструмент, которым пользуются постоянно. Если использовать редактор два
> раза в неделю, и с целью исправить две строки текста, то vim не нужен.

  Повторюсь: для меня поводом освоить vim стало то, что vi единственный
(окромя sed) редактор расположенный в /bin => только он и доступен, если
/usr по каким-то причинам отвалился. В процессе освоения (туго шло: даже
склерозницу с перечнем команд на стену вешал) -- в какой то поймал себя
на том что всё остальное (mcedit и kate) -- забросил за ненадобностью.

PS: На данный момент использую примерно 10% возможностей vim.

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] I: [PR] Голосование на CNews

[Aleksey Avdeev]

Приветствую.

   На CNews вбирают самый социально-значимый ИТ-проект года (см.
): на данный
момент проект внедрения ПСПО набрал 8% (первая помощь -- тоже).

PS: Результаты на момент написания поста выложил здесь:
.

--

С уважением. Алексей.






signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Q: Официальный, сертифицированный , BIOS-руткит?!

[Aleksey Avdeev]

Приветствую.

  Наткнулся тут на краткое описание технологии Computrace (от Absolute 
Software):


1. 

2. 

3. 

  Если правильно понял, то:

* Владелец ноута как правило не может отключить данную штуку: в 
большинстве BIOS нет соответствующей ручки.


* В инструкции на ноут данное средство неописано => владелец о таком 
функционале приобретённого им оборудования не знает!


* Если процесс уничтожения данных запускать не по id`у конкретного 
ноута, а по попаданию его ip в диапазон используемый противником -- 
неплохое средство киберудара получится, пока противник доступ из своих 
сетей к управляющим серверам не перекроет... (И одна из причин 
навязывания OEM win, если привлечь конспирологию, получает логическое 
объяснение.)


PS: Тоже самое в моём ЖЖ: .

--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] I: Замена для apt?

[Aleksey Avdeev]

Приветствую.

  Наткнулся: 

--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] мыло

[Aleksey Avdeev]

Michael Shigorin пишет:

On Fri, Apr 17, 2009 at 07:58:27AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

Умываться с мылом полезно гораздо чаще, а не только после
прочтения пачкающих Вас писем:-)  
Как химик по образованию и вляпавшийся в проблемы с кожей 
-- могу уверить, это не так: ни лишняя щёлочь, ни лишняя

отдушка, ни лишняя вода+просушка никак не полезны.

На самом деле каждый вправе выбирать, что для него важнее;
кожа на руках (воздействие на кожу можно существенно уменьшить
правильно выбрав мыло) 


Кстати, дегтярное ("Невская косметика") очень хорошо работает.


 +1 Да, прекрасное мыло. (Но знаю тех, кому не нравиться его запах.)

--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

[Aleksey Avdeev]

Ilis пишет:

2009/4/15 Maxim Tyurin:

15 лет назад был обзор религий мира.
Теперь введение в православие.
Такими темпами еще через 15 лет будет православное среднее образование.


У детей, конечно, православие бы лучше усваивалось чем обзор религий мира.
Просто говоришь им кто кого родил, когда покарал, родился, умер,
воскрес и т. д. Образы, иконы, молитвы. Это они в состоянии если не
понять, то хотя бы запомнить и сдать тест в конце курса.

А религии мира надо изучить в общих чертах каждую, потом ещё сравнить
между собой. Тут в разы труднее (если вообще возможно) построить
целостную непротиворечивую модель.

Вообще-то по уму религии надо изучать после хорошего курса философии,
а её и не в каждом ВУЗе в нужном объёме преподают.


  +1

  Иначе это профанация, и/или преследуются какие-то ещё цели, окромя 
официально заявленных.


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

[Aleksey Avdeev]

Mikhail A. Pokidko пишет:

2009/4/14 Aleksey Avdeev :

 Ребёнку придётся пережить целую трагедию: "Взрослой, которому я верю,
сказал что другой взрослый, которому я тоже верю -- лжёт! Кому мне
верить!!!"

 Это искусственно созданная неграмотным родителем трагедия. Зачем тупо
говорить, что учитель лжёт? Вы не в состоянии предложить ребенку
целостную непротиворечивую картину мира, включающую религию?


  Проблема в том, что в моей целостной картине мира (ту которою я могу 
передать своим детям) религия выполняет весьма утилитарную и не слишком 
приглядную функцию. (И, не удивлюсь, что я весьма предвзят в данном 
вопросе.)


  Я могу начать объяснять всё это ребёнку. Но там основной императив 
"смотри сам и думай: не всё сказанное правда, хотя говорящий в свои 
слова и верит". И здесь будет несколько подводных камней:


1. До определённого возраста дети воспринимают мир достаточно 
ограничено. В частности, деление на чёрное и белое им понятно, полутона 
же -- нет. И то, что одновременно правы могут быть одновременно оба 
оппонента -- ему непонятно тоже. (Сам концепт, непонятен.) => Всё ему 
сказанное он упрощает до понятного ему уровня.


2. Всё что закладывается в детском возрасте даёт о себе знать всю жизнь. 
Я не хочу заранее отсекать своему ребёнку возможность стать религиозным 
человеком. Но если я решу, что на неокрепшие детские мозги начали капать 
религией -- я начну за их (эти мозги) борьбу. И очевидный, для меня, 
исход этой борьбы -- прививка против религии, которая будет давать о 
себе знать и в более старшем возрасте. (Типа той, которая есть у меня.)




 А вот если Вы до зубовного скрипа готовы сражаться против религии
просто потому что Вы её не перевариваете и подозреваете во всех грехах
- так это совершенно другое дело.


  Я буду сражаться, если меня вынудят. Но как результат такого сражения 
-- весь этот мой настрой будет передан ребёнку. А я не хочу это делать. 
Но и стоять в стороне, если начнётся борьба за детский мозг -- не смогу.




 Я в детстве научился читать очень рано, благодаря чему книжек осилил
неимоверное множество для того возраста книжек, и, верите, коллапса
разума у меня не случилось от якобы противоречия светского и
христианского описаний мира и трагедий я не переживал.
 Если приучить ребенка, что существует лишь одна "правильная" точка
зрения, трагедия обязательно произойдёт, когда ребенок столкнётся с
очевидным противоречием данного описания.


  Согласен полностью. Но проблема в том, что до определённого возраста 
для ребёнка действительно существует только лишь одна "правильная" точка 
зрения (повторюсь: это нормальный этап роста). И если борьба за мозг 
начнётся в этот период -- то вторую точку зрения он полностью не увидит 
даже став взрослым: слишком много детских штампов будет глубоко 
вплавлено в личность...


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

[Aleksey Avdeev]

Alexey Voinov пишет:

Aleksey Avdeev  writes:

  И чтобы этот иммунитет выработался -- придётся объяснять, что этот
  конкретный учитель, на этом конкретном предмете несёт пургу, которой
  нельзя доверять...

  Т. е. придётся делать противопоставление авторитетов родителя и
  учителя. И основная проблема здесь в том -- что освоив концепт
  "учитель порет лажу и я ему не верю" он (ребёнок) в какой то момент
  может начать расширять его на остальных учителей и/или остальные
  предметы...


Это ж замечательно. Нам учителя сами говорили, что они несут пургу, и
чтобы мы им на слово никогда не верили и перепроверяли. Хорошие
учителя.


  Одно дело если это говорит про себя _сам_ учитель (или родитель, но 
опять таки -- про себя), тогда авторитет только усиливается (и куча 
полезных навыков прививается). Другое -- когда такое родитель говорит 
про учителя и/или наоборот (т. е. когда они в разные стороны тянут): 
ребёнки максималисты. И до какого-то возраста слабо способны к 
критическому мышлению и сложным моделям, и они действительно _верят_ 
взрослым.


  Ребёнку придётся пережить целую трагедию: "Взрослой, которому я верю, 
сказал что другой взрослый, которому я тоже верю -- лжёт! Кому мне 
верить!!!" Да, ему всё равно придётся её переживать (это этап 
взросления). Но это может сильно аукнуться, если такое произойдёт 
слишком рано (пока сознание неготово к этому).


PS: Был у меня подобный момент (когда авторитет родителя и учителя лбами 
сталкнулись) в средней, кажется, школе (в период массового загона в 
пионеры).


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ;5=8=

[Aleksey Avdeev]

Sergey пишет:

On Sunday 05 April 2009, v.n.bely...@gmail.com wrote:


Я сам атеист, и мне категорически не нравится тенденция внедрить
везде православие. Но нельзя же доводить до абсурда, что за
псевдо-борьба! 


Полезли они просто во все дыры, пора по носу щёлкнуть. Я к ним
совершенно терпимо относился, пока они сидели и не высовывались.
Первая ласточка - президень на богослужении. Тьфу... Ну веришь,
ну ходи молча ! Так нет же, по центральному ТВ реклама пошла,
"сам" в церкви. А теперь ещё и в школы полезли. Это надо разубать
категорически. Пусть, вон, своих школ понаделают. Если родители
ненормальные, пусть туда детей отдают. И тоже тихо. А из обычных
школ гнать в шею.


  +1

  И добавить особо нечего.

--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

[Aleksey Avdeev]

Eugene Ostapets пишет:

2009/4/14 Mykola S. Grechukh :

2009/4/14 Eugene Ostapets <:

2009/4/14 Mykola S. Grechukh <>:

2009/4/14 Sergey <>:

On Tuesday 14 April 2009, Mykola S. Grechukh wrote:


Верьте, во что хотите, только тихо.

Кстати, а какие именно Ваши права нарушены?

Например, я не хочу, чтобы в школе пудрили мозги моим детям. Да и
по телевизору тоже. Хотя ящик-то можно и не смотреть.

какие именно права в этом случае нарушаются?

Навязывание религиозных взглядов - нарушения свободы совести и вероисповедания.

я не понял, что Вы имеете в виду.

Вы подумали, что я о телевидении... А я о школах, о разрушительном
влиянии религии на умы ДЕТЕЙ, у которых еще не выработался иммунитет к
промыванию мозга бизнесменами от Бога


  И чтобы этот иммунитет выработался -- придётся объяснять, что этот 
конкретный учитель, на этом конкретном предмете несёт пургу, которой 
нельзя доверять...


  Т. е. придётся делать противопоставление авторитетов родителя и 
учителя. И основная проблема здесь в том -- что освоив концепт "учитель 
порет лажу и я ему не верю" он (ребёнок) в какой то момент может начать 
расширять его на остальных учителей и/или остальные предметы...


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ;5=8=

[Aleksey Avdeev]

Денис Черносов пишет:
...

Сравнение "раб божий" - это немеряный комплимент, по отношению к
человеку. Правильнее было бы сказать "бацилла божия" или еще
как-нибудь.


  Между рабом и бациллой, находящейся в пробирке (над которой ставят 
эксперимент) есть одна небольшая разница: Раб знает, что он несвободен и 
что от его воли ничего не зависит и смирился с этим (если не смирился -- 
то это плохой раб). Бацилла же в пробирке свободна -- она _сама_ 
принимает решения ориентируясь на текущую ситуацию внутри пробирки...


  В данном случаи, я скорре соглашусь быть бациллой, чем рабом.


Но комплимент этот неслучаен. У человека есть способность
мыслить, развиваться и самоорганизовываться. И Бог ждет (хотя слово
"ждет" - очевидно тоже слишком человеческое, для определения таких
отношений, божественную волю правильнее рассматривать, как физический
закон) от нас не тупой покорности, а именно деятельного творческого
соучастия в процессе. И религиозные учения - только подсказки квеста,
которые помогают, обучают, но не дают готовых ответов на все случаи
жизни. Развивают волю, интуицию, интеллект, но не подавляют их.


  Хороший квест предусматривает несколько путей к решению. Если 
предположить что каждая религия, это свой путь в данном квесте -- я не 
понимаю межрелигиозную рознь и воплей, типа "наш путь единственный".




Кто-то это воспринимает, как школу. Кто-то, как работу.

Кто-то, как каторгу. Кто-то,  как аттракцион.

А кто-то просто не принимает это в расчет... И в жизни его остаются
только те смыслы, которые он способен пощупать. А Матрица никуда не
девается ;)

-

С другой стороны, каждый человек это объект - частный экземпляр
некоего класса (человечество), которое через N уровней наследуется от
Бога... Интересное направление мысли, вы не находите? Но ведь это
просто вопрос терминологии ;)


  Интересное. Но тогда почему льётся столько крови... Из-за простого 
терминологического вопроса?


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ;5=8=

[Aleksey Avdeev]

Alexandr Lugumanov пишет:

Aleksey Avdeev пишет:

Mikhail A. Pokidko пишет:

2009/4/6 Aleksey Avdeev :

AL> Почему за спиной? Пастырь за овец не прячется.
Не прячется, но гонит их в нужном пастуху направлении.
Возможно, с помощью кнута.

 И в конечном итоге -- всё таки на бойню...


Вы (не лично Вы, Алексей, а вообще вы) всё воспринимаете в буквальном 
смысле?

Гигантский говорящий змей и всё такое?
А услышав, что кто собаку съел, представляете себе не специалиста, а
только что вкусно отобедавшего корейца?)))


  Нет, разумеется. :-)

  Я прекрасно понимаю, что это аналогия. Более того, это аналогия 
специально подбиралась, чтобы объяснять непонятное и эфимерное через 
привычные понятия... И как любая хорошая аналогия подобного рода она 
способна сказать об объекте многое. Часто даже большее, чем собирались 
сказать (т. е. способна говорить о тех свойствах объекта, о которых 
умалчивают)...


  И в этом плане такие вещи как Потоп, Содом и Гомора, и пр. в модель 
весьма хорошо укладываются: что делают со стадом болеющим заразной 
болезнью? Уничтожают, дабы другие стада не заразились... Ничего не 
напоминает?


  Причём, модель даже проверить можно: аналогия с рабами тоже делалась 
людьми для которых рабство (и всё оттенки понятия которое в нём 
присутствуют) было привычным и обыденным явлением. Здесь тоже, если 
смотреть весь спектр, в аналогию заложенный -- картина не совсем 
привычная благостная вырисовывается...


  В общем, неисключено что обе аналогии имеют ограничение на 
применимость и их обе требуется пропускать через фильтр. Но что именно 
в этом фильтре обусловлено реальными свойствами объекта, а что 
банальным самоуспокоением -- я сказать не берусь.


Да, пастырь получает от стада пользу: шерсть, мясо. А Бог получает 
самого человека, который станет насельником рая взамен отпадших ангелов. 
Так что аналогия продолжается.


  А что происходит с овцами, когда от их получают мясо?

--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ;5=8=

[Aleksey Avdeev]

Mikhail A. Pokidko пишет:

2009/4/6 Aleksey Avdeev :

AL> Почему за спиной? Пастырь за овец не прячется.
Не прячется, но гонит их в нужном пастуху направлении.
Возможно, с помощью кнута.

 И в конечном итоге -- всё таки на бойню...


Вы (не лично Вы, Алексей, а вообще вы) всё воспринимаете в буквальном смысле?
Гигантский говорящий змей и всё такое?
А услышав, что кто собаку съел, представляете себе не специалиста, а
только что вкусно отобедавшего корейца?)))


  Нет, разумеется. :-)

  Я прекрасно понимаю, что это аналогия. Более того, это аналогия 
специально подбиралась, чтобы объяснять непонятное и эфимерное через 
привычные понятия... И как любая хорошая аналогия подобного рода она 
способна сказать об объекте многое. Часто даже большее, чем собирались 
сказать (т. е. способна говорить о тех свойствах объекта, о которых 
умалчивают)...


  И в этом плане такие вещи как Потоп, Содом и Гомора, и пр. в модель 
весьма хорошо укладываются: что делают со стадом болеющим заразной 
болезнью? Уничтожают, дабы другие стада не заразились... Ничего не 
напоминает?


  Причём, модель даже проверить можно: аналогия с рабами тоже делалась 
людьми для которых рабство (и всё оттенки понятия которое в нём 
присутствуют) было привычным и обыденным явлением. Здесь тоже, если 
смотреть весь спектр, в аналогию заложенный -- картина не совсем 
привычная благостная вырисовывается...


  В общем, неисключено что обе аналогии имеют ограничение на 
применимость и их обе требуется пропускать через фильтр. Но что именно в 
этом фильтре обусловлено реальными свойствами объекта, а что банальным 
самоуспокоением -- я сказать не берусь.


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ;5=8=

[Aleksey Avdeev]

v.n.bely...@gmail.com пишет:

Здравствуйте, Alexandr.

Вы писали 5 апреля 2009 г., 14:11:29:

AL> v.n.bely...@gmail.com пишет:

Здравствуйте, Alexandr.

Вы писали 4 апреля 2009 г., 13:45:10:

AL> Пастух жизнь свою полагает за овец. И если одна заблудится - оставляет
AL> остальных и идет искать заблудившуюся пока не найдет. Тогда берет на 
AL> плечи к себе и несет обратно. Пастух - не наемник, овцы Ему свои. И 
А может овце захотелось свободы? Да, в лесу волк и может ее съесть -

но лучше ли пастух за спиной?

  

AL> Здравствуйте, V.
AL> Почему за спиной? Пастырь за овец не прячется.
Не прячется, но гонит их в нужном пастуху направлении.
Возможно, с помощью кнута.


  И в конечном итоге -- всё таки на бойню...



AL> Чтобы оградить от волка,
AL> он должен быть между стадом и волком. И сам Христос в евангелии назван
AL> агнцем, т.е. ягненком. Имхо, овца - символ кротости, а не глупости. Овце
AL> противопоставляются козлища... Картина страшного суда: овцы по правую 
AL> сторону, козлища по левую.

AL> А для овцы пастырь конечно намного лучше волка в лесу.
AL> Пастух - это не нквд с пулеметом за спиной штрафного батальона. 
AL> Евангельский Пастырь жизнь свою готов отдать за овец.


  А потом, как время придёт -- содрать с них шкуры и съесть? Волк -- он 
как-то честнее...



AL> Такой образ стада
AL> и пастуха.


  А может он всё таки чуть глубже?

--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

[Aleksey Avdeev]

Pavel N. Solovyov пишет:

On Tue, 31 Mar 2009 17:12:27 +0400
Anatol B. Bazyukin wrote:


   Отсюда однозначно следует, что мне с такими "верующими"
совершенно не по пути.  

Бесконечное пережевывание одного и тоже.
Решение в конкретной ситуации человек принимает сам  сообразно его
моральный позиции и отвечать он будет перед законом, людьми,совестью
или Богом. Какова она - таково и будет  его решение. На основе чего
выработана - на религиозной основе, атеистическом мировоззрении никого
это не касается, лишь бы не нарушала закон.


Бросьте заводить тень за плетень. Я не знаю ни одного человека,
который ответил бы перед Богом, не надо таких отмазок. 


  Это неважно: для верующего (по _настоящему_ верующего) ответ перед 
богом такая же реальность, как и ответ перед законом. И неизвестно что 
весомее...


  И понять это можно только представив (в общих чертах) базис, на 
который этот верующий опирается. Точнее -- множество таких базисов. И 
если переходить на аналогии из радиолокации(не знаю как кратко сказать 
по другому) -- функция ЭПР этих базисов будет весьма изрезана.


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

[Aleksey Avdeev]

Mykola S. Grechukh пишет:

2009/3/25 Aleksey Avdeev <>:

 Если на первый вопрос ответа у вас ещё нет -- то в ближайшее время (лет
этак несколько) его, скорее всего, у вас и не будет...


не факт


  Не факт. Но весьма вероятно. (Мнение субъективно: по себе сужу.)




(Времени на поиск недостающий информации у вас не будет. Или вы всерьёз 
считаете, что весьма быстро
найдёте ответ на тот вопрос, на который не ответили до сих пор?)


да, это верно. Надо бы этим заняться прямо завтра.


  Опят таки, сужу по себе: данный вопрос, похоже, из той оперы, что 
специально найти ответ нельзя. Т. е. чтобы не решил -- сомнения всё 
равно останутся, и выплывут в самый "удобный" момент...


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

[Aleksey Avdeev]

Mykola S. Grechukh пишет:

2009/3/25 Ilis <>:

25 марта 2009 г. 19:20 пользователь Mykola S. Grechukh написал:

2009/3/25 Ilis <>:

   Значит, я правильно смоделировал Ваше поведение. Заставите
сохранить плод,

почему Вы так решили? У нас ведь, кажется есть _два_ варианта?

У вас нету _двух_ вариантов.

хм. Я, пожалуй, пересчитаю - просто чтобы убедиться:

1. эмбрион является человеком
2. эмбрион не является человеком

Вот с этим нужно определиться.


Хм, действительно два... Т. е. вы отказались от выбора на этом этапе.


Хм, то есть я говорю - вот, мы должны выбрать из двух  вариантов,
причём от этого выбора зависит ответ на дальнейшие вопросы.

Вы отвечаете : "Ага! То есть ты отказался от выбора!".

Как это получается?


  Если на первый вопрос ответа у вас ещё нет -- то в ближайшее время 
(лет этак несколько) его, скорее всего, у вас и не будет... => Что вы 
будете отвечать на заданный вам вопрос, не имея ответов на те вопросы, 
на которые ответов у вас _сейчас_ нет. Т. е. интересует что вы будете 
отвечать _заведомо_ имея недостаток информации. (Времени на поиск 
недостающий информации у вас не будет. Или вы всерьёз считаете, что 
весьма быстро найдёте ответ на тот вопрос, на который не ответили до сих 
пор?)


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

[Aleksey Avdeev]

Mykola S. Grechukh пишет:

2009/3/23 Aleksey Avdeev <>:

Mykola S. Grechukh пишет:

2009/3/23 Aleksey Avdeev <>:

разумеется нет. Люди - _разные_. Однако, они равны в правах.

 А в обязанностях? Или их выносим за скобки?

о каких обязанностях идёт речь?

 Обычно речь идёт о правах и обязанностях. Если только о _равных_ правах --
время хватать гранату...


ггг. не будем изобретать велосипеды, а просто процитируем arbat:

Наконец, мое определение свободы: свобода означает, что поведение
любого человека ограничено только необходимостью соблюдать права
других людей, и не ограничено требованиями следовать мнению других
людей. Конец определения. Примечание: когда я говорю о "правах", я
имею в виду право распоряжаться собой, плодами своего труда, и так
далее - я НЕ имею в виду всякие "левые" права, типа "права на
образование", под которым левые понимают не то, что я могу почитать
книжку или нанять себе репетитора, а то, что все остальные обязаны мне
это образование предоставить. Нет. Право на еду не означает, что
кто-то обязан меня кормить, право на медицину не означает, что кто-то
обязан меня лечить, и так далее. Право означает, что никто не может у
меня отнять мое, но не означает, что кто-то обязан меня этим
обеспечить. Вот еще кое-что "О Правах". Конец примечания.

http://arbat.livejournal.com/177265.html?format=light


 И если бы _все_ люди были равны в правах, то имеет ли право родитель
принуждать к чему-то ребёнка (в том числе и наказывая)? И имеет ли право
ребёнок делать тоже самое в отношении родителя? Или ребёнки они не люди,
и
им равные права неположены?

ребёнок ограниченно дееспособен и не может распоряжаться собой.

 Выше вы говорили что у всех людей права равны. Теперь вы говорите что у
ребёнка прав меньше: как минимум он не может распоряжаться собой... Исходя
из посылки что "ребёнок это тоже человек" -- получаем классический парадокс.
Каким макаром предлагаете его решать?

 Я вижу 2 варианта:

1. Принимаем что ребёнок не человек, а нечто от него отличающиеся, хотя и
сильно на него похожее. (Тогда как эмбрион может быть человеком, если мы
ребёнку в этом отказываем?)


это ограниченно дееспособный человек.


  Т. е. у всех людей одинаковые права, но у некоторых они ограничены? 
Опять противоречие с первоначальным постулатом, т. к. отсылки к внешней 
сущности содержащий ограничения отсутствуют. Если же такая ссылка будет 
-- то это будет уже другой постулат, тот о котором я и пишу ниже.





2. Постулат "все равны в правах" неверен -- он требует километра уточнений в
каких именно правах и в каких именно случаях. (Да, картина весьма схожа с
постулатом "нельзя убивать людей".)


В чём Вы видите проблему? Ребёнок человек и всё такое, однако
полностью распоряжаться собой он не может. Ну потому что он

  ^

ограниченно дееспособен.


  И как тогда с постулатом о равных правах -- вы же сами _только_что_ 
отобрали у ребёнка право распоряжаться собой => показали что права людей 
_различны_. Но признать это как расширение постулата вы не можете. 
Вместо этого -- вытаскиваете из чулана очевидные _для_вас_ (не для 
собеседника!) вещи и понятия, которые вы всё таки _не_явно_ включаете в 
состав постулата.




Километры уточнений вовсе не нужны, если понять концепцию прав и их
взаимодействия.


  Угу. Очередные ограничения на первоначальный постулат, которые вы не 
хотите включить в него включить явно... Да достаточно только ослабить 
квантор всеобщности ссылкой на ограничения из этой вашей концепции 
вытекающие (и ли просто указать что они есть) -- и я перестану к вам 
цепляться. :-)





У
вас музыкальный слух Моцарта? Если нет, то о каком равенстве может идти
речь?! ;-)

"наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу
которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью"

 Это аксиома? С чего вдруг?

хороший вопрос - "раз это аксиома, докажите её".

Нет, правда, такой деловой подход  мне нравится :)

 Я не требую доказать аксиому. Но прошу объяснить зачем она вообще сдесь.


Потому что это одна из моих аксиом. Она, в частности, позволяет мне
определить фашистское государство как преступное - вне зависимости от
того, что об этом думают законодатели этого государства и мораль
принятая в том обществе.


  А я вообще не понимаю как государство может быть преступным, т. к. 
это понятия из разных областей.





Вообще говоря аборты есть по медицинским показаниям, и все
остальные. И
вот эти все остальные -- с точки зрения элементарной
человечности
есть
преступление.

Вообще-то говоря, Вы бы оговорили, что это Ваша личная точка
зрения, а не выдавали её за общепринятую и не ссылались на
"элементарную человечность". Речь, в данном случае, шла о
беременной
двойней 9-летней девочке, которая забеременела после того, как её
изнасиловал отчим, и которую вместе с мамой и врачами за аборт
отлучили
от церкви и РПЦ это решение поддержала, несмотря

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

[Aleksey Avdeev]

Mykola S. Grechukh пишет:

2009/3/23 Aleksey Avdeev <>:

Mykola S. Grechukh пишет:

2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>:


 право  на  жизнь  -  вы  только что ограничили тем, что-если кто-то
 поступает  не  так,  как  кто-то  считает  правильным,  то его можно и
 бомбой.

нет, я вовсе этого не говорил. Я сказал что если кто-то нарушает права
других людей, то мы можем и должны прекратить это, возможно ценой
некоторых прав нарушителя.

 Кто будет определять меру этих "некоторых прав"?


определением reasonable force, очевидно, занимается reasonable person ;)


  Кто такие? С чем их едят? ;-)
--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

[Aleksey Avdeev]

Pavel N. Solovyov пишет:

On Mon, 23 Mar 2009 19:17:17 +0300
Aleksey Avdeev wrote:

Не факт: культурный шок от самой концепции аборта может быть таким, 
что и вопроса об аборте не встанет. И со своей колокольни такие люди 
тоже будут правы -- здесь действуют куча факторов окромя логики. И их 
(факторов) веса у разных людей отличаются на порядки...


Мы о каком обществе говорим? Я о нашем, российском.


  Оно не однородно: в него входят в частности и ортодоксальные 
христиане, и кришнаиты.


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

[Aleksey Avdeev]

Mykola S. Grechukh пишет:

2009/3/23 Aleksey Avdeev <>:

разумеется нет. Люди - _разные_. Однако, они равны в правах.

 А в обязанностях? Или их выносим за скобки?


о каких обязанностях идёт речь?


  Обычно речь идёт о правах и обязанностях. Если только о _равных_ 
правах -- время хватать гранату...





 И если бы _все_ люди были равны в правах, то имеет ли право родитель
принуждать к чему-то ребёнка (в том числе и наказывая)? И имеет ли право
ребёнок делать тоже самое в отношении родителя? Или ребёнки они не люди, и
им равные права неположены?


ребёнок ограниченно дееспособен и не может распоряжаться собой.


  Выше вы говорили что у всех людей права равны. Теперь вы говорите что 
у ребёнка прав меньше: как минимум он не может распоряжаться собой... 
Исходя из посылки что "ребёнок это тоже человек" -- получаем 
классический парадокс. Каким макаром предлагаете его решать?


  Я вижу 2 варианта:

1. Принимаем что ребёнок не человек, а нечто от него отличающиеся, хотя 
и сильно на него похожее. (Тогда как эмбрион может быть человеком, если 
мы ребёнку в этом отказываем?)


2. Постулат "все равны в правах" неверен -- он требует километра 
уточнений в каких именно правах и в каких именно случаях. (Да, картина 
весьма схожа с постулатом "нельзя убивать людей".)





У
вас музыкальный слух Моцарта? Если нет, то о каком равенстве может идти
речь?! ;-)

"наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу
которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью"

 Это аксиома? С чего вдруг?


хороший вопрос - "раз это аксиома, докажите её".

Нет, правда, такой деловой подход  мне нравится :)


  Я не требую доказать аксиому. Но прошу объяснить зачем она вообще сдесь.

...

Вообще говоря аборты есть по медицинским показаниям, и все
остальные. И
вот эти все остальные -- с точки зрения элементарной человечности
есть
преступление.

 Вообще-то говоря, Вы бы оговорили, что это Ваша личная точка
зрения, а не выдавали её за общепринятую и не ссылались на
"элементарную человечность". Речь, в данном случае, шла о
беременной
двойней 9-летней девочке, которая забеременела после того, как её
изнасиловал отчим, и которую вместе с мамой и врачами за аборт
отлучили
от церкви и РПЦ это решение поддержала, несмотря на том, что аборт
был
сделан, как Вы и говорили, по медицинским показаниям: "по
бразильским
законам, искусственное прерывание беременности возможно только в
случае
угрозы жизни женщины".
http://www.patriarchia.ru/db/text/579066.html
 Кроме того, хотелось бы узнать Вашу точку зрения на аборт в
случае:
1. Беременна 12-летняя девочка, отец неизвестен (кто-то из 10
мальчиков из класса и двора), её мама едва сводит концы с
концами...
2. Девушку изнасиловали, она забеременела. Должна ли она рожать
от подонков?
3. Изнасиловали чью-то жену, она забеременела... Как она и её муж
должны относиться к этой беременности? Рожать, как ни в чём не
бывало?

Ни один из этих вопросов не имеет отношения к сути дела.
Единственное,
что имеет значение - считаем ли мы эмбрион человеком.

 Другими словами, Вы рассматриваете женщину как некую
детородную машину, которая должна вынашивать плод независимо от того,
каким образом он в ней образовался и даже в результате насилия? Вот
это,
мне кажется, и есть фашизм в чистейшем виде!

Гм. Я не понял, какой именно вариант Вы выбрали?

 Я не выбираю никаких вариантов,

так определитесь, считаете ли Вы эмбрион человеком.

 Вырастит -- будет человеком (может быть). А пока эмбрион -- не важно: у
родителя всегда есть право давать жизнь или нет. О ответственность за
этот
выбор.

я предлагаю Вам ответить на вопрос: - "Какое право Вы имеете запрещать
этим женщинам делать аборт?"

т.е., Вы спрашиваете "какое мы имеем право запрещать убивать людей" ?
Хм. Ну я полагаю что мы вправе это делать, потому что убивать людей
нельзя.

 Угу. И тех кто уничтожает общество и его членов -- тоже?

что значит "уничтожает общество и его членов"? Если кто-то нарушает
Ваши права, Вы можете от него защищаться.

Но какое это имеет отношение к нашему вопросу?

 Если можно защищаться, в том числе и методом убийством нападающего, то фраза "убивать людей 
нельзя" некорректна, т. к. противоречит постулату "защищаться можно".


нет никакого противоречия. Если некто нарушает права других людей,
этим он позволяет нарушать его права для защиты и восстановления
нарушенных прав.


  Есть: это уже дополнение, в каких случаях убивать всё таки можно. 
Противоречия не будет только если постулат будет изменён до "убивать 
людей нельзя, _кроме_ случаев покушения на твою жизнь". И этих "кроме 
..." будет здесь весьма много.





 При наличии "защищаться можно" корректным будет только "как правило убивать
людей нельзя" с длинным и нечётким списком уточнения того, что входит в это
самое "как правило"... И при этом вся простота, красота и понятност

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

[Aleksey Avdeev]

Pavel N. Solovyov пишет:

On Mon, 23 Mar 2009 18:27:53 +0300
Aleksey Avdeev wrote:

   А на такой вопрос дать _честный_ ответ невозможно. Точнее, можно 
честно сказать что думаешь в данный момент. Но если подобная ситуация 
произойдёт -- вскроется куча существенных, для принятия решения, 
факторов, о которых сейчас и не знаешь...


И, тем не менее, в 99,999% случаев ответ очевиден.


  Не факт: культурный шок от самой концепции аборта может быть таким, 
что и вопроса об аборте не встанет. И со своей колокольни такие люди 
тоже будут правы -- здесь действуют куча факторов окромя логики. И их 
(факторов) веса у разных людей отличаются на порядки...


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

[Aleksey Avdeev]

Mykola S. Grechukh пишет:

2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>:


  право  на  жизнь  -  вы  только что ограничили тем, что-если кто-то
  поступает  не  так,  как  кто-то  считает  правильным,  то его можно и
  бомбой.


нет, я вовсе этого не говорил. Я сказал что если кто-то нарушает права
других людей, то мы можем и должны прекратить это, возможно ценой
некоторых прав нарушителя.


  Кто будет определять меру этих "некоторых прав"?

--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

[Aleksey Avdeev]

Mykola S. Grechukh пишет:

2009/3/23 Aleksey Avdeev :

Mykola S. Grechukh пишет:

2009/3/23 Aleksey Avdeev <>:

что такое "законное"? Я говорю не о "законности" - по законам третьего
рейха всё происходящее было "законно" - я говорю о естественных правах
и праве посторонних людей пресечь их систематическое намеренное
нарушение.

 Что такое естественные права?

ну я же цитировал - право на жизнь, свободу и стремление к счастью :)

 Это права естественные для нашей культуры. И не более того.


Естественное право лезть в чужой монастырь со
своим уставом? Да иногда это (лезть в чужой монастырь со своим уставом)
нужно/желательно/необходимо делать... Но причём здесь естественные права?
 Любое естественное право естественно только для того общества, которое
его
породило. И не для кого более.

Это Вы говорите о каких-то конвенциональных правах? Потому что
концепция Natural Rights подразумевает rights which are not contingent
upon the laws, customs, or beliefs of a particular society or polity.

Ну и, соответственно - наше право и иногда обязанность "лезть в чужой
монастырь", может быть основана только на нашей вере в существование
неких понятий, которые выше законов государства и "мнения общества".

 Может. Но это не обязательно: есть куча других причин, и более веских --
тоже.


Или Европой. И никого не волнует, что в
той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия"
совершенно другие:-(

Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах".
Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё
такое?

Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах",

я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там
избранные законодатели приняли такие законы.

Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют
право на существование и я считаю правильным и допустимым действием
внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению
такой практики.

 Вы сами сейчас использовали мотивировки лежащие в другой плоскости от
поля
законности. Так зачем её (законность) притягивать за уши?

Потому что начали мы с того, что Павел задекларировал юридический
позитивизм и заявил что "законы принятые законодателями нужно
выполнять".

 Да, т. к. иначе против тебя будет работать государственный аппарат
принуждения.

ну и что? Каждый кто участвовал в предусмотренных законами третьего
рейха программах по уничтожению "низшей расы" - преступник. Никто не
обязан и не имеет права участвовать в подобном.

 Преступником его объявили победители. Победи другая сторона -- преступниками 
объявили бы других.


Это не имеет значения. У Вас есть какие-то основания считать практику
третьегорейха преступной, кроме "так решили победители" ? У меня -
есть.


  У меня есть основание считать практику третьего рейха поводом для её 
(этой практики и её идеологов) уничтожения. Эпитет же "преступный" здесь 
вообще не пределах (т. к. из другой оперы) -- он не более чем красивый и 
эмоциональный ярлык, притянутый за уши (как и эпитет "проститутка" к 
Троцкому).


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

[Aleksey Avdeev]

Mykola S. Grechukh пишет:

2009/3/23 Aleksey Avdeev <>:

Mykola S. Grechukh пишет:

2009/3/23 Pavel N. Solovyov <>:

On Mon, 23 Mar 2009 11:07:08 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:


  И такой закон, увы, тоже, так же как законы об уничтожении
арабов, блондинов, брюнетов - да мало ли какие законы придумают
законодатели:-(

это называется фашизм. Не сама идея о евреях, а вот эта идея - что
государство может принять такой закон и надо его выполнять.

  Государство всегда принимает законы, которые надо выполнять.

я и говорю - вот именно эта Ваша идея называется "фашизм".

Я, однако, предпочитаю быть на стороне людей которые исходят из той
самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их
Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых
относятся жизнь, свобода и стремление к счастью.

 Между мной, вами, Айвазовским и Моцартом можно поставить знак равенства?


разумеется нет. Люди - _разные_. Однако, они равны в правах.


  А в обязанностях? Или их выносим за скобки?

  И если бы _все_ люди были равны в правах, то имеет ли право родитель 
принуждать к чему-то ребёнка (в том числе и наказывая)? И имеет ли право 
ребёнок делать тоже самое в отношении родителя? Или ребёнки они не люди, 
и им равные права неположены?





У
вас музыкальный слух Моцарта? Если нет, то о каком равенстве может идти
речь?! ;-)


"наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу
которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью"


  Это аксиома? С чего вдруг?




Мы обсуждаем конкретный тезис :

если в государстве существует закон, по которому можно убивать людей и
делать из их кожи абажуры, то это государство преступно, все кто
выполняет или помогает выполнять этот закон - преступники. Если эти
люди будут пойманы за пределами своего государства - они подлежат
суду, хотя бы это занятие и было легальным в их государстве. Борьба
против такого рода законов вплоть до открыто антигосударственной
деятельность есть обязанность каждого гражданина этого государства.

  А если в государстве по закону убивают людей, но не делают из
кожи абажуры, то это государство преступно? В тех же США в половине
штатов разрешена смертная казнь, а в Китае смертная казнь публична?

Далее, никакого "уважения чужой культуры" здесь не может и не должно
быть. Никаких "мы уважаем ваш суверенитет и покупаем у вас эти
абажуры" - только "мы требуем прекратить эту деятельность и угрожаем
вторжением в противном случае".

  Мы должны требовать отмену в США и Китае смертной казни?

нет, для начала мы рассмотрим предельный случай, а уж затем начнём
выяснять границы применимости.

Вообще говоря, смертная казнь не является защитой чьих-либо прав и не
должна применяться. Разница между защитой общества от преступника и
наказанием примерно такая же, как между самообороной и местью.

 Угу, и общество должно тратить свои ресурсы на поддержание существования
_опасных_ для него элементов?
А также калечить психику части своих
нормальных членов, раздувая тюремную систему?

 (У смертной казни 1 недостаток, но весьма крупной: её необратимость =>
невозможность исправить ошибку... Остальное -- плюсы.)


о, помню такое слово - "высшая мера социальной защиты".


Вообще говоря аборты есть по медицинским показаниям, и все
остальные. И
вот эти все остальные -- с точки зрения элементарной человечности
есть
преступление.

  Вообще-то говоря, Вы бы оговорили, что это Ваша личная точка
зрения, а не выдавали её за общепринятую и не ссылались на
"элементарную человечность". Речь, в данном случае, шла о беременной
двойней 9-летней девочке, которая забеременела после того, как её
изнасиловал отчим, и которую вместе с мамой и врачами за аборт
отлучили
от церкви и РПЦ это решение поддержала, несмотря на том, что аборт
был
сделан, как Вы и говорили, по медицинским показаниям: "по бразильским
законам, искусственное прерывание беременности возможно только в
случае
угрозы жизни женщины". http://www.patriarchia.ru/db/text/579066.html
  Кроме того, хотелось бы узнать Вашу точку зрения на аборт в
случае:
1. Беременна 12-летняя девочка, отец неизвестен (кто-то из 10
мальчиков из класса и двора), её мама едва сводит концы с концами...
2. Девушку изнасиловали, она забеременела. Должна ли она рожать
от подонков?
3. Изнасиловали чью-то жену, она забеременела... Как она и её муж
должны относиться к этой беременности? Рожать, как ни в чём не
бывало?

Ни один из этих вопросов не имеет отношения к сути дела. Единственное,
что имеет значение - считаем ли мы эмбрион человеком.

  Другими словами, Вы рассматриваете женщину как некую
детородную машину, которая должна вынашивать плод независимо от того,
каким образом он в ней образовался и даже в результате насилия? Вот
это,
мне кажется, и есть фашизм в чистейшем виде!

Гм. Я не понял, какой именно вариант Вы выбрали?

  Я не выбираю никаких вариантов,

так определитесь, считаете ли Вы эмбрион челов

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

[Aleksey Avdeev]

Mykola S. Grechukh пишет:

2009/3/23 Aleksey Avdeev <>:

что такое "законное"? Я говорю не о "законности" - по законам третьего
рейха всё происходящее было "законно" - я говорю о естественных правах
и праве посторонних людей пресечь их систематическое намеренное
нарушение.

 Что такое естественные права?


ну я же цитировал - право на жизнь, свободу и стремление к счастью :)


  Это права естественные для нашей культуры. И не более того.




Естественное право лезть в чужой монастырь со
своим уставом? Да иногда это (лезть в чужой монастырь со своим уставом)
нужно/желательно/необходимо делать... Но причём здесь естественные права?



 Любое естественное право естественно только для того общества, которое его
породило. И не для кого более.


Это Вы говорите о каких-то конвенциональных правах? Потому что
концепция Natural Rights подразумевает rights which are not contingent
upon the laws, customs, or beliefs of a particular society or polity.

Ну и, соответственно - наше право и иногда обязанность "лезть в чужой
монастырь", может быть основана только на нашей вере в существование
неких понятий, которые выше законов государства и "мнения общества".


  Может. Но это не обязательно: есть куча других причин, и более веских 
-- тоже.





Или Европой. И никого не волнует, что в
той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия"
совершенно другие:-(

Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах".
Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё такое?

 Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах",

я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там
избранные законодатели приняли такие законы.

Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют
право на существование и я считаю правильным и допустимым действием
внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению
такой практики.

 Вы сами сейчас использовали мотивировки лежащие в другой плоскости от
поля
законности. Так зачем её (законность) притягивать за уши?

Потому что начали мы с того, что Павел задекларировал юридический
позитивизм и заявил что "законы принятые законодателями нужно
выполнять".

 Да, т. к. иначе против тебя будет работать государственный аппарат
принуждения.


ну и что? Каждый кто участвовал в предусмотренных законами третьего
рейха программах по уничтожению "низшей расы" - преступник. Никто не
обязан и не имеет права участвовать в подобном.


  Преступником его объявили победители. Победи другая сторона -- 
преступниками объявили бы других.


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

[Aleksey Avdeev]

Pavel N. Solovyov пишет:

On Mon, 23 Mar 2009 13:07:39 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

...

   Я правильно понял, что Вы утверждаете, что если Вашу жену или
несовершеннолетнюю сестру изнасилует дебильный подонок и она от
него забеременеет, то Вы ей скажете: - "Рожай, об аборте не смей и
думать!" Ответьте, пожалуйста, прямо: "да, рожай" или "делай аборт", а
то Вы в третий раз пытаетесь увернуться.  

Я ещё раз говорю, что это зависит от нашего отношения к эмбриону. Либо
мы его считаем человеком, либо нет. В обоих случаях ответ очевиден.

А то так Вы ещё спросите "можно ли ребёнка выкинуть на мусорку если
жену или несовершеннолетнюю сестру изнасилует подонок и она родит".


В четвёртый раз прошу ответить, что лично Вы скажете своей
изнасилованной и забеременевшей от ублюдка с мерзкой наследственностью
сестре, невесте, жене: "рожай" или "не рожай".
Не надо демагогии по поводу эмбриона и нашего отношения к нему.


  А на такой вопрос дать _честный_ ответ невозможно. Точнее, можно 
честно сказать что думаешь в данный момент. Но если подобная ситуация 
произойдёт -- вскроется куча существенных, для принятия решения, 
факторов, о которых сейчас и не знаешь...


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

[Aleksey Avdeev]

Mykola S. Grechukh пишет:

2009/3/23 Aleksey Avdeev <>:

Mykola S. Grechukh пишет:

2009/3/23 Pavel N. Solovyov <>:

On Mon, 23 Mar 2009 13:11:27 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:


Это всё потому что мы верим в существование неких абсолютных понятий.

Определенных где и кем?

  Нами же, надо полагать.

Это называлось бы "конвенциональные", а не абсолютные.

  Это что-то вроде "общечеловеческих ценностей", типа демократии,
которую можно насаждать бомбами, напалмом...

А я ещё раз говорю, что эти вопросы мы будем обсуждать только после
того, как разберёмся с предельным случаем.

Если Вы не согласны что правильно, морально и допустимо вооружённое
вторжение в третий рейх для уничтожения преступного фашистского
государства с преступными законами - то и менее очевидные примеры
обсуждать нет смысла.

 Кончайте ставить ситуацию с ног на голову.

 Третий рейх нужно было уничтожить _только_ потому, что он был опасен для
окружающих. Как физически так и идеологически. Точка.



 Законное же или незаконное это деяние дело десятое (если не
сотое/тысячное): историю пишут победители. И они способны _любое_ своё
деяние объявить законным (чем и пользуются)...


что такое "законное"? Я говорю не о "законности" - по законам третьего
рейха всё происходящее было "законно" - я говорю о естественных правах
и праве посторонних людей пресечь их систематическое намеренное
нарушение.


  Что такое естественные права? Естественное право лезть в чужой 
монастырь со своим уставом? Да иногда это (лезть в чужой монастырь со 
своим уставом) нужно/желательно/необходимо делать... Но причём здесь 
естественные права?


  Любое естественное право естественно только для того общества, 
которое его породило. И не для кого более.


  Как пример -- общество средневековой Японии, где численность 
населения контролировалось весьма жестокими (на взгляд европейца) 
методами, но острова могли прокормить только определённое количество 
людей, и эта ситуация была естественна для того общества. Или описание 
лунной колонии Хайнлайна, с платой за воздух и прочие СЖО...





Или Европой. И никого не волнует, что в
той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия"
совершенно другие:-(

Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах".
Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё такое?

  Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах",

я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там
избранные законодатели приняли такие законы.

Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют
право на существование и я считаю правильным и допустимым действием
внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению
такой практики.

 Вы сами сейчас использовали мотивировки лежащие в другой плоскости от поля
законности. Так зачем её (законность) притягивать за уши?


Потому что начали мы с того, что Павел задекларировал юридический
позитивизм и заявил что "законы принятые законодателями нужно
выполнять".


  Да, т. к. иначе против тебя будет работать государственный аппарат 
принуждения. Можешь, конечно, не выполнять... Но тогда будь готов к 
последствиям.


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

[Aleksey Avdeev]

Mykola S. Grechukh пишет:

2009/3/23 Pavel N. Solovyov <>:

On Mon, 23 Mar 2009 11:07:08 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:


   И такой закон, увы, тоже, так же как законы об уничтожении
арабов, блондинов, брюнетов - да мало ли какие законы придумают
законодатели:-(

это называется фашизм. Не сама идея о евреях, а вот эта идея - что
государство может принять такой закон и надо его выполнять.

   Государство всегда принимает законы, которые надо выполнять.


я и говорю - вот именно эта Ваша идея называется "фашизм".

Я, однако, предпочитаю быть на стороне людей которые исходят из той
самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их
Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых
относятся жизнь, свобода и стремление к счастью.


  Между мной, вами, Айвазовским и Моцартом можно поставить знак 
равенства? У вас музыкальный слух Моцарта? Если нет, то о каком 
равенстве может идти речь?! ;-)





Мы обсуждаем конкретный тезис :

если в государстве существует закон, по которому можно убивать людей и
делать из их кожи абажуры, то это государство преступно, все кто
выполняет или помогает выполнять этот закон - преступники. Если эти
люди будут пойманы за пределами своего государства - они подлежат
суду, хотя бы это занятие и было легальным в их государстве. Борьба
против такого рода законов вплоть до открыто антигосударственной
деятельность есть обязанность каждого гражданина этого государства.

   А если в государстве по закону убивают людей, но не делают из
кожи абажуры, то это государство преступно? В тех же США в половине
штатов разрешена смертная казнь, а в Китае смертная казнь публична?

Далее, никакого "уважения чужой культуры" здесь не может и не должно
быть. Никаких "мы уважаем ваш суверенитет и покупаем у вас эти
абажуры" - только "мы требуем прекратить эту деятельность и угрожаем
вторжением в противном случае".

   Мы должны требовать отмену в США и Китае смертной казни?


нет, для начала мы рассмотрим предельный случай, а уж затем начнём
выяснять границы применимости.

Вообще говоря, смертная казнь не является защитой чьих-либо прав и не
должна применяться. Разница между защитой общества от преступника и
наказанием примерно такая же, как между самообороной и местью.


  Угу, и общество должно тратить свои ресурсы на поддержание 
существования _опасных_ для него элементов? А также калечить психику 
части своих нормальных членов, раздувая тюремную систему?


  (У смертной казни 1 недостаток, но весьма крупной: её необратимость 
=> невозможность исправить ошибку... Остальное -- плюсы.)




Вообще говоря аборты есть по медицинским показаниям, и все остальные. И
вот эти все остальные -- с точки зрения элементарной человечности есть
преступление.

   Вообще-то говоря, Вы бы оговорили, что это Ваша личная точка
зрения, а не выдавали её за общепринятую и не ссылались на
"элементарную человечность". Речь, в данном случае, шла о беременной
двойней 9-летней девочке, которая забеременела после того, как её
изнасиловал отчим, и которую вместе с мамой и врачами за аборт отлучили
от церкви и РПЦ это решение поддержала, несмотря на том, что аборт был
сделан, как Вы и говорили, по медицинским показаниям: "по бразильским
законам, искусственное прерывание беременности возможно только в случае
угрозы жизни женщины". http://www.patriarchia.ru/db/text/579066.html
   Кроме того, хотелось бы узнать Вашу точку зрения на аборт в
случае:
1. Беременна 12-летняя девочка, отец неизвестен (кто-то из 10
мальчиков из класса и двора), её мама едва сводит концы с концами...
2. Девушку изнасиловали, она забеременела. Должна ли она рожать
от подонков?
3. Изнасиловали чью-то жену, она забеременела... Как она и её муж
должны относиться к этой беременности? Рожать, как ни в чём не бывало?

Ни один из этих вопросов не имеет отношения к сути дела. Единственное,
что имеет значение - считаем ли мы эмбрион человеком.

   Другими словами, Вы рассматриваете женщину как некую
детородную машину, которая должна вынашивать плод независимо от того,
каким образом он в ней образовался и даже в результате насилия? Вот это,
мне кажется, и есть фашизм в чистейшем виде!

Гм. Я не понял, какой именно вариант Вы выбрали?

   Я не выбираю никаких вариантов,


так определитесь, считаете ли Вы эмбрион человеком.


  Вырастит -- будет человеком (может быть). А пока эмбрион -- не важно: 
у родителя всегда есть право давать жизнь или нет. О ответственность за 
этот выбор.





я предлагаю Вам ответить на вопрос: - "Какое право Вы имеете запрещать этим женщинам 
делать аборт?"


т.е., Вы спрашиваете "какое мы имеем право запрещать убивать людей" ?
Хм. Ну я полагаю что мы вправе это делать, потому что убивать людей
нельзя.


  Угу. И тех кто уничтожает общество и его членов -- тоже?

  Любая система без утилизации мусора зарастает грязью. Да, в случаи 
человеческого общества это выражается в механизмах 
изгнания/изоляции/убийства. И эти механизмы должны быть. Критерии можно 
уточнять и править, но сами механиз

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

[Aleksey Avdeev]

Mykola S. Grechukh пишет:

2009/3/23 Pavel N. Solovyov <>:

On Mon, 23 Mar 2009 13:11:27 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:


Это всё потому что мы верим в существование неких абсолютных понятий.

Определенных где и кем?

   Нами же, надо полагать.

Это называлось бы "конвенциональные", а не абсолютные.

   Это что-то вроде "общечеловеческих ценностей", типа демократии, которую 
можно насаждать бомбами, напалмом...


А я ещё раз говорю, что эти вопросы мы будем обсуждать только после
того, как разберёмся с предельным случаем.

Если Вы не согласны что правильно, морально и допустимо вооружённое
вторжение в третий рейх для уничтожения преступного фашистского
государства с преступными законами - то и менее очевидные примеры
обсуждать нет смысла.


  Кончайте ставить ситуацию с ног на голову.

  Третий рейх нужно было уничтожить _только_ потому, что он был опасен 
для окружающих. Как физически так и идеологически. Точка.


  Законное же или незаконное это деяние дело десятое (если не 
сотое/тысячное): историю пишут победители. И они способны _любое_ своё 
деяние объявить законным (чем и пользуются)...





Или Европой. И никого не волнует, что в
той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия"
совершенно другие:-(

Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах".
Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё такое?

   Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах",


я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там
избранные законодатели приняли такие законы.

Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют
право на существование и я считаю правильным и допустимым действием
внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению
такой практики.


  Вы сами сейчас использовали мотивировки лежащие в другой плоскости от 
поля законности. Так зачем её (законность) притягивать за уши?


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] бывает статистика, полная статист ика и "данные ВОЗ"

[Aleksey Avdeev]

Pavel N. Solovyov пишет:

On Sat, 14 Feb 2009 20:18:41 +0300
Aleksey Avdeev wrote:


Доверяете "одному человеку, другому человеку, "старцам", но не
доверяете очевидным вещам, а ведь прививки сохраняют жизнь миллионам
 ^^^  
граждан.

   Очевидные вещи часто перестают быть таковыми, если копнуть глубже...

PS: Я не знаю, тот ли здесь случай.  

^^

Вы можете легко проверить, тот или не тот.
Не прививайтесь сами, не прививайте детей. Не вздумайте ставить своей
породистой собаке прививку от чумки...  
   Я специально добавил PS: речь веду о том, что аппилирование к 
очевидному череповато весьма частенько. И только о том.


Но гораздо более "череповато" апеллирование к "один человек
сказал, а старцы подтвердили".


  В общем случаи -- да. А в частном не факт: если авторитет этого 
одного человека не липовый (т. е. как миниум он разбирается в данном 
вопросе и не врёт) -- такая схема вполне надёжна. (Повторюсь: _если_ 
авторитет обоснован.)


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] бывает статистика, полная статист ика и "данные ВОЗ"

[Aleksey Avdeev]

Pavel N. Solovyov пишет:

On Sat, 14 Feb 2009 15:45:23 +0300
Aleksey Avdeev wrote:


Доверяете "одному человеку, другому человеку, "старцам", но не
доверяете очевидным вещам, а ведь прививки сохраняют жизнь миллионам  

 ^^^
граждан.  

   Очевидные вещи часто перестают быть таковыми, если копнуть глубже...

PS: Я не знаю, тот ли здесь случай.

   ^^


Вы можете легко проверить, тот или не тот.
Не прививайтесь сами, не прививайте детей. Не вздумайте ставить своей
породистой собаке прививку от чумки...


  Я специально добавил PS: речь веду о том, что аппилирование к 
очевидному череповато весьма частенько. И только о том.


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] бывает статистика, полная статистика и "дан ные ВОЗ"

[Aleksey Avdeev]

Pavel N. Solovyov пишет:

On Fri, 13 Feb 2009 23:47:00 +0200
Michael Shigorin wrote:


Человек, замеченный в дотошном раскапывании тематики и которому
я лично доверяю, высказал мне такой вердикт; подумал и не нашёл,
что возразить, поскольку состыковалось.

Другой человек, которому по этому вопросу я также доверяю
(он долго работал в фармакологической индустрии), это подтвердил.


Странная у Вас позиция, однако.
Доверяете "одному человеку, другому человеку, "старцам", но не
доверяете очевидным вещам, а ведь прививки сохраняют жизнь миллионам

^^^

граждан.


  Очевидные вещи часто перестают быть таковыми, если копнуть глубже...

PS: Я не знаю, тот ли здесь случай.

--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] РБК: Российский прецедент: покупа телю вернули деньги за Windows Vista - боян?? ?

[Aleksey Avdeev]

Maks Re пишет:

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/07/25/309588


  Развитие: 

--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

[Aleksey Avdeev]

Vitaly Lipatov пишет:

On 6 января 2009, Aleksey Avdeev wrote:

Vitaly Lipatov пишет:

...

человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех
под одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но
если человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то
он вправе в любой момент прекратить свои страдания.

Кто дал ему такое право?

   А разве у него его кто-то забирал?
Вопрос был риторическим. Если право или закон есть, его кто-то 
дал.


  Здесь есть как минимум 2 варианта и выбор из них -- вопрос веры:

1) законы/права кто-то/что-то дал/дало (упор на механизм возникновения 
этих законов/прав);


2) законы/права есть (механизм их возникновения вынесен за скобки).

  И для верующих в бога очевиден п. 1 (права/законы дал бог, если 
упрощённо), для неверующих -- достаточен п. 2 (т. к. данные законы/права 
наблюдаемы, но механизм их появления не всегда ясен).


  С правом на добровольную смерть ситуация сложная: с одной стороны, 
чисто технически, убить себя может практически каждый (и технических 
способов противодействия этому я не вижу). С другой -- существует весьма 
значимый культурный запрет на такую операцию, культивируемый не один 
десяток поколений... (Если есть желание -- можно порассуждать на тему 
кому существование такого запрета выгодно.)





   Если предположить что у человека нет права распоряжается
своей жизнью (что любой выбравший смерть свершает грех), то
как с воинскими подвигами быть? Там ситуация когда люди отдают

Есть разница между подарком и плевком. Очевидная обычно.


  Это крайние точки, с морем вариантов между ними. (Раскладка сродни 
вопросу до какого именно мгновения считать человека младенцем, а с 
какого -- стариком.)


Так вот подарок - это подвиг (жертвование собой), а плевок - это 
отказ от жизни, по сути то же бегство с поля боя.


  Сильно от контекста зависит: с одной стороны героизм подчинённых 
весьма часто свидетельствует о некомпетентности их начальства, с другой 
-- за бегством может следовать перегруппировка и действия на новых 
рубежах, которые были бы оголены в другом случаи (если бы сбежавшие на 
предыдущих рубежах погибли)...


  В общем, самоубийство это тот вопрос который каждый для себя должен 
решать сам для себя (если уж он возник), с учётом значимых для себя 
именно фактов: смерть не переиграешь.


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

[Aleksey Avdeev]

Vitaly Lipatov пишет:
...

Павел, а как вы относитесь к эвтаназии?

Положительно. Человек имеет полное право выбора жить ему
-- или не жить. Только человеконенавистнические религии

То есть всё-таки считаете убийство положительным и добрым?

На каком основании Вы считаете право человека распорядиться
своей жизнью убийством? Я понимаю, что Ваша вера считает

Право заказать своё убийство, будьте точнее.


человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех под
одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но если
человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то он
вправе в любой момент прекратить свои страдания.

Кто дал ему такое право?


  А разве у него его кто-то забирал?

  Если предположить что у человека нет права распоряжается своей жизнью 
(что любой выбравший смерть свершает грех), то как с воинскими подвигами 
быть? Там ситуация когда люди отдают свою жизнь за победу (и знают что 
это заранее) весьма часта... И многих из тех, кто смерть выбрал -- мы 
героями считаем. А многих из тех, кто за свою жизнь _любой_ ценой 
цеплялся -- трусами...


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

[Aleksey Avdeev]

Денис Черносов пишет:

19 декабря 2008 г. 16:35 пользователь Anatol B. Bazyukin
 написал:

Здравствуйте, Денис.

Вы писали 19 декабря 2008 г., 15:30:25:


Павлу наверное было бы проще понять четырехдневный марш гомосеков по
Красной площади - чисто светское мероприятие.
Поставьте ему Борю Моисеева и включите звук погромче...

Поражает привычка радетелей морали походя оскорблять оппонентов.



Поражает привычка оппонентов называть похороны хорошего человека
"шоу". Посмотрел бы я на тебя, правдолюбец, если бы кто-нибудь решил
помочиться на могилу твоих близких, независимо от его мотивов...

  

Выбирать слова надо самому в первую очередь, а потом удивляться чужому
хамству...


  И где это звучало подобное предложение?

--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

[Aleksey Avdeev]

Vitaly Lipatov пишет:
...
Вы, очевидно, пребываете в заблуждении, что царская власть 
передаётся по наследству, и поэтому достаточно убить всех 
царских детей, чтобы больше не было царя?


  В случаи монархий передача власти по наследству и смена династии (при 
отсутствии законных наследников) 2 весьма разных процесса (по времени и 
затратам).


Вот представляете, власть царская - она от Бога, а не по 
наследству.


  Это (божественность монархии) уже дело десятое. Смена династии 
процесс весьма не простой: как минимум новою династию необходимо выбрать...


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

[Aleksey Avdeev]

Vitaly Lipatov пишет:

On 26 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:

...

Сто раз было в истории, просто Вы этого не замечаете:-)
Если Петра III по приказу будущей императрицы удушили люди
благородных кровей -- гвардейцы, то Николашку кровавого точно
мужики шлёпнули...
А скажите, Павел, детей-то его за что расстреляли, сына больного, 
на руках принесённого? А то вы всё младенцев невинных из Содома 
спасти пытаетесь. Скажите, ну за какие преступления цесаревича 
убили?


  За то что наследники: их уничтожать по штату положено, т. к. они не 
только люди (дети) но и символы, в первую очередь.


PS: Удачные факты оставления монархов и/или их наследников в живых при 
смещении династии есть, но их по пальцам одной руки пересчитать можно: 
как правило это вызывало смуту с выжившим наследником (возможно мнимым) 
в роли знамени...


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] православие | перевоплощение

[Aleksey Avdeev]

Pavel N. Solovyov пишет:
...


Да, тут Вы правы, настоящих православных увидеть сложно, даже
среди тех, кто уже причислен к лику святых... Николая Кровавого,
например, за что причислили?


  +1

  С такими защитниками -- врагов не надо.

--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про НЛП

[Aleksey Avdeev]

Vyatcheslav Perevalov пишет:

В сообщении от 22 декабря 2008 Денис Смирнов написал(a):

Основная идея НЛП не в воздействии, а в том чтобы осмысленно применять
то, что многие люди и так давным давно применяют.


Нейро-Лингвистическое ПРОГРАММИРОВАНИЕ - и вдруг основная идея - 
НЕ_ВОЗДЕЙСТВИЕ?? Мягко говоря, сильно сказано. 


  Воздействие на кого?

  Здесь как минимум 2 варианта:

1. Воздействовать на других (программировать других) -- да, здесь 
возможны проблемы с этикой...


2. Воздействовать на себя (программировать себя) -- не вижу как это 
вообще пересекается с этикой.


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Снова инквизиция

[Aleksey Avdeev]

Andrew Borodin пишет:

On Wed, Nov 19, 2008 at 12:37:29PM +0300, Eugene Prokopiev wrote:

18.11.08, Michael A. Kangin написал(а):



 Ну ереси-то, в отличие от алкоголизма, казне доход приносящего, быстро
 пресекались на кострах ;)



Недавно наткнулся на еще одно довольно внятное изложение  -
http://beauty-n-beast.livejournal.com/165610.html



Этого автора будет труднее обвинить в предвзятости, чем Кураева ;)


А кто это такой? Ни фото, ни ник мне незнакомы.


  Олег Дивов, если не ошибаюсь.

--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] мышипулятор ;)

[Aleksey Avdeev]

Michael Shigorin пишет:

On Sat, Nov 15, 2008 at 04:02:10PM +0200, Vladimir A. Svyatoshenko wrote:

сидишь в очереди в поликлинике, потолок от нечего делать
разглядываешь... :)  Плюс на первой работе занимался
организацией видеонаблюдения и сигнализации, включая IIRC и
пожарную, но тоже давно дело было.

На потолке ОБЫЧНО ничего про термопару не пишут :) .


Дык тогда зрение было получше -- можно было разглядеть две
скрученные проволочки в стаканчике :)  Ну и дальше сообразить,
к чему это.


  Там проще (на сколько знаю): пара пружинок и капля сплава Вуда, или 
чего-то подобного, легкоплавкого (градусов на 60-80).


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [devel] [JT] лингвистческий комме нтарий

[Aleksey Avdeev]

Kirill Maslinsky пишет:

On Thu, Nov 13, 2008 at 05:54:40PM +0300, Alexandra Panyukova wrote:

[...]

Я честно не понимаю, почему люди не 
против были _зарегистрироваться_ на 
ресурсе и писать в формочку там (они, 


Вы меня, пожалуйста, простите за лингвистический комментарий, 
но в выражении "писать в формочку" есть что-то мм... унизительное, 
что ли, для пишущего. Почти как "писать в баночку".


  Это для лингвистически образованных, наверное. :-)

  Если бы не комментарий, то данной игры слов я и незаметен бы. :-) (Т. 
к. контексты разные.)


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пустые споры о религии

[Aleksey Avdeev]

Chippo пишет:

Aleksey Avdeev пишет:

Chippo пишет:

Aleksey Avdeev пишет:

Chippo пишет:

Aleksey Avdeev пишет:

Chippo пишет:

...
Ну точно я так и хотел сказать "фоновый процесс" ну или уж если 
очень хочется "Disk And Execution MONitor" а не демон по русски.


  Демон -- проще и короче.
Можно "шлюха" или "педик" столько же букв. Конечно можно фоновые 
процессы называть как угодно.


  Если бы этот выбор использовался столько же времени сколько и 
текущий (был _устоявшимся_ термином) -- то почему бы и нет?



А он используется только не к фоновым процессам. Но вы можите и к ним 
применить ни кто не запретит.


  Вы опять мешаете тёплое с мягким...

  
Вы же видите что даже перевод на русский не верный! Даже те кто придумал 
"Disk And Execution MONitor" не демонов имели ввиду.


  И какое это _теперь_ имеет значение?! В _данной_ предметной области 
термин устоялся и имеет фиксированное значение. Только это _сейчас_ и 
важно при применении, а не чьи-то чувства и/или история его возникновения.


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пустые споры о религии

[Aleksey Avdeev]

Chippo пишет:

Aleksey Avdeev пишет:

Chippo пишет:

Aleksey Avdeev пишет:

Chippo пишет:

...
Ну точно я так и хотел сказать "фоновый процесс" ну или уж если 
очень хочется "Disk And Execution MONitor" а не демон по русски.


  Демон -- проще и короче.
Можно "шлюха" или "педик" столько же букв. Конечно можно фоновые 
процессы называть как угодно.


  Если бы этот выбор использовался столько же времени сколько и 
текущий (был _устоявшимся_ термином) -- то почему бы и нет?



А он используется только не к фоновым процессам. Но вы можите и к ним 
применить ни кто не запретит.


  Вы опять мешаете тёплое с мягким...

--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пустые споры о религии

[Aleksey Avdeev]

Chippo пишет:

Aleksey Avdeev пишет:

Chippo пишет:

...
Ну точно я так и хотел сказать "фоновый процесс" ну или уж если очень 
хочется "Disk And Execution MONitor" а не демон по русски.


  Демон -- проще и короче.
Можно "шлюха" или "педик" столько же букв. Конечно можно фоновые 
процессы называть как угодно.


  Если бы этот выбор использовался столько же времени сколько и текущий 
(был _устоявшимся_ термином) -- то почему бы и нет?





или начните акцию по  переименованию синдрома Демона-Мейгса  (вам это
ближе по профессии :)

И посмотрите http://www.kras-med.ru/info/latin/wonder_termins.html

  
Ну это Мейгс какую то ерунду придумал а кто то подхватил. Демона -- 
Мейгса синдром -- сочетание асцита, гидроторакса и явлений общего 
истощения. Его наверно самого надо лечить.
Ну там ничего злого нет. А если кого то обижают какие то термины 
значит их надо не употреблять.


  Нет. Это значит что у этого кого то проблемы (и не более того). Мне 
есть до них дело?



  

Может кстати это и не он сам придумал. А какой нибуть придурок пошутил.


  Это _уже_ не важно: терминология _уже_ сложилась и _уже_ используется.

--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Пустые споры о религии

[Aleksey Avdeev]

Chippo пишет:

Anatol B. Bazyukin пишет:

2008/11/12 Chippo <[EMAIL PROTECTED]>:

 

Это не термин это кличка (паганяло или глупый прикол) который может и
придумали еще сатанисты а термин это процессы. Ни чего мне не жаждеться.
Я же не предлагаю изменить демон на ангел.



Прочтите хоть  что-то
http://rus-linux.net/kos.php?name=papers/proc/Understanding_RHEL_daemons.html 



  
Ну точно я так и хотел сказать "фоновый процесс" ну или уж если очень 
хочется "Disk And Execution MONitor" а не демон по русски.


  Демон -- проще и короче.


или начните акцию по  переименованию синдрома Демона-Мейгса  (вам это
ближе по профессии :)

И посмотрите http://www.kras-med.ru/info/latin/wonder_termins.html

  
Ну это Мейгс какую то ерунду придумал а кто то подхватил. Демона -- 
Мейгса синдром -- сочетание асцита, гидроторакса и явлений общего 
истощения. Его наверно самого надо лечить.
Ну там ничего злого нет. А если кого то обижают какие то термины значит 
их надо не употреблять.


  Нет. Это значит что у этого кого то проблемы (и не более того). Мне 
есть до них дело?


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] слова

[Aleksey Avdeev]

Pavel N. Solovyov пишет:

On Wed, 12 Nov 2008 16:42:30 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

   Как Вы себе эту проверку представляете?  

чего, сходимости концов? Она проверяется очень просто.


Так почему тогда до сих пор никто не озадачился этим вопросом
и не "назначили" (выбрали?) самую настоящую конфессию? 


  Не думаю что получится: у каждой концессии своя система отсчёта (что 
считать правильным и в какой степени). И свести их воедино они, как 
правило, не могут: для этого надо со стороны глянуть, а выход за рамки, 
как правило, считается нарушением канона...





Вы слышали что-нибудь про апостольскую традицию? Разумеется, католики.
В православии таинства католической церкви признаются действующими.  
   Не, не слышал  

ну так стоило бы разобраться в вопросе, прежде чем за шашку хвататься


А зачем мне разбираться? Мне глубоко до лампочки все эти
конфессии, лишь бы они в школы не лезли.


  +1

--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] есть ли система в конфиг файлах: уточнение

[Aleksey Avdeev]

Корниенко Евгений пишет:

Уважаемые коллеги!
Мой товарищ убедил меня спросить вас по этой теме иначе.
Поставлю вопрос от частного к общему.

Итак я настраиваю сеть, и дохожу по учебнику до команд "telnet" и 
"rlogin", которые позволяют взять на себя управление другим компьютером 
в сети.

Но оказывается, что в моем Alt Linux 4 Master таких команд нет.
Однако я убежден, что Alt Linux позволяет взять на себя управление 
другим компьютером. Только команда другая, пишется она иначе.


ВОПРОС. Как бы вы вычислили эту команду.


  Взял бы другой учебник: ssh упоминается в достаточно часто, чтобы 
данный путь привёл к успеху...


PS: Ситуация слишком умозрительна: Куча существенных деталей отсутствует 
=> любой ответ бессмысленен (т. к. может изменится на противоположный 
при очередном уточнении исходных данных).


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Aleksey Avdeev]

Chippo пишет:

Aleksey Avdeev пишет:

Chippo пишет:

Aleksey Avdeev пишет:

Chippo пишет:

Aleksey Avdeev пишет:

Chippo пишет:

Aleksey Avdeev пишет:

Chippo пишет:

Aleksey Avdeev пишет:

Chippo пишет:
...
Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то 
значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора 
появилось имя данное ему в честь этого живого существа.


  А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный 
манипулятор". При этом все другие значения весящие на слове 
"мышь" -- остались неизменными.



Так же обстоит дело с играми и Unix процессами.

...
Мышь это имя этого живого существа.  А  имя  значений 
приобрести не может.


  Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по 
себе слово весьма напоминает переменную указатель, где:


1. слово "Мышь" -- имя переменной;

2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на 
которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в 
данном контексте).


Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор 
мышь который был назван уже в честь этого существа.


  И что? Какая разница, что послужило основой? При применении 
только _текущий_ смысл важен. История же возникновения и 
употребления слов важны только в контексте наук словообразование и 
словоприменение изучающих.


Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным  значением 

 ^^

этого слова.


  Что именно вы имеете в веду (особенно учитывая выделенное):

1. Что фраза справедливо для некоторых, как минимум вас?

2. Что фраза справедливо для всех?

  С п. 2 я не соглашусь: о своих ассоциациях я уже писал => квантор 
всеобщности (слово "все") неприменим сдесь.


  Если п. 1 -- то ваша группа (люди для которых утверждение 
справедливо) пренебрежимо мала и погоды не делает (иначе бы слово 
уже давно заменили).



Справедливо для всех и для вас тоже.


  Т. к. для меня это не справедливо -- вы лжёте, сударь.

Так как если когда то кто то и называл демонами богов хороших и злых 
в чем я сомневаюсь то сейчас только злых. И другого значения у слова 
нет.


  Туфта. См. выше по треду.


Ну как же туфта! Вроде же разобрались что нет другого значения у слова!


  Вот это утверждение и есть туфта! У большинства слов достаточно много 
значений. Это -- одна из причин избыточности и неоднозначности 
естественных языков. Будь у каждого слова только одно значение, и будь 
оно несвязанным с контекстом -- создание систем понимающих речь 
упростилось бы на порядки.




А если нет то и для вас оно будет иметь одно значение.


  В этом треде уже несколько человек вам доказывают обратное (то что у 
слова далеко не одно значение)...


Или вы опять 
хотите разобраться со значением этого слова? Но сперва посмотрите выше 
по треду.


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Aleksey Avdeev]

Chippo пишет:

Aleksey Avdeev пишет:

Chippo пишет:

Aleksey Avdeev пишет:

Chippo пишет:

Aleksey Avdeev пишет:

Chippo пишет:

Aleksey Avdeev пишет:

Chippo пишет:
...
Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то 
значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора 
появилось имя данное ему в честь этого живого существа.


  А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный 
манипулятор". При этом все другие значения весящие на слове 
"мышь" -- остались неизменными.



Так же обстоит дело с играми и Unix процессами.

...
Мышь это имя этого живого существа.  А  имя  значений приобрести 
не может.


  Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по 
себе слово весьма напоминает переменную указатель, где:


1. слово "Мышь" -- имя переменной;

2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на 
которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в 
данном контексте).


Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор 
мышь который был назван уже в честь этого существа.


  И что? Какая разница, что послужило основой? При применении только 
_текущий_ смысл важен. История же возникновения и употребления слов 
важны только в контексте наук словообразование и словоприменение 
изучающих.


Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным  значением 

 ^^

этого слова.


  Что именно вы имеете в веду (особенно учитывая выделенное):

1. Что фраза справедливо для некоторых, как минимум вас?

2. Что фраза справедливо для всех?

  С п. 2 я не соглашусь: о своих ассоциациях я уже писал => квантор 
всеобщности (слово "все") неприменим сдесь.


  Если п. 1 -- то ваша группа (люди для которых утверждение 
справедливо) пренебрежимо мала и погоды не делает (иначе бы слово уже 
давно заменили).



Справедливо для всех и для вас тоже.


  Т. к. для меня это не справедливо -- вы лжёте, сударь.

Так как если когда то кто то и 
называл демонами богов хороших и злых в чем я сомневаюсь то сейчас 
только злых. И другого значения у слова нет.


  Туфта. См. выше по треду.

И постаянно употреблять это слово и радоваться этому не всем 
понравится. Так можно любое похабное слово придумать и манипулятору 
(мыши) и Unix процессам. Зачем только!


  Интересно... А с каких это пор, слово "демон" стало _похабным_?!!


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Aleksey Avdeev]

Chippo пишет:

Aleksey Avdeev пишет:

Chippo пишет:

Aleksey Avdeev пишет:

Chippo пишет:

Aleksey Avdeev пишет:

Chippo пишет:
...
Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то 
значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора 
появилось имя данное ему в честь этого живого существа.


  А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный 
манипулятор". При этом все другие значения весящие на слове "мышь" 
-- остались неизменными.



Так же обстоит дело с играми и Unix процессами.

...
Мышь это имя этого живого существа.  А  имя  значений приобрести не 
может.


  Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по себе 
слово весьма напоминает переменную указатель, где:


1. слово "Мышь" -- имя переменной;

2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на 
которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в 
данном контексте).


Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор мышь 
который был назван уже в честь этого существа.


  И что? Какая разница, что послужило основой? При применении только 
_текущий_ смысл важен. История же возникновения и употребления слов 
важны только в контексте наук словообразование и словоприменение 
изучающих.


Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным  значением 

 ^^

этого слова.


  Что именно вы имеете в веду (особенно учитывая выделенное):

1. Что фраза справедливо для некоторых, как минимум вас?

2. Что фраза справедливо для всех?

  С п. 2 я не соглашусь: о своих ассоциациях я уже писал => квантор 
всеобщности (слово "все") неприменим сдесь.


  Если п. 1 -- то ваша группа (люди для которых утверждение 
справедливо) пренебрежимо мала и погоды не делает (иначе бы слово уже 
давно заменили).


И постаянно употреблять это слово и радоваться этому не 
всем понравится. Так можно любое похабное слово придумать и манипулятору 
(мыши) и Unix процессам. Зачем только!


  Интересно... А с каких это пор, слово "демон" стало _похабным_?!!

--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Aleksey Avdeev]

Chippo пишет:

Aleksey Avdeev пишет:

Chippo пишет:

Aleksey Avdeev пишет:

Chippo пишет:
...
Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то 
значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось 
имя данное ему в честь этого живого существа.


  А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный манипулятор". 
При этом все другие значения весящие на слове "мышь" -- остались 
неизменными.



Так же обстоит дело с играми и Unix процессами.

...
Мышь это имя этого живого существа.  А  имя  значений приобрести не 
может.


  Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по себе 
слово весьма напоминает переменную указатель, где:


1. слово "Мышь" -- имя переменной;

2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на 
которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в данном 
контексте).


Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор мышь 
который был назван уже в честь этого существа.


  И что? Какая разница, что послужило основой? При применении только 
_текущий_ смысл важен. История же возникновения и употребления слов 
важны только в контексте наук словообразование и словоприменение изучающих.


Так же с игрой и Unix 
процессами.


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Aleksey Avdeev]

Chippo пишет:

Igor Androsov пишет:

Chippo wrote:

Игорь Андросов пишет:

Блин достало.
Демон - фоновый процес с определенными характеристиками в Unix-like
операционных системах (Да написал упрощенно).
Демон - в мифологии собирательное название сверхъестественных 
существ,

полубогов или духов, наделенных как положительными, так и
отрицательными качествами.
Демон - в христианской традиции демонами стали именоваться все
сверхъестественные существа и боги, принадлежащие языческой традиции,
отчего постепенно сложилась устойчивая ассоциация, связывающая 
демонов

исключительно с силами зла, противостоящими богу и процессу
христианизации.
Демон - (Лапласа, Максвелла) мысленный эксперимент Пьера-Симона
Лапласа, гипотетическое разумное существо ростом c молекулу у
Максвелла.
Демон - Demolition man (DEMAN) или Демоман класс в серии игр Team
Fortress. (Тоже узкоспециализированный или сленговый термин).
Демон - разговорное о очень энергичном человеке или сделавшем то что
никто не ожидает.
Не упоминаем еще произведения исскуства.



Блин достало я же писал.
Все пункты кроме  второго и третьего это не  значения самого слова. 
Это уже
кем то что то названное этим словом. А второй и третий пункт это 
одно и

тоже.


Это - все значения слова. Вам они могут нравиться или нет, Вы можете
принимать или нет. Можете утверждать что солнце вокруг земли
крутиться, однако сути это не изменит. Есть слово. Которое в
зависимости от контекста и круга употребления принимает разные
значения. Да отсюда можно исключить Демонов Л и М, так как они теряют
смысл без второго слова. Но остальные это именно значения слова.
Во втором пункте не вкладывается негативный смысл как это вкладывается
в третьем пункте. И это именно разные значения слова. Так я
воспринимаю когда говорят о мифологических демонах - как во втором
пункте. Когда говорят о игре - как в предпоследнем, когда о Unix как в
первом. В смысле последнего я не употребляю его, но знакомый
употребляет и я понимаю о чем он говорит. Третий пункт я так же
понимаю когда идёт разговор о христианстве (в принципе 3 пункт
является частным случаем второго соответственно упрощая систему
убираем 3, однако тогда теряется смысл спора). А вообще можно и у
лингвистов поинтересоваться раз уж припёрло.

PS. Слышащий - да услышит.

PPS. По VirtualBox и прочему, насколько мне известно - да реально.

Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение 
у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное 
ему в честь этого живого существа. Так же обстоит дело с играми и 
Unix процессами. 
При этом кроме того что она маленькая и с хвостом с биологической 
мышью ничего общего не имеет (хотя можно еще что-нибудь найти, там 
четыре лапки и тд).
С играми название дали изначально Демоман, но сложно звучит (как заика 
говорищь) и сократилось до Деман после чего упростилось до Демон. 
Ничего общего со значением демон о котором вы говорите не имеет.

С Unix процессами вам уже объясняли откуда такое название.

PS. У меня сегодня появился новый термин - лингвистический дальтонизм.


Ну как же может ни чего общего не иметь если пишется и слышится одинаково!?


  И что это меняет? Сущности-то _разные_.

--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Aleksey Avdeev]

Chippo пишет:

Aleksey Avdeev пишет:

Chippo пишет:
...
Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение 
у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное 
ему в честь этого живого существа.


  А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный манипулятор". 
При этом все другие значения весящие на слове "мышь" -- остались 
неизменными.



Так же обстоит дело с играми и Unix процессами.

...

Мышь это имя этого живого существа.  А  имя  значений приобрести не может.


  Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по себе 
слово весьма напоминает переменную указатель, где:


1. слово "Мышь" -- имя переменной;

2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на которую 
данный указатель указывает (в данный момент времени, в данном контексте).


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Aleksey Avdeev]

Chippo пишет:
...
Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение у 
слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное ему 
в честь этого живого существа.


  А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный манипулятор". 
При этом все другие значения весящие на слове "мышь" -- остались 
неизменными.


Так же обстоит дело с играми и Unix 
процессами.

--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Aleksey Avdeev]

Michael Shigorin пишет:

On Wed, Nov 05, 2008 at 05:04:40PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:

Ассоциации дело весьма личное. [...] И некоторое время в
данном случаи -- время затраченное на смену пары тройки
поколений...  Оно надо?

Лёш, ты нелогичен в своём обобщении.

Почему? Хотя... Возможно логика кажется потерянной из-за
опускания кусков цепочки рассуждений.


Ну я скипал, чтобы "сдвинуть" посылку и обобщение.


Имел в виду следующее:

1. Ассоциации вещь личная. У разных людей она разная.


Да.

2. В тоже время есть достаточно употребительные патерны ассоциаций, 
общие для довольно значительной группы людей, вращающихся в общем 
контексте. В частности под демоном в контексте OC мы все (группа людей 
достаточно сильно связанная с Linux/UNIX) понимаем примерно один круг 
объектов/понятий/качеств, ассоциированный со словом демон (в контексте ОС).


"В контексте" -- это очень сильный ограничитель, при этом
неочевидный.


  Неочевидности не понимаю: всё и всегда происходит в каком-то 
контексте. Это же очевидно! :-)




Вот я с тобой сейчас общаюсь как с коллегой по команде,
знакомым по LF, комайнтейнером apache или как? :)


  Это как энергия в сложной системе: общая = сумме энергии компонент + 
энергия их (компонент) взаимодействия. Также и сдесь -- сумма контекстов 
+ их взаимодействие (не знаю как его правильно назвать). (Другими 
словами, главное что целое не покрывается простой суммой частей.)




3. Во времена становления понятия демон (в смысле ОС) для обсуждаемого 
данного конгломерата объектов/понятий/качеств вполне можно было выбрать 
другое слово (хоть горшок) и сейчас оно было бы для нас привычно: при 
применении в контексте ОС вызывало бы ассоциации с тем же конгломератом 
объектов/понятий/качеств что сейчас вызывает слово демон (в контексте ОС).


Наверное.


4. Замену слов демон на горшок (см. п. 3) можно выполнить и
сейчас, но это потребует весьма значительных времени и
ресурсов.


...а также человеческих жертв среди несогласных категорически. :]
(это к "можно")


  Да.




5. Т. к. речь идёт о привычках/стеориатипах людей, то время
(_только_ время, без учёта других ресурсов) потребное на п. 4
будет измеряться в поколениях: люди существа весьма инертные...


Я и говорю, что совершенно незачем сейчас и здесь при расширении
ареала сохранять неудачно выбранную локализацию гиковского термина.


  Да.

  Но и навязывать гикам другой термин, вместо того, к которому они 
привыкли (что похоже собирается провернуть chippo1@) тоже незачем.




При этом в т.ч. не забывая про то, сколько всего попытались при
совке изменить и что к чему привело (или не привело) -- в т.ч. 
по части слов.


  Классический случай выплёскивания с водой ребёнка. Вхождение в 
область локализованные термины/аббревиатуры облегчают (т. к. 
составляющие их слова уже знакомы), но в дальнейшем...





Так лучше?


Это всё было понятно.




--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Aleksey Avdeev]

Michael Shigorin пишет:

On Wed, Oct 29, 2008 at 03:59:23PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:

Ассоциации дело весьма личное. [...] И некоторое время в данном
случаи -- время затраченное на смену пары тройки поколений...
Оно надо?


Лёш, ты нелогичен в своём обобщении.


  Почему? Хотя... Возможно логика кажется потерянной из-за опускания 
кусков цепочки рассуждений.


  Имел в виду следующее:

1. Ассоциации вещь личная. У разных людей она разная.

2. В тоже время есть достаточно употребительные патерны ассоциаций, 
общие для довольно значительной группы людей, вращающихся в общем 
контексте. В частности под демоном в контексте OC мы все (группа людей 
достаточно сильно связанная с Linux/UNIX) понимаем примерно один круг 
объектов/понятий/качеств, ассоциированный со словом демон (в контексте ОС).


3. Во времена становления понятия демон (в смысле ОС) для обсуждаемого 
данного конгломерата объектов/понятий/качеств вполне можно было выбрать 
другое слово (хоть горшок) и сейчас оно было бы для нас привычно: при 
применении в контексте ОС вызывало бы ассоциации с тем же конгломератом 
объектов/понятий/качеств что сейчас вызывает слово демон (в контексте ОС).


4. Замену слов демон на горшок (см. п. 3) можно выполнить и сейчас, но 
это потребует весьма значительных времени и ресурсов.


5. Т. к. речь идёт о привычках/стеориатипах людей, то время (_только_ 
время, без учёта других ресурсов) потребное на п. 4 будет измеряться в 
поколениях: люди существа весьма инертные...


  Так лучше?

--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Aleksey Avdeev]

Denis Medvedev пишет:


-Original Message-
From: "Michael Bykov" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Культурный офтопик" 
Date: Wed, 29 Oct 2008 14:39:58 +0300
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?


Именно поэтому переименовывать в системе daemon во что-то еще неразумно,
это слово имеет другой перевод, и никак не "демон". На русский его
правильнее переводить как "сервис" (хотя это и калька с английского).

И, соответственно, по русски называть UNIX daemons демонами неверно.

А поэзия? А сказки? А хоттабыч, старик(тм) ? А врубель? А чувство юмора?

Вот уж не к месту сейчас вспоминать древний спор новых христиан со
старыми язычниками. Сейчас язычники совсем другие. Не об том речь.

Нет уж, хотим демонов пожалуйста.

IMHO Нет не хотим! И вот почему - суть предмета "процесс, скрытый в глубинах 
системе, выполняющий служебную функцию",
слово демон в русском языке не ассоциируется с  несением службы,выполнением полезных действий, а несет свободолюбивую негативную 
окраску.


  Кто-сказал-такую-чушь?!!

  Ассоциации дело весьма личное. Для меня например первая ассоциация с 
данным словом -- демон в OC. (Оно и понятно: сталкиваюсь с ними я 
значительно чаще.)



Тут уж какой-нибудь "гном" больше сущность отражает (увы, уже забито) , или "служака", 
или " подземная работа/служба".
lpd  dwarf, nfs dwarf :)


  Да хоть горшком назови -- через некоторое время люди привыкнут. Но: 
любые переименования породят переходный процесс сопровождающийся 
путаницей. И некоторое время в данном случаи -- время затраченное на 
смену пары тройки поколений... Оно надо?


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] I: rbc.ru жжёт!

[Aleksey Avdeev]

ABATAPA пишет:

22 сентября 2008, Aleksey Avdeev написал:


   Интересно, это когда успели Петра Великого полётной палубой
модернизировать? 8-0
На борту "Петра Великого", как и на других кораблях этого класса, имеются 
вертолеты, увидеть которые можно было сегодня по Первому каналу в 
программе "Время".


  Я что-то говорил о вертолётах?


   Бред сивой кобылы: насколько знаю, дозаправка в воздухе для наших ВВС
_штатная_ операция (для чего содержится флот самолётов-заправщиков).

Речь шла о ТУ-160.
Где, по-Вашему, держать "флот самолётов-заправщиков" для сверхдальней авиации?
Увы, сейчас "не те" годы - дальних баз у нас нет.


  Заправщики, как род авиации, куда то делись? Не верю.

  И причём здесь дальние базы...



Так что - читайте _внимательнее_.


  В письме переведены _реальные_ цитаты из _первоначального_ варианта 
новости. В дальнейшем новость была поправлена (см. письмо рядом).


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] I: rbc.ru жжёт!

[Aleksey Avdeev]

Sergey Y. Afonin пишет:

On Tuesday 23 September 2008, Aleksey Avdeev wrote:

2. Проводить такой манёвр (дозаправка вдали от баз) без уверенности в 
его успехе -- самоубийство. Значит экипажи, что Ту-160, что заправщиков, 
  проводить данную операцию обучены.


Заправщики - конечно, Ту-95 заправляли в своё время. Если старики ещё
остались. А Ту-160 - зачем ему дозаправка, если они не летали никуда
далеко... Только начали вот...


  lenta.ru данное расписала более подробно (см. 
<http://lenta.ru/articles/2008/09/23/ships/>):


Бомбардировщики Ту-160 "Александр Молодчий" и "Василий Сенько" прибыли в 
Венесуэлу 10 сентября. В ходе перелета экипажи самолетов поставили два 
рекорда - на самолете Ту-160 продолжительность полета составила более 15 
часов, а во время полета над Норвежским морем впервые за последние годы 
прошла плановая ночная дозаправка ракетоносцев в воздухе от 
самолета-танкера Ил-78 (Ту-160 приняли на борт 25 тонн горючего).




А вот с авиагруппой на Петре Великом - это зачётный отжиг. :-)


  За что глаз и зацепился. :-)

--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] I: rbc.ru жжёт!

[Aleksey Avdeev]

Aleksey Avdeev пишет:

Приветствую.

  rbc.ru жжёт! Цитирую 
<http://top.rbc.ru/politics/22/09/2008/247248.shtml>:


  А новость-то поправили -- абзац ниже, откорректировали.



Возглавляет флотилию тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий", на 
борту которого около пятисот противокорабельных и противовоздушных 
ракет, скорострельные спаренные автоматы, торпеды, реактивные глубинные 
бомбометы и палубная авиация - вертолеты Ка-27 и самолеты Су-33. Экипаж

 ^^
крейсера состоит из 655 человек.


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] I: rbc.ru жжёт!

[Aleksey Avdeev]

Denis G. Samsonenko пишет:

Привет!

23 сентября 2008 г. 14:43 Aleksey Avdeev написал:

1. Это дальняя авиация _противолодочная_: без дозаправок они просто не могут
исполнять свои задачи.


Вообще-то, ТУ-160 -- это не противолодочный самолёт, а стратегический
бомбардировщик, оснащённый крылатыми ракетами с ядерным боезарядом.
Вряд ли такими ракетами будут по подводным лодкам стрелять.


  Ну значит меня клинит. :-)

  Если это стратегическая авиация -- то темболее, заправка в воздухе 
для них штатная операция.


PS: Противолодочные ракеты с ядерной БЧ у нас есть (как минимум -- 
корабельного базирования).


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] I: rbc.ru жжёт!

[Aleksey Avdeev]

Timur Batyrshin пишет:

On Mon, 22 Sep 2008 12:35:26 +0400
Aleksey Avdeev wrote:

Ранее в рамках совместных учений в Венесуэле побывали два российских 
бомбардировщика Ту-160, которые во время своего полета установили два 
рекорда. Впервые продолжительность полета на Ту-160 превысила 15

часов. Также впервые в полете была выполнена дозапрака топлива: в
районе ^
Великобритании самолеты приняли на борт 25 тонн горючего. Об этом 
сообщил заместитель командующего дальней авиации Александр Афиногенов.


   Бред сивой кобылы: насколько знаю, дозаправка в воздухе для наших
ВВС _штатная_ операция (для чего содержится флот самолётов-заправщиков).


Может Ту-160 впервые дозаправлялся?


  Не верю:

1. Это дальняя авиация _противолодочная_: без дозаправок они просто не 
могут исполнять свои задачи.


2. Проводить такой манёвр (дозаправка вдали от баз) без уверенности в 
его успехе -- самоубийство. Значит экипажи, что Ту-160, что заправщиков, 
 проводить данную операцию обучены. => Доанная дазоправка для них 
далеко не первая...


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] I: rbc.ru жжёт!

[Aleksey Avdeev]

Приветствую.

  rbc.ru жжёт! Цитирую 
:


Возглавляет флотилию тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий", на 
борту которого около пятисот противокорабельных и противовоздушных 
ракет, скорострельные спаренные автоматы, торпеды, реактивные глубинные 
бомбометы и палубная авиация - вертолеты Ка-27 и самолеты Су-33. Экипаж

 ^^
крейсера состоит из 655 человек.

  Интересно, это когда успели Петра Великого полётной палубой 
модернизировать? 8-0


  Продолжаю цитату:

Ранее в рамках совместных учений в Венесуэле побывали два российских 
бомбардировщика Ту-160, которые во время своего полета установили два 
рекорда. Впервые продолжительность полета на Ту-160 превысила 15 часов. 
Также впервые в полете была выполнена дозапрака топлива: в районе

  ^
Великобритании самолеты приняли на борт 25 тонн горючего. Об этом 
сообщил заместитель командующего дальней авиации Александр Афиногенов.


  Бред сивой кобылы: насколько знаю, дозаправка в воздухе для наших ВВС 
_штатная_ операция (для чего содержится флот самолётов-заправщиков).


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] MTS закрыло e-mail->SMS шлюз.

[Aleksey Avdeev]

Dmitriy Kruglikov пишет:

9 сентября 2008 г. 14:58 пользователь Aleksey Avdeev написал:


1. Вместо мобилы -- подключить GSM модем.

Ну, это тот же МТС, тольк вид с боку ...


2. SMPP (SMS по IP точно знаю что такое предоставляет Мегафон)

В нашем царстве-государтсве такого не подаютЪ ...
;)


  Не подают вообще, или по умолчанию для физ. лиц? (Нам такую штуку 
предлагал Московский Мегафон: для юр. лица и по отдельному договору.)


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] MTS закрыло e-mail->SMS шлюз.

[Aleksey Avdeev]

Dmitriy Kruglikov пишет:

Пойдем-ка покурим-ка 
В доброе время суток недобрые новости поступили :(
Собственно, как теперь решать проблему доставки себе, любимому,
сообщений с сервера на телефон ?
Какие будут идеи ?

Уговорить этих редисок не получится, думаю, а жить как-то нужно...

Скинемся, кто чем богат...
Я кроме подключения какой-нить мобилы к серверу других решений не вижу пока...


1. Вместо мобилы -- подключить GSM модем. В условиях серной (при хорошем 
экранировании) может нелаботать без выноса антенны наружу.


2. SMPP (SMS по IP точно знаю что такое предоставляет Мегафон), см. в 
сторону  и/или 
.


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] I: Компьютерные вирусы добрались до космоса

[Aleksey Avdeev]

Приветствую.

   -- разведение 
вирусов в стерильных условиях. ;-)


--

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Правила поведения в рассылке: топ квоты

[Aleksey Avdeev]

Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Jul 16, 2008 at 11:54:29AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
>>> PS 2 wrar: могу рекомендовать рекомендовать вместо учебника
>>> книжки в хорошей литредактуре (например, советской) -- куда
>>> сильнее помогает начитанность, чем свод правил.  IMHO. :)
>> Распространённое заблуждение: глотание книг ни помогает никаким
>> боком.  Проверено мной. :-/
> 
> Я стараюсь не распространять заблуждения без проверки на себе :-)
> Как правило, если не проверял -- это упоминается особо.

  Оно часто работает, но _не_всегда_.

> 
> А начитанность (это которая поддерживается, а не как у меня) --
> очень большая штука.  Не только синтаксической грамотности
> помогает.
> 
> Насчёт "глотания" -- когда-то читал примерно со скоростью
> неторопливого листания (при этом имея возможность пересказать
> смысл близко к тексту и "выжимая" на ходу ключевое), но это было
> давно и неправда... хотя книжку страниц в триста за ночь
> "проглатываю" и сейчас.
> 
>> PS: Вот настроенный спелчекер -- спасает. (Особенно спелчекер с
>> подсветкой: начинаеш видеть _некоторые_ ошибки заранее.)
> 
> Отключаю везде, где только можно, и применяю исключительно для
> текстов перед сдачей.
> 
> Например, мягкий знак в слове "начинаешь" спелчекарь не поймал...

  На том хосте, с которого отправлялось письмо -- да. На том, с которого
я пишу это -- подсветил. (А я -- раза 3 слово перечитывал, пока не понял
чем именно отличаются мой и твой варианты. И это при _явном_ указании с
твоей стороны! :-().

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Правила поведения в рассылке: топ квоты

[Aleksey Avdeev]

Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Jul 16, 2008 at 11:54:29AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
>>> PS 2 wrar: могу рекомендовать рекомендовать вместо учебника
>>> книжки в хорошей литредактуре (например, советской) -- куда
>>> сильнее помогает начитанность, чем свод правил.  IMHO. :)
>> Распространённое заблуждение: глотание книг ни помогает никаким
>> боком.  Проверено мной. :-/
> 
> Я стараюсь не распространять заблуждения без проверки на себе :-)
> Как правило, если не проверял -- это упоминается особо.

  Оно часто работает, но _не_всегда_.

> 
> А начитанность (это которая поддерживается, а не как у меня) --
> очень большая штука.  Не только синтаксической грамотности
> помогает.
> 
> Насчёт "глотания" -- когда-то читал примерно со скоростью
> неторопливого листания (при этом имея возможность пересказать
> смысл близко к тексту и "выжимая" на ходу ключевое), но это было
> давно и неправда... хотя книжку страниц в триста за ночь
> "проглатываю" и сейчас.
> 
>> PS: Вот настроенный спелчекер -- спасает. (Особенно спелчекер с
>> подсветкой: начинаеш видеть _некоторые_ ошибки заранее.)
> 
> Отключаю везде, где только можно, и применяю исключительно для
> текстов перед сдачей.
> 
> Например, мягкий знак в слове "начинаешь" спелчекарь не поймал...

  На том хосте, с которого отправлялось письмо -- да. На том, с которого
я пишу это -- подсветил. (А я -- раза 3 слово перечитывал, пока не понял
чем именно отличаются мой и твой варианты. И это при _явном_ указании с
твоей стороны! :-().

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Правила поведения в рассылке: топ квоты

[Aleksey Avdeev]

Michael Shigorin пишет:
...
> PS 2 wrar: могу рекомендовать рекомендовать вместо учебника
> книжки в хорошей литредактуре (например, советской) -- куда
> сильнее помогает начитанность, чем свод правил.  IMHO. :)

  Распространённое заблуждение: глотание книг ни помогает никаким боком.
 Проверено мной. :-/

PS: Вот настроенный спелчекер -- спасает. (Особенно спелчекер с
подсветкой: начинаеш видеть _некоторые_ ошибки заранее.)

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Q: [Offtop] [Лен. область] Лесной выезд на вторые майские.

[Aleksey Avdeev]

Michael Shigorin пишет:
> On Sun, May 04, 2008 at 09:58:04AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
>> Сорри, за небольшой офтопик, но думаю что кого нибудь
>> заинтересует: На вторые майские планируется выезд на
>> лесопосадки (за Мгу, на сколько я понял). Участвуют Гринпис и
>> вольно примазавшиеся (я на пример ;-)).
> 
> Хе :)  http://www.linux.kiev.ua/ru/news/comments/view/3193/

  А где отдыхать, как не на природе?! ;-)

PS: Сегодня оторвался по полной: на тушение лесного пожара пригласили.

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [alt-spb] Q: [Offtop] [Лен. об ласть] Лесной выезд на вт орые майские.

[Aleksey Avdeev]

Aleksey Avdeev пишет:
> Приветствую.
> 
>   Сорри, за небольшой офтопик, но думаю что кого нибудь заинтересует: На
> вторые майские планируется выезд на лесопосадки (за Мгу, на сколько я
> понял). Участвуют Гринпис и вольно примазавшиеся (я на пример ;-)).
> 
>   В сети, подробности есть здесь:
> <http://vkontakte.ru/events.php?act=s&gid=2608668>.

  Для тех, кого нет "в контакте", цитирую (благо с местом определились):

Уже шестой год сотрудники, волонтеры, сторонники Гринпис
Санкт-Петербурга и все желающие выезжают на посадки леса в Ленинградскую
область.
Новый лес сажается на местах лесных пожаров или на неудобьях.
В прошлом году нас было 60 человек и мы посадили 20 000 сосен!!! (здесь
подробности http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/1074275).

+

В этом году мы снова приглашаем вас и ваших знакомых принять участие в
посадках.
Можно приехать на один, два или на все три дня.

Итак, мы определились с местом. Сажать будем в нескольких километрах от
ж\д станции «пл. 11 км.» (почти 2 часа с Ладожского вокзала). Координаты
места N59°50'7.30" E31° 0'2.60". Гугл карта -
http://www.wikimapia.org/#lat=59.8346378&lon=30
Это место находится между Невским пятачком и Синявинскими высотами — во
время Великой отечественной войны здесь шли ожесточенные бои. С тех пор
в земле захоронено много остатков снарядов, патронов и т.д. Во время
пожара, прошедшего здесь, большая часть снарядов разорвалась, потом этот
горельник был разработан, и теперь на пожарище видны следы минувшей войны.
Мы будем сажать лес, чтобы на этом месте не появилась какая-нибудь
свалка или садоводство.
О возможности и желании участия в посадках каждый решает сам. Мы
считаем, что на этом месте должен быть лес.

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Q: [Offtop] [Лен. область] Лесной выезд на вторые майские.

[Aleksey Avdeev]

Приветствую.

  Сорри, за небольшой офтопик, но думаю что кого нибудь заинтересует: На
вторые майские планируется выезд на лесопосадки (за Мгу, на сколько я
понял). Участвуют Гринпис и вольно примазавшиеся (я на пример ;-)).

  В сети, подробности есть здесь:
.

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Национальные элементы в оформлени и дистрибутива

[Aleksey Avdeev]

Denis Pynkin пишет:
> On 29 February 2008, Денис Черносов wrote:
> 
 Еще раз подумал про смешарика Пина... понравилось.
>>> хотя Пин очень нравится, но замена логотипа уже известного и завоевавшего
>>> определенную нишу дистра - не есть правильный маркетинговый ход. имхо.
>> Вот и обкатать на школах, для начала. Тем более, что им этот герой ближе во
>> всех отношениях.
> нет смысла менять сам логотип - представьте, что на каком-нибудь ferrari вы 
> увидите неизвестный логотип. Умом понимашь, что провели редизайн, но остается 
> ощущение, что что-то не так.
> это как фальшивые елочные игрушки - выглядят так же, но радости от них 
> никакой ;-)
> 
>>> Может стоит с ними списаться? Как кто думает?
>>> классический вопрос - кто займется ? ;-)
>>> hint: инициатива наказуема ;-))
>> Я только за - мне бы более-менее официальное "добро" получить от альтовцев.
>> А то выйдет так, что все официальные лица с обоих сторон не в курсе таких
>> судьбоносных переговоров и у них свои планы на сей счет. Глупо получится. И
>> вредно для дела.
> вообще-то нет.
> никто не мешает разработать тему для kde, XFce, bootloader'а и bootsplash и 
> включить их в репозиторий сизифа. после небольшой "обкатки" - перекинуть в 
> branch, что практически автоматом включит их в дистр, ну а делть ли эти темы 
> дефолтными по умолчанию или нет - решать маркетологам, но у конечных 
> пользователей будет возможность сменить тему парой кликов мыши.
> А может к тому времени как раз понадобится свой дистр для дошкольного и 
> младшего школьного возрастов.

  Но если смешарики будут распространяться в дистрибутиве -- права и
последствия возможно лучше уточнить у юристов и правообладателя: не
удивлюсь если там не всё так просто... :-(

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Национальные элементы в оформлени и дистрибутива

[Aleksey Avdeev]

Andrew Borodin пишет:
> On Fri, Feb 29, 2008 at 11:46:51AM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
>> Andrew Borodin пишет:
>>> On Fri, Feb 29, 2008 at 11:20:28AM +0400, Денис Черносов wrote:
>>>> И, между прочим, в наших бывших республиках это делают гораздо 
>>>> успешнее, чем в самой России. И всё "псевдо-" у них уже давно 
>>>> прошло - пообвыклись и обтесались. Поют национальные песни и 
>>>> носят национальные костюмы. И не смущаются и не стесняются.
> 
>>> Вы сами хотите носить лапти?
> 
>>   Причём тут именно лапти?
> 
> Ну, Денис призывает возродить забытое, вернуться, таксть, к 
> корням.

  В том-то и дело... И при этом в качестве _традиционного_ знакового
символа использовал лапти.

  Вот почему именно лапти стали таким традиционным знаковым символом --
мне и непонятно.

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Национальные элементы в оформлени и дистрибутива

[Aleksey Avdeev]

Andrew Borodin пишет:
> On Fri, Feb 29, 2008 at 11:20:28AM +0400, Денис Черносов wrote:
>> И, между прочим, в наших бывших республиках это делают гораздо 
>> успешнее, чем в самой России. И всё "псевдо-" у них уже давно 
>> прошло - пообвыклись и обтесались. Поют национальные песни и 
>> носят национальные костюмы. И не смущаются и не стесняются.
> 
> Вы сами хотите носить лапти?

  Причём тут именно лапти? Их-то купить можно (продаются в виде
сувениров). А нормальных кожаных сапог (тоже достаточно традиционная
обувь), сейчас, днём с огнём не сыщешь... :-)

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Q: Поиск расчётного софта.

[Aleksey Avdeev]

Denis Medvedev пишет:
> Если у вас есть математик - то можно попробовать 
> scilab,xmds.
> Профессиональные пакеты - ANSYS...

  Уточнение, чего именно ищут:

> Нам хотелось, бы познакомиться с узкоспециализированной программой,
> рассчитанной
> исключительно на прочностной расчет стеллажных систем.

> -Original Message-
> From: Aleksey Avdeev <[EMAIL PROTECTED]>
> To: культурный офтопик
> Date: Tue, 18 Sep 2007 12:17:20 +0400
> Subject: [room] Q: Поиск расчётного софта.
> 
>> Здравствуйте.
>>
>>   Подскажите пожалуйста, какой софт может помочь в 
> расчёте профелей для
>> коркасных конструкций? Желательно из свободного. 
> (Если есть у нас в
>> Сизифе -- ещё больший плюс. :-))
>>
>>   Подробности:
>>
>>   Есть хорошие знакомые связанные с выпуском 
> профелей для каркасных
>> конструкций  (стелажей разного вида, рекламных вышок 
> и пр.). На данный
>> мамент эти профили они обсчитывают вручную (основная 
> задача --
>> оптимизации профеля по прочности/массе), используя 
> комп в качестве
>> калькулятора.
>>
>>   На специализированный софт они перейти хотяат. Но 
> то что они смотрели
>> весьма недёшево и по доступным образцам непонятно 
> насколько он соможет
>> помочь решению их конкретной задачи, либо понятно 
> что их задачу он
>> решать сможет, но это малая часть того что идёт в 
> комплекте и должно
>> быть оплачено (хотя им и не нужно).
>>
>>   Вот такие пироги с катятами. Если найдётся что-то 
> подходящее -- наорд
>> готов смотреть, и осваивать, его пд Linux (сейчас 
> linux не используют).

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] Re: [d-kernel] Нужна помощь по сборке ядра

[Aleksey Avdeev]

Vyatcheslav Perevalov пишет:
> В сообщении от 26 ноября 2007 Aleksey Avdeev написал(a):
>> Возможно смогу этим заняться.
>>
>> PS: Особено если возможно полноценное сотрудничество между фирмами...
> 
> За ИНКОММЕТ говорить не буду, это непосредственно с ними надо обсуждать, но 
> со 
> своим руководством буду разговаривать.
> 

  OK.

PS: Я Питерский оффис ALT, представляю.

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] Re: [d-kernel] Нужна помощь по сборке ядра

[Aleksey Avdeev]

Vyatcheslav Perevalov пишет:
> В сообщении от 26 ноября 2007 Aleksey Avdeev написал(a):
>>> В свете приложенной цитаты - есть ли спецы, кто мог бы заняться вопросом
>>> применения линукса в системах АСУТП? В том числе и сборку ядерных модулей
>>> для специфичного оборудования?
>>   Прошу уточнить задачу: сборка готовых модулей или разарботка и сборка
>> оных?
>>
>> PS: Собирать модули для специфического железа пару раз приходилось...
> 
> Ну наше предприятие тесно контактирует с фирмой ИНКОММЕТ. У них года 
> три-четыре назад был опыт построения своей системы и контроллеров "МикКон" 
> под управлением ASPLinuxа. Но что-то не срослось. Из чего делаю вывод, что на 
> данный момент надо будет собрать. 
> 

  Возможно смогу этим заняться.

PS: Особено если возможно полноценное сотрудничество между фирмами...

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Comm] [JT] Re: [d-kernel] Нужна помощь по сборке ядра

[Aleksey Avdeev]

Vyatcheslav Perevalov пишет:
> В сообщении от 26 ноября 2007 Michael Shigorin написал(a):
 Сейчас не хватает специалистов, которые умеют решать задачи,
 а не колупаться в чём-то, что вообще-то уже сделали лучше и
 работает...
>>> Михаил, задачи есть, понятны, прозрачны, но не хватает знаний и
>>> навыков для их решения...
>> Можете конкретизировать? (возможно, в smoke-room@, решайте сами)
>>
> 
> Конкретизирую... Только тут ЧЕНЬ много. Заранее прошу извинения.
> 
...
> 
> В свете приложенной цитаты - есть ли спецы, кто мог бы заняться вопросом 
> применения линукса в системах АСУТП? В том числе и сборку ядерных модулей для 
> специфичного оборудования?
> 

  Прошу уточнить задачу: сборка готовых модулей или разарботка и сборка
оных?

PS: Собирать модули для специфического железа пару раз приходилось...

-- 

С уважением. Алексей.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Top ten geek business myths

[Aleksey Avdeev]

Maxim Tyurin пишет:
> Aleksey Avdeev writes:
> 
>> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>> On 9/19/07, Denis Smirnov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>>>> Поэтому если этот человек хочет "чтобы сервер был покрашен в розовый
>>>> цвет, потому что он любит розовый цвет", остается вернувшись в офис
>>>> взять кисточку и пойти красить его сервер.
>>>>
>>>> Это хронически отказываются понимать FOSS компании, кстати. У нас "The
>>>> Right Way" значит куда больше чем мнение клиента.
>>> Вы не можете заказать автомобиль без ремней безопасности, даже если
>>> очень хочется.
>>   Это как раз можно: у УАЗов без улучшеных седений (а это отдельная
>> опция) ремни безопасности непридусмотренны конструкцией.
>>
>>   Другое дело, что это будет УАЗ, а не BMW...
> 
> Можно еще купить 21-ю Волгу :)

  Они сняты с производства, в отличии от УАЗов. ;-)

-- 

С уважением. Алексей.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Top ten geek business myths

[Aleksey Avdeev]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 9/19/07, Denis Smirnov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>> Поэтому если этот человек хочет "чтобы сервер был покрашен в розовый
>> цвет, потому что он любит розовый цвет", остается вернувшись в офис
>> взять кисточку и пойти красить его сервер.
>>
>> Это хронически отказываются понимать FOSS компании, кстати. У нас "The
>> Right Way" значит куда больше чем мнение клиента.
> 
> Вы не можете заказать автомобиль без ремней безопасности, даже если
> очень хочется.

  Это как раз можно: у УАЗов без улучшеных седений (а это отдельная
опция) ремни безопасности непридусмотренны конструкцией.

  Другое дело, что это будет УАЗ, а не BMW...

-- 

С уважением. Алексей.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room