Re: [room] emacs shell command = grep ?
Michael Bykov пишет: > Евгений, > попытаюсь еще раз. > Есть последовательность команд, последняя - grep. > Нужно ее выполнить, причем параметр - то слово, которое высвеченно. > Например, высвеченно 'word'. Нужно сделать ls | grep word. > В руководстве сказано, что stdin передается в command по-умолчанию. > Да, передается. Например в cat или в gpg. Почему не передается в grep? Читайте внимательно: "stdin". Это не command line arguments. > Проще всего - высветите любое слово и сделайте > M-| ls | grep . > вы увидите ошибку. Никакой ошибки - читайте внимательно документацию. > Как записать цепочку ls | grep чтобы туда попало значение word? > Как написать такую цепочку команд? Надо писать код, из коробки этого я не вижу. Например, вот такой: (defun shell-command-and-grep-by (command start end) (interactive "sCommand:\nr") (shell-command (format "%s | grep -e %s" command (buffer-substring-no-properties start end Далее поправьте по вкусу. P.S.: с таки лучше в xmpp://em...@conference.jabber.ru -- С уважением, Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] firefox Ctrl-f
Michael Bykov пишет: > можно ли переопределить в ФФ поиск с C-f на нормальный C-s ? > А то выдумают всякое, голову сломаешь firemacs? -- С уважением, Терешков Евгений, ALT Linux Team ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] utf-8
"Nick S. Grechukh" пишет: >> >> я устал пытаться плыть против течения и бороться с тупым софтом. я >> >> сдался и перешел на utf-8, чего и всем желаю =) >> В XMMS серьёзный баг всплыл. > а что такое? у меня вроде без проблем, хоть и ругнулся на "2-х байтный > шрифт возможны проблемы с начертанием" #10596 в частности и UTF-8 metabug вообще. -- Терешков Евгений, ALT Linux Team. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] utf-8
"Алексей Синицын" пишет: >> я устал пытаться плыть против течения и бороться с тупым софтом. я >> сдался и перешел на utf-8, чего и всем желаю =) В XMMS серьёзный баг всплыл. > Хочу перейти, но есть файлы и каталоги с русскими именами. Есть > команда convmv , но пробовать пока опасаюсь. Вопрос к тем кто > переходил, граблей никаких не огребли? Достаточно просто указать > локаль, convmv --qfrom KOI8-R --qto UTF-8 -r / и исправить fstab, или > может всплыть что нибудь? convmv -f koi8-r -t utf-8 -r --nosmart / Да и то я бы не стал так радикально (всю ФС за раз). --nosmart из-за висящего на convmv бага. Больше ничего вроде. -- Терешков Евгений, ALT Linux Team. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ping
Michael Shigorin пишет: >> man nmap >> /microsoft >> Если кто ещё не читал. > Что из? Я о том, что реакция microsoft.com на пинги задокументирована в man nmap(1). Так что для читавших ман хотя бы по диагонали (как я), исходный пост не открыл ничего нового :-) -- Терешков Евгений, ALT Linux team. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ping
Igor Zubkov пишет: > Вы конечно бывали в ситуации "сам дурак". Вы кричите "Петя ты, [EMAIL > PROTECTED]", а в > ответ слышите "Вася, сам [EMAIL PROTECTED]". Это простеший пинг. Вы только > что > пропинговали Васю. Не все отвечают на пинги, особо культурные, например > Microsoft.com не утруждают себя реагированием на ваши запросы. С такими > переругиваться бесполезно, мы знаем, что они слышат и злятся, но реакции > добиться не можем. Тем не менее, пинг - неплохой способ узнать жив ли хост, > ведь пиная труп ногами не добьешься реакции "сам дурак" > Я думал это стёб. Фиг. :) > > [EMAIL PROTECTED] ~]$ ping microsoft.com > PING microsoft.com (207.46.130.108) 56(84) bytes of data. > > --- microsoft.com ping statistics --- > 14 packets transmitted, 0 received, 100% packet loss, time 13019ms man nmap /microsoft Если кто ещё не читал. -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] wackowiki
Igor Zubkov пишет: >> Не надо, для этого хватает гугля и здравого смысла на данном >> этапе. > Это тоже самое, что когда ты сидишь в туалете и просишь бумагу. А тебе > приносят топор и карту на которой фломастером обведен ближайний > селоповал. :-D Как говорит Миша: "А карта мягкая?" :-) -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] зачем гуглить за других: +1 -1
Igor Zubkov пишет: >> > > > В общем, господа, я свое мнение высказал. Мнение основано >> > > > на опыте общения в FIDO в разных конференциях с разной >> > > > политикой модерирования. >> > > Так у фидошников гугля нету. Отсюда и культура факов, >> > > которая IMNSHO устарела для многих случаев. >> > Не надо ляля... groups.google.com ещё никто не унёс... >> Это шо за файлэха? ;) > Ты не был фидошником, тебе не понять... Я вроде был. А она уже в фидо гейтуется что-ли? -- Терешков Евгений, ALT Linux team. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] новички
Maxim Tyurin пишет: >> А я так думал, что там какая-то корка на Сях, нет? Но большая часть >> написана на елиспе. А вот всё, что встречал с внедрённым питоном, наоборот, >> написано на XXX в большинстве, а питон сильно сбоку. Уже упоминал здесь, >> что хочу емакс у которого вместо елиспа - питон. Можно с ядром на С. > Да. Есть ядро на C. Да я знаю, как пользователь емакса с некоторым стажем. Но вот например хорошо расширять его (в т.ч. писать какие-то свой пакеты, глубоко хакать существующие) мне, видимо, мешает не только неподходящее устройство черепной коробки, но и сложность лиспа. На питоне было бы куда как проще. Может кто такой редактор подскажет? >> Так по тиклю-то кто нибудь накидает ссылок на "красивые" софтины? > С встроенным тиклем или ни тикле? > На тикле вот tkabber постоянно мной используется. Вполне понятный код > имеет. И на те, и на другие. Со встроенным, но "глубоко". Т.е. чтобы с помощью тикля можно было расширять программу в любом направлений, с наименьшим количеством ограничений. Из второй группы вот уже две проги: separator и tkabber (я ещё тиклевую Gorill-у поддерживаю, но внутри я её, к сожалению, видел). -- Терешков Евгений, ALT Linux team. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] whitespace (не язык)
Michael Shigorin пишет: >> Что же мне делать, если завтра у меня емакс взбунтуется? :-). >> Правильно, не использовать питон, переходить на то, что можно >> представить как serial noise. > line noise? :) Цитирую по памяти: """ Как правильно форматировать код на перле? Очень просто - пишутся первые 80 сим- волов программы, ставится перевод строки, пишутся следующие 80 и т.д. """ >> > О чём всю жизнь мечтал, так это сводить из кусков большой >> > проект, который писали на питоне разные люди. >> Ну, кроме "нормальных редакторов"(с) ещё не может не быть >> "python ident" (не говоря уже о стандартах совместной работы). > Хочу indent, который рубит в семантике! Хочу!! Его ж ещё > чуточку допатчить -- и вместо меня писать будет! Ага, только, как обычно, такая фигня получится. :-) > (табы бывают разной длины, что не всегда очевидно post factum) Можно просто пробелы не использовать и каждый сам себе табы крутит. :-) -- Терешков Евгений, ALT Linux team. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] новички
Michael Shigorin пишет: >> А Миша вроде емаксом не пользуется :-) > Дык в vim есть прекрасная ровнялка и для лиспа тоже ;-) > (=, например, выровнять до конца абзаца/блока > -- "=}") Знаю. Это во мне регулярно провокатор просыпается :-) -- Терешков Евгений, ALT Linux team. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] новички
Michael Shigorin пишет: > Конём излагает тот, кто и мыслить-то иначе не способен (c) я ;) Такого значит "непущать"(с) и близко :-) > Ну необязательно же всё на вчера. Зарубку сделал. -- Терешков Евгений, ALT Linux team. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] новички
Michael Shigorin пишет: > Конём излагает тот, кто и мыслить-то иначе не способен (c) я ;) Такого значит "непущать"(с) и близко :-) > Ну необязательно же всё на вчера. Зарубку сделал. -- Терешков Евгений, ALT Linux team. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] новички
Michael Shigorin пишет: >> Ну так различия вполне себе задокументированны, или я не прав? >> Если конечно серьёзно подходить к вопросу, а не "я , Вася >> Пупкин, обновил тут питон из svn и у меня всё отвалилось". > Вот и подходят серьёзно -- разводят целые террариумы. > По словам cray@, так Гвидо прям в домашнике и говорит > разводить... Как раз несерьёзно. Надо оперелиться - писать код или пытаться объять необъятное (бежать впереди паровоза). Это вообще разработка чего-то или где? Опять же, это совершенно недистрибутивное мышление в апстриме. Бывает. Главное чтоб в языке бунтов не устрайвали. -- Терешков Евгений, ALT Linux team. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] whitespace (не язык)
Michael Shigorin пишет: > Именно что страшно, поелику если от такой примитивной и вкусовой > особенности синтаксиса зависит семантика -- то ховайсь, что там > может наделать редактор, который вздумает попревращать табы с > пробелами друг в друга... Что же мне делать, если завтра у меня емакс взбунтуется? :-). Правильно, не использовать питон, переходить на то, что можно представить как serial noise. > О чём всю жизнь мечтал, так это сводить из кусков большой проект, > который писали на питоне разные люди. Ну, кроме "нормальных редакторов"(с) ещё не может не быть "python ident" (не говоря уже о стандартах совместной работы). -- Терешков Евгений, ALT Linux team. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] новички
Maxim Tyurin пишет: >> Зачем, если есть уже готовые? И неплохие. Это не так уж часто оправдано, >> ИМХО. > Готовых мало. В основном все языки "широкого применения". Да, но вопрос не только в том, какой язык (и в нём тоже конечно) ещё и в том, как он используется. Питон ещё и тем глянулся, что можно писать в разных стилях/разными парадигмами пользоваться. Что-то в этом духе. Хотя это наверно таки детский лепет, я же совсем и не практикующий программист (вот и скатываюсь на религию/эмоций/ощущения ..., как и думал). >> Это-то я знаю, но дайте мне кто-нибудь хороший пример (а sandman я гляну) >> приложения со встроенным тиклем, которое можно было бы на этом самом тикле >> "изнутри" перекорежить хотя бы на половину того, как можно перекорячить >> внутри емакс с помощью елиспа. Думаю, можно делать такие сильные приложения >> и с использованием "внутри" питона (очень хочу в этом не ошибаться). Другое >> дело, что я ещё таких не видел. Встроенный питон используется чуть, как >> тикль. > Так emacs на lisp написан. > Потому и так много можно сделать на elisp. А я так думал, что там какая-то корка на Сях, нет? Но большая часть написана на елиспе. А вот всё, что встречал с внедрённым питоном, наоборот, написано на XXX в большинстве, а питон сильно сбоку. Уже упоминал здесь, что хочу емакс у которого вместо елиспа - питон. Можно с ядром на С. Так по тиклю-то кто нибудь накидает ссылок на "красивые" софтины? -- Терешков Евгений, ALT Linux team. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] новички
Maxim Tyurin пишет: > Ну попробуй достаточно объемный проект на python запусти на другой версии. > Возьми к примеру Zope. На новой версии его поднять - надо поприседать > изрядно. Ну так различия вполне себе задокументированны, или я не прав? Если конечно серьёзно подходить к вопросу, а не "я , Вася Пупкин, обновил тут питон из svn и у меня всё отвалилось". -- Терешков Евгений, ALT Linux team. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] новички
Maxim Tyurin пишет: >> Вот я и боюсь, что так или иначе сведу всё к религий, к субъективным >> ощущениям :-). Лисп я очень уважаю (и стараюсь изучить/познать в инкарнации >> elisp-а), но он, ИМХО, далеко не ко всякой задаче подходит. Более просто и >> понятно "на человеческом" языке писать многие вещи, тот же питон очень >> "человечен". > Ну если уже LISP к задаче не подходит... То не знаю что подойдет. > На лиспе пишется язык для решения задачи :) Зачем, если есть уже готовые? И неплохие. Это не так уж часто оправдано, ИМХО. Просто я не могу так запросто читать мысль программиста, если его код написан на лиспе. А на питоне "код самоочевиден" :-). В основном. > Я сейчас именно про язык говорил, а не про реализацию языка. Аналогично, в меру понимания. >> После некоторого опыта правки (только патченье) тиклевых программ осталось >> чувство что для встраивания это да, самое то. Для автоматизации рутины. Но >> чего-то серьёзного (и тем более, "изнутри" другого приложения, как в >> емаксе) я от него не ожидаю. > "Изнутри" это tcl используемый как встраиваемый язык? Такое очень просто > делается. Это-то я знаю, но дайте мне кто-нибудь хороший пример (а sandman я гляну) приложения со встроенным тиклем, которое можно было бы на этом самом тикле "изнутри" перекорежить хотя бы на половину того, как можно перекорячить внутри емакс с помощью елиспа. Думаю, можно делать такие сильные приложения и с использованием "внутри" питона (очень хочу в этом не ошибаться). Другое дело, что я ещё таких не видел. Встроенный питон используется чуть, как тикль. >> P.S.: сорри, всё это бред. Узнал, что свадьба лучшего друга переносится на >> пятницу. Соответственно, мальчишник был сегодня (я ещё жив?). > Тогда понятно. После мальчишника lisp тяжело идет :D Ну, начало то было положено, когда я ещё рассчитывал, что свадьба в воскресенье, а мальчишник в пятницу. Хотя да, в среду мой домашний .emacs не менялся :-) -- Терешков Евгений, ALT Linux team. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] новички
Maxim Tyurin пишет: >> Python 3000, и тоже все изменения загодя и постепенно вводятся. >> Существующим решениям дают (ИМХО!) вполне внятную озвучку. Я пока вполне >> согласен. > Python 3000 это уже совсем другой язык. С похожим синтаксисом. > Так можно и Java объявить новой версией C++ Гм, серьёзно, что-ли ? Я всегда так понимал, что его и нет и не будет никогда. Это просто термин для обозначения "питона, совершенно не совсестимого с существующим" как кто-то объяснил. Это абстрактный (и идеальный) язык. Своим постом я всего лишь хотел сказать, что в мире питона так же, как и в руби, нет "шоковой терапий" и отфонарных решений. Я так считаю. P.S.: не удержусь: """Каждый раз представляй мне не законы, но суждения взвешенного разума.""" -- Терешков Евгений, ALT Linux team. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] новички
"Dmytro O. Redchuk" пишет: > On Wed, Oct 18, 2006 at 11:44:14PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Не-а. Человеку несвойственно ходить конём и писать строго >> "лесенкой". > Но мне кажется, что вопросы выравнивания и перевыравнивания прекрасно > решаются грамотными редакторами :) А Миша вроде емаксом не пользуется :-) > Другими словами, "если это самая большая его проблема" (с) -- > то не страшно. Нет, не страшно. -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] новички
Michael Shigorin пишет: >> Более просто и понятно "на человеческом" языке писать многие >> вещи, тот же питон очень "человечен". > Не-а. Человеку несвойственно ходить конём и писать строго > "лесенкой". "Ясно излагает тот, кто ясно мыслит"(с)кто-то из классиков. >> После некоторого опыта правки (только патченье) тиклевых >> программ осталось чуство что для встрайвания это да, самое то. >> Для автоматизаций рутины. Но чего-то серьёзного (и тем более, >> "изнутри" другого приложения, как в емаксе) я от него не >> ожидаю. > Нууу, см. хотя бы sandman, или по поводу "изнутри" -- vtcl. > Вообще Остерхута даже для общего образования просто почитать > полезно. Как и что-нить по тем же лиспу с фортом, просто чтобы > впечатлиться. Попробуем. Только тут ещё и думать надо, чтоб распробовать что-то :-), а мне в ближайшее время будет некогда. >> P.S.: сорри, всё это бред. Узнал, что свадьба лучшего друга >> переносится на пятницу. Сооответственно, мальчишник был сегодня >> (я ещё жив?). > tiger is alive > :) А завтра ещё сама свадьба ... Ё-моё. :-) -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] новички
Michael Shigorin пишет: >> Но это таки не отменяет того , что питон, ИМХО, самый >> продуманный и взвешенный язык. > Ruby гораздо продуманнее как язык, на мой вкус > непрофессионального разработчика с претензиями, > который хорошо попробовал и того, и другого > (оба -- по надобности и с заинтересованностью). > И с обратной совместимостью там доходит до такого, > что для работы скриптов под 1.8 на 1.6 достаточно > поставить на 1.6 ruby-shim. Правда, 2.0 всё-таки > собираются перелопатить основательно и сразу грят, > что совсестимости не ждите, но то ещё когда... Python 3000, и тоже все изменения загодя и постепенно вводятся. Существующим решениям дают (ИМХО!) вполне внятную озвучку. Я пока вполне согласен. P.S.: к вопросу о вреде стабильного ари опять? -- Терешков Евгений, ALT Linux team. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] язЫки программирования
Michael Shigorin пишет: > Так возражения или религия? Думаю, для нас с Максом ЯП -- > ни разу не религия, а просто инструмент. См. ответ Максиму. Я пытаюсь реально оценивать накопленный набор знаний по ЯП(ВУ). -- Терешков Евгений, ALT Linux team. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] новички
Maxim Tyurin пишет: >> Спорно, спорно. Но, пожалуй, воздержусь от возражений, т.к. это будет >> оффтопик. Ведь религия в этой рассылке уже запрещена, не так ли? :-) > Ну обсуждения ЯП тут явно не офтопик :) > Так что рассказывай. > Чем не угодила идея лиспа или тикля? Вот я и боюсь, что так или иначе сведу всё к религий, к субъективным ощущениям :-). Лисп я очень уважаю (и стараюсь изучить/познать в инкарнаций elisp-а), но он, ИМХО, далеко не ко всякой задаче подходит. Более просто и понятно "на человеческом" языке писать многие вещи, тот же питон очень "человечен". После некоторого опыта правки (только патченье) тиклевых программ осталось чуство что для встрайвания это да, самое то. Для автоматизаций рутины. Но чего-то серьёзного (и тем более, "изнутри" другого приложения, как в емаксе) я от него не ожидаю. P.S.: сорри, всё это бред. Узнал, что свадьба лучшего друга переносится на пятницу. Сооответственно, мальчишник был сегодня (я ещё жив?). -- Терешков Евгений, ALT Linux team. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] новички
Maxim Tyurin пишет: >> Не дай боже такого. Ну или хотя бы пусть в отдельный модуль что-ли вынесут. >> Но это таки не отменяет того , что питон, ИМХО, самый продуманный и >> взвешенный язык. > Ну не сказал бы. > ИМХО LISP, tcl более продуманные. > ocaml как смешанный язык очень хорош. Спорно, спорно. Но, пожалуй, воздержусь от возражений, т.к. это будет оффтопик. Ведь религия в этой рассылке уже запрещена, не так ли? :-) -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] новички
Maxim Tyurin пишет: >> Никогда не видел/не щупал, просто ничего не знаю о CLOS. Там вроде не так >> уж и ломают совместимость (в питоне). Другое дело, что у апстрима >> "недистрибутивное" мышление и майнтайнеры с их точки зрения страннного >> хотят. > Ага. А еще Гвидо периодически вспоминает что он не понимает ФП. > И собирается его поддержку выкинуть в каждом очередном релизе. Не дай боже такого. Ну или хотя бы пусть в отдельный модуль что-ли вынесут. Но это таки не отменяет того , что питон, ИМХО, самый продуманный и взвешенный язык. -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] новички
Michael Shigorin пишет: >> > http://wiki.sisyphus.ru/Alterator/objects ;-) >> Миш, я в курсе в каких местах водится документация по >> альтератору. Просто что-то не очень ощущаю его >> нужность/полезность для себя. А чтобы ощутить, нужно вникать, >> а это время. > Не, ты загляни (мечтательно) в этот текстик, самое начало. > Пять минут здорового смеха гарантирую :) Совсем забыл - мы же в курилке. Прочитал, улыбнуло. Может зря так питон ругают? :-) -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] новички
Michael Shigorin пишет: >> Или питоновый - весь такой из себя объектно ориентированный (мечтательно). > http://wiki.sisyphus.ru/Alterator/objects ;-) Миш, я в курсе в каких местах водится документация по альтератору. Просто что-то не очень ощущаю его нужность/полезность для себя. А чтобы ощутить, нужно вникать, а это время. -- Терешков Евгений, ALT Linux team. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] новички
Maxim Tyurin пишет: > Тебе честно? Единственное почему я не ухожу на emacs это его > лисповость. Был бы он более разнообразным в плане языков, я бы > уполз. Был бы он тиклевый какой, так давно бы переполз. >> Или питоновый - весь такой из себя объектно ориентированный (мечтательно). > Тогда уж CLOS. Я чем больше сталкиваюсь с python тем больше убеждаюсь > что его ф топку. > Заколебали они ломать обратную совместимость. Никогда не видел/не щупал, просто ничего не знаю о CLOS. Там вроде не так уж и ломают совместимость (в питоне). Другое дело, что у апстрима "недистрибутивное" мышление и майнтайнеры с их точки зрения страннного хотят. -- Терешков Евгений, ALT Linux team. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] новички
Денис Смирнов пишет: > MT>>> Что люди только не придумают чтоб emacs не использовать :) >>> Тебе честно? Единственное почему я не ухожу на emacs это его >>> лисповость. Был бы он более разнообразным в плане языков, я бы >>> уполз. Был бы он тиклевый какой, так давно бы переполз. Или питоновый - весь такой из себя объектно ориентированный (мечтательно). Тем не менее, пользуюсь не без успеха. > MS> Ох, я вот боюсь, доблудодействуюсь с альтератором до емакса... :) > /me пока боится подходить близком к альтератору. Но, видать, скоро > придется. Жизня такой. +1. -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] безопасности
Денис Смирнов пишет: > MS> $ ls -hogl mail/flame/fedora > MS> -rw--- 1 90K Jun 17 16:58 mail/flame/fedora > MS> Прислать? :) > Да! +1.В смысле мне тоже "Да!". -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел" Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] безопасности
"Mikhail Pokidko" пишет: >> Блин, программер на C из меня как балерина. А может кто какое толковое >> руководство по добавлению поддержки chroot() подскажет? > Может подойдет такое - http://thomas.apestaart.org/projects/mach/ > Я к нему некоторое время назад приглядывался, и даже собрал, но руки > не дошли попробовать Интересная штука, посмотрел быстренько/мельком, собрал. Очень похоже (на первый взгляд) на велосипед, т.е. тьфу, конечно же на наш родимый хэшер. Только что написано на питоне (и преимущество и недостаток одновременно) и, вроде, не настолько alt-specific (тоже гуд). Как будет время посмотрю поближе/пощупаю. А вообще кто что скажет об использований для этой цели (внешняя по отношению к сервису/программе/пакету чрутизация) такой вещи как hsh-run? Запускает же ldv@ лисичку в хэшере, чем мой пакет, который и требует почти одну basesystem, хуже? Какие есть преимущества/недостатки/фундаментальные проблемы? Просто я пока только пакеты чуть собирал в хэшере, на hsh-run не глядел. -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] безопасности
Maxim Tyurin пишет: > У гугля спросить. > Много доки выплюнет. > Для начала можно прочитать статью inger@ и ldv@ > она по Castle но по chroot там есть кусок. Спасибо конечно за уточнение хоть какое-то, а то гугль то конечно наше всё, но им иногда просто страшновато тользоваться (надеюсь, это преходящее). :-) -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] безопасности
Maxim Tyurin пишет: >> руководство по добавлению поддержки chroot() подскажет? > Это смотря какой chroot. > early chroot делается без патченья программы. > late chroot уже должна уметь делать сама софтина А поподробнее где об этом читать? Определения, как делается, различия, методика и т.п. Я скорее первое имел ввиду сначала, а патченье кода видимо уже второе. -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] безопасности
Денис Смирнов пишет: > ET> Кстати надо действительно на chrooted глянуть, а то тут возникла мысль > один > ET> из своих пакетов сделать чрутным (а сама программа совсем не умеет). Хотя > ET> он наверно про другое. Есть у нас какое нибудь внешнее (по отношению к > ET> программе) средство чрутизаций? > vim :) Блин, программер на C из меня как балерина. А может кто какое толковое руководство по добавлению поддержки chroot() подскажет? > chrooted это чтобы копировать части системы, требуемые для приложения в > чрут. Например библиотеки, от которых зависит приложение и конфиги вроде > hosts. На предмет этого у хочу глянуть chrooted. У меня есть пакет с чрученым серсисом, но там ничего то копировать и не нужно, это ведь скорее исключение. > ET> Это-то я знаю, а есть ли примеры не "как у нас лучше сделано, а у них > ET> такого нет/не сделано", а "у них это сделано плохо/криво"? > Хороший вопрос... Не знаю. Как трактовать отсутствие некоторых из патчей, > которые ldv@ успешно прикладывает, а в FC их нет -- отсутствием фичи или > просто кривой сборкой? Отсутствие фичи, ИМХО. Интереснее второе. > Собственно отсутствие целого пласта средств увеличения надежности, которые > мы используем это отсутствие фичи, или просто хреновая работа их QA? Скорее уж второе, причём лучше приянятую как официальная позиция, длящяеся уже какое-то время. -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] безопасности
Денис Смирнов пишет: > Дык я-ж говорю -- достаточно посмотреть на такие волшебные вещи как наш > пакет chrooted, а также на наш control и уже задуматься. Потом посмотреть > глазками на патчи к glibc и openssh (я смотрел, волосы на голове > шевелиться начали). Кстати надо действительно на chrooted глянуть, а то тут возникла мысль один из своих пакетов сделать чрутным (а сама программа совсем не умеет). Хотя он наверно про другое. Есть у нас какое нибудь внешнее (по отношению к программе) средство чрутизаций? > Кстати, в редхат сделали хотя бы чтобы su/sudo были по-умолчанию доступны > только члены группы wheel? Насколько могу знать - да (видел такое в FC4, а может и в сусе какой-то). > Ну или последний обсуждавшийся пример -- pam'изация многих сервисов, того > же cron. Которая дает возможность ограничивать ресурсы для запускаемого из > cron добра. > Тут долго говорить можно. Главное -- мантейнеры пакетов это те, кто ими > пользуются, а не те кто их собирает по своим должностным обязанностям. Со > всеми вытекающими отсюда последствиями в виде часто гораздо более > продуманных сборок. > Или ещё пример -- -Wl,--as-needed, который у нас теперь по-умолчанию. То > бишь реально приложения/библиотеки линкуются только с теми библиотеками > которые используются, а не которые были указаны при линковке. Это > позволяет избежать лишних зависимостей (проблема, из-за которой многие так > недолюбливают бинарные дистрибутивы), а также пакеты стараются пилить на > субпакеты с разными зависимостями. Например тот же мой Asterisk распилен > так, чтобы человек, которой не использует отдельные модули не был вынужден > ставить себе библиотеки, с которыми они собраны. > Ещё пример -- у нас идет жестока борьба против статической линковки, в том > числе с использованием автоматизированых средств выявления этой пакости > (более известных как qa-robot Алексея Турбина). А в других дистрибутивах > очень многое линкуется статически. Это-то я знаю, а есть ли примеры не "как у нас лучше сделано, а у них такого нет/не сделано", а "у них это сделано плохо/криво"? -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] безопасности
Денис Смирнов пишет: > AK> Поставить RHEL и пусть RH разгребает? :) > Я тут CentOS посмотрел как-то (это который свободный клон RHEL). > Нафиг-нафиг. На серверах, от которых зависит тощина моего кошелька этой > мерзости не будет. Даже если RedHat мне сама платить будет деньги за > работу своей службы техподдержки. > RedHat классная контора, которая финансирует множество гармотных > разработчиков, и активно помогает дижвению OpenSource развиваться. Но > дистрибутивы они делать не умеют, увы. Денис, а можно эту информация как-то дополнить? Что именно так уж не понравилось? Нужный тут разумные доводы для (и про Федору тоже подыскиваю). У меня есть одна машинка на полу-поддержке, но я там не настолько много делая(ал), чтоб что-то сильно негативное заметить. -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Aleksey Korotkov пишет: >> А что тогда мантейнер emacs на твои проблемы сказал? > Если б я это помнил и помнил, кто им является/являлся :) >> Лучше всегда все писать. > Не, уже не было желания. Кто-то (кажется даже ldv@) очень точно подметил, что найбольшим тормозом в рамках рассматриваемого вопроса являются цитирую "ленивые пользователи". P.S.: уж извините. -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: к слову о лидерах или ст агнации
Денис Смирнов пишет: > И опять фортунка в тему. > MS>>> Типун бы мне на язык тогда... >>> Начнем флейм на тему "пророчества vs формирование будущего, что есть что", >>> или ну его нафиг? ;) > ET> Конечно начнем! А в чём мнения разошлись-то, что-то я не понял? > Да они небось и не расходились :) Ну тогда это не флейм, а хор получается - когда многие в один голос поют. :-) > ET> Сразу цитата на тему: > ET> """ > ET> - Ты не можешь контролировать будущее! > ET> - Человеку, названному Муад-Дибом, следовало бы прислушаться к > этому совету. > ET> """ > Это откуда? Это из "Детей Дюны". Если быть точным - это отрывок из разговора Проповедника (Муад-Диба) и его Сына Лето из экранизации романа Фрэнка Герберта "Дети Дюны" (режисёр Грег Йейтенис). -- С уважением, Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: к слову о лидерах или ст агнации
Денис Смирнов пишет: >>> И опять фортунка в тему. > MS> Типун бы мне на язык тогда... > Начнем флейм на тему "пророчества vs формирование будущего, что есть что", > или ну его нафиг? ;) Конечно начнем! А в чём мнения разошлись-то, что-то я не понял? Сразу цитата на тему: """ - Ты не можешь контролировать будущее! - Человеку, названному Муад-Дибом, следовало бы прислушаться к этому совету. """ > P.S. Фортунки продолжают рулить. А то! :-) -- С уважением, Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] к слову о лидерах или стагна ции
Денис Смирнов пишет: > ET> Нужен весьма народу доброму самурай храбрый, что суть духа призрака > ET> постигнувши, приручить его сможет. Что добру пропадать зазря? > Эх, перевелись самураи нынче :) В альтовских рассылках вроде был один (ник такой) или два (вроде в ЖЖ кто-то). -- С уважением, Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] к слову о лидерах или стагна ции
Денис Смирнов пишет: > ET> P.S.: это модуль - призрак. > О! Точно. Он каким-то образом задействует встроеный в процессор > телепатический модуль. Почему процессор? Дык потому что он работает на > очень высоких частотах. А причем тут высокие частоты? Дык все равно никто > не знает причем. Нужен весьма народу доброму самурай храбрый, что суть духа призрака постигнувши, приручить его сможет. Что добру пропадать зазря? -- С уважением, Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] к слову о лидерах или стагна ции
Денис Смирнов пишет: > ET> Фортунка в тему. Я аж испугался сначала. :-) > И все-таки у fortune есть искуственный интеллект с телепатическим модулем > ;) И это регулярно подтверждается. Запишем, что это фича. Пусть даже самый придирчивый анализ исходников ничего не даёт. :-) > Если программа полностью отлажена, ее нужно будет скорректировать. Напомнило GITS: "В этом теле настолько много искуственных нейронных устройств, что неудивительно, если там гнездится какое-то сознание". P.S.: это модуль - призрак. -- С уважением, Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] к слову о лидерах или стагна ции
Денис Смирнов пишет: > ET> Я перенесу этот комментарий в основной текст, но при этом и приведу его в > ET> менее смущающий вид. Всё равно можно в крайнем случае откатиться. > Логично. ... > http://freesource.info > >> PS: Но все ранво - как-то не кошерно :) > Рвано не рнаво, а работает. > -- mike in sisyphus@ Фортунка в тему. Я аж испугался сначала. :-) -- С уважением, Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Денис Смирнов пишет: > ET> P.S.: Текст я вынес в комментарий. Наверно лучше туда а не прямо на > ET> страничку замечания добавлять. > Комментарий заведомо временный объект. Они для обсуждений. Разные мнения > есть смысл хранить таки в одной странице, или в подстраницах. Это то конечно. Просто замечание aen@ "всё совсем не так", думаю, смотрятся несколько странно (а ему на это я уже ответил, здесь). Особенно в свете того, что страничка и не пытается объяснить, что такое VA. Я перенесу этот комментарий в основной текст, но при этом и приведу его в менее смущающий вид. Всё равно можно в крайнем случае откатиться. -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
"Aleksey Novodvorsky" пишет: > Я ответил в тексте. Мне то не нужно объяснять, что такое VA и как они будут работать в будущем Сизифе. Меня такой путь вполне устрайвает. Просто я счёл неправильным высказывать это (личное) мнение на страничке. Пусть каждый это решит для себя. Алексей, вы бы лучше дали ссылку на оригинальный документ по виртуализаций (вроде pdf-фина на англисском), которую давали здесь относительно недавно. Этот документ мне многое объяснил. P.S.: Текст я вынес в комментарий. Наверно лучше туда а не прямо на страничку замечания добавлять. -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Michael Shigorin пишет: > О, хорошая мысль. Можете сделать? Я тут малость увяз в ... http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/KudaIdetSisyph Набросок грубый. Час ночи, больше пока времени нет. Улучшения приветствуются, как обычно. -- С уважением, Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
"Aleksey Novodvorsky" пишет: >> Я то devel@ читаю (некоторые ветки), но на мой взгляд, неплохо было бы это >> обнародовать. Как минимум, на вики выложить. Вынести сор так сказать. Чтобы >> народ (рядовые пользователи) заранее знал куда идёт процесс. > Архивы devel@ открыты. Обсуждение началось около недели назад, потому > пока мы не планировали обсуждать в community по своей инициативе, но > это может быть не наша инициатива. Архивы то открыты, но это архивы и есть. Там всё розлито очень "широко". Проявить что ли инициативу и оформить основные идей обсуждения на той же вике? Никто не против? P.S.: времени бы ещё... -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
"Aleksey Novodvorsky" пишет: >> >> Или "всем миром" скинемся мыслями? >> > Я это к тому привёл, что проблема с излишней строгостью NMU >> > и отчасти -- с отсутствием на сейчас определённого лидерства >> > проекта наблюдается и для ALT Linux. >> Я тоже это и имел ввиду. Сходство видно невооружённым глазом. Вопрос как >> всегда: "Куда это ы идём?". Многие в альтовских рассылках, как мне кажется, >> не знают. А хорошо бы. > В devel@ сейчас обсуждаются два документа: о ближайших и среднесрочных планах. Я то devel@ читаю (некоторые ветки), но на мой взгляд, неплохо было бы это обнародовать. Как минимум, на вики выложить. Вынести сор так сказать. Чтобы народ (рядовые пользователи) заранее знал куда идёт процесс. P.S.: и разумеется, я сомневаюсь, что сам точно пониманю направление вектора развития. И для себя тоже спросил. -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Michael Shigorin пишет: >> Напишете "Наш ответ Чемберлену", Михайл? :-) > Зачем? Ну чтоб народ хоть в курсах был. :-) >> Или "всем миром" скинемся мыслями? > Я это к тому привёл, что проблема с излишней строгостью NMU > и отчасти -- с отсутствием на сейчас определённого лидерства > проекта наблюдается и для ALT Linux. Я тоже это и имел ввиду. Сходство видно невооружённым глазом. Вопрос как всегда: "Куда это ы идём?". Многие в альтовских рассылках, как мне кажется, не знают. А хорошо бы. -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] к слову о лидерах или стагнации
Michael Shigorin пишет: > Один из разработчиков, основателей проекта NetBSD, президент > и директор проекта и фонда NetBSD, владелец проекта NetBSD CD > Чарльз Ханнум (Charles Hannum) сообщает в почтовой рассылке > OpenBSD о стагнации и проблемах NetBSD. > В письме анализируется история развития проекта. Основной > причиной стагнации называется отсутствие реального Лидера > проекта, который бы управлял развитием и определял, в каком > направлении следует развиваться. > "Я обращаюсь ко всему BSD-сообществу для предостережения от > подобных проблем, а вовсе не для того, чтобы начинать очередную > религиозную войну. Я надеюсь, что читающие это письмо люди будут > почтительны и мое письмо поможет избежать проблем", -- резюмирует > Чарльз Ханнум. Напишете "Наш ответ Чемберлену", Михайл? :-) Или "всем миром" скинемся мыслями? -- С уважением, системный администратор ООО "Крастел", Терешков Евгений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] О правах и бесправии...
"Aleksey Novodvorsky" пишет: > В РФ историки некоторых типов сейчас востребованы не менее банкиров. > На экспертно-аналитические работы в бюджете 2006 года денег больше, > чем на суды. На мой взгляд, это ужасно. История -- не более, чем набор > неверифицируемых сказок. Всякие попытки делать выводы из сказок > деструктивны... Не могу удержаться от цитаты: """Писание истории -- это, по большей части, процесс отвлекания. Большинство исторических отчетов отвлекает внимание от тайных влияний вокруг описываемых событий"."" Ф.Герберт. Еретики Дюны. P.S.: не потому ли так востребованны историки? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Игнорирование Ogg Vorbis
Michael Shigorin пишет: >> > А перед этим, небось, куплено? >> Разумеется, куплено! Или подарено. С точки зрения Закона я чист. > ~300Gb сырого wav -- это полтыщи дисков, ~$10K+. Ого. Мне приглючилось, или было утверждение про 30 (прописью: тридцать) Gb (т.н. гектар) СЖАТОЙ музыки? Это по деньгам сколько? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Игнорирование Ogg Vorbis
Michael Shigorin пишет: >> Ну, стало-ть я один такой дурак, что без плеера гуляю. > Не, нас как минимум двое ;-) +1 == 3 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Клон из сисадминов
hozzzar пишет: > Товарищ имел в виду сам принцип получения такого контента. А > дальше я сам :) >> > Я хочу, чтоб было гламурно >> > в крайнем случае -- готично. >> И что бы это значило? > Гламурно -- значит то, что юзеры, не испытывая дискомфорта, > ффтыкают мои тридцать гектар музыки. > Готично -- юзеры ффтыкают например это: > http://fullmoon.ru/vargan/vargan.mp3 А вопрос-то (первоначальный) был про "борьбу" со слушаньем радио. Поправьте, если не прав. Ну так "готично" вы уже сделали, как сделать "гламурно" тоже вроде поняли - вопрос закрыт? P.S.: ох уж этот сленг. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Клон из сисадминов
hozzzar пишет: >> delay_pool, делающие некомфортным слушание музыки. например, >> 4000/8. > Мое первое поползновение -- "зарезать" .. Но это же не > правильно! Я так понял, что товарищ имел ввиду возможность замедлить получения такого контента. До полного отучения пользователей. Это недавно обсуждалось, кажется, в [EMAIL PROTECTED] Занятная фича. > Я хочу, чтоб было гламурно ( > в крайнем случае -- готично. И что бы это значило? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] full vs fool
Michael Shigorin пишет: >> Конфликт такой -- большинство разработчиков, которые могут >> выполнять работу по поддержке дистрибутивов заниматься этой >> скукотищей не хотят. Потому надо большую часть этого процесса >> автоматизировать, чтобы уменьшить требуемый объем работ. > Это почти неавтоматизируемо (ну какой робот найдёт и правильно > приложит, да ещё и проверит найденную вон недавно дырку в xorg?). > Увы, именно работа для инженегров поддержки и прочих попавших. s/поп/п/;-) . К вопросу о том, сколько лет нужно пересобирать пакеты в чистилище :-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] О Свободе без компромиссов
"Nick S. Grechukh" пишет: >> http://sigmax.livejournal.com/42546.html > ну не читай современных фантастов, читай классику: > http://fictionbook.ru/author/herbert_fryenk/uleyi_hellstroma/.проникся? > будешь спорить, что муравейник - таки чрезвычайно эффективная > структура и блестяще решает задачи: > а) выживания per se > б) конкуренции с другими моделями общественного устройства > ? > домашнее задание: а в чем лажа? Согласен с оратором. Хочу только скромно заметить, что гораздо более ярко (по крайней мере, на мой взгляд) его идея освещена в цикле "Дюна" того же автора (Ф.Герберта). ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ни слова о драконах :)
Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> пишет: > http://zh-an.livejournal.com/324003.html (via adiel@) > Пять баллов :-) +1 А я вот ещё "Алису в стране чудес" перечитал. И за "Зазеркалье" принялся потихоньку. Очень хочу сподобится перечитать потом ещё раз на оригинальном языке. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] С Пасхой!
Alexey Rusakov пишет: >>> От всей души поздравляю всех, кого это касается сегодя, с Пасхой >> Вы думаете здесь таких много? > Почему нет, собственно? Присоединяюсь к поздравлениям - воистину воскрес! Как в старом анекдоте: "Спасибо, мне уже сообщили"(с) народное. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
Maxim Bodyansky пишет: > Божества другими стали :) Тоже к вопросу о новых богах (почитайте Ницше). > Разве можно сформировать культуру единолично, с отрыве от окружающих? Конечно! Легко! :-) >> >> Кто эти люди? Почему им можно доверять? "Наши >> >> ценности", предписанные митрополитом, совсем не >> >> обязательно мой. >> > Люди, уважаемые ближайшим окружением. Не за деньги или >> > положение, а за желание помочь, например, или за >> > бескорыстие. Да и за разум. >> Покажите мне хоть пару-тройку таких. > Мммм. Сами напросились. /me ткнул пальцем в Мишу Шигорина. Не знаю, не знаю, у /me пока недостаточно данных/впечатлений. Ещё? >> > Насчёт ценностей. Они либо едины для одной культуры >> > (она от того называется "культурой"), либо всё >> > подчинено закону и логике. Тогда помощь девушке в >> > поднятии уроненного документа легко может стать >> > равносильным сексуальному домогательству ;) >> Блин, верю в третий путь. Когда ситуация с документом >> разрешается, но у обоих участников разная культурная >> подоплёка (возможно, противоположная). И без оглядок на >> "законы". > Лозунг: "Берегите природу, кабан -- твой друг!" > Хорошо, я знаю что кабан -- мой друг, а кабан об этом знает? > Евгений Петросян Я же не сказал, что ситуация с документом (и с кабаном) разрешается благополучно хотя бы для одной стороны. Просто разрешается. >> > Где популярность, власть, деньги, там и без того всё >> > давно сращено. Мотивы, видимо, другие. PR церкви, >> > например :) >> А для чего PR нужОн? Старик Ницше был прав. > А что он об этом говорил? Кратко: "Власть, воля". Развёрнуто: читать самому надо. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
Maxim Bodyansky пишет: >> Действительно. Вы абсолютно правы! Разницы нет. Что >> светская власть, что церковная, что хунта какая-нить - >> одинаково ипут людям мОзги. > Скорее даже не людям, а толпе. У неё человеческого вообще > мало. Толпе - просто. Людям отдельным - сложнее. Это повыше цель. >> Просто я думал, что эпоха >> "миропомазанников" - прошла. А она снова идёт к нам. >> Грустно. > Кто такие "миропомазанники" ? Ну как же? Издеваетесь? ИМХО, на начальных этапах развития, обожествление власти как-то оправдано. Но не сегодня. Эти времена прошли. > В умелых руках и деревяшка кушать запросит. Фишка в том, что > перевод всего и вся в букварь закона -- хороший жест к > переделке культуры. Вроде, это разрешено, то запрещено. > Логика всегда найдёт лазейку к своему оправданию, а с > совестью спорить практически невозможно. Она то как раз и > формируется культурой и обычаями. Я и не говоря о переводе всего в законы (законы - то ещё зло!). Я против формирования для меня культуры и обычаев кем-то. >> Кто эти люди? Почему им можно доверять? "Наши ценности", >> предписанные митрополитом, совсем не обязательно мой. > Люди, уважаемые ближайшим окружением. Не за деньги или > положение, а за желание помочь, например, или за > бескорыстие. Да и за разум. Покажите мне хоть пару-тройку таких. > Насчёт ценностей. Они либо едины для одной культуры (она от > того называется "культурой"), либо всё подчинено закону и > логике. Тогда помощь девушке в поднятии уроненного > документа легко может стать равносильным сексуальному > домогательству ;) Блин, верю в третий путь. Когда ситуация с документом разрешается, но у обоих участников разная культурная подоплёка (возможно, противоположная). И без оглядок на "законы". >> >> нормы, которые "противоречат мнению большинства" """ >> >> Значит я в меньшинстве - меня предать анафеме, а в >> >> будущем и сжечь. >> > Зачем так сурово? :) Всего-то вес мнения приуменьшить. >> Для начала, возможно. Гонения на грешников - потом. Надо >> создать видимость преемственности. > Так ёлы-палы, оно же всегда было. Гонения на грешников > раньше, гонение на преступников сейчас. Даже если > преступники вовсе не "плохие", а преступили закон. Пока > кому-то выгодны несчастья окружающих, так и будет. Но это не значит, что нужно усугублять ещё и на религиозной почве. >> Тут ведь не об отдельных людях разговор - об очередном >> срастании власти с церковью. Я же не лезу в мужья/жены к >> моему начальнику, чтобы шептать ему на ухо, как управлять >> организацией. > Где популярность, власть, деньги, там и без того всё давно > сращено. Мотивы, видимо, другие. PR церкви, например :) А для чего PR нужОн? Старик Ницше был прав. > Ну а вдруг, делая что-то для себя, верхушка волной поможет > низам? Например, разрешение в школе проповедей вместо > занятий уберёт палки из колёс священиков-педагогов. Типа > две стороны одной монеты. Вдруг? Хорошо здесь сказал недавно АЕН: "Я могу уважать отдельных представителей РПЦ и доверять им. Но я не доверяю РПЦ как организаций, берущейся определять и моё будущее". За точность цитаты, правда не могу ручаться. +1 >> Я и не упоминал о "классической" охоте на ведьм. В >> современной обработке, т.с. > Неклассическая и так идёт непрерывно :) Сошлись во мнениях :-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
Aleksey Avdeev пишет: > Слышал мнение, что болезненная вежливость японцев обусловленна > привычкой у значительной части населения, в недавнем прошлом -- носить > 2 меча. Это длинный и короткий которые? Тогда первый - для тебя (потенциально), а второй - для владельца (тут ты теряешь лицо). :-) А вообще, ИМХО, вежливость и них не от этого. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
Aleksey Korotkov пишет: > ET> """нравственная автономия, убежден митрополит Кирилл, коренным > ET> образомпротиворечит нормам русской цивилизации""" Значит я в эту > ET> цивилизацию не вхожу. Отлично. > Т.е. Вы считаете себя вообще не связанным никакими нравственными > ограничениями? Полагаете, что имеете право делать вообще всё, что > пожелаете? Есть такое определение панка: "Панк - человек, человек, желающий сам для себя определять меру своей свободы". Чтож, тогда я - панк. > У Вас. > Вновь у Вас. > Снова бредите. Ну обоснуйте. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
Maxim Bodyansky пишет: > Так какая разница какая одежда у властвующего? Ряса, деловой > костюм или военная форма? Если сам костяк власти таков, > какой он есть сейчас, то единица этого костяка будет > точь-в-точь как он. Действительно. Вы абсолютно правы! Разницы нет. Что светская власть, что церковная, что хунта какая-нить - одинаково ипут людям мОзги. Просто я думал, что эпоха "миропомазанников" - прошла. А она снова идёт к нам. Грустно. >> """ Именно это позволяет Церкви вмешаться с критикой, >> коль скоро идея прав человека "выходит из чисто >> политической области в область вопросов жизни и судьбы" >> людей. """ >> Бред. > Обоснуете? А как идея прав человека вообще может не касаться "вопросов жизни и судьбы людей", а быть лишь в "политической области"? Вода - мокрая, поэтому рыб надо истреблять? Бред (хотя, возможно - это на совести автора статьи). >> """Так, религиозные, общественные и нравственные ценности >> в России, убежден митрополит, стоят выше прав отдельной >> личности, тем более когда эти права идентичны понятию >> греха.""" >> Полный бред. А решать, что это за ценности таки, кто >> будет? > Решено уже. Не на бумаге, правда. Так, культура и обычаи. Культура, обычай и "не на бумаге" - податливый как воск, в умелых руках. И я не желаю попадать в эти тепленькие ладошки. > Сейчас, если верить словам умных людей, мы движемся к > принятию совсем не наших ценностей и целей. Вообще Россия > становится всё более похожей на Америку, только > разгильдяйство остаётся чисто русское. Кто эти люди? Почему им можно доверять? "Наши ценности", предписанные митрополитом, совсем не обязательно мой. >> """Митрополит Кирилл предложил законодательству "быть >> чутким к нравственным нормам" общества. В частности, он >> предложил государству пересмотреть законодательные нормы, >> которые "противоречат мнению большинства" """ >> Значит я в меньшинстве - меня предать анафеме, а в >> будущем и сжечь. > Зачем так сурово? :) Всего-то вес мнения приуменьшить. Для начала, возможно. Гонения на грешников - потом. Надо создать видимость преемственности. >> Раз выгнали - так они обратно лезут во власть. > Когда человек хочет власти, всё равно, поп он или олигарх. И > у власти всегда те, кто её хочет. На местах же, как > правило, люди занятые своим делом. Вы, например, скорее > всего занимаетесь любимым делом, но организацией не > владеете. Так и тут. Тут ведь не об отдельных людях разговор - об очередном срастании власти с церковью. Я же не лезу в мужья/жены к моему начальнику, чтобы шептать ему на ухо, как управлять организацией. > Нам в школе священник изредка проповеди читал. Не агрессивно так, с > объяснением смысла. Приятно было слушать. Многие призадумались. При чем здесь это? В частности, вера отдельного священника и его педагогический профессионализм, и действия верхушки структуры. >> Власть и религия в одном лице - вот что предлагает РПЦ. А >> это значит, что такие как я автоматически станут >> грешниками и еретиками. И пойдёт по новой охота на ведьм. > Ой ли? Зачем такие сумрачные предсказания? Чай двадцать > первый век на дворе, на ведьм охотятся по-другому. Я и не упоминал о "классической" охоте на ведьм. В современной обработке, т.с. P.S.: извиняюсь за неторопливость ответов - на работе запара. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] anime
Vasily Kolomeets пишет: >> Тут история трагическая. Посмотрите упомянутый фильм (назвать это >> аниме - язык не поворачивается) - поймёте. > Ой, Жень, я вот нисколечко этого слова не стесняюсь. Когда знаешь, что > за ним стоит, что оно в себе несёт, и что в него в вкладываешь, то и > "Сейлор Мун" уважать начинаешь :-) > А стоят за ним шедевры, действительно шедевры. Несёт оно в себе > переплетение многовековых культур, философий и мировозрений, поднимает > очень важные интересные вопросы, причём в красивых и необычно > рассказанных и показанных историях. Вкладываешь в него свои > впечатления и размышления. Конечно, разное анимэ ориентировано на > разную аудиторию, поэтому если "Сейлор Мун" и не смотрю, то > пренебрежительного отношения, как раньше, нет. Хотя, далеко не всё > анимэ равногениально. Просто наверно я пока не настолько отаку. Хотя к луне в матроске тоже стал лучше относиться. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] anime
Vasily Kolomeets пишет: >> Она проще для понимания, но, ИМХО, менее концептуальная. > Кому как. Я вторую сразу понял. Ага, каждый раз как смотрю, по-новому > понимаю ;-) Вот это я и понимаю - концептуальнее, глубже. Такое ИМХО. > А на счёт концептуальности -- оно всё в первой части закладывается. Не > даром братья Вачовски в одном из интервью признались, что многие идеи > для "Матрицы" ими были взяты из "Призрака в доспехах". Это общеизвестно. Известно также, что поклонников хорошего аниме в своё время "Матрица" не удивила/не впечатлила. Детские игры, так сказать. >> Оригинальную историю - это мангу? Тогда +1. > Да. Согласен на перевод (: Боюсь, перевод сильно исказит смысл. >> А ещё - выучить японский > У меня учебники уже есть. Осталось только начать, да кончить :) Посоветуйте что-нить из литературы? Или ссылочку/копию в личку? >> и пожить там хотя бы годков несколько. > Вот тут раздваиваюсь. Если бы было 100 жизней... "Мы бессмертны. Только забываем прошлый опыт всё время."(с) чьё-то. :-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
Aleksey Korotkov пишет: > ET> P.S.: я что, что-то пропустил? Тут кто-то уже выдвинул > ET> проект ущемленияправославных священников? Это поэтому вы так > ET> въелись? > Я никуда не въелся -- недавно поел, сыт и ни во что въедаться не > собираюсь. Да и не имею привычки "въедаться", поскольку из еды культа > не делаю. Написал в оригинале "взъелся". Просто потом спелчекером неаккуратно управил. Вот и получилось так. Не делаете культа из еды - замечательно. А я вообще не люблю культы. Аллергия на них. На религий в т.ч. И совершенно не переношу, когда мне что-то навязывают. А читаю статью я на каждом шагу видел одно - попы навязывают себя мне и лезть во власть. > ET> Конечно, батюшка, призывающий с высокой трибуны законодательно > ET> (!)ущемить мой свободы, просто образец терпимости к инакомыслию. > И поделитесь, каких свобод Вам жаль из тех, что предлагается "ущемить". """нравственная автономия, убежден митрополит Кирилл, коренным образом противоречит нормам русской цивилизации""" Значит я в эту цивилизацию не вхожу. Отлично. """ Именно это позволяет Церкви вмешаться с критикой, коль скоро идея прав человека "выходит из чисто политической области в область вопросов жизни и судьбы" людей. """ Бред. """Так, религиозные, общественные и нравственные ценности в России, убежден митрополит, стоят выше прав отдельной личности, тем более когда эти права идентичны понятию греха.""" Полный бред. А решать, что это за ценности таки, кто будет? """Митрополит Кирилл предложил законодательству "быть чутким к нравственным нормам" общества. В частности, он предложил государству пересмотреть законодательные нормы, которые "противоречат мнению большинства" """ Значит я в меньшинстве - меня предать анафеме, а в будущем и сжечь. """и предложил провести разработку законов, допускающих религиозные организации в образование, армию и здравоохранение""" Раз выгнали - так они обратно лезут во власть. > Может, Вам жаль, что предлагают "ущемить" право на проведение > педерастических парадов или позакрывать бордели или ещё что? Из уст митрополита - жаль. Мне лично не нравятся гей - но это не повод лишать их каких-либо прав. Дело в другом. Власть и религия в одном лице - вот что предлагает РПЦ. А это значит, что такие как я автоматически станут грешниками и еретиками. И пойдёт по новой охота на ведьм. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] anime
Vasily Kolomeets пишет: >> P.S.: GITS2: Innocence. > А мне первая больше нравится ;-) Ещё бы оригинальную (авторскую) > историю почитать, а то экранизация для US и EU создавалась и знатоки > говорят весь юмор потеряла, и урезана сильно. Она проще для понимания, но, ИМХО, менее концептуальная. Оригинальную историю - это мангу? Тогда +1. А ещё - выучить японский и пожить там хотя бы годков несколько. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
"Pavel N. Solovyov" пишет: >> А так же копировать. Будут версий душ для встраивомого оборудования. >> Пойдут судебные процессы по вопросам прав на души, хищения душ и др. >> Впереди веселья много :-) > А вот тут, как говорит Жванецкий, надо бы тщательнее. Для > встраиваемого оборудования неоходимо сразу предусмотреть, каким образом > оно будет облегчать душу, потому как стандартные: сходить в туалет, > вино, женщины для него, наверное, не подходят... Тут история трагическая. Посмотрите упомянутый фильм (назвать это аниме - язык не поворачивается) - поймёте. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
Maxim Bodyansky пишет: > Вот здесь: > * http://www.lib.ru/POEZIQ/GETE/faust.txt Всё никак не могу до конца дочитать Фауста. Пробовал несколько раз. После нескольких страниц становится скучно. Может, ещё раз попробовать? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
"Pavel N. Solovyov" пишет: > Гы, она (душа) не только вес имеет, но и тензодатчики и находится в > нижней части тела, потому как иначе не понять, как она чувствует, что: > "тяжело на душе" или "легко на душе". В случае опасности душа уходит в > пятки, а вот в левую или правую никто не знает;-) > А ещё, в ближайшее время, души начнут пересаживать...;-) А так же копировать. Будут версий душ для встраивомого оборудования. Пойдут судебные процессы по вопросам прав на души, хищения душ и др. Впереди веселья много :-) P.S.: GITS2: Innocence. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
Aleksey Korotkov пишет: > ET> Конечно, батюшка, призывающий с высокой трибуны законодательно > ET> (!)ущемить мой свободы, просто образец терпимости к инакомыслию. > AN> Идеальным вариантомбыло бы создание всеми мракобесами с этого > AN> собора собственной партии,она набрала бы свои 2-3% и сдохла. Чем же вам эта идея не угодила? Пускай бы на здоровье мракобесы от попов объединялись в партию и пытались таким образом отстаивать и продвигать свой взгляды. Это их неотъемлемое право. Отнимать права нельзя (можно самому ограничить свой, можно к этому призывать) ни у кого. И на ближайших выборах куда-нить мы бы увидели истунную цену такой партий, и насколько в России действительно православие такое в ходу. > гг. Tyurin, Solovyov, Terechkov, Novodvorsky, видимо, полагают, что > они имеют право высказываться по любым вопросам, а вот те, кто > участвовал в Соборе -- нет, не имеют. Только не надо за других говорить, что они полагают. Они - имеют право ВЫСКАЗАТЬСЯ. > Зато за собой они также полагают право _им_ решать, что и кому может > быть позволено: если они сами что высказывают по каким-то вопросам -- > это признаётся их неотъемлемым правом, а когда тот, кого они сочли > недостойным сего -- "лезет не в свое дело". Уж кто первый принялся решать, что МНЕ позволено - так это этот участник собора. Высказываться - пожалуйста, но не надо пытаться за меня решать (тем более на таких шатких, как у него, основаниях). Я же не лоббирую проект изоляции от общества (или какого другого ущемления) вредных с моей точки зрения людей. Я только высказал мнение (как, ИМХО, и другие вышеупомянутые). > Можно также записать чохом (чего стесняться!) всех участников Собора в > мракобесы. [Не знаю -- не нашёл сходу сведений -- сколько там было > участников, но, если судить по фотографиям зала, как минимум, > несколько сотен. И вот -- одни мракобесы.] Где вы там тотальное записывание увидели? Перечитайте ещё раз. Говорилось о мракобесах - участниках собора, не более и не менее. > Не так давно г. Novodvorsky вопрошал здесь: "Далеко ли вы можете зайти > в своей нетерпимости?". "Идеальным вариантомбыло бы создание всеми > мракобесами с этого собора собственной партии,она набрала бы свои 2-3% > и сдохла" -- видимо, один из ответов на этот вопрос. И что? Разве он не терпим к ним и не признаёт за ними тех же прав и свобод, что и за собой (несмотря на некоторую резкость отдельных слов)? P.S.: я что, что-то пропустил? Тут кто-то уже выдвинул проект ущемления православных священников? Это поэтому вы так въелись? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] фри лав
"Pavel N. Solovyov" пишет: > Гы-гы! Как говорит один мой знакомый: "И где теперь эти древние > вавилоняне?";-) Здесь: http://www.computerra.ru/offline/2002/430/15903/ :-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] РПЦ и права человека
Maxim Bodyansky пишет: > Просто за собственным сомоменинем мы часто забываем истину, > отразившуюся в диалоге Фауста и Вагнера (извиняюсь за ошибки и > неточности): > Вагнер: Но Жизнь, но Мир! Ведь человек дорос Чтоб знать ответ на все > свои загадки! > Фауст: Что значит знать? Вот, друг мой, в чём вопрос. И с ним у нас не > всё в порядке. Немногих, проникавших в суть вещей, И раскрывавших всем > души скрижали, Сжигали на кострах и распинали, Как Вам известно, с > самых давних дней. В точку! История творится великими еретиками. Однако откуда взят этот отрывок (хочу полную версию почитать)? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] эволюция
[EMAIL PROTECTED] пишет: > них. В принципе, меня не интересует, нравится верующим теория Дарвина, > или нет и почему -- это их дело, как её воспринимать. Меня интересует, > сохранится ли право жить, не читая всякие богословские опусы, и > высказывать своё мнение, не интересуясь, насколько оно согласуется со > взглядами попов и их паствы. > Спорить с верующими о теории эволюции или, тем более, заставлять их > принять материалистическую точку зрения на происхождение человека у > меня желания нет. Но когда верующие начинают _требовать_ от остальных > соответствовать нормам своей религии (будь то предписанная шариатом > длина юбки или чтобы научная статья не противоречила библейскому мифу) > -- это мне представляется наглостью. +1. Не утерплю, ещё +1! > P.S. Михаил, Вам за Вашу неустанную проповедническую деятельность в > smoke-room давно пора уже выдать рясу ;-) Наверно надо говорить "пора принять сан.". ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] эволюция
"Aleksey Novodvorsky" пишет: >> > Бывает гораздо полезнее сначала прочитать критику, а потом >> > "оригинал" >> +1 >> >> Может, чего и прибавится. Кроме недоумения, как этому можно >> > верить образованному человеку, ничего не прибавляется. Римские >> > рабы - понятно, верили;-) >> +1 > Вопрос ведь не в том, кто прав. Вопрос в терпимости к инакомыслию. Конечно, батюшка, призывающий с высокой трибуны законодательно (!) ущемить мой свободы, просто образец терпимости к инакомыслию. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] бесплатно
Michael Shigorin пишет: > +++ http://www.kuraev.ru/ > Так что вновь скажу: я именно работаю. Слова типа "служение" > и "подвиг" выношу за скобки своей жизни -- чтобы не "звездило". > Поэтому и беру гонорары за свои лекции и книги. Знаете, в Церкви > иногда говорят: "Бесплатно -- это там, где бес платит". В смысле > -- одаривает "кайфом" от сознания собственной праведности. > +++ Что сказать: "Паноплиа Профетикус", Защитная миссионария. > К слову о "proudly present"... К слову религиозной дискуссий (какая имела место относительно недавно) я не хочу. P.S.: но ссылочку почитаю повнимательнее. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [polit.ru] Электронное рабство
Michael Shigorin пишет: > Опасно слишком полагаться на свои мозги, они не без глюков. > Там сильно смахивало в эту сторону. Ой как согласен! :- >> На самом деле, главная проблема в том, что жить в стране, где >> выполняются все-все законы, очень не хочется. Многие наши >> законы не для того писались. > Наверное. Мне вот совершенно не хочется жить в стране, где наши > текущие законы бы взяли и попытались все-все выполняться. > Поскольку той бредятины, что уже почитал -- там не вычистить > за много лет целенаправленной работы с хорошими методологией, > инструментами и без палок в колёсах... Эх сейчас развернусь :-). Как я люблю цитировать (это наверно болезнь такая :-): """Закон всегда принимает ту, либо иную сторону на основе принудительной силы. Мораль и юридические точности мало что значат, когда вопрос ставится ребром: у кого рычаги влияния? """(с) ,также: """Каждый разпредоставляйтемнесуждение взвешенного разума, а не законы. Кодексы и руководства порождают стереотипное поведение. Любое стереотипное поведение стремится избавиться от вопросов, возводя разрушительный монумент. """(с) > Иными словами, не верю я в работоспособность системы, которая > предполагает, что "выполняются все законы". Человечество так > не умеет. и контрольный: """Хорошее управление никогда не зависит от законов, но от личных качеств правящих. Механизм управления всегда в подчинении воли тех, кто управляет этим механизмом. Следовательно, самый важный элемент управления - это метод отбора лидеров. """(с) Михайл, полностью солидарен с вами! P.S.: сорри за вмешательство. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Что есть кАНТУПер?
hozzzar пишет:
> Я имел в виду то, что компьютер, как и топор -- всего лишь
> инструмент, без которого, в принципе, можно обойтись, но
> благодаря которому можно сделать свою работу быстрее,
> качественней etc.
Это было понятно после прочтения первого письма :-) Но почему вы
думаете, что метод использования этого топора, подходящий для вас,
подходит для них? Нужно ли им делать работу быстрее и качественней? Есть
замечательный афоризм: "Компьютер не заменит человека, пока не научится
смеяться шуткам начальника и сваливать свой ошибки на соседний
компьютер". Им нужно что-то безответное, на что можно свалить всё что
угодно. Им надо отсидеть от звонка до звонка и т.п. Отсюда и
очеловечивание "топора".
На примере своих пользователей (весьма немногочисленных, но всё же) могу
сказать - те, кому действительно нужно делать дело, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
СЛУШАЮТ меня, стараются понять. Они соглашаются, что для действительно
эффективной работы надо в какой-то степени стать специалистом, надо
тратить часть времени на (само)обучение.
>> ЗЫ Недавно по ящику кто-то из деятелей сказал, что с переходом
>> на безбумажные технологии расход бумаги по стране увеличился в
>> два раза!
А что, уже перешли? Не заметил что-то. :-)
> Точно. Намного проще неправильно набранный документ скинуть на
> печать еще раз, чем от руки переписывать.
Или, тем более, делать так, чтобы не могло быть неправильно ("Зачем
строить защиту от падающего неба, когда можно сделать так, чтоб небо на
голову не падало никогда"(c) не моё), т.е. сразу правильно.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Что есть кАНТУПер?
hozzzar пишет: >> > Был язвлен. >> Чем же? > Тем, что каждый остался при своем мнении. Может, так объяснили свою точку зрения? Или такой тяжелый случай? > Я над анекдотами про админов и пользователей уже давно не смеюсь... Знаю по себе - тоже немного админю. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Что есть кАНТУПер?
hozzzar пишет: > Надысь полаялись с делопроизводителем на предмет использования > компьютерной техники. > Я весьма аргументированно утверждал, что компьютер, или, как мои > эти пользователи, его называют, "процессор" , ничем не > отличается от, скажем, топора. Ну есть такое мнение. А они что? Обожествляют его, что-ли? > Был язвлен. Чем же? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о мотивации
Maxim Tyurin пишет: >> Это конечно очень серьёзно, но улыбнуло. Вспомнился отрывок из фильма >> "Судья Дред". Там главная героиня говорит герою, что поскольку по >> Конституций США президентом не может стать гражданин иностранного >> государства (то-ли родившийся не в США), то конституцию пришлось >> поправить, чтобы сделать Шварцнегера президентом, так он был популярен. >> Сравните с сегодняшним положением Арни. :-) > Президентом может стать только родившийся в США Как сказал какой-то из наших парламентариев (факт!): "Если согрешили, то давайте хоть конституционное русло подведём". ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Вопрос про мотивацию
Денис Смирнов пишет: >>> Это палка о двух концах. При интернатской системы воспитания с грамотными >>> учителями можно из человека сделать что угодно, в рамках его биологических >>> возможностей. Но это дает слишком большие возможносей для подавления воли >>> в ребенке, который потенциально может стать "неугодным". >>> Так что создание такой системы будет служить во вред, а не на благо, увы. > ET> s/будет/может/; > Вот нифига, именно будет. Если система будет -- будет служить в том числе > во вред. Именно может. Ведь о какой системе мы говорим (я, повторюсь, не упоминал интернатскую, да и вообще не сильно конкретизировал)? Была такая интернатская система - "Гитлерюгенд". Вы о такой? Не смотрите на название и историю, просто яркий представитель. Смотрите на структуру: централизация полная, приказы спускаются по уровням вниз и выполняются беспрекословно, цель создания - известна. Наши пионеры, американские скауты - примерно то же самое, послабее. Имел ли я ввиду такую систему? Нет. Может виновато моё косноязычие или ещё что - не знаю. Представьте себе другую "систему": децентрализованность, неиерархичность (вплоть до отдельных семей). Руководство непосредственно на местах и не "дядей", а самими учителями (и их независимость!). Воспитание в детях интеллекта, не зашоренного чепухой, умения противостоять любому давлению. Вы скажете: "утопизм"? Может быть. История рассудит. Но горечь в том, что люди, похоже, не учатся на её примерах, а значит вынуждены повторяться. > Потому что у любого самого белого и пушистого лидера могут появитьяся > корыстные интересы, которые он может попытаться реализовать. И если у > него есть возможности -- реализует. Разумеется. Тут тонкость в том, как их не давать. > Естественно. Но ситуация была очень напряженная, поэтому у власти должен > был оказаться параноик (любой другой не выжил бы, в прямом смысле этих > слов). Естественно что следствием и были невинные жертвы. > Увы, преступление всегда тянет за собой преступление. Тут согласен. > А 1917 года было совершено тягчайшее преступлении против России. За > которое мы все платим до сих пор. Только пожалуйста без такого пафоса. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Вопрос про мотивацию
Денис Смирнов пишет: >>> Революционер, увы, каким бы не был имеет именно в себе тягу к разрушению. > ET> Согласен, и именно поэтому жалею. Что нет должной системы воспитания > людей. > ET> Что революционеров некому усмирить, направить на продуктивный путь, дать > ET> работать во благо. А это уже - "грамотный" Тиран. > Это палка о двух концах. При интернатской системы воспитания с грамотными > учителями можно из человека сделать что угодно, в рамках его биологических > возможностей. Но это дает слишком большие возможносей для подавления воли > в ребенке, который потенциально может стать "неугодным". > Так что создание такой системы будет служить во вред, а не на благо, увы. s/будет/может/; Тут, как обычно, замкнутый круг. Нет таких учителей, которые могли бы преподносить урок каждый день, всей своей жизнью, воспитывая людей не хуже себя. Вообще таких людей мало (я, заметьте, не говорил про интернатскую систему). А палка, как известно, всякая о двух концах :-). Не удержусь процитировать опять: === Хорошее управление никогда не зависит от законов, но от личных качеств правящих. Механизм управления всегда в подчинении воли тех, кто управляет этим механизмом. Следовательно, самый важный элемент управления - это метод отбора лидеров. === >>> Не зря же первое что сделал Сталин это перестрелял именно их, >>> революционеров. Союзников вроде как. > ET> Видимо, решил для себя, что они для него - соперники (во многом > оправдано). > В том числе и это. Но соперники не в достижении цели, а просто дорваться > до власти, Тогда он был в этом решений прав. Если конечно, они все как один желали только дорваться (что сомнительно). Мог и неверно оценить, а может просто не умел по другому. Тут (да и не только в этом, во всём) вступают в действие заморочки конкретного человека. > которой пользоваться не умеют. Это, согласитесь, спорно. Хотя, история не знает сослагательного наклонения :-) > ET> Сталин - одно из приближений. ИМХО, ближе к Тирану были Чингизхан, Цезарь. > ET> Может ещё кто. > Сталин наиболее близкий СССР пример, все-таки. И знаем мы гораздо больше о > нем и его окружении, чем о Цезаре :) И поменее чем о Сталине, но поболее чем о Цезаре, мы знаем о Чингизхане. Вспомните историю Золотой Орды (кстати, занятное название, навевает аллюзий). ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о мотивации
Aleksey Korotkov пишет: >> Другое, совсем другое дело, что в умной Японии >> не-японец не может работатьв госорганизациях. > И не только в Японии. Попробуйте выдвинуть свою кандидатуру в президенты > США. Или стать премьером в Британии. Можно также поинтересоваться, > сколько русских (а они там живут!) есть в Израильском Кнессете. Это > только в современной России занимать пост, связанный с безопасностью > страны (!) может человек, являющийся гражданином другого государства. Это конечно очень серьёзно, но улыбнуло. Вспомнился отрывок из фильма "Судья Дред". Там главная героиня говорит герою, что поскольку по Конституций США президентом не может стать гражданин иностранного государства (то-ли родившийся не в США), то конституцию пришлось поправить, чтобы сделать Шварцнегера президентом, так он был популярен. Сравните с сегодняшним положением Арни. :-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Вопрос про мотивацию
Денис Смирнов пишет: > ET> Может наоборот, к несчастью? Серьёзно, "грамотный" революционер - > ET> потенциально отличный администратор и управленец. Другое дело, что > ET> использовать таких пассионариев, кабы они были, некому. "Власть привлекает > ET> коррумпированных и развращённых" (с). > Революционер, увы, каким бы не был имеет именно в себе тягу к разрушению. Согласен, и именно поэтому жалею. Что нет должной системы воспитания людей. Что революционеров некому усмирить, направить на продуктивный путь, дать работать во благо. А это уже - "грамотный" Тиран. > Не зря же первое что сделал Сталин это перестрелял именно их, > революционеров. Союзников вроде как. Видимо, решил для себя, что они для него - соперники (во многом оправдано). Сталин - одно из приближений. ИМХО, ближе к Тирану были Чингизхан, Цезарь. Может ещё кто. P.S.: что-то письма, отправленного в первый раз, не вижу. Отправил во второй. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Вопрос про мотивацию
Денис Смирнов пишет: > ET> Может наоборот, к несчастью? Серьёзно, "грамотный" революционер - > ET> потенциально отличный администратор и управленец. Другое дело, что > ET> использовать таких пассионариев, кабы они были, некому. "Власть привлекает > ET> коррумпированных и развращённых" (с). > Революционер, увы, каким бы не был имеет именно в себе тягу к разрушению. Согласен, и именно поэтому жалею. Что нет должной системы воспитания людей. Что революционеров некому усмирить, направить на продуктивный путь, дать работать во благо. А это уже - "грамотный" Тиран. > Не зря же первое что сделал Сталин это перестрелял именно их, > революционеров. Союзников вроде как. Видимо, решил для себя, что они для него - соперники (во многом оправдано). Сталин - одно из приближений. ИМХО, ближе к Тирану были Чингизхан, Цезарь. Может ещё кто. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Кому какие книжки больше всего нр авится читать?
ABATAPA пишет: >> Мне больше всего думаются жареные стулья. И, главное, чтобы на >> бензиновом подкладе. > "Что курил АФФТАР?!"(c) ;) Книжки, даже в теме написано (намёк на рассказ про полкнижки за ухом). :-) P.S.: вообще, он же объяснился. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Вопрос про мотивацию
Денис Смирнов пишет: > BJ> Потому что, если все со всем согласны, какой смысл у того же > BJ> правительства что-то менять? А ведь согласны, это еще не значит, что > BJ> счастливы. > Несогласны и революция это несколько разные вещи. Революционер, это > заведомо преступник, с точки зрения любого закона. У нас вся страна > несогласных с действиями властей. Но революционеров, к счастью, мало. Может наоборот, к несчастью? Серьёзно, "грамотный" революционер - потенциально отличный администратор и управленец. Другое дело, что использовать таких пассионариев, кабы они были, некому. "Власть привлекает коррумпированных и развращённых" (с). P.S.: извините, что вклиниваюсь в разговор. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Кому какие книжки больше всего нр авится читать?
hozzzar <[EMAIL PROTECTED]> пишет: >> P.S.: есть повод перечитать "Маугли". Время бы ещё... > Ну, Киплинг одним "Маугли" не ограничился. Почитайте другие его > произведения -- они того стоят! :) Хорошо, как будет возможность. Вспомнилось: "Хорошие книги не пылятся на полке - их читают и перечитывают по многу раз" (с) чьё-то. За точность цитаты правда не могу ручаться. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Кому какие книжки больше всего нр авится читать?
"Pavel N. Solovyov" пишет: >> >> Но, в данном случае, результат сногосшибательный;-) >> >> Скорее всего, Акелло просто промахнулся рассылкой... >> > Акела. >> > :-) >> А что за Акела (что-то я не в теме)? > Волчара был такой в "Книге джунглей" Киплинга, человеколюбивый... Можете мне не верить, но про этого-то Акелу я знаю. "Маугли" - одна из любимых книг детства. Просто не вспоминается часто. >> Может имелся ввиду тот укуренный рассказ про "полкнижки за ухом"? :-) > Неее, имелся в виду именно промах Акелы (нарицательное)... Если бы про тот промах не сказали, так бы и не понял, при чем здесь Акела. Спасибо за разъяснения. Никогда не перестаю удивляться многообразию ассоциаций различных людей :-) P.S.: есть повод перечитать "Маугли". Время бы ещё... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Кому какие книжки больше всего нр авится читать?
"Dmytro O. Redchuk" пишет: >> > >> Мне больше всего думаются жареные стулья. И, главное, чтобы на >> > >> бензиновом подкладе. >> > > Ээээ... Я, что ли, не один в курилке действительно курю? :-D >> > Каждый свою траву курит. Результат разный. >> Но, в данном случае, результат сногосшибательный;-) >> Скорее всего, Акелло просто промахнулся рассылкой... > Акела. > :-) А что за Акела (что-то я не в теме)? Может имелся ввиду тот укуренный рассказ про "полкнижки за ухом"? :-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Кому какие книжки больше всего нр авится читать?
Andrey Konovalov aka Krapa пишет: >> Мне больше всего думаются жареные стулья. И, главное, чтобы на >> бензиновом подкладе. > Ээээ... Я, что ли, не один в курилке действительно курю? :-D Каждый свою траву курит. Результат разный. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Вопрос про мотивацию
Денис Смирнов пишет: >>> В диктаторских режимах это не проходит. > A> Верно думаете. Процедуру импичмента готовили. > Тогда дураки, что можно ещё сказать. > Если диктатор грамотный, то срок его правления не окончится до конца его > жизни. Пытаться с этим что-то сделать -- самоубийство. А вот смягчить > негатив, да подготовить ресурсы для действий _после_ смерти диктатора > самое разумное, что может сделать активный человек, живущий при таком > режиме. Вот ещё вариант - присоединиться (и негатив смягчишь). Только поймите меня правильно - я это не из опортунистских соображений каких-то говорю. Просто одна из моих настольных книг - "БОГ-ИМПЕРАТОР ДЮНЫ". Перекликается. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Вопрос про мотивацию
Sergey Bolshakov2 пишет: > С Вашего разрешения Я могу прислать Вам в личку книгу Алана > Лакейна. "Искусство успевать". Там про обсуждаемые вопросы написано > достаточно приземленно. Лучше сюда ссылочку киньте :-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Вопрос про мотивацию
Bogaevskiy Jurij пишет: > Китайская философия сравнивает только что родившегося младенца с > человеком, который стоит на вершине горы. Видит все вокруг, причем > таким, каким оно есть на самом деле. А потом общество, влияя на него и > обучая своим законам, вистраивает вокруг него стену, с окнами по четко > выверенному плану. И дальше этот человек смотрит на все уже через эти > щели и видит то, на что ему указывают. Согласен в вами на сто процентов. Не могу удержаться, чтобы не процитировать: == Ментаты культивировали наивность. Думать, что что-либо знаешь было самым надежным способом ослепить себя. Не рост и развитие постепенно тормозили обучение (как учили Ментатов), а совокупность "того, что мне известно". == Фрэнк Херберт. Дом глав Дюны ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Вопрос про мотивацию
Денис Смирнов пишет: > AN> Разделяя пафос Вашего письма, замечу, что придти могут к кому угодно и > AN> совсем не на чай. Это всегдашняя плата за удовольствие жить в России. Полностью согласен с Алексеем (Как сказал один мой друг: "есть что-то панковское" :-). > Однако замечу, что шансы что придут ко мне сильно отличаются от шансов, > что придут к человеку с несколькими миллионами долларов. И также замечу, > что в сегодняшней обстановке у меня заметно больше шансов выйти из этой > ситуации в минимальный срок и с минимальным количеством повреждений. Хотя > бы потому что: > - я не участвовал (и не собираюсь) ни в каких массовых акциях _против_ >нынешней власти, потому как всегда считал это бессмысленным, и гораздо >менее полезным чем помогать в хороших делах; > - я не занимаюсь IT безопасностью, за исключением отдельных сфер, где мои >знания в принципе не могут быть применены для атаки, поэтому если >кого-то нужно посадить для статистики, так script kiddy посадить проще, >а обращаться ко мне за "помощью" в каких-то действиях бессмысленно; > - я не участвую в политике вообще, а мои околополитические высказывания >в Internet несмотря на свою частенько радикальность редко оказываются >вредными с точки зрения властей (ну разве что мнение что иммиграции в >нашу страну из менее обеспеченых стран в принципе не должно быть... ну >так я и не пропагандирую эту идею за пределами smoke-room@); > - при всей моей безопасности для нынешнего режима я более-менее публичное >лицо, по крайней мере мои имя/фамилия/ник известны по крайней мере >нескольким тысячам человек, в основном из круга IT-шников, кои >необоснованые отловы/посадки не любят, и я уверен что в случае >неадекватных действий со стороны исполнителей нижнего звена (более >высокое я заинтересовать немогу, а кто-то может поймать для статистики) >я получу достаточно ощутимую PR поддержку, а значит эти самые >исполнители вместо бонусов получат от начальства по шеям; > - да, чтобы не вляпаться ни в какую историю случайно я уже давно >появляюсь на улице в одиночку исключительно с целью дойти до ближайшей >кафешки что-нибудь съесть, остальное время я с водителем-охранником >либо на работе (то, что я именно там, фиксируется по крайней мере на >двух видеокамерах и охранником на проходной); > - передвигаюсь по городе я, как уже понятно, исключительно на машине, >которая не является иномаркой, и не представляет ни для кого никакого >интереса (с учетом внешнего вида её даже угонять никто в здравом уме не >будет, ибо последняя авария лишила её бампера, так что машина теперь ну >очень заметная); Блин, Денис, а у вас нет чувства, что это как-то неправильно/нездорово? Не паранойя, как говорится ниже, но уже звоночек, если человек об этом задумывается (ещё до начала этого разговора, как видно). Или это на многих/всех так обстановка действует? Вы подобные синдромы/мысли/поведение часто встречаете? Для вас это нормально? Почему? > С учетом всего вышеперечисленного _бояться_ прихода людей в погонах на > моём месте можно только будучи параноиком в состоянии, требующем > медицинской помощи. У меня гораздо больше шансов помереть от тока > ковыряясь внутри компьютера, нежели сесть. Причем, с учетом сферы > деятельности (IT) если бы я жил в США у меня было бы заметно больше > шансов кому-либо не понравиться. Иногда у меня возникает ощущение, что весь мир поставил себе целью свести меня с ума. А иногда - сделать таким параноиком. Иногда - насмешить досмерти. Тоже наверно синдромчик :-) > Для меня лично сейчас недобросовестные сотрудники провоохранительных > органов это из той же серии, что пьяные водители на дороге (пару раз из-за > этих милых людей я чуть было не отправился в гроб). > А если будет _за что_, и при этом они _захотят_ взять, то тут ничего не > поможет. И в этом смысле ситуация в России ничуть не отличается от > ситуации в США, например. Человек неугодный власти, успевший надоесть, > либо сидит в тюрьме, либо лежит в гробу, либо сидит в нычке и дрожит от > каждого звука. И при этом его не ловят исключительно потому, что в таком > виде он приносит только пользу. А зачастую думаю: "Как можно знать что-то наверняка в этой области?". > Ну а в завершение -- у нас в четверг в офисе кирпич с крыши упал. Ребята > покурить вышли, и он разбился в полметра от них. Стояли бы ближе -- > кого-то из них в живых бы уже не было. > Козырька у нас над подъездом нет, а вот сосульки здоровенные бывает и > падают. И это при том, что в этом же здании живут как раз люди, которые > могут себе позволить покупать такие квартиры (по 300m2 напротив манежки в > сталинском доме), как раз из этих самых "крутых" и "приближенных к власти > и деньгам". И у любого из них те же шансы, что и у меня, помереть от > упавшего на голову кирпича, и они точно также ничего не могут сделать с > халтурщиками в ТСЖ. "Просто так кирпич на голову не падает" (с) :-) > Поэтому либо занимаешься _своим_ делом, полу
Re: [room] the best shell for root
Michael Shigorin пишет: >> >> > +1 :-) >> >> Михайл, а общий счёт мой узнать можно, раз уж мы и так в >> >> курилке :-) >> > А что это? >> Я просто всегда воспринимал такие комментарий как скоринг по >> различным параметрам для отдельных людей/высказываний :-). >> Типа, "это те в плюс запишем" :-) > Не, это "согласен" :-) Тады понятно (хотя конечно для кого как). Просто всегда удивлялся, неужели скоринг так широко распрастранился :-) И как же наверно трудно так скорить :-) >> >> Лень - тоже двигатель прогресса :-) >> > Нуу... ещё один двигатель -- отложить игрушки-анимешки и >> > взять настоящий мужицкий рашпиль в руки. ;-) >> Не надо так. В игрушки я давно не играю (бо нет хороших, да и >> времени нет). А аниме трогать не дам > Эх, не удалась провокация. :) Блин, не люблю провокаций :-) P.S.: пожалуй на сегодня уже хватит. Я спать иду. К кырске уже два ночи :-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] the best shell for root
Michael Shigorin пишет: >> > +1 :-) >> Михайл, а общий счёт мой узнать можно, раз уж мы и так в >> курилке :-) > А что это? Я просто всегда воспринимал такие комментарий как скоринг по различным параметрам для отдельных людей/высказываний :-). Типа, "это те в плюс запишем" :-) >> Накопилась пара-тройка хороших фильмов/анимешек - да и не так >> уж нужно (как ниже указано). Лень - тоже двигатель прогресса >> :-) > Нуу... ещё один двигатель -- отложить игрушки-анимешки и взять > настоящий мужицкий рашпиль в руки. ;-) Не надо так. В игрушки я давно не играю (бо нет хороших, да и времени нет). А аниме трогать не дам - это философия, это взгляд на жизнь (не игрушки, и тем более не для детей/всех). Некоторые вот в бога верят, а некоторые не так на мир смотрят. Рашпиль - в другой плоскости. P.S.: я не хочу лезть в мировоззренческие дискуссий. Проще наверно процитировать: "Программер - не профессия, а половая ориентация" :-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
