Re: [room] Национальные элементы в оформлени и дистрибутива
Vyatcheslav Perevalov пишет: > В сообщении от 2 марта 2008 Mikhail Gusarov написал(a): >> Было высказано утверждение "лапти экологичнее шлёпанцев", никаких >> доводов в защиту представлено не было, чтобы хотя бы понять, какая >> "экологичность" из десятка малосвязанных (воздействие на человека/на >> окружающую среду, во время использования/после использования/во время >> изготовления etc) имеется в виду. >> > > Имелось в виду воздействие на человека в процессе использования. Ну изготовление большинства пластмасс тоже достаточно грязный процесс. >> "Экологичность" в различных вариантах поддаётся научному исследованию, >> так что требование предоставить отчёт или хотя бы что-нибудь, кроме >> личных мнений, вполне закономерно. > > Конечно, можно было бы провести научное исследование на эту тему, но вот > только кому оно _действительно_ будет нужно, я не знаю. И тем более не > представляю, для каких целей. Изготовителям лаптей конечно :) Им будет нужно. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Национальные элементы в оформлени и дистрибутива
Grigory Batalov пишет: > On Sat, 01 Mar 2008 23:36:58 +0200, Maxim Tyurin wrote: > >>>> "Экологичность" в различных вариантах поддаётся научному исследованию, >>>> так что требование предоставить отчёт или хотя бы что-нибудь, кроме >>>> личных мнений, вполне закономерно. >>> Конечно, можно было бы провести научное исследование на эту тему, но вот >>> только кому оно _действительно_ будет нужно, я не знаю. И тем более не >>> представляю, для каких целей. >> Изготовителям лаптей конечно :) >> Им будет нужно. > > Мой прадед вязал лапти и корзинки из лыка. К сожалению, традиция утрачена > =). Если тебе надоест ИТ то можешь восстанавливать традицию :) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
Sergey Balbeko пишет: > Дедовщиной попахивает от слова 'молодые' > кто-кто работать будет -- те,у кого мозгов не хватило руководить и > поставить собственную задачу:) хотя все начинают с песочницы. Но имхо > стремиться и направлять себя нужно именно в русло руководящее,а не > руководимое. Лучше 'ты',чем 'тебя' ;) Дедовщина тут не причем. А вот странное мнение об управлении явно присутствует. Почему-то большинство при слове "руководить" представляют этакого наследного правителя абсолютной монархии и часто забывают что менеджмент это очень тяжелый и выматывающий труд. Правда при продвижении вверх по карьерной лестнице приносит один бонус - над тобой будет стоять все меньше дураков ;) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [JT] Re: опрос программистов
Timur Batyrshin writes: > On Mon, 17 Mar 2008 12:59:14 +0200 > Michael Shigorin wrote: >> > У меня один программист был уволен за отказ исполнять >> > требование "вся работа за день коммитится в svn, если в svn нет >> > коммитов -- я считаю что ты в этот день вообще ничего не >> > делал". Он мое требование считает идиотским, я его таковым не >> > считаю. Кто прав? Оба. Ему так работать не удобно -- он будет >> > работать там, где его требования начальства устраивают, >> > а у меня будут работать те, кого мои требования устраивают. >> Ты более прав по ряду причин, но даже с его стороны -- ты его >> попытался проапгрейдить до working in timeboxes, а он сдуру >> упирался. Почитай Johanna Rothman, очень толково пишет о том, >> почему небольшие осязаемые кусочки конкретной работы -- лучшее >> средство от авралов, тупиков и прочей ерунды. > > Кстати, недавно SVN начал использовать -- такая хорошая вещь, даже для > работы одному, даже если откаты на предыдущие версии не приходится > делать. Для работы самому плохая вещь. Надо поднимать толстый и загадочный сервер. Да и постоянно иметь к нему доступ. Любая распределенная система гораздо удобнее. Мне распределенная удобнее и для групповой работы. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] USB-брелок вместо пароля (типа Sm artCard, но несколько иначе)
Gennadiy Redko writes: \skip > http://www.alladin.ru/catalog/etoken/models/etoken_rfid/index.php > http://www.etokenonlinux.org/et/FAQ IMHO лучше без аладиновского софта обойтись. И форматировать токен в PKCS#15 - тогда для работы с ним закрытый софт не нужен. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
Michael Shigorin writes: > On Tue, Mar 18, 2008 at 05:16:50PM +0300, Timur Batyrshin wrote: >> Кстати, недавно SVN начал использовать -- такая хорошая вещь, >> даже для работы одному, даже если откаты на предыдущие версии >> не приходится делать. > > Если недавно -- попробуйте git, пока не позавязывались :) Только у него систему команд человекоподобные роботы придумывали. Чтоб им нормально пользоваться надо Линуса в штате иметь. Он еще загадочнее tla по командам. Лучше уже bzr или hg. mtn тоже неплох, но он более специфичен. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] USB-брелок вместо пароля (типа Sm artCard, но несколько иначе)
Igor Zubkov writes: > 19.03.08, Olvin написал(а): >> В общем, у меня часто возникает необходимость запереть рабочую станцию >> _буквально_ на 2-3 минуты. Даже дома так делаю, даже когда один (да-да, >> это моя личная параноя, один раз даже оправдала себя :) ). Пароль >> набирать - задалбывает иногда, они у меня не маленькие по длине. >> Хотелось бы что-то вроде: человек для логина должен предоставить только >> пароль, но когда блокирует сессию, должен предоставить не пароль, а >> вставить некий ключ (подключаемый к USB). Как это у нас реализуемо? А >> может, уже реализовано? > > pam_usb? > > Так же было что-то работающее через bluetooth, отходишь от компа > далеко и он блокирует комп. Название я не помню. Шнурок от токена на шею. Отходишь - токен выдергивается :) Аппаратное решение. Надежное :D -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] USB-брелок вместо пароля (типа Sm artCard, но несколько иначе)
[EMAIL PROTECTED] writes: > Olvin wrote: >> А то когда-то (1-2 года назад) в журнале увидел обзор устройства >> (поддерживается только Windows AFAIR), отходишь с ним от компа на >> 1-1.5 метра - станция блокируется, подходишь - >> разблокируется. Позавидовал :) > > Да, подчеркну: вход в систему должен быть только по паролю и без > электронного ключа. А вот когда вход выполнен, то разблокировка нужна > без пароля, но по подключению электронного ключа. Странное требование. Вход по токену более безопасная вещь. Можно просто не отрывать вход по паролю. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] USB-брелок вместо пароля (типа Sm artCard, но несколько иначе)
Gennadiy Redko writes: > Maxim Tyurin пишет: >> Gennadiy Redko writes: >> \skip >>> http://www.alladin.ru/catalog/etoken/models/etoken_rfid/index.php >>> http://www.etokenonlinux.org/et/FAQ >> >> IMHO лучше без аладиновского софта обойтись. >> И форматировать токен в PKCS#15 - тогда для работы с ним закрытый софт >> не нужен. >> > > А где об этом почитать можно? Выложил на freesource свою недоделанную писанину. http://freesource.info/wiki/MaximTyurin/eToken Правда я настраивал в Debian. В ALTLinux практически также. Насколько я помню в ALTLinux будет одна засада - пропатчить и пересобрать openssh у меня сходу не получилось > Может кто-то предлагает внедрение PKI за деньги? А вот этим не интересовался. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
Денис Смирнов writes: > On Tue, Mar 18, 2008 at 06:22:56PM +0200, Maxim Tyurin wrote: >>> Если недавно -- попробуйте git, пока не позавязывались :) > MT> Только у него систему команд человекоподобные роботы придумывали. Чтоб > MT> им нормально пользоваться надо Линуса в штате иметь. Он еще загадочнее > MT> tla по командам. > MT> Лучше уже bzr или hg. > MT> mtn тоже неплох, но он более специфичен. > > Да ладно... В tla я вообще вкурить не смог, а с git по tutorial мигом > разобрался. Мне не нужно 90% его возможностей, а те 10 которые нужны в > любом случае перекрывают svn. С tla по tutorial я быстро разобрался. Кроме того с xtla лезть в сам tla мне надо было только один раз когда я сильно хитро переплел бранчи. > В git хоть бранчи человеческие, а не как в svn. А они во всех распределенных хорошо сделаны. > Кроме того у нас тут пол team теперь спецы по git -- всегда есть к кому с > вопросами приставать, и есть несколько человек, к которым можно с очень > нетривиальными вопросами приставать. Кроме того у git есть несколько ограничений для меня неприемлемых. 1) его нет нативного для win32 2) у него нет прозрачной перекодировки (имен файлов, логов, ...) У нас есть те кто работает на win32 с кодировкой cp1251/cp866, есть Linux с KOI8, есть Linux с UTF8. monotone и bazaar-ng все держат в UTF8 и перекодируют из/в локали пользователя. bzr получше, mtn похуже. Потому сейчас собираюсь мигрировать на bzr. Вернусь к истокам :) Ибо путь был такой cvs->bazaar->tla->monotone->bazaar-ng -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
Damir Shayhutdinov writes: >> > Если недавно -- попробуйте git, пока не позавязывались :) >> >> >> Только у него систему команд человекоподобные роботы придумывали. > Не роботы - а Линус. Он создал низкоуровневый код, и поначалу не хотел > делать оберток вокруг него (для этого были созданые всякие cogito и > quilt). > > Но потом оказалось что интерфейс для Линуса не такой уж и неудобный > для всех остальных. А некоторым даже нравится. Всякие шероховатости > спилили напильниками (и до сих пор спиливают), в итоге получили то что > есть. ИМХО это скорее вау-эффект был. Сделано Линусом - значит круто и будем использовать. > Надо понимать, что утилиты git высокого уровня ориентированы на стиль > работы Линуса. Для этого они работают идеально. Для всего остального > они могут несколько неудобны. Это медленно исправляется с каждой новой > версией. > >> Чтоб >> им нормально пользоваться надо Линуса в штате иметь. Он еще загадочнее >> tla по командам. >> Лучше уже bzr или hg. > А я уже привык. Наверняка интерфейс болида Шумахера так же неудобен > для обычных водителей, как интерфейс гита Линуса для обычных > разработчиков. > > Неужели никому не хочется пользоваться мощными инструментами, > созданными для наиболее выдающихся представителей нашего мира? ;) > После этого запорожцы типа CVS смотрятся издевательствами. А с чего вы решили что hg или bzr менее мощные инструменты? Только они еще и с нормальной системой команд и отличной документацией. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] USB-брелок вместо пароля (типа Sm artCard, но несколько иначе)
Olvin пишет: > Maxim Tyurin wrote: >>>> А то когда-то (1-2 года назад) в журнале увидел обзор устройства >>>> (поддерживается только Windows AFAIR), отходишь с ним от компа на >>>> 1-1.5 метра - станция блокируется, подходишь - >>>> разблокируется. Позавидовал :) >>> Да, подчеркну: вход в систему должен быть только по паролю и без >>> электронного ключа. А вот когда вход выполнен, то разблокировка нужна >>> без пароля, но по подключению электронного ключа. >> Странное требование. >> Вход по токену более безопасная вещь. >> Можно просто не отрывать вход по паролю. > > Не, входить мне приходится ещё и удалённо. Так что пароль. А локальная > разблокировка - по токену. Вообще-то удаленно лучше входить по ключу, а парольный вход запретить. А rsa ключ для ssh можно положить на токен. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
Damir Shayhutdinov пишет: >> Кроме того у git есть несколько ограничений для меня неприемлемых. >> >> 1) его нет нативного для win32 > Есть. MinGW. Это из серии "1С под Linux есть - в wine" >> 2) у него нет прозрачной перекодировки (имен файлов, логов, ...) > Логов - есть. Логи совсем не главное. >> У нас есть те кто работает на win32 с кодировкой cp1251/cp866, есть >> Linux с KOI8, есть Linux с UTF8. > С именами файлов везде проблемы. Потому что эти имена еще и в Makefile > попадают. > >> monotone и bazaar-ng все держат в UTF8 и перекодируют из/в локали >> пользователя. bzr получше, mtn похуже. > И в Makefile они меняют кодировку имен? Иначе эта перекодировка имен не нужна. А для make альтернативы когда успели отменить? Да и с именами файлов в Makefile можно бороться достаточно успешно. iconv нормально работает. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
Damir Shayhutdinov пишет: >> ИМХО это скорее вау-эффект был. Сделано Линусом - значит круто и будем >> использовать. > Вряд ли. Покажите еще человека который за две минуты по десять патчей мержит. Я говорил про то что все кинулись пользоваться инструментом, сделанным Линусом для задач Линуса. >> А с чего вы решили что hg или bzr менее мощные инструменты? > Я такого не говорил. > >> Только они еще и с нормальной системой команд и отличной >> документацией. > Ну-ну. То-то xorg на git. У любого инструмента есть предел > масштабируемости. Одни подходят для маленьких систем, другие для > больших. Насколько мне известно, git - наиболее масштабируемая > система. А mozilla это, наверное, совсем мелкий проект. Да и репозитарии bzr и hg с ядром очень быстро работают и в маштабируемость не упираются. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
Damir Shayhutdinov writes: >> >> Кроме того у git есть несколько ограничений для меня неприемлемых. >> >> >> >> 1) его нет нативного для win32 >> > Есть. MinGW. >> Это из серии "1С под Linux есть - в wine" > Поизучайте матчасть. MinGW - это нативное win32 приложение, в отличие от > cygwin. Таких нативных полурабочих приложений вагон. Только оно полурабочее. daemon уже заработал? >> А для make альтернативы когда успели отменить? > Какие из них умеют имена менять? В scons проблем нет. Точнее там есть стандартная пайтоновская перекодировка строк. >> Да и с именами файлов в Makefile можно бороться достаточно успешно. >> iconv нормально работает. > Если уж прогонять содержимое файлов через iconv - то почему нельзя > прогонять имена через convmv? ;) Угу. Безумно удобно для проекта в котором 6529 фалов с именами кириллицей. Особенно если учесть что под win32 convmv не наблюдается. Интеграции с виндовыми системами тоже нет. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
Damir Shayhutdinov writes: >> >> ИМХО это скорее вау-эффект был. Сделано Линусом - значит круто и будем >> >> использовать. >> > Вряд ли. Покажите еще человека который за две минуты по десять патчей >> мержит. >> >> Я говорил про то что все кинулись пользоваться инструментом, сделанным >> Линусом для задач Линуса. > Угу, в результате задачи Линуса решаются так же удобно и быстро. А для > остальных задач стандартный git все более и более интересен становится > с каждой версией. > > >> А mozilla это, наверное, совсем мелкий проект. > Это вендовый проект в основном. А когда они выбирали SCM, вендовых > портов git еще не было. Я уже говорил что мне надо мультиплатформенное средство. У нас куча проектов которые к *NIX никакого отношения не имеют. Да и пользоваться git я могу только заставить угрозами снятия премии. Добровольно им я и сам пользоваться не буду. У меня были четкие требования к VCS 1) распределенная 2) мультиплатформенная 3) прозрачная работа с несколькими кодировками и локалями 4) расширение плугинами (нормальный API для написание плугинов и расширений) 5) подписывание комитов 6) ACL на репозитарии 7) интеграция с emacs есть еще, но более мелкие. Тогда был выбран Monotone (Bazaar-NG тогда еще писался в пеленки и нормально не работал). Сейчас собираюсь мигрировать на bzr. git не подходит. Даже не учитывая его жуткий интерфейс. >> Да и репозитарии bzr и hg с ядром очень быстро работают и в >> маштабируемость не упираются. > Очень быстро - это по сравнению с чем? С SVN? hg и git имеют примерно одинаковую производительность. bzr медленней. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
Damir Shayhutdinov writes: >> Тогда был выбран Monotone (Bazaar-NG тогда еще писался в пеленки и >> нормально не работал). Сейчас собираюсь мигрировать на bzr. >> git не подходит. Даже не учитывая его жуткий интерфейс. > Вы критерии подбирали под задачи или под решение? Конечно под задачу. Появилась задача - понял что используемый tla совсем не подходит. И стал искать что подойдет. Я тогда смотрел все системы что смог найти. Даже коммерческие. >> >> Да и репозитарии bzr и hg с ядром очень быстро работают и в >> >> маштабируемость не упираются. >> > Очень быстро - это по сравнению с чем? С SVN? >> hg и git имеют примерно одинаковую производительность. >> bzr медленней. > > Можно ссылки на тесты? Новых не видел. Есть старые но они уже не соответствуют действительности. Например http://weblogs.mozillazine.org/jst/archives/2006/11/vcs_performance.html уже устарело. Если вечером будет время то сделаю такой-же тест только для hg 0.9.1, git 1.4.4, bzr 1.0 -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
Damir Shayhutdinov writes: >> >> > Очень быстро - это по сравнению с чем? С SVN? >> >> hg и git имеют примерно одинаковую производительность. >> >> bzr медленней. >> > Можно ссылки на тесты? >> http://weblogs.mozillazine.org/jst/archives/2006/11/vcs_performance.html >> уже устарело. >> >> Если вечером будет время то сделаю такой-же тест только для >> hg 0.9.1, git 1.4.4, bzr 1.0 > А почему не git 1.5 ? По той-же причине что и не bzr 1.2 Лень собирать, а у меня stable. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
Damir Shayhutdinov writes: >> >> Если вечером будет время то сделаю такой-же тест только для >> >> hg 0.9.1, git 1.4.4, bzr 1.0 >> > А почему не git 1.5 ? >> По той-же причине что и не bzr 1.2 >> Лень собирать, а у меня stable. > > Альтом надо пользоваться, товарищ тестировщик! :) В 4.x уже появились новые версии всего этого? А нетрадиционным сексом с Сизифом я уже назанимался. Если захочется острых ощущений я могу и на sid перелезть. А Альт у меня живет в domU. И вполне нормально ему там живется. P.S. Последнее время я придерживаюсь мнения что Витус абсолютно прав. И на новую версию дистра надо переходить когда из используемых пакетов примерно 25% бекпортовские. А до этого времени дергаться не надо. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] USB-брелок вместо пароля (типа Sm artCard, но несколько иначе)
Olvin пишет: > Maxim Tyurin wrote: >>>>>> А то когда-то (1-2 года назад) в журнале увидел обзор устройства >>>>>> (поддерживается только Windows AFAIR), отходишь с ним от компа на >>>>>> 1-1.5 метра - станция блокируется, подходишь - >>>>>> разблокируется. Позавидовал :) >>>>> Да, подчеркну: вход в систему должен быть только по паролю и без >>>>> электронного ключа. А вот когда вход выполнен, то разблокировка нужна >>>>> без пароля, но по подключению электронного ключа. >>>> Странное требование. >>>> Вход по токену более безопасная вещь. >>>> Можно просто не отрывать вход по паролю. >>> Не, входить мне приходится ещё и удалённо. Так что пароль. А локальная >>> разблокировка - по токену. >> Вообще-то удаленно лучше входить по ключу, а парольный вход запретить. >> А rsa ключ для ssh можно положить на токен. > > Просто ключ можно потерять/могут украсть. Защиту ssh я делаю через knockd :) А можно забыть пароль. Или если его запишешь могут украсть то куда записал. А вообще никто не мешает сделать *) или дополнительный ключ ssh и положить его в надежном месте (в authorized_keys может быть много ключей) *) или сделать backup сертификата перед переносом его в токен и тоже положить его в надежное место. Единственная причина известная мне когда надо подключаться именно по паролю - необходимость доступа из мест на подобии Интернет-кафе. Но я из таких мест вообще не собираюсь лезть на серверы. А если надо - то с ноута можно порулить. > Ключ я хотел сделать для случая, когда отхожу ненадолго. Тогда это стрельба из пушки по воробьям. Проще привязать телефон по BT. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
Aleksey Korotkov пишет: > On Wed, 19 Mar 2008 16:35:56 +0200 > Maxim Tyurin wrote: > > MT> > А почему не git 1.5 ? > MT> > MT> По той-же причине что и не bzr 1.2 > MT> Лень собирать, а у меня stable. > > Собирать самому и не требуется. > > $ aptitude show git-core | head -n 4 > Пакет: git-core > Состояние: установлен > Автоматически установлен: нет > Версия: 1:1.5.3.7-1~bpo40+1 > > P.S. $ uname -a > Linux debian 2.6.18-4-k7 #1 SMP Mon Mar 26 17:57:15 UTC 2007 i686 GNU/Linux Это конечно хорошо что он есть в бекпортах. Только я не считаю что такое сравнение будет объективным. Я не слежу за разработкой git, а разработчики bzr активно точат его в сторону увеличения производительности. Потому чтоб все были довольны надо собирать последние версии всех тестируемых систем, а еще лучше получить конфиги от гуру соответствующих систем. Тестирования систем "из коробки" слабо полезны. Но это надо делать целенаправленно и потратить на это достаточно много времени. А я свой выбор уже сделал и потому заниматься этим не вижу смысла. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Nokia E-65 просмотр avi
Serge writes: > В сообщении от Wednesday 19 March 2008 19:57:57 Sergey Balbeko написал(а): >> Где взять не скажу,ибо не помню. Погугли на предмет SmartMovie > скачал, но в момент установки заругалась на то, что просрочен сертификат Можно получить сертификат разработчика и подписать. Работает только для одного IMEI но для персонального использования хватит. Только я не знаю как подписать приложение в Linux. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Nokia E-65 просмотр avi
Sergey Balbeko writes: > Хм. Не должно быть такого:) может фины окончательно помещались на > сертификации и безопасности. На симбу ставятся только подписанные приложения. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM
Igor Zubkov writes: > 19.03.08, Damir Shayhutdinov написал(а): >> > >> >> Если вечером будет время то сделаю такой-же тест только для >> > >> >> hg 0.9.1, git 1.4.4, bzr 1.0 >> > >> > А почему не git 1.5 ? >> > >> По той-же причине что и не bzr 1.2 >> > >> Лень собирать, а у меня stable. >> > > >> > > Альтом надо пользоваться, товарищ тестировщик! :) >> > В 4.x уже появились новые версии всего этого? >> >> Если речь про 4.0.x - то mercurial и git - таки да. А базаром видимо >> никто не занимается, там он древнючий. > > А что, нужен свежий bzr в 4.0? Просто никто не просил, а мне просто > так не охота бекпорты собирать. Если с PQM то мне нужен на сервере. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] minicom или подобное для N810
Alexey Borovskoy writes: > Добрый день. > > Попала тут ко мне в руки таблетка нокиевская N810. > Хочется попробовать с ее помощью порулить железками. > Есть ли под нее какой-нибудь терминал наподобие minicom'a? Есть minicom :) Живет в репозитарии debfarm.free.fr -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM, а не червивая помойка
Michael Shigorin writes: > On Wed, Mar 19, 2008 at 12:07:28PM +0200, Maxim Tyurin wrote: >> Да и пользоваться git я могу только заставить угрозами снятия >> премии. Добровольно им я и сам пользоваться не буду. > > С сегодня у меня сложилось такое мнение о bzr. > > Желающие могут почитать кашу, вываленную в man bzr (1.3) > около описания init-repo. А не надо его читать. Читай User Manual. Кстати User Manual лучший из тех что я видел. А насчет сумбурного мана... Ты попробуй без каши заархивировать главу из мануала по init-repository в абзац мана :) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] SCM, а не червивая помойка
Michael Shigorin writes: > On Tue, Mar 25, 2008 at 10:27:48AM +0200, Maxim Tyurin wrote: >> А насчет сумбурного мана... Ты попробуй без каши заархивировать >> главу из мануала по init-repository в абзац мана :) > > Дык я и говорю о том, что каша там -- встроенная. > > Вон сегодня на #ltsp народ грустил и лез на стенку, > мол мож bzr-ng-ng форкнуть нафиг, обсуждая смену версии > формата репо... Так старые же поддерживаются. Там совсем седых версий поддержку оставили. А про падения я вообще в первый раз слышу. То что он может крепко задуматься я знаю. Но когда мозиловцы тестили hg и bzr то только bzr смог нормально импортнуть весь репо. Правда делал он это ну очень долго. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] [JT] создание скриптов
Alexey Morsov writes: >> Если мозг не вывернут ранним изучением C (или вообще C++) то схема >> учится легко и просто. >> Язык простой, для обучения годится идеально. > Я не о том. Ну может я конечно со своей "испорченой ранним Си и паскалем" > колокольни, но функциональный подход все же требует больше мыслительных > усилий для освоения чем что-то типа python ruby etc :) > Ну и опять же милый сердцу "Hello world. Input some cool text here:" сразу > не прокатит (/me погладил файл sicp.pdf) На Python можно писать в функциональном стиле. Гвидо таки не дали выбросить лямбду ;) P.S. Пошли в smoke-room@ -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] создание и управление архи вом эл.почты
Maxim пишет: > Здравствуйте, Maxim. > > Вы писали 11 апреля 2008 г., 22:26:59: > > MT> Тимофей Молчанов writes: > >>> В Fri, 11 Apr 2008 16:25:36 +0300 >>> Maxim Tyurin <[EMAIL PROTECTED]> пишет: >>> >>>> Maks Re writes: >>>> >>>>>> С поиском по архиву? >>>>>> Это уже подвид перлюстрации почты. Надо крепко подумать прежде чем >>>>>> такое делать, а то можно крепко на грабли наступить в виде неприятных >>>>>> судебных исков. >>>>> для этих целей, кажется пишится оглажение, и каждый сотрудник типа >>>>> ознакомлен, дата подпись. >>>> Если сотрудник подписал бумагу, противоречащую конституции то такою >>>> бумагу можно использовать только в туалете. >>> Ну это зависит от IQ составителя бумаги. Сотрудников запросто можно >>> обязать использовать почтовый сервер фирмы исключительно для >>> _деловой_ переписки. Такое требование никоим образом не противоречит >>> конституции. Очевидно, в этом случае гугление по архиву не только >>> допустимо, но и весьма полезно. > > MT> Прежде чем такое писать - проконсультируйтесь с юристом plz. > > MT> Я бы очень хотел увидеть пример такой бумаги, подписываемой > MT> сотрудником. Требование не противоречит конституции, а вот гугление по > MT> переписке противоречит. Вы не можете проконтролировать деловая > MT> переписка или нет не нарушая конституции (если вы не заручитесь > MT> санкцией суда для каждого гугления). > > MT> Кроме того если сотруднику Васе напишет на корпоративный ящик его > MT> любовница и вы прогуглите это письмо то с вашей компанией может > MT> судиться не только Вася, но и его любовница. > > MT> Я действительно хотел бы увидеть пример решения проблемы. > MT> Тот "финт ушами" который я знаю подходит только для противодействия > MT> от инсайдерской угрозы и распространяется только на исходящую почту. > > господа, мне ПЛЕВАТЬ! Есть задача я должен ее сделать. И мне > абсолютно по барабану как руководство компании будет решать свои > вопросы. Все-таки правильная цитата у Говарда "люди напоминают обезьян и быстро забывают то что не маячит перед глазами". Несколько лет назад тоже было куча таких сообщений "А мне плевать что софт с ближайшего базара. Мне сказали поставить - я поставил". А потом было куча нытья "ах, а почему меня за жопу взяли". Ничего не меняется > Такая феня есть во всех автоматизированных система документооборота. > Но мне документооборот не нужен и платить по 800 и выше долларов за > рабочее место тоже нет смысла. > Что же касается Права человека в России, не смешите мои тапочки, все > давно на это накласть. Даже если кто то что то осудит, то тот у кого > что то отсудили или даст первому по репе темной ночью или просто > уволит и все. > В общем эти вопросы решаются на другом уровне и меня не касаются. > > А вот вместо теории права, лучше бы дело подсказали. :( -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Обжим, etc
Mykola S. Grechukh writes: > 2008/4/18, Тринадцатый <[EMAIL PROTECTED]>: >> К нам деревню не ведут даже адсл! Городская телефоннная сеть >> обслуживается АТС версии 0.1-бета с импульсным набором! Рекорд скорости >> зафиксирован в декабре 2007 года и равен 19.2 Кбит/сек. >> Спасаемся жипеэресом на сторости 56 Кбит/сек. Кошмар! > > а там где я сейчас - дают десять мегабит за 20 евро в месяц. Только они не настоящие. Если ты на месяц зарядишь закачку на эти 10 мегабит тебя вежливо поросят. Или выставят совсем другой счет. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Обжим, etc
Mykola S. Grechukh writes: >> > а там где я сейчас - дают десять мегабит за 20 евро в месяц. >> >> >> Только они не настоящие. >> Если ты на месяц зарядишь закачку на эти 10 мегабит тебя вежливо >> поросят. >> Или выставят совсем другой счет. > > коллега качает с рапиды тоннами. Тонны разные бывают. На 20 мегабит при 24x7 100% загрузки это будут большие тонны :) Просто я еще даже и не слышал о таких анлимитах нигде в мире. Хотя чаще провайдеры не любят если сделать полную загрузку исходящего. > я ж не на рекламки посмотреть приехал :) Внедрить осла или торента? ;) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Обжим, etc
Денис Смирнов пишет: > On Fri, Apr 18, 2008 at 08:07:37PM +0300, Maxim Tyurin wrote: > > MT> Тонны разные бывают. > MT> На 20 мегабит при 24x7 100% загрузки это будут большие тонны :) > MT> Просто я еще даже и не слышал о таких анлимитах нигде в мире. > MT> Хотя чаще провайдеры не любят если сделать полную загрузку исходящего. > > Есть и на 100 мегабит анлим :) Условие -- исходящий в 4 раза больше > входящего, и российский трафик больше зарубежного. У многих colocation > хостеров сейчас так :) И это за 20 евро в месяц? ;) Тарифы разные есть. Я это знаю. Но халявы пока не видел. У нас каналы без ограничений стоят гораздо дороже каналов с припиской мелким шрифтом. Например я плачу 100грн в месяц (чуть меньше 20$) за 512 килобит. Но за синхронный, без ограничений и с реальным IP. Есть гораздо дешевле. Но там чего то из этого списка не будет. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про QA
Igor Zubkov пишет: > Hi! > > http://arkanoid.livejournal.com/207084.html -- оч. понравилось. E51 не тормозит вообще. Кнопка диктофона есть. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Новое слово в безопасности :)
Hi all! В банке разродились новой системой безопасности. Как прочитал - упал под стол. Зацените тему: Новый вход в Приват 24 Уважаемые клиенты! Для повышения безопасности Ваших средств и удобства пользования системой изменяется способ входа в Приват 24. Для комфортного перехода в течение шестнадцати дней будут действовать старый и новый входы в Приват 24. С 30 мая по 15 июня по старому входу входят пользователи, которые всегда пользовались статическим логином и паролем. Пользователи, которые использовали для входа динамический пароль, или вновь зарегистрированные пользователи входят по новому входу. В поле "имя" введите Ваш номер мобильного телефона. В поле "пароль" - Ваш ник. Подтвердите вход в Приват 24 одноразовым паролем, который Вы получили в sms - сообщении. С 16 июня по новому входу в Приват 24 входят ВСЕ пользователи. В случае возникновения вопросов Вы можете круглосуточно обращаться в Службу клиентской поддержки ПриватБанка. С уважением, Приват24, Ваш живой интернет-банк! У нас изобрели свой OTP... -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Новое слово в безопасности :)
Sergey Balbeko пишет: > Чего-то я не допонял:) чего наш чудо-банк придумал? А зайди посмотри :) Прозрей. Там есть еще одна лебединая песня - счета привязаны теперь к ИНН. Который явно не является секретной информацией и который знает куча людей. Люди из отдела кадров теперь могут уводить счета - это такой подарок от ПреведБанка для работников отделов кадров ;) P.S. Достали уже. В понедельник буду линять в другой банк. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Новое слово в безопасности :)
ABATAPA пишет:
> 01 июня 2008 г. Maxim Tyurin написал:
>> У нас изобрели свой OTP...
>
> По-моему, такое уже почти везде.
> У "Альфа-Банка" в его интернет-банке ("Альфа-Клик") все операции должны
> подтверждаться одноразовым паролем, другие не отстают...
Одноразовым паролем через SMS?!
То что одноразовый пароль используют многие я совсем не спорю.
Только эти многие дают аппаратный OTP.
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Новое слово в безопасности :)
ABATAPA пишет: > 01 июня 2008 г. Maxim Tyurin написал: >> Люди из отдела кадров теперь могут уводить счета - это такой >> подарок от ПреведБанка для работников отделов кадров ;) > > Что, кто-то уже увел, или так - поговорить только? У меня не увели. Пока только поговорить, да и в понедельник я у них счета закрою. > "Увести" что-либо - уголовно наказуемое деяние. Опротестовать любые такие > операции со счетом в банке - элементарно. А реквизиты счета, вообще-то, > тайной не являются. Мы, видимо, в очень разных странах живем. У нас опротестовать это очень большой геморрой. Не знаю как они сейчас будут выкручиваться, а раньше на все протесты по поводу ушедших куда-то денег был один ответ - у вас на компьютере троян и это ваши проблемы. Если не верите - можете с помощью гугля за 5 минут убедиться. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Статья истерическая , но зерно ис тины есть
Мерзляков Евгений Анатольевич writes: > В сообщении от Monday 02 June 2008 09:22:12 Maxim Tsaryuk написал(а): >> http://www.razgovor.org/special/article588/ > > дурацкая статья Да не совсем. Последнее время все больше времени занимает отрывание противоестественного интеллекта у новоинсталленного дистрибутива. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Новое слово в безопасности :)
Grigory Batalov writes: > On Sun, 01 Jun 2008 22:07:47 +0300 > Maxim Tyurin wrote: > >> > "Увести" что-либо - уголовно наказуемое деяние. Опротестовать любые такие >> > операции со счетом в банке - элементарно. А реквизиты счета, вообще-то, >> > тайной не являются. >> >> Мы, видимо, в очень разных странах живем. >> У нас опротестовать это очень большой геморрой. > > У меня однажды опротестовать транзакцию с кредитки заняло целый месяц. > (в России) Опротестовать транзакцию это другое дело. Мне это тоже вполне удавалось. Да это у всех должно удаваться - таковы условия самой VISA. А вот онлайн клиентбанк это совсем другое дело. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Новое слово в безопасности :)
Maks Re writes: >> >> А вот онлайн клиентбанк это совсем другое дело. >> -- > > а озвучьте, плз, приемлемые банки для клиентбанкинга? > > чтобы поглядеть на них... условия почитать Мнеб кто озвучил ;) Пока видится два варианта УкрЭксим УкрСиб Я на УкрЭксим остановился. Не нравится 2 вещи: 1) нет покупки/продажи валюты онлайн 2) нельзя делать платежи за границу онлайн В остальном это наиболее грамотный онлайн банкинг из тех что я видел. Да и обслуживание в нем получше. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Новое слово в безопасности :)
Michael Bochkaryov writes: > Maxim Tyurin пишет: > >> Пока видится два варианта >> УкрЭксим >> УкрСиб > > В УкрСиб не ходи - там полный капец в работе с клиентами. > Проверил на своей шкуре, пытаясь в течение полутора месяцев получить > себе карточку Visa. Ну у меня вообще-то есть их карта. В УкрСибе проблема что уровень обслуживания сильно плавает от отделения к отделению. В том что я хожу сделали быстро. Да и все вопросы решались быстро. Да и девушки там приветливые и симпатишные ;) А насчет ихнего клиент-банка - он дорогой зараза. Я редко делаю столько платежей чтоб он окупился. Поэтому в Эксим и перелажу. Кроме того Эксимовский OTP для доступа удобнее чем флешка с ключом от Сиба. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Новое слово в безопасности :)
ABATAPA writes: > 01 июня 2008 г. Maxim Tyurin написал: >> Одноразовым паролем через SMS?! > Да. >> То что одноразовый пароль используют многие я совсем не спорю. >> Только эти многие дают аппаратный OTP. > Для Web? ;) Ну да. Для web OTP и имеет смысл. > Нет уж, увольте... > SMS и так - слишком... SMS это слишком дебильно. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Новое слово в безопасности :)
ABATAPA writes: > 05 июня 2008 г. Maxim Tyurin написал: >> SMS это слишком дебильно. > Обычно, в этом месте советуют не забывать об "IMHO". > SMS - это не "дебильно", это дает шанс мгновенно узнать о попытке подобраться > к интернет-банку. А OTP - не панацея. SMS-выписка и оповещение о доступе или транзакции это хорошо и правильно ИМХО. А вот привязывать пароль на транзакцию на SMS это дебилизм ИМХО. Или вы считаете что такую деликатную вещь как пароль на перевод средств можно отдать на откуп третьей компании которая не гарантирует ни работоспособность, ни конфиденциальность сервиса? -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Новое слово в безопасности :)
ABATAPA пишет: > 06 июня 2008 г. Maxim Tyurin написал: >> Или вы считаете что такую деликатную вещь как пароль на перевод >> средств можно отдать на откуп третьей компании которая не гарантирует >> ни работоспособность, ни конфиденциальность сервиса? > И еще: в чем потеря безопасности? Т.е. оператор мобильной связи в сговоре с > интернет-провайдером похищают пароль на доступ к сайту (как? SSL-injection? Я > замечу подмену ключа.), проводят платеж с интернет-банка, и подтверждают его > с использованием OTP, отправленного на телефон? > Скажите, у Вас лично что, там суммы, которые могут оправдать подобные > действия > оператора, чьи акции котируются на международных биржах!? Тогда Вас зовут > Роман , как минимум... Только вот объем платежей через интернет-банк > ограничен... > По-моему, вот такие "подозрения" и "обвинения" - точно "бред", "дибилизм" (уж > простите - Ваши же слова), и признаки паранойи. Не курите это больше. Если лень немного подумать то объясняю. Если у вас есть карта то любой может создать новый логин на свой номер телефона. И распоряжаться счетами. Для этого надо совсем немного 1) знать индивидуальный налоговый номер (после запуска системы был вообще красивый глюк - кроме ИНН ничего не надо было знать, проверено лично, уже этот глюк закрыли) 2) знать ФИО 3) номер паспорта 4) девичью фамилию матери это данные которые знает куча народа. Кроме того если создать новый логин на другой номер телефона оповещение на уже зарегистрированный телефон не высылается. Теперь дальше. Для начала я вообще против превращения телефона в ключ. Даже без изъянов в безопасности. У меня бывает друзья и родственники просят телефон что позвонить. Или вы никогда телефон на зарядке не оставляете и всегда его при себе держите? Насчет гарантированности доставки SMS - зайдите в офис своего оператора и поинтересуйтесь почему SMS не пришло адресату. Узнаете много нового. Про возможность перехвата GSM я говорить не буду - это дорогое удовольствие. А вот получить копию SIM вполне реально. На этом дискуссию прекращаю. Если вам так нравится эта система - вас ждут в ПриватБанке. Оттуда сейчас как раз народ сваливает так что вам будут рады. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Новое слово в безопасности :)
Wad Mashckoff пишет: > 2008/6/6 Maxim Tyurin <[EMAIL PROTECTED]>: > >>>> SMS это слишком дебильно. >>> Обычно, в этом месте советуют не забывать об "IMHO". >>> SMS - это не "дебильно", это дает шанс мгновенно узнать о попытке >> подобраться >>> к интернет-банку. А OTP - не панацея. >> SMS-выписка и оповещение о доступе или транзакции это хорошо и >> правильно ИМХО. >> > я бы вычеркнул SMS выписку... > ...при всем уважении к Национальному Оператору... > > PS: УкрСибБанк вполне себе (отношение к клиентам). > Правда надо его "правильно готовить". > > PPS: намедни платил он-лайн с карточки... Пришлось перекидывать на > "засвеченную" карточку и только потом платить. Или я параноик или ты, Макс, > не держишь достаточно денег на карточке. > > Пока что електронным расчетам я не доверяю. > > OFFTOP: а есть ли аппаратные usb storages c шифрованием/"под пальчик"? > Linux compatible required. Под пальчик с шифрованием не видел. Да и большинство систем биометрии (из мною виденных) дают достаточно много фальшивых срабатываний. Из того что видел - у Corsair есть флешка с пином. Аппаратным. Но данные не шифрует. Просто триггер. Для остальных нужен драйвер. Так что лучше на флешке сделать шифрованную ФС. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Новое слово в безопасности :)
Mykola S. Grechukh writes: > 2008/6/9, ABATAPA <>: >> 09 июня 2008 г. Mykola S. Grechukh написал: >> >> > феерическая чушь. слишком умным читать здесь для начала: >> > http://community.livejournal.com/ua_bank/90424.html >> >> >> Знаете, Вы весьма невоспитанны. И, видимо, считаете себя _не слишком умным_? >> Тогда нам с Вами не по пути. > > нефиг нести клинический бред вида "да кому твоя карточка нужна". > бессмысленность целевой атаки не означает невозмжности стать случайной > жертвой. Когда она кому-то реально понадобится, ее возьмут, не вопрос. Особенно если учесть что наши банки от фрода не защищают. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] halt
Dmitriy Kruglikov пишет: > 23 августа 2008 г. 15:48 пользователь Alexander Yereschenko написал: > >> ЗЫ. Да, вот такой я злой! :) >> > > Это вы, мистер, меня не видели с металлической линейкой в руках в > коридорах предприятия :) > > А когда некоторые пытаются профессиональную деятельность > прировнять к процессу втыкания диска в CD-плеер, и хотять чтоб сразу заиграло, > я начинаю нервничать ... > > Особенно, когда пионэр-ламеренок воткнет блондинке, а потом диск в компьютер, > и оно не работает по причине того, что два мастера на одном шлейфе > себя чувствуют хреновастенько ... > > И бежит, слезами умываясь, что его, крутого компутерного генитя, прям > при его блондинке, > сволочь-сисадмин, отметелил линейкой по тому месту, где у него моСК ... Зачем так грубо? Просто повесить на него стоимость простоя. При повреждении оборудования еще и его стоимость. Мозг начнет расти сам. Очень эффективно. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] halt
Денис Смирнов пишет: > On Sat, Aug 23, 2008 at 10:11:46PM +0300, Maxim Tyurin wrote: > > MT> Зачем так грубо? > MT> Просто повесить на него стоимость простоя. > MT> При повреждении оборудования еще и его стоимость. > MT> Мозг начнет расти сам. > MT> Очень эффективно. > > AFAIR это не так-то просто сделать... Только если из премии вычесть. Из > зарплаты что-то вычесть, насколько я помню, очень сложная процедура. Теоретически сложно. Практически чаще всего просто. Во первых зарплата в конвертах еще повсеместно распространена. Во вторых чистая ЗП без премии очень редко встречается. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Q: Покупка VMWare
Michael Pozhidaev пишет: > Привет всем! > > Вот спросили и не нашёлся, что ответить. Может быть, кто-нибудь в курсе: > как для жителей России приобрести легальную VMWare? > То есть, что делать и куда пойти, если человек хочет заплатить за это деньги > и приобрести что-нибудь подтверждающее легальность использования. Идти к партнерам VMware в России вестимо. www.softline.ru www.croc.ru www.nvisiongroup.ru www.kvazar-micro.com -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] кто они демоны в UNIX?
[EMAIL PROTECTED] writes: Народ, хватит кормить тролля. > А кому это слово может понравится!? Только сатанистам каким нибудь > больше ни кому. > А как Microsft объясняет? > При чем тут сохранение достоинства и употребления слова daemon? Не нравится - пишите свою ОС. И называйте как хотите. И объясняйте как хотите. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] кто они демоны в UNIX?
Aleksey Novodvorsky writes: > 20.10.08, Anatol B. Bazyukin<[EMAIL PROTECTED]> написал(а): >> 20 октября 2008 г. 12:38 пользователь Игорь Андросов > com> написал: >> >> >> > А рассматривать техническое название с точки зрения религий - (IMHO) >> > сознательное провокационное сужение взгляда. Кстати не кажется ли вам >> > что использования термина "иконка" является оскорблением по отношению >> > к оригинальному значению? >> >> >> Предлагаю запретить использовать понятие "Демон Максвелла" > > М-да, на "сервис Максвелла" тут не заменишь. На привратника заменить ;) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] *sigh*
Aleksey E. Birukov writes: > У нас с вами, похоже, разные источники. > Во времена моей пра-бабушки врачей в деревне не было. Поп лечить не > умел. Вот и приходили к ней со всех деревень и даже из города > приезжали. И, обязательно надо заметить, что люди в те времена намного > здоровее были чем сейчас, в расцвет современной медицины когда > лекарств все больше, а здоровых людей все меньше. Угу. Мудрость предков базируется на том простом факте что раньше было очень мало больных и очень много мертвых. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] *sigh*
Mikhail A. Pokidko writes: > > молоко взрослому человеку пить смысла нет -- просто не усваивается. > Разве что ради вкуса. > Кто вам такую чушь сказал? Молоко взрослому человеку нельзя пить в случае аллергии или если он его 10 лет не пил - тогда оно не усвоится. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "работа на форексе" ( was: [Comm] Как сделать самый популярный дистрибутив?)
Michael Shigorin writes: > On Sun, Nov 02, 2008 at 12:14:31AM +0600, Vyatcheslav Perevalov wrote: >> Включая софт для работы на Форексе > > Что меня давно "радовало" -- так это применение слова > "зарабатывать" к спекуляциям на форексе и подобных... А почему ты думаешь что там легко заработать? Я конечно понимаю что наследие СССР окрасило черным цветом слово "спекуляция", только это не так просто как кажется. Прогореть просто, а вот заработать -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] кто они демоны в UNI X?
Pavel N. Solovyov writes: > On Sat, 1 Nov 2008 20:29:20 +0300 > chippo wrote: > >> Да даже если процессы, а не сервисы. >> Дух и демон это не одно и тоже означает. >> Это не ханжество и ваша позиция мне тоже не понятна почему вам так хочется >> употреблять такой термин. > Согласен, это уже не ханжество; по мне так отсутствие у Вас малейшего > желания включить мозги и прислушаться к собеседникам гораздо ближе к > маразму. Ну зачем так строго? Солидного тролля тут откормили - можно другим теперь показывать ;) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] кто они демоны в UNIX ?
chippo writes: > Да я не выдаю за мнение православных! С чего вы такое взяли!? > И собственно какое именно мнение? > Это не я тему создал я просто высказал свое мнение что мне не нравится > употреблять такой термин. И решил поинтересоваться почему некоторые упорно > этого хотят хотя и пишут что им все равно. Мне все равно что Вы вкладываете в значение этого слова. Но мне совсем не все равно если кто-то пытается заменить по своей прихоти устоявшийся термин. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] кто они демоны в U NIX?
Pavel N. Solovyov writes: > On Mon, 03 Nov 2008 19:01:18 +0200 > Maxim Tyurin wrote: > >> Солидного тролля тут откормили - можно другим теперь показывать ;) > Если научим цитировать по человечески, то да;-) Он тогда не такой откормленный будет ;) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "работа на форексе"
Michael Shigorin writes: > On Mon, Nov 03, 2008 at 07:03:33PM +0200, Maxim Tyurin wrote: >> >> Включая софт для работы на Форексе >> > Что меня давно "радовало" -- так это применение слова >> > "зарабатывать" к спекуляциям на форексе и подобных... >> А почему ты думаешь что там легко заработать? > > Я не говорю легко/сложно, но и не считаю возможным называть > работой то, что не является производительным. Распиши plz что ты вкладываешь в понятие "производительный" -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] кто они демоны в UNIX?
Eugene Ostapets writes: > 2008/11/3 chippo : >> >> А вы знаете что означает значение этого слова? >> Почему вам все равно если вы знаете что оно может быть кому то неприятным!? >> Какая вам разница кокой термин использовать? > 1. Потому что мне нравится это слово > 2. Потому что мне насрать на тех, кому оно не нравится. > > Для меня это очень веские причины продолжать его использовать. +1000 Лучше и не сказать. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "работа на форексе"
Michael Shigorin writes: > On Tue, Nov 04, 2008 at 03:44:51PM +0200, Maxim Tyurin wrote: >> >> >> Включая софт для работы на Форексе >> >> > Что меня давно "радовало" -- так это применение слова >> >> > "зарабатывать" к спекуляциям на форексе и подобных... >> >> А почему ты думаешь что там легко заработать? >> > Я не говорю легко/сложно, но и не считаю возможным называть >> > работой то, что не является производительным. >> Распиши plz что ты вкладываешь в понятие "производительный" > > При которой что-то становится лучше или его становится больше. При удачной работе у работающего становится больше денег ;) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про оверквоттинг
[EMAIL PROTECTED] пишет: > Chippo, может вы перестанете оверквоттить? У меня есть большие сомнения что сей альтернативно одаренный организм не знает смысла слова "оверквотинг" также как и "демон". -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "работа на форексе"
Michael Shigorin writes: > On Thu, Nov 06, 2008 at 02:06:05PM +0200, Maxim Tyurin wrote: >> >> >> >> Включая софт для работы на Форексе >> >> >> > Что меня давно "радовало" -- так это применение слова >> >> >> > "зарабатывать" к спекуляциям на форексе и подобных... >> >> >> А почему ты думаешь что там легко заработать? >> >> > Я не говорю легко/сложно, но и не считаю возможным называть >> >> > работой то, что не является производительным. >> >> Распиши plz что ты вкладываешь в понятие "производительный" >> > При которой что-то становится лучше или его становится больше. >> При удачной работе у работающего становится больше денег ;) > > Ммм... вот у меня в подъезде лет пятнадцать тому удачно работало, > по такой формулировке, два наркодилера. Так это работа. Торговля. То что незаконная это уже второй вопрос. > Или вот еврейские погромы традиционно являлись следствием > подобной удачной работы ростовщиков. > > Моё частное кредо насчёт работы ты мог слышать, но оно > действительно частное (и заодно "подрывает устои") :) > > Таким образом, вопрос можно свести к тому, что такое деньги: > что-то или ничто. > > Заметь, исторические деньги были куда более "чем-то", > нежели нонешние бамажки или вообще цифирьки... Просто если больше становится только нематериальных денег это не работа. Тогда тут многие не работают. И я в том числе. От моей работы, в основном, изменяются только нематериальные байты. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] есть ли система в ко нфиг файлах: уточнение
Корниенко Евгений writes: > Уважаемые коллеги! > Мой товарищ убедил меня спросить вас по этой теме иначе. > Поставлю вопрос от частного к общему. > > Итак я настраиваю сеть, и дохожу по учебнику до команд "telnet" и > "rlogin", которые позволяют взять на себя управление другим > компьютером в сети. > Но оказывается, что в моем Alt Linux 4 Master таких команд нет. > Однако я убежден, что Alt Linux позволяет взять на себя управление > другим компьютером. Только команда другая, пишется она иначе. Вообще-то есть. Только по умолчанию не установлены. Да и пользоваться ими не рекомендуется. > ВОПРОС. Как бы вы вычислили эту команду. Вот когда он будет искать rlogin он найдет нужный пакет ;) apt-cache search rlogin выдает в списке openssh -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] гуры
Aleksey Novodvorsky writes: > 2008/11/16, Alexei V. Mezin <[EMAIL PROTECTED]>: >> Aleksey Novodvorsky пишет: >> >> >> > Прочитайте в словаре значение слова "гуру" и о его происхождении. >> > >> >> А в каком конкретно словаре? > > http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-0551.htm?text=%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%83 Тоже не понимаю что плохого в гуру? Плохое я вижу только одно - многие мнят себя гуру. И про ценность каждого слова мне нравится. И считаю что в рассылках есть по крайней мере один гуру ;) Например письма vsu@ я всегда с большим инетересом внимательно читаю. Даже если тема треда меня особо не интересует. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Алкоголизм и Церковь
Pavel N. Solovyov пишет: >> Если вас интересует вопрос о правомерности причисления арх. Геннадия или >> еще кого-нибудь к лику святых - выделите это в особый тезис. >> А то получается: "Суворов был великий полководец и гордость России" >> "А прокомментируйте, как он мог пороть солдат до смерти". >> Ответ: времена были такие. Оправдывать не надо, но и оценивать с т. >> зрения современного УК тоже. > > Ну, кроме порки солдат за ним числилось ещё и подавление > польского восстания, когда его солдаты ходили по городу с насаженными > на штыки младенцами. И полководческие заслуги его, мягко говоря, > преувеличены - полководцами были Румянцев и Потёмкин... Это сказка из того-же источника откуда массовые изнасилования в Берлине 45-го? Про полководца Потёмкина улыбнуло. Суворов не проиграл ни одного сражения. То что он людей не жалел и многие сражения были очень кровавыми (например штурм Измаила) это уже другой вопрос. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Алкоголизм и Церковь
sergey ivanov пишет: > 2008/11/21 Maxim Tyurin <[EMAIL PROTECTED]>: >> Pavel N. Solovyov пишет: >> >>> Ну, кроме порки солдат за ним числилось ещё и подавление >>> польского восстания, когда его солдаты ходили по городу с насаженными >>> на штыки младенцами. И полководческие заслуги его, мягко говоря, >>> преувеличены - полководцами были Румянцев и Потёмкин... >> Это сказка из того-же источника откуда массовые изнасилования в Берлине >> 45-го? >> >> Про полководца Потёмкина улыбнуло. >> >> Суворов не проиграл ни одного сражения. То что он людей не жалел и >> многие сражения были очень кровавыми (например штурм Измаила) это уже >> другой вопрос. > По моему мнению, объективное рассмотрение Суворова и за что его > превратили (Екатерина Вторая и Павел Первый, и Сталин) в "величайшего > русского полководца", можно прочитать в > http://www.vestnik.com/issues/2003/1015/koi/baymukhametov.htm > Как я понял, это в первую очередь победы в подавлении восстаний. То что он за подавление восстаний получал чины это для меня не новость. Ну и что с того? Остальных заслуг это не перечеркивает. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Алкоголизм и Церков ь
Pavel N. Solovyov пишет: > On Fri, 21 Nov 2008 21:06:05 +0200 > Maxim Tyurin wrote: > >> Это сказка из того-же источника откуда массовые изнасилования в Берлине >> 45-го? > > Дык поищите в Google, источников достаточно найдётся. А... Про изнасилования в Берлине я там тоже могу найти достаточно источников. > >> Про полководца Потёмкина улыбнуло. > > А напрасно. Вот например: > http://www.vestnik.com/issues/2003/1015/win/baymukhametov.htm > ..."Как признался один из оппонентов, он никогда не задумывался, что > Суворов в русско-турецких войнах был командиром дивизии, что войны-то > шли под началом Румянцева и Потемкина…" Прочитайте еще раз. Я говорил про *полководца* Потемкина. То что он был великолепным управленцем я не спорю. Но полководцем он не был в отличие от Суворова и Румянцева. И при штурме Очакова он только числился командующим, а командовал там Репнин. >> Суворов не проиграл ни одного сражения. То что он людей не жалел и >> многие сражения были очень кровавыми (например штурм Измаила) это уже >> другой вопрос. > > Про штурм Измаила тоже интересно, кто его в первый раз взял? Румянцев. А что? Там штурма как такового и не было. Тогда в крепостьь въехали на плечах отступающей турецкой армии. А после Суворова Засс принудил турков сдать крепость. Но Суворов провел не просто штурм крепости. Это скорее спецоперация была. Суворов вообще был сппецом по спецоперациям. И любимый полк у него был - Фанагорийский который можно назвать одним из первых спецнпзов в Российкой армии. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция обществе нной безопасности, как о бобщение идеалов СПО
Andrey Rahmatullin writes: > On Wed, Dec 10, 2008 at 12:44:44PM +0400, Денис Черносов wrote: >> Читает бывший зам.начальника Байконура > а, так вот откуда он генерал. > >> (http://pravdu.ru/lessons/petrov/). > Вас сайт-то ни на какие мысли не навёл? > Хотя если вы всерьёз слушаете выступления... Я прослушал. Забавно. Хотя насчет мысли "Христианство - это диверсия евреев против гоев с попыткой насадить религию слабых" я с ним согласен. Христианство ИМХО деструктивная религия. И рассвет христианства ведет к закату всего остального (науки, искусства, ...) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция обществе нной безопасности, как о бобщение идеалов СПО
Mikhail A. Pokidko writes: > 2008/12/11 Денис Черносов : >> Как рулить людьми и государствами (в т.ч. и >> устраивая им геноцид), загоняя их в долги (для этих целей был создан >> МВФ, который не просто дает деньги, но и присылает экспертов, >> помогающих потратить эти деньги максимально бестолково > > О, Вы тоже смотрели Zeitgeist? А многим кридит МВФ пошел на пользу? Особенно хорошо МВФ сработал в Латинской Америке. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция обществе нной безопасности, как о бобщение идеалов СПО
Mykola S. Grechukh writes: > Вы что-то хотите о Голодоморе рассказать? Давайте. А вы считаете голодомор "геноцидом украинского народа"? -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция обществе нной безопасности, как о бобщение идеалов СПО
Mikhail A. Pokidko writes: > 2008/12/11 Maxim Tyurin : >> Mikhail A. Pokidko writes: >> >>> 2008/12/11 Денис Черносов : >>>> Как рулить людьми и государствами (в т.ч. и >>>> устраивая им геноцид), загоняя их в долги (для этих целей был создан >>>> МВФ, который не просто дает деньги, но и присылает экспертов, >>>> помогающих потратить эти деньги максимально бестолково >>> >>> О, Вы тоже смотрели Zeitgeist? >> >> А многим кридит МВФ пошел на пользу? >> >> Особенно хорошо МВФ сработал в Латинской Америке. > > Я вот вчера для интереса посмотрел вторую часть. Не пересказывайте мне > её содержание. Я не собирался пересказывать сей фильм. Про кризис в Аргентине и Мексике я знаю уже давно. А фильм сей - ИМХО гавно. Мне не травится что аффтар обличает СМИ за перекручивание фактов с помошью точно такого-же перекручивания. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция обществе нной безопасности, как о бобщение идеалов СПО
Mykola S. Grechukh writes: > 2008/12/11 Maxim Tyurin <[EMAIL PROTECTED]>: >> Mykola S. Grechukh writes: >> >>> Вы что-то хотите о Голодоморе рассказать? Давайте. >> >> А вы считаете голодомор "геноцидом украинского народа"? > > to be clear: не этническим. и не только украинского. Не этнический... Ну-ну И явно не национальный. Наверное религиозный? Или рассовый? -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция обществе нной безопасности, как о бобщение идеалов СПО
Mykola S. Grechukh writes: >> Не этнический... Ну-ну И явно не национальный. > > National в слове National Aeronautics and Space Administration что > означает? Мы вроде не английские термины обсуждаем. >> Наверное религиозный? Или рассовый? > > а в Камбодже какой? > > имхо не было национальной исключительности. но по факту получился геноцид. ГЕНОЦИД, -а, м. Истребление отдельных групп населения, целых народов в мирное или военное время по расовым, национальным или религиозным мотивам. ГЕНОЦИД (от греч. genos - род - племя и лат. caedo - убиваю), в международном праве - одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид). Объясните как голод 30-х можно назвать геноцидом? -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция обществе нной безопасности, как о бобщение идеалов СПО
Andrey Rahmatullin writes: > On Thu, Dec 11, 2008 at 01:07:12PM +0200, Maxim Tyurin wrote: >> Наверное религиозный? Или рассовый? > "Раса" пишется с одним "с", "класс" - с двумя! Спасибо, как только мне понадобится консультация по правописанию - сразу обращусь. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция обществе нной безопасности, как о бобщение идеалов СПО
Mykola S. Grechukh writes: > искуственный голод, во-первых. Искусственный голод - согласен. Это была трагедия. Меня раздражает когда это называют геноцидом украинского народа с подтекстом что в нем виноваты проклятые москали. > а в Камбодже геноцид какой был? Вот там был геноцид. Там планомерно уничтожалось городкое население и этнические меньшинства (например китайцы). -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция обществе нной безопасности, как о бобщение идеалов СПО
Mykola S. Grechukh writes: > а "городское население" - это этническая , национальная, религиозная > или расовая группа? Отбросим городских жителей. Геноцид останется и без них. Уничтожение по религиозным признакам у них было. По национальным тоже. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция обществе нной безопасности , как о бобщение идеалов СПО
Mykola S. Grechukh writes: > 2008/12/11 Андрей Новосёлов <>: >> On Thursday 11 December 2008 14:48:05 Mykola S. Grechukh wrote: >> >>> у меня подтекст другой. Да и в законе украины "О Голодоморе" >>> открытым текстом названы обвиняемые и их жертвы. >> Умилительно.. Сначала кучка людей внезапно ставшая властью >> что-то устраивает, потом , много лет спустя другая кучка ( не >> удивлюсь, что внуки и правнуки первых) решила ( из >> своих "гуманистичных" побуждений) "поохотиться на ведьм" - с >> ушедших-то - какой спрос, а нынешние борцы - все д'Артаньяны :-) >> Посему они нужные себе законы пишут, > > хз что Вы имеете в виду под "нужными себе законами". в законе "О > Голодоморе" всего лишь изложена официальная позиция, перечитайте его и > прокомментируйте по существу. По существу? Сразу по его заголовку Закон (реєстр. №2470- д) визначає, що Голодомор 1932–1933 років в Україні є геноцидом українського народу. это не было геноцидом украинского народа и вообще не было геноцидом -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция обществе нной безопасности , как о бобщение идеалов СПО
Mykola S. Grechukh writes: > "Голодомор визнається актом геноциду Українського народу як > наслідок зумиснихдій тоталітарного репресивного сталінського > режиму, спрямованих на масове знищення частини українського та інших > народів колишнього СРСР" > > лично для меня загадка, где здесь читают про "проклятых москалей" или > про национальную исключительность. А Вторая мировая война была актом геноцида Украинского народа как следствие действий доталитарно-репрессивных действий гитлеровкого режима. Хотя скорее всего сталинского режима. Потому что герой Украины Шухевич - штурмбанфюрер СС (не самое низкое звание) и награжден железным крестом (награда тоже не из низких). Был голод на территории Украины, России, Казахстана... А оказалось что это геноцид Украинского народа. Потом наверное будет геноцид Наполена, Чингизхана, ... -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция обществе нной безопасности , как о бобщение идеалов СПО
Mykola S. Grechukh writes: >> Потому что герой Украины Шухевич >> - штурмбанфюрер СС (не самое низкое звание) > > ууу как всё запущено. может вначале легенду согласуете, а? А то одни > говорят - гауптштурмфюрер, другие - штурмбанфюрер. И что самое > весёлое - никто не может сказать, в каких именно частях СС служил и > получил звание. Попутал гауптштурмфюрер (капитан). Служил сначала в Нахтигаль это Абвер потом в 201-й шутцманшафт-батальоне к какому ведомству оно относилось? А еще гады-немцы тщательно скрывают все потери от рук доблестной УПА. И пишут что потерь вермахта от упа не было. >> и награжден железным >> крестом (награда тоже не из низких). > > Нет, все знают что тремя крестами, и все три вручал лично гитлер. Насчет креста история мутная. И я не знаю достоверного источника. И вполне допускаю что это пропаганда. > искуственный организованный в мирное время голод - это геноцид. геноцид *украинского* народа? -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция обществе нной безопасности , как о бобщение идеалов СПО
Anatol B. Bazyukin writes: > 11 декабря 2008 г. 17:52 пользователь Mykola S. Grechukh написал: >> скажем так. претензия к использованию термина, оспаривание >> правомерности его применения к известным фактам и их трактовке - это >> одно. >> претензия к трактовке голода как искуственного - это другое. >> претензия к достоверности самих фактов - это третье. >> >> о "фальсификации истории" можно говорить, очевидно, только в третьем случае. >> > > http://www.contr-tv.ru/print/1627/ В зоне ru и в статьях на русском могут быть только подтасовки кровавой гебни. Настоящие украинские патриоты доверяют только украинской прессе. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция обществе нной безопасности , как о бобщение идеалов СПО
Mykola S. Grechukh writes: >> В зоне ru и в статьях на русском могут быть только подтасовки кровавой >> гебни. >> Настоящие украинские патриоты доверяют только украинской прессе. > > http://lenta.ru/conf/golodomor/ Читал. И где там геноцид украинского народа? И 10 миллионов погибших украинцев? Вы сначала долго рассказываете про геноцид, а потом даете ссылку в которой полностью опровергается факт геноцида. Логики нифига не понял. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция обществе нной безопасности , как о бобщение идеалов СПО
Mikhail A. Pokidko writes: > А я-то всё ждал, когда же начнётся хохлосрач! > /me открыл чипсы и уселся поудобнее Хохлосрач вечен. Потому что один украинец - хозяин, два - партизанский отряд три - партизанский отряд с предателем :) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция обществе нной безопасности , как о бобщение идеалов СПО
Mykola S. Grechukh writes: > 2008/12/11 Maxim Tyurin : >> Mykola S. Grechukh writes: >> >>>> В зоне ru и в статьях на русском могут быть только подтасовки кровавой >>>> гебни. >>>> Настоящие украинские патриоты доверяют только украинской прессе. >>> >>> http://lenta.ru/conf/golodomor/ >> >> Читал. >> И где там геноцид украинского народа? >> И 10 миллионов погибших украинцев? >> >> Вы сначала долго рассказываете про геноцид, а потом даете ссылку в >> которой полностью опровергается факт геноцида. >> Логики нифига не понял. > > где я долго рассказываю о геноциде? Весь срач с этого и начался. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция обществе нной безопасности , как о бобщение идеалов СПО
Mykola S. Grechukh writes: > 2008/12/11 Anatol B. Bazyukin : >> 11 декабря 2008 г. 20:39 пользователь Mykola S. Grechukh написал: >>>> >>>> О Шухевиче >>>> http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!id%3D10318109%40fsbPublication.html >>> >>> это правильно, настоящий русский патриот верит только fsb.ru, всё что >>> написано на украинском языке - подтасовки укрогестапо. >> >> Сарказм излишен - это перепечатка из "Независимое военное обозрение" 2002 г. >> И не офицера СС и не Железного креста от Гитлера > > как, ни одного железного креста? Ничего себе, уже и на fsb.ru орудуют > фальсификаторы истории из укрогестапо. Службу в карательных отрядах и участие в карательных акциях уже не отрицаем? -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция обществе нной безопасности , как о бобщение идеалов СПО
Андрей Новосёлов writes: > Так вот у > многих здесь людей сегодня проблема - я не могу отдать ребёнка в > русскую школу - их просто практически не осталось. У нас уже давно нет ни одного русского класса. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция обществе нной безопасности , как о бобщение идеалов СПО
Андрей Новосёлов writes: > On Friday 12 December 2008 11:32:54 Maxim Tyurin wrote: >> Андрей Новосёлов writes: >> > Так вот у >> > многих здесь людей сегодня проблема - я не могу отдать >> > ребёнка в русскую школу - их просто практически не осталось. >> >> У нас уже давно нет ни одного русского класса. > > У нас есть , ЕМНИП, две типа гимназии, туда космический конкурс, > в смысле, что предпочтение по месту жительства, по ряду других > факторов и обе школы очень далеко от центра, так что даже с > точки зрения добраться ребёнку уже озадачишься. С нового года > одна из них станет украинской опять же Таже фигня и у вас. Официально никто не запрещал. А зачем? Если можно закрыть русские школы как не пользующиеся спросом. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] иконы
Michael Shigorin writes: > Миш, чтобы это понять -- надо прочесть не одну историю в разных > уголках мира о том, как вот на острове во вторую мировую разнесло > храм снарядами, а когда туда добрались немцы -- увидели > оставшийся угол стены, икону и горящую(!) перед ней лампадку. Тут никаких чудес нет. Это избирательность памяти. Если в одном храме остался угол без иконы - про это забудут через 10 минут, а если угол с иконой - то это будут долго помнить как чудо. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Из [Sysadmins] Postfix - совп адают from и to
Pavel N. Solovyov writes: > On Mon, 15 Dec 2008 10:37:10 +0200 > Dmitriy Kruglikov wrote: > >> Размышление о сложившейся ситуации навеяли тему для курилки: >> А кому выгодно навязывать мнение о том, что кто-то обязан принимать >> (оплачивать) >> спам-трафик ради того, чтобы не пропустить _гипотетически_ важное письмо ? > > Наверное тому, кто получает деньги за этот трафик;-) Я не работаю у провайдера. И никогда не работал. Но считаю что неуемные борцуны со спамом еще хуже самого спама. Когда режут по geoip по маске не принимают на postmaster@ ... -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Из [Sysadmins] Postfix - совп адают from и to
Dmitriy Kruglikov writes: > 15 декабря 2008 г. 19:58 пользователь Maxim Tyurin написал: > > >> Но считаю что неуемные борцуны со спамом еще хуже самого спама. > >> не принимают на postmaster@ > > В один "прекрасный" день мне на postmaster@ поступило более 18К сообшений ... > Вы считаете, что я _обязан_ был их принять ? > Несмотря на то, что все признаки спама присутствовали ? Нет конечно. Вы и 25-й порт не обязаны открывать. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Из [Sysadmins] Postfix - совп адают from и to
Dmitriy Kruglikov writes: >> Но считаю что неуемные борцуны со спамом еще хуже самого спама. > >> не принимают на postmaster@ > > В один "прекрасный" день мне на postmaster@ поступило более 18К сообшений ... > Вы считаете, что я _обязан_ был их принять ? > Несмотря на то, что все признаки спама присутствовали ? А еще мне сильно нравится что активные борцы со спамом сами не пользуется своей защищенной от спама почтовой системой, а сидят на gmail. А в гугл: я думаю, побольше 18k писем в сутки на postmaster@ приходит. И они их принимают. Вот идиоты, никак не догадаются отрезать их regexp'ом. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
Денис Смирнов writes: > Для успешной реализации этого нужно: > - резкая мутация, которая привела бы к образованию сразу же _действующих_ > крыльев; Зачем?! Попутный вопрос - у белок-летяг действующие крылья? > - существо должно научиться за свою жизнь ими пользоваться > эффективно; Нет. Чуть эффективнее других. > - существо должно сохранить способность воспроизведения при скрещивании с > другими особями своего вида; > > Таким образом участие теории Дарвина в формировании видового разнообразия > -- факт который трудно отрицать. А вот в образовании новых существенно > отличающихся видов -- мне слабо понятно это. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Конференция Ющенко
Наш президент остался верен себе - опять виновата Россия. Вопросы задает провокационные http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/24/86755.htm P.S. Так мы и не услишали сколько ему таки надо денег :( -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Конференция Ющенко
Maxim Tyurin writes: > http://www.pravda.com.ua/news/2008/12/24/86755.htm http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/12/24/85796.htm на русском -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасе ние утопающего.
Andrew Borodin writes: > Господа хорошие, а позвольте нескромный вопрос: вы сами-то в > армии служили? А то вы тут рассуждаете: боевой дух, дедовщина... > Договорились до того, что военнослужащий, оказывается, опасен для > общества, потому что он стал профессиональным убийцей. Может быть опасен для общества. Например профессиональный сапер *может* быть очень опасен. Но это вилами на воде писано. Потому что могут быть опасными очень многие знания и навыки. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про богохульство ( б ыло Re: про НЛП )
krapa writes: > On Thursday 25 December 2008 20:58:52 Anatol B. Bazyukin wrote: >> 25 декабря 2008 г. 18:45 пользователь написал: >> >Неуклонно продолжаем вхолостую терять время и силы, >> > которые так-то, по секрету скажу, нифига не бесконечны ;-) Неужели не >> > очевидно? >> >> Каждый из участвующих, прежде всего ищет аргументы для убеждения себя >> в собственной правоте. >> И для этого требуется разумный противник, ведь диалогичность мышления >> удел немногих. > > 1. Скажу Вам по секрету - остановить внутренний диалог очень > непросто ;-) Смотря кому и насколько. Некоторым хватает получаса объяснений и тренировки для того чтоб научиться. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Блиц опрос по повод у определения позиции в дыму рассылки
Anatol B. Bazyukin writes: > Здравствуйте. > > Предлагаю ответить на следующие вопросы активным участникам жаркой > дискуссии. > 1 Считаете ли Вы единственно верным мировоззрением только > религиозное > 2 Считаете ли Вы единственновернымтолько >монотеистическое воззрение > 3 Считаете ли Вы единственно верным из > монотеистических воззрений является христианство > 4 Считаете ли Вы единственно верным из христианских воззрений единственно > верным является православие 1 нет 2 нет 3 нет 4 нет -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
Pavel N. Solovyov writes: > Про недоносков Вы первый начали. Танками из "демократов" > первым начал пользоваться ЕБН. И, если на то пошло, то Южная Осетия > возникла при прямом участия ЕБН, когда по пьяни приняли решение о > развале СССР, совершенно не подумав о том, как этот раздел должен > происходить. Чехия со Словакией разводились лет пять, в результате у > них нет никаких взаимных претензий. Благодаря ЕБН народы, которые сотни > лет жили в мире и дружбе стали заклятыми врагами. А почему Вы так твердо уверены что без Беловежского соглашения был бы чехословацкий вариант? С большой вероятностью мог быть югославский. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
Pavel N. Solovyov пишет: >>> Чехия со Словакией разводились лет пять, в результате у >>> них нет никаких взаимных претензий. Благодаря ЕБН народы, которые сотни >>> лет жили в мире и дружбе стали заклятыми врагами. >> А почему Вы так твердо уверены что без Беловежского соглашения был бы >> чехословацкий вариант? С большой вероятностью мог быть югославский. > > Я разве сказал, что я в этом уверен? Наоборот, я сказал, что > раз речь пошла о разделе, то чехословацкий вариант видится мне наиболее > приемлемым. Югославский вариант по отношению к СССР я как-то не могу > воспринять даже чисто гипотетически (может, я и не прав), слишком > многое, мне кажется, связывало наши народы, дружба была настоящей, а не > показушный. А в Югославии только кровавая гебня мешала вцепиться друг другу в глотки? ИМХО вполне был возможен югославский вариант. А вообще я не понимаю в чем обвиняют Ельцина. В том что не ввел войска в республики? Кравчук приехал уже с результатами референдума и ни на какие переговоры он не шел. Мой любимый город был Киев и не за его красоты, а за его > людей -- самых доброжелательных в Союзе. На втором месте для меня, > кстати, был Фрунзе, а вот Москву я не любил никогда. > Симптоматично, что первому о принятом в Беловежской пуще решении > Ельцин позвонил Клинтону. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
Mykola S. Grechukh writes: > я этой мысли не понял - либо "россияне" какие-то особые люди и дышат > амброзией, либо эти "россияне" много быковали и теперь им с своего > раЁна лучше не высовываться. Ты что именно подразумевал? Не знаю кто много быковал, но в Европу гораздо лучше ездить с Российским паспортом чем с Украинским. Европейцы хуже чем к хохлам относятся только к циганам. Я не уверен про северозапад Европы. А вот в Чехии, Италии и Германии это точно так. >>>> Я уже ответил: наша кровь с обоих сторон. Погибло НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ >>>> человек. В ЮО больше двух тысяч (а сколько это в процентах от >>>> населения) >>> http://www.ej.ru/?a=note&id=8317 >>> озвучивалась с самого начала цифра две тысячи - вначале со слов >>> Кокойты, потом повторялась уже как факт. >> Достаточно посмотреть на кадры городских руин, чтобы оценить масштаб >> бедствия... Так ли важно было их две тысячи или двадцать? Оценки жертв >> второй мировой до сих пор в разы отличаются в разных источниках, но >> это не мешает нам утверждать, что агрессором был Гитлер и остановить >> его было необходимо. > > это примитивная демагогия. > > "Достаточно посмотреть на руины Дрездена, оценить масштаб бедствия и > понять кто был агрессором", "достаточно посмотреть на руины Грозного" > и т.д. > >>> странно что в других ситуциях (вот как сейчас) словом "геноцид" >>> бросаются с намного большей лёгкостью. >> >> Геноцид, он и есть геноцид - акт, нацеленный на уничтожения народа >> целиком. Руины города говорят сами за себя. Поясните, что вы хотели >> сказать. > > если военная операция, в результате которой погибают 200 человек - это > геноцид, то мы можем временно отложить эту тему и вернуться к вопросу > о Голодоморе. Когда системы залпового огня работают по городу это не просто военная операция. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
Mykola S. Grechukh writes: > 2008/12/29 Денис Черносов <>: >> 29 декабря 2008 г. 15:37 пользователь Mykola S. Grechukh >>> 2008/12/29 Денис Черносов <>: >>>> 29 декабря 2008 г. 13:55 пользователь Mykola S. Grechukh >>>>>> 29 декабря 2008 г. 13:03 пользователь Mykola S. Grechukh >>>>>>> 2008/12/29 Денис Черносов <>: >>> А я имел в виду, что и в том и другом случае очень забавно было из >>> Парижа смотреть российский телевизор. >> >> Забавно это до поры. Разбитые витрины и машины с людьми, которых >> заживо танком переехали - это качественно разные зрелища. ИМХО. > > ага. Но поскольку некоторые из этих зрелищ существовали только в > российском телевизоре, у меня есть обоснованные подозрения и по поводу > других. И таки есть несколько доказанных фальшивок. Липу гнало только российское телевидение? Вот как раз документально подтверждено что мировые СМИ по событиям в ЮО изо всех сил газифицировали лужи. После этого доверия им не больше чем новостям по ОРТ. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
