from:"Vitaly Lipatov"

On 24 мая 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
On Mon, 23 May 2011 22:03:42 +0400

Vitaly Lipatov wrote:
Вы хотите сказать: На костры богохульников! Мечтаете
о

возврате святой инквизиции?

Возможно, Вам стоит пореже ездить в Испанию :)

Зачем же ездить в Испанию, если и в истории российского
христианства достаточно примеров. Это в учебниках истории
раньше (да и сейчас) писали только про западную инквизицию,
хотя православные начали сжигать еретиков гораздо раньше.
Честно говоря, я уже утомился. В принципе, для потомков можно
составить краткий сборник (странички две) «философические взгляды
Павла Соловьёва, им же изложенные».
А то у вас одна песня — православные сжигали еретиков, Бог убил
невинных младенцев, и вообще, сколько из-за его распятия христиан
потом в первые века римляне поубивали страшными казнями.
Но это ваше общение с историей на уровне чтения кем-то
написанного разве может чем-то быть обоснованием?
Как будто сожжёный еретик отменяет Христа. Не более, чем безвинно
казнённый государственной машиной отменяет конституционный строй.

2. Сожжения на Руси в домонгольскую эпоху.
...
протест бояр. Около того же времени в Смоленске князья и
бояре отказались казнить монаха Авраамия (будущего святого),
хотя духовенство требовало казни, обвиняя Авраамия в ереси и
чтении запретных книг. - среди предложенных видов казни -
пригвоздить к стене и поджечь.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=75462

Весь материал цитировать не буду, захотите, прочтёте
сами,
дальше ещё зажигательнее, чтобы убедиться в том, что за
примерами нужно не в Испанию ездить, а в российской истории
факты искать.
Возвращаясь к исходной теме: я не мечтаю о возврате инквизиции
(хотя вы бы хоть придумали слово, как это в России называлось, а
то лепите чужие порядки с названиями). Безусловно, еретиков,
казнокрадов и богохульников было бы меньше, если бы их сжигали до
сих пор. По поводу же государственных законов наподобие
«богохулника обличив, казнити, зжечь»
http://ru.wikisource.org/wiki/Соборное_уложение_1649_года/Глава_I
Карательные меры государства никогда слабыми не были, иначе оно
не устоит. Тем более те времена. Главное не надо сильно смешивать
государство и Церковь, вне зависимости от их частичного
исторического симбиоза. Идеал их сочетания мы наблюдаем уже с
тысячелетие, и он выражается в стремлении римского престола
получить духовную власть над всем миром любой ценой, и правдой, и
неправдой.

Ещё Александра Невского попрекните, что он тевтонцев утопил.
Или скажите, что в государстве не бывает внутренних врагов.
Мне кажется, наше время — самое яркое проявление того, как страну
разлагают, разворовывают изнутри, и кто — те же, кто в ней и
правит, иначе как бы удалось.

Я сказал то, что я сказал. И мне казалось, что достаточно
ясно.

Да, Вы сказали яснее ясного: но богохульство не должно
быть
безнаказанным, но не сказали, Вы-то здесь при чём? Вроде как
всё в Вашей религии ясно - богохульников бог посадит на
Нас всех, видимо, уже умиляет ваше представление о «нашей
религии». Да, да, «отношенье к нашим алкоголикам — говорят, их
жарят на спирту» (В.В.) :)

сковородку в аду и будет жарить их до самого конца мира или
до тех пор, пока не надоест. Вы что, помочь ему решили?
Давайте ещё раз: идёте вы с женой по улице, и тут прохожий стал
приставать к вашей жене, оскорблять её и пр. Варианты вашей
реакции на происходящее:
1. пройдёте дальше (дорогая, ты тут сама разберись)
2. позвоните в полицию (алё, тут хулиганы, помогите)
3. объясните прохожему, что он не прав (уважаемый, вы не могли бы
выслушать меня)
4. в морду дадите.

А вообще у нас вот есть статья «публичное оскорбление
должностного лица» — может быть, зря? Отменить?

Простите, а с каких пор бог стал должностным лицом?
Видимо, с тех времён написал на скрижалях: «Не упоминай имя
Господа, Бога твоего, всуе».

Но я о другом — чем всё-таки должностное лицо отличается от
обычного лица, зачем ему отдельная статья про оскорбление?

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Суворов vs записной масон

On 2 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
On Thu, 02 Jun 2011 21:03:09 +0400

Alexei V. Mezin wrote:
Совершенно верно. Но ведь это сказал глава РПЦ!

Ну так надо читать все статью, чтоб прочувствовать контекст.
А то по одной такой цитате совсем даже не понятно, что
имелось ввиду.

Ссылку я дал, прочитайте.
Ну я вот слушал например это выступление. И мне было понятно, что
речь идёт о взгляде на славян со стороны.

Нелепо выглядит попытка выдёргивать фразы из контекста, чтобы
подогнать в свою копилку аргументов.

Если вы со всеми источниками так поступаете... Хоть скажите об
этом. Или вы полагаете, что любой отрывок речи или статьи,
воспринимаемый вне контекста, должен быть безупречен?

--
С уважением,
Виталий Липатов, ALT Linux Team, Eternity Software Team
Россия, Санкт-Петербург. http://etersoft.ru
GNU! ALT Linux! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] =?utf-8?b?0L/Qu9C+0YHQutCw0Y8=?= земля

On 9 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
On Thu, 2 Jun 2011 22:01:17 +0300

Michael Shigorin wrote:
А Бог-то здесь при чём? Он создал, если Вы помните,
плоскую Землю, а звёзды прибил к небесной тверди.
...

Как по Вашему, о какой Земле, плоской или шарообразной
идёт
речь в следующих цитатах, особенно в последней?
Павел, ну согласитесь, про плоскую Землю — это какой-то особо
устойчивый советский миф, который все повторяют, но никто не
знает, кто его выдумал.

Мне вообще кажется, что человек, видевший хоть раз большое озеро
или море, не может не заметить такое явление, как горизонт. А
заметив, никак не может считать, что земля или вода — плоские.

По поводу же цитат, я вот тоже приведу царя Соломона:
«Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на
ходу своем, и возвращается ветер на круги свои. Все реки текут в
море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут,
они возвращаются, чтобы опять течь…»

А то может вы всё думаете, что круговорот воды в природе изобрёл
доблестный учёный пару веков назад. В «книге пионервожатой»,
изданной при Сталине (читал недавно), особое внимание уделяется
разъяснению того, как осуществляется этот самый круговорот.

«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли» (Ис. 40:22).
Ну вроде очень точно — разве круг и круглый не одно и то же?

«Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает
Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам
Тебе, если, пав, поклонишься мне» (Мф. 4:8,9).

Только потому, что все советские космонавты были
атеистами.
Видимо, начиная с Гагарина?

«Уже после полёта к отцу Гагарина пришло начальство из райкома:
мол, у вас сын — космонавт, а в доме иконы висят. Но отец
Гагарина иконы не снял, — рассказала „АиФ“ племянница Гагарина
Тамара Филатова. — Юрий Алексеевич был моим крёстным отцом. Его
мама, для меня она бабушка, рассказывала, как юный Гагарин, ему
было 13 лет, обносил меня на руках вокруг купели.»
http://www.aif.ru/techno/article/42810

Да и сейчас большинство космонавтов тоже атеисты, потому как
им на себя приходится надеяться, а не на бога. А вот попы
Это, видимо, вы демонстрируете очередной миф из советских времён,
типа вот верующие надеются только на Бога, а сами ножки свесят?
Лучше бы уж припомнили «На Бога надейся, а сам не плошай». Но
суть-то в том, что никто магией не занимается — о спасении души и
здравии телесном молят Бога, а поступки для спасения и для
здравия совершают сами.

сейчас на запусках пиарятся вовсю, махая своими вениками.
А как же вот внучка расстрелянного митрополита Серафима Чичагова?
«Когда игумения Новодевичьего монастыря Серафима отошла ко
Господу, проститься с ней наряду с духовенством пришли… члены
первого отряда космонавтов, а также весь цвет тогдашней русской
науки. Что вообще-то вполне объяснимо, ведь прежде, чем стать
первой монахиней, а позднее и настоятельницей Новодевичьевого
монастыря, матушка Серафима, в миру – Варвара Васильевна Чёрная-
Чичагова, – была известным учёным-химиком. И – одним из
создателей того самого скафандра, в котором Юрий Гагарин полетел
в космос.»

http://www.pravmir.ru/kosmicheskoe-snaryazhenie-ot%E2%80%A6-
monaxini/

- Коммунистическая пропаганда пыталась использовать
космонавтику

для доказательства безбожного происхождения Вселенной:
космонавты летают в космос, там Бога не видят, значит,
Бога нет. Конечно, у людей, которым это вдалбливали в
голову, вызывает удивление, что человек летает в космос,
Бога там не видит, но в Бога верит.

Никогда коммунистическая пропаганда не использовала
космонавтику для доказательства безбожного происхождения
Вселенной, не сочиняйте.
Ну вот академик А.И. Опарин, 1961 год:
«Познание сущности жизни немыслимо без детального изучения всех
этапов эволюции живой материи… Не логично ли поискать необходимые
данные в космосе?…
И именно поэтому так много могут дать для разгадки возникновения
жизни космические полеты, эра которых открыта блистательным
полетом Юрия Гагарина»
http://www.oldgazette.ru/kopravda/13041961/text23.html

Re: [room] Не для обсуждения информация

On 24 мая 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
On Mon, 23 May 2011 23:13:12 +0400

Vitaly Lipatov wrote:
Просто выдают желаемое за действительное, только и всего.
На

самом деле менее 5% будто бы верующего населения соблюдает
даже великий

И давноу нас существует сильная связь убеждений с порядком
приёма пищи? :) Несоблюдение поста, увы, не может показать,
верующий человек или нет.

Увы, Виталий, Вы не правы. Вот что говорит Митрополит
Филарет
(Вознесенский), ссылаясь на Саоровского:
Да нет же, прав. Хотя думаю, что отчасти нам мешает разное
понимание используемых терминов.
Верующий человек — в чём-то абстракция. Сатанисты тоже в Бога
верят, только работают против Него.
Мы подразумеваем под верующим, видимо, человека воцерковлённого —
не просто думающего, что верит в Бога, или много говорящего о
Нём, а пытающегося присутствовать в созданной Им Церкви.

Честно говоря, осторожно отношусь к иерархам РПЦЗ. Такой цитаты
прп. Серафима вне ссылки на него митрополитом Филаретом не
нашёл... Но вы, видимо, думаете, что любое высказывание любого
митрополита должно признаваться абсолютной истиной? Вы опять
путаете, видимо, с католиками! Догмата о непогрешимости епископов
или других клириков Церкви у нас нет. :)

По поводу соблюдения поста... Даже не знаю, как же быть с теми
хотя бы, кому врачами запрещено поститься или духовником
благословлено не поститься по тем или иным причинам.

Попробуем на словах Спасителя увидеть разницу между верующим, и
исполнением заповедей:
1. «верующий в Меня имеет жизнь вечную»
2. «Если любите Меня, заповеди Мои соблюдите»
И Он не говорил — постись, а не то убью. Нет, но «если любите».

Как-то мы здесь приводили слова преподобного Серафима
Саровского, который был великим постником. Он прямо сказал:

Кто постов не соблюдает, тот не христианин! Кем он бы себя
ни называл, кем бы он себя ни считал, но он не христианин.
Всё правильно. Духовная жизнь без поста невозможна, она выглядит
как попытка самолёта взлететь с превышением массы. Для того и
пост, чтобы тело не выступало со своими требованиями к духу.

...
Так же Церковь имеет свои законы, свои правила.
Повторяю, она многое нам предоставляет на наш выбор: образ
жизни, занятие — она это благословляет, если христианин
делает это по-христиански. А там, где она дает свои законы,
там христианин должен, не рассуждая, подчиняться. Церковь все
это нам предлагает на нашу же пользу, потому что послушание
Церкви — одна из главных добродетелей. Аминь.
Всё сказанное — не безусловно верно в произвольном контексте.
Но если немного логики, то ведь послушание Церкви всегда лучше,
чем противостояние ей. Помимо всего, Церковь — ещё и опыт, опыт
отцов, опыт тысячелетний. И этот опыт может быть неприятен
народившемуся зелёному человеку, но он может показать дорогу
попрямее.

Но собственно, это не важно.
Господь сказал:
«Не бойся, малое стадо! Ибо Отец Ваш благоволил дать вам
Царство» (Лк. 12.32)

Про стадо - это хорошо сказано. Особенно хорошо: малое
стадо.
Стадо — это те, у кого есть пастырь. Остальные — просто бараны ;)

А те, кто не исполняют заповеди - это не христиане (по
словам
процитированного чуть выше С. Саровского).
Ну я тоже могу поцитировать:
«Преподобный Серафим Саровский однажды на вопрос о том, как надо
поститься, ответил так: “Телу надо дать понять, что оно тоже
виновато”. Понимаете, дело в том, что человек грешит не телом.
Человек грешит своей свободной волей.
…
Итак, по мысли преподобного Серафима Саровского, пост – это не
главное в жизни христианина, и молитва не главное, и даже
милостыня, а главное – это стяжание Духа Святаго. А пост, молитва
и милостыня – это средства для этого.»
http://www.pravmir.ru/article_426.html

А вообще-то интересно было бы узнать, кого Вы считаете
православным.
Тут я всегда вспоминаю такую историю:
Однажды, когда архимандрит Софроний (Сахаров), один из великих
старцев нашего времени, шел по дорожке монастырского сада, к нему
подошел один англичанин и сказал: «Отец Софроний, я стал
православным». Старец посмотрел ему в глаза — продолжительно,
серьезно, — потом улыбнулся и сказал: «Православным? А я уже
семьдесят лет пытаюсь стать православным, и не получается».
http://minds.by/stupeny/nomera/29/st29_1.html

А я кого считаю православным? Боюсь, что формального определения
выдать не смогу, оно будет однобоким. Православный — правильно
обращённый к Богу. Дальше можно уже про Символ Веры, «кому
Церковь не мать, тому Бог не отец», катехизис, соблюдение постов
и присутствие на Богослужениях. Но это всё внешнее.
Я как-то сердцем определяю, для себя, и мне достаточно.

--
С уважением,
Виталий Липатов, ALT Linux Team, Eternity Software Team
Россия, Санкт-Петербург. http://etersoft.ru
GNU! ALT Linux! WINE! LaTeX! LyX! http

Re: [room] Русские комментарии к пакетам

On 11 апреля 2011, Евгений Ростовцев wrote:
...
 Нет, это у меня ворует время тот, кто до меня такие переводы
 туда пихал. Ты пробовал через ssh с такими спеками работать?
 Я не знаю, как у других, а у меня на ресурсах Etersoft весь
 русский текст не только превращается в абракадабру, там
 вообще спек не поправишь, потому что не видно, на какой
 строке курсор. Приходится спек править на одном месте, а
 собирать на другом. Ужоснах.
Какой кошмар.
Что же такое страшное на «ресурсах Etersoft» происходит?? :) 

Заполнил /etc/sysconfig/i18n на pbf64, теперь должно быть всё 
нормально.

Надо было просто пожаловаться раньше...


-- 
С уважением,
Виталий Липатов, ALT Linux Team, Eternity Software Team
Россия, Санкт-Петербург. http://etersoft.ru
GNU! ALT Linux! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] =?utf-8?b?0L/Qu9C+0YHQutCw0Y8=?= земля

On 13 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Учёный без совести начинает юлить и врать, да и не имеющий
опыта в том, с чем к нему пришли, священнник навредить
может.

Не понял. У верующего всегда есть отмазка: Люди не
простят, Бог простит. У неверующего такой отмазки нет.
Это вы наговариваете на верующих. Ну с чего вы взяли, что «есть
такая отмазка»? Ну не понимаете ничего ни о покаянии, ни о
раскаянии, ни о прощении, так хоть бы почитали, что ли:
«к исповеди и причащению можно приступать, только предварительно
примирившись со всеми, кто нас как-то обидел и кто на нас имеет
какую-либо обиду (если по обстоятельствам жизни примирение
практически невозможно — то нужно искренне примириться в сердце
своем). Исповедоваться не примирившись - бесполезно, причащаться
так - смертный грех.»
http://www.kb.nne.ru/?art=7

Ну ни как не пойму, вы действительно убеждены в той нелепице, что
порой упрямо тут талдычите? В остальных вопросах ведь весьма
здравомысленны. Ведь не понимаете, о чём говорите. Почему так
упорно хочется выставить неких верующих тупыми идиотами? Не для
того же, чтобы выгодно выглядеть на их фоне? :)

А совесть -
она от веры никак не зависит, она или есть, или её нет.
Отчасти верно. Потому что совесть могла быть, но её потеряли. А
была бы ответственность за себя перед Богом, глядишь, человек и
совесть бы не разменял так просто. И сможет ли человек, совесть
потерявший, приобрести её вновь — без обращения к Богу?

Re: [room] круглая Земля

On 13 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Mon, 13 Jun 2011 18:08:07 +0400
 
 Vitaly Lipatov wrote:
 Как по Вашему, о какой Земле, плоской или шарообразной
  
  идёт
  
   речь в следующих цитатах, особенно в последней?
  
  Павел, ну согласитесь, про плоскую Землю — это какой-то
  особо устойчивый советский миф, который все повторяют, но
  никто не знает, кто его выдумал.
  
  Мне вообще кажется, что человек, видевший хоть раз большое
  озеро или море, не может не заметить такое явление, как
  горизонт. А заметив, никак не может считать, что земля или
  вода — плоские.
 
   Почему же в таком случае такое значение придаётся 
плаванию
 Магеллана, впервые доказавшему, что Земля круглая? Правда,
Я не в курсе, я не придаю этому плаванию такого значения.

 попы и тут нашли способ прищучить мореплавателей и привлечь
 их к ответственности за то, что они христианские праздники
 отмечали в неправильные дни.
Пропущу, не интересно.
 
  По поводу же цитат, я вот тоже приведу царя Соломона:
  «Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится
  на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои. Все реки
  текут в море, но море не переполняется: к тому месту,
  откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь…»
 
   И где здесь про круговорот? Может, они через хляби 
небесные возвращаются?
Я хотел бы вас просветить, что в древнерусском языке «хляби 
небесные» это именно запасы воды в небе, ну то есть дождевые 
облака.

Ну если описание того, что реки текут в море, но море не 
переполняется, потому что вода возвращается к истокам рек, не 
является для вас описанием круговорота воды в природе, я уж не 
знаю... Может быть, вам на английском процитировать? :)


 Только потому, что все советские космонавты были
  атеистами.
Утверждение, кстати, было безосновательно. Есть интервью с каждым 
космонавтом, его друзьями и родителями, которые подтвердили вашу 
гипотезу?

У меня вот есть другая информация:
«И за все это время лишь двое отказались от благословения, 
сославшись на то, что являются убежденными атеистами.»
http://kazan.bezformata.ru/listnews/kosmonavtov-rasskazal-chto-
vstretil/673874/

«дважды Герой Светского Союза, летчик-космонавт Георгий Гречко 
признался, что пришел к религии, проанализировав свою жизнь. 
Теперь он утверждает, что Бог неоднократно спасал его от смерти,»
http://www.newsland.ru/news/detail/id/671664/cat/42/


  Видимо, начиная с Гагарина?
  
  «Уже после полёта к отцу Гагарина пришло начальство из
  райкома: мол, у вас сын — космонавт, а в доме иконы висят.
  Но отец Гагарина иконы не снял, — рассказала „АиФ“
  племянница Гагарина Тамара Филатова. — Юрий Алексеевич был
  моим крёстным отцом. Его мама, для меня она бабушка,
  рассказывала, как юный Гагарин, ему было 13 лет, обносил
  меня на руках вокруг купели.»
  http://www.aif.ru/techno/article/42810
 
   И что?
Ну так, вот доцент Военно-воздушной академии имени Ю.А.Гагарина 
полковник Валентин Петров упоминает о никак не атеистах Юрии 
Гагарине, Германе Титове, Владимире Титове.
http://www.interfax-religion.ru/?act=interviewdiv=73


 
   Да и сейчас большинство космонавтов тоже атеисты, потому
   как им на себя приходится надеяться, а не на бога. А вот
   попы
  
  Это, видимо, вы демонстрируете очередной миф из советских
  времён, типа вот верующие надеются только на Бога, а сами
  ножки свесят? Лучше бы уж припомнили «На Бога надейся, а
  сам не плошай». Но суть-то в том, что никто магией не
  занимается — о спасении души и здравии телесном молят Бога,
  а поступки для спасения и для здравия совершают сами.
 
   Хороших русских пословиц про Бога и попов я вообще не 
знаю. А
Ну это ваша старая тема. И сказок тоже не знаете, я помню.

 пословица, которую Вы привели, говорит о том, что русский
 народ на Бога никогда не надеялся.
Вы сами-то верите, что русский народ никогда на Бога не надеялся? 
И вообще о Нём не думал, и зачем только храмов и церквей столько 
понастроили, и зачем только в монастыри приходили.

А по-моему, эта пословица — дополнение к «заставь дурака Богу 
молиться, он и лоб разобьёт».

Но вы бы лучше помнили «кто в море не тонул, тот Богу не 
молился». Кто тонул, думаю, подтвердит. Мне вот запомнилось 
впечатление. И то, что «молитва матери со дна моря вынимает».

 
   сейчас на запусках пиарятся вовсю, махая своими вениками.
  
  А как же вот внучка расстрелянного митрополита Серафима
  Чичагова? «Когда игумения Новодевичьего монастыря Серафима
  отошла ко Господу, проститься с ней наряду с духовенством
  пришли… члены первого отряда космонавтов, а также весь цвет
  тогдашней русской науки. Что вообще-то вполне объяснимо,
  ведь прежде, чем стать первой монахиней, а позднее и
  настоятельницей Новодевичьевого монастыря, матушка
  Серафима, в миру – Варвара Васильевна Чёрная- Чичагова, –
  была известным учёным-химиком. И – одним из создателей того
  самого скафандра, в котором Юрий Гагарин полетел в космос.»
  
  http://www.pravmir.ru/kosmicheskoe-snaryazhenie-ot%E2%80%A6-
  monaxini

Re: [room] Не для обсуждения информация

On 13 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Сатана, в отличии от бога, никого не убил, более того, он
дал
человеку знание. Если бы не Сатана, люди так и остались бы
овощами.
Я правильно понимаю, что ваша позиция заключается в презрении к
верующим в Бога, приписыванию Богу и его последователям различных
негативных качеств? Помимо этого, вы восхваляете сатану, даже вот
пишете с большой буквы. Ну так бы сразу и сказали, а то что-то
про атеизм свой плетёте... :)

Сатана, да — белый и пушистый. Только злой Бог его обижает... А
он всего-то сеет ненависть и раздор меж людьми... То Еве яблоко
подсунул, то хороший совет дал Авеля убить...

...
Попробуем на словах Спасителя увидеть разницу между
верующим, и исполнением заповедей:
1. «верующий в Меня имеет жизнь вечную»

Слова, слова и никаких доказательств.
Ну всё, что счёл нужным, Господь привёл в Cвоей земной жизни.
А вам какие нужны доказательства? Бесплатная экскурсия по раю и
аду?

2. «Если любите Меня, заповеди Мои соблюдите»
И Он не говорил — постись, а не то убью. Нет, но «если
любите».

А за что любить-то?
Так кто ж вас заставляет-то? Ну не любите, раз вам сатана более
симпатичен. Тут уж насильно мил не будешь. Будто не видели, когда
одна любит другого, а третий смотрит и думает: ну что она в нём
нашла...

...
Только для того, чтобы увидеть как лоснятся лица попов
после долгого поста, я включаю на пару минут репортаж
с пасхального богослужения. Вижу, что похудевших нет и
выключаю.
Это вы в подтверждение моих слов, что пост с верой не связан?
Спасибо :)

Но вообще ваше описание очень похоже на то, что говорил Христос о
посте:
«Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они
принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям
постящимися.… А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой
лице твое»
http://ru.wikisource.org/wiki/От_Матфея_святое_благовествование#6:16

...
Всё сказанное — не безусловно верно в произвольном
контексте. Но если немного логики, то ведь послушание
Церкви всегда лучше, чем противостояние ей. Помимо всего,
Церковь — ещё и опыт, опыт отцов, опыт тысячелетний. И этот
опыт может быть неприятен народившемуся зелёному человеку,
но он может показать дорогу попрямее.

Хотелось бы не слов, а живой пример. Где, когда, в какой
стране, церковь, например, предотвратила войну? Насколько мне
известно, церковь всегда благословляла на войну.
Это вы в укор Сергию Радонежскому ставите его благословение
монахам Александру (Пересвету) и Андрею (Ослябе)? :)

Живых примеров много, а мёртвых — ещё больше. Только вы увидеть
не хотите. Войну предотвращает не церковь, а заповедь Христа
«Да лю́бите друг друга».
Кто в алчности и злобе забывает о Христе в Гефсимании, тот
пожинает плоды войны.

Стадо — это те, у кого есть пастырь. Остальные — просто
бараны ;)

Простите, а в стаде у Вас разве не бараны?
У нас — овцы, если вы не знали. Пророк Захария предрекал: «Поражу
Пастыря и рассеются овцы».

А бараны — из большого стада, видимо.

Поскольку можно быть либо овцой, либо бараном, я вот предпочитаю
овцой быть. Ну а вы вот, например, иллюстрируете баранье
упрямство. :)

Re: [room] =?utf-8?b?0L/Qu9C+0YHQutCw0Y8=?= земля

On 13 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
On Mon, 13 Jun 2011 18:52:29 +0300

Michael Shigorin wrote:
Это проблемы совести ученого.

Если бы. Вон Чернобыль из-за таких ровно и случился
неподалёку тут.

Это Вы точь в точь по Гундяеву, который заявил, что
Фукусима - это от того, что японцы не христиане.
Ссылку, пожалуйста. А то я тоже самое слышал про Никиту
Михалкова.

Бедствий природных и техногенных становится всё больше, это,
наверное, вы не будете отрицать?

Нравственный уровень людей тоже не повышается. У вас может и нет
грехов, но бывают люди, которые, знаете, убивают, насилуют,
воруют, лжесвидетельствуют и прочими поступками нарушают законы,
установленные государством, идут против нравственных норм,
сообщённых христианством.

И повторить слова Христа «Если не покаетесь, все так погибнете» —
здесь самое то. И не потому что японцы самые грешные, но
назиданием-то эта трагедия может служить всем.

Re: [room] календарь и Иордан

On 13 июня 2011, Aleksey Novodvorsky wrote:
...
Календари разные. Но стоит сейчас, в наше время, так об этом
Вы правы, спорить не стоит. Тем более, что бесполезно.

спорить? Нисколько не являясь сторонником крайностей
Ну а что можно сделать, если вопрос ставится так: «Измена
Православию путём календаря»?
http://apologet.spb.ru/tserkovniy-kalendar/izmena-pravoslaviiu-
putem-kalendarya.html

экуменизма, я со стороны вижу, что ценности, проповедуемые
католической и православной церквями _сегодня_ весьма близки,
Ну тут опять же будет, что ценности эти — исключительно
нравственные, деятельность — морализаторская. Но Христос сказал
много больше, чем только Нагорную проповедью...

различаясь в деталях проповеди лишь особенностями
канонических территорий. В наше время христианство
сталкивается с большими проблемами и ответ на них у католиков
и протестантов близок, в отличие от большинства протестантов.
Не время ли сейчас, оставаясь при своих календарях, филиоквах
и пр., по новому взглянуть на отношения древнейших
христианских церквей? По христиански.
Безусловно, весьма практичная и здравая позиция.

Но у меня есть всё же убеждение, что будь вопрос календаря
незначащей мелочью, его бы с такой настойчивостью не пытались
насадить везде, и в России, причём обманами и подлогом.

Взглянуть можно на отношения церквей. Кстати, о времени. Вот в
Троице-Сергиевой Лавре стоят солнечные часы, на которых табличка
с надписью о смутном времени: «Злоключение было от поляков. По
злокозненному коварству Римского Папы с Езуитами вымыслив они
лже-Дмитрия и под его именем довели было Россию до края
бедствий…»

Но суть событий в том, что отношения между Церквями может и может
влиять на политическую обстановку (как это было в СССР), но ни
«большие проблемы христианства», ни их решение, не остановят
процесс всеобщего отступления.

Александр Невский, как я понимаю, предпочёл дружить с монголами,
а католической веры, насаждаемой тевтонцами, держаться подальше.

Наше священноначалие весьма лояльно относится к католикам, чуть
ли не как к церки-сестре, так что видение о том, что «надо
держаться вместе» вполне находит свою поддержку, и будет
реализовываться. Только хранителем правого исповедания веры у нас
является народ, а не догматом безошибочный в вероучении иерарх.

Позавчера вот на службе в Александро-Невской Лавре был католик
кардинал. Но святой Александр не встал, не сказал ничего...

Всё достаточно отчаянно, но:
«Россия-Русь! Куда б ты ни неслась
Оборванной, поруганной, убогой, —
Ты не погибнешь, ты уже спаслась,
Имея столько Праведных у Бога!..»
иеромонах Роман, 1993

Но подзабытая пословица «спаси себя и хватит с тебя» всё равно
будет вернее для каждого, чем битвы за календари и пр.

Re: [room] календарь и Иордан

On 13 июня 2011, Anton Chernyshov wrote:
..
Но вот вы говорите, что католики до сих пор отмечают
Рождество в тот же день, что был и языческий праздник, я
правильно понял?

Меня тоже ничего не смущает. И Рождество, действительно,
празднуется в один и тот же день. Просто календари разные. И
Меня всё же больше радует, что мы не стремимся держаться за то,
чтобы праздновать Рождество точно в день языческого праздника.

вроде как не секрет, что в древней Церкви был выбран именно
этот день, как день рождения языческого бога Солнца, чтоб
старый праздник наполнить новым смыслом. Ну в том смысле, что
это не реальная дата рождения Христа. Это Церковь так решила.
И эра от Рождества Христова неверно отсчитана, с ошибкой на
сколько-то лет, это понятно.

Вот когда дату Православной Пасхи перенесут, это будет смешно. А
до тех пор календарями можно легко жонглировать, не в них суть.

Re: [room] Суворов vs записной масон

On 13 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Для Вас так важно, как Вы выглядите со стороны
маргиналов?
Не понял, кто тут маргиналы. Но мне вообще не важно, как я
выгляжу, это не поможет.

Нелепо выглядит попытка выдёргивать фразы из контекста,
чтобы подогнать в свою копилку аргументов.

Если вы со всеми источниками так поступаете... Хоть скажите
об этом. Или вы полагаете, что любой отрывок речи или
статьи, воспринимаемый вне контекста, должен быть
безупречен?

Обратите внимание, что Гундяев ни слова не сказал о том,
что христианство уничтожило самобытную славянскую
культуру, что были уничтожены практически все культурные
славянские памятники. Эта история потом повторилась в Америке,
где христиане уничтожили все письменные памятники коренных
народов Америки.
Вы верите в самобытные культуры? :)

А что, есть какие-то факты, перечни и фотографии уничтоженных
славянских памятников? Откуда уверенность, что они относились к
культуре?
Или культура = культ Ура = поклонение Солнцу?

Я вот никогда не понимал ценности предметов искусства и культуры.
Особенно когда их начинают применять для утверждения идеологии.
О чём вы плачете? Что идола Даждьбога разрушили?
Ну так Бог один, тут греки, воздвигавшие алтари Неведомому Богу,
были правы. А красивые боги на разные темы — ну языческое
неведение. А то вы так и Лысенковщину возрожать решите :)

Re: [room] С праздником]]

On 13 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
До Вас никак не доходит, что сжигать людей только
для того, чтобы насадить христианство нехорошо,
Ну так это ваша думка, что христианство сжиганием людей
насаждают. Видимо, правление Диоклетиана по вам не пришлось.
Или Колизей с кровью христиан вам приятен.
Я вроде никогда и не говорил и не думал, что христианство надо
насаждать, тем более такими методами.

а уж когда бог убивает
младенцев, то это вообще ни в какие ворота не лезет.
Вы уж определитесь, что из перечисленного — действительно
происходило на ваш взгляд:)
Отстаньте уж со своими младенцами. Не младенцев, а весь род
людской.

Но откуда вы знаете, что хорошо, а что нет? Сами для себя
придумали «сжигать не хорошо, верить не хорошо…»

...
Мне кажется, наше время — самое яркое проявление того, как
страну разлагают, разворовывают изнутри, и кто — те же, кто
в ней и правит, иначе как бы удалось.

А РПЦ поощряет это разворовывание государства, она за деньги
любому грехи отпустит.
РПЦ, как юридическая организация, никакие грехи отпускать не
может. Старый бред, вошедший в советскую антирелигиозную
пропаганду на основе слухов про индульгенции, можно уж и не
повторять.
А грехи только Бог отпускает. Надеюсь, поверите, что Ему деньги
не нужны :)
Но всё, зачем вы повторяете этот бред «за деньги любому грехи
отпустит»? Скажите, сколько вам заплатить, чтобы вы признали себя
православным и в храм стали ходить? Может быть, согласитесь за 3
млн. рублей?

...
безнаказанным, но не сказали, Вы-то здесь при чём? Вроде
как всё в Вашей религии ясно - богохульников бог посадит
...
Не имеющие отношения к Вашей религии ни в Ваш рай, ни в
Ваш
ад не попадут, так что Ваш Бог только со своими разбирается.
Какая глупость. Рай и Ад в одном экземпляре, и религия тут вообще
ни при чём. Бог один для всех — и верующих в Него и неверующих.

...
Давайте ещё раз: идёте вы с женой по улице, и тут прохожий
стал приставать к вашей жене, оскорблять её и пр. Варианты
вашей реакции на происходящее:
1. пройдёте дальше (дорогая, ты тут сама разберись)
2. позвоните в полицию (алё, тут хулиганы, помогите)
3. объясните прохожему, что он не прав (уважаемый, вы не
могли бы выслушать меня)
4. в морду дадите.

Простите, а какая связь между моей женой и Вашим богом?
Да есть, надеюсь, некоторая аналогия в отношении.

Моя
жена - вот она, я её потрогать могу, она мне и суп сварит, и
пуговицу к рубашке пришьёт. А что делает Ваш бог, чем он себя
проявляет? Только тем, что его именем запугивают, его именем
А что, Бог тоже должен суп вам варить, или там манну с неба
сыпать? Соломку подстилать? Смешная постановка вопроса.
К сожалению, у вас нет возможности пожить на земле без Бога,
поэтому сравнивать не с чем.

прикрывают преступления? За мою жену я просто обязан
заступиться, а вот Вы-то что вступаетесь за всемогущего и
Почему это вы обязаны заступится? Потому что она пуговицу
пришьёт, только поэтому?

всесильного Бога? Боитесь, что все увидят, что он на самом
деле хил и беспомощен и существует только в больном
Вам всё же мил тот Библейский Бог, который карал незамедлительно,
топил и сжигал серой. Вот такой Он вам понятен...

Да я не за Бога вступаюсь, просто как-то хамству у нас не почёт,
равно как и глумлению над чувствами других.

воображении верующих.
Вы правда решаетесь утверждать, что у всех верующих в распятого и
воскресшего Христа — больное воображение и только?

Видимо, с тех времён написал на скрижалях: «Не упоминай имя
Господа, Бога твоего, всуе».

Есть доказательства того, что это он написал, а не древние
иудейские писатели, у которых христиане эту мысль передрали? И
Знаете, действительно, иногда хочется найти ту оригинальную
скрижаль, и треснуть вам по голове. Может поймёте, Кто написал :)

Никакую мысль христиане не передрали. Попробуйте не забывать, что
Бог живых — Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова — тот же самый
Отец, который не судит никого, а весь суд отдал Сыну.
вообще-то это только верующих касается, всем остальным на это
глубоко начхать.
Ну чихайте на здоровье.

Re: [room] [ra...@ot-e.biz: [ra...@ot-e.biz: С праздником]]

2011-05-23 Пенетрантность Vitaly Lipatov

В сообщении от Четверг 19 мая 2011 Pavel N. Solovyov написал(a):
 On Thu, 19 May 2011 19:57:57 +0400
 
 Vitaly Lipatov wrote:
   но богохульство не должно быть безнаказанным.
 
   Вы хотите сказать:  На костры богохульников!  Мечтаете о
 возврате святой инквизиции?
Возможно, Вам стоит пореже ездить в Испанию :)

Я сказал то, что я сказал. И мне казалось, что достаточно ясно.

А вообще у нас вот есть статья «публичное оскорбление должностного лица» — 
может быть, зря? Отменить?


-- 
Lav
Виталий Липатов
Россия, Санкт-Петербург. www.etersoft.ru
GNU! ALT Linux Team! WINE! WIKI! LaTeX! LyX!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-23 Пенетрантность Vitaly Lipatov

В сообщении от Четверг 19 мая 2011 Pavel N. Solovyov написал(a):
On Thu, 19 May 2011 19:51:08 +0400

Vitaly Lipatov wrote:
Почему авторы поставили атеистов в один ряд с меньшинствами

Просто выдают желаемое за действительное, только и всего. На
самом деле менее 5% будто бы верующего населения соблюдает даже великий
И давноу нас существует сильная связь убеждений с порядком приёма пищи? :)
Несоблюдение поста, увы, не может показать, верующий человек или нет.

Сомневаюсь, что атеистов так много, как вам мечтается («умный человек не может
быть неверующим»). Но то, что исполняющих заповеди мало — это так.

--
Lav
Виталий Липатов
Россия, Санкт-Петербург. www.etersoft.ru
GNU! ALT Linux Team! WINE! WIKI! LaTeX! LyX!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-19 Пенетрантность Vitaly Lipatov

В сообщении от Суббота 07 мая 2011 Sergey написал(a):
 Мда... Такой Subject в smoke-room - это провокация. :-)

Заключение, приведённое в этой статье, мне кажется оскорбительным:
«К нашим нерелигиозным соотечественникам необходимо относиться с таким же 
уважением, как и другим меньшинствам» (перечень которых приведён в начале 
статьи — т.е. к неграм, евреям и гомосексуалистам).

Почему авторы поставили атеистов в один ряд с меньшинствами (а мне кажется, 
это какой-то политкорректный термин, обозначающий отщепенцев), отношение к 
которым со стороны общества заведомо недружелюбно — не ясно.



-- 
Lav
Виталий Липатов
Россия, Санкт-Петербург. www.etersoft.ru
GNU! ALT Linux Team! WINE! WIKI! LaTeX! LyX!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [ra...@ot-e.biz: [ra...@ot-e.biz: С праздником]]

2011-05-19 Пенетрантность Vitaly Lipatov

В сообщении от Среда 27 апреля 2011 Sergey Alembekov написал(a):
 Антон, а религия вам разьве не запрещает так говорить?
Очередной миф о религии? Это интересно, я их коллекционирую последнее время.
А как отвечать на такое? Ладно личное оскорбление (ну назвали там меня 
человечинкой, переживу), но богохульство не должно быть безнаказанным. А так 
так будут любимого человека чморить на улице, а ты всё простишь обидчикам.

 24.04.2011 22:07, Anton Chernyshov пишет:
  Раньше я вас просто хамом считал, теперь вижу, что вы просто тупое
  хамоватое быдло.
  
  2011/4/24 Alexey I. Froloffra...@ot-e.biz:
  Приношу соболезнования всем христианоидным человечинкам по поводу
  очередной печальной годовщины регенерации гимнаста. (ц)


-- 
Lav
Виталий Липатов
Россия, Санкт-Петербург. www.etersoft.ru
GNU! ALT Linux Team! WINE! WIKI! LaTeX! LyX!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] видео-чат гугль

2010-09-06 Пенетрантность Vitaly Lipatov

В сообщении от Пятница 03 сентября 2010 Gennadii Redko написал(a):
 03.09.2010 05:09, Michael Bykov пишет:
  Господа,
  
  а у нас что нужно сделать, чтобы чат гуглевский заработал?
...
  libcrypto.so.10   is needed by google-talkplugin-1.5.1.0-1
  libssl.so.10   is needed by google-talkplugin-1.5.1.0-1
Ждём openssl 1.0

  rpmlib(FileDigests) = 4.6.0-1 is needed by
 google-talkplugin-1.5.1.0-1
А причину этого я не знаю. Мне кажется это лишним.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Россия, Санкт-Петербург. www.etersoft.ru
GNU! ALT Linux Team! WINE! WIKI! LaTeX! LyX!

-- 
Lav
Виталий Липатов
Россия, Санкт-Петербург. www.etersoft.ru
GNU! ALT Linux Team! WINE! WIKI! LaTeX! LyX!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Теоретический вопрос по IMAP

2010-01-18 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 18 января 2010, Vladimir Karpinsky wrote:
 Здравствуйте!

 Правильно ли я понимаю, что в иерархи папок IMAP, могут быть
 только папки, содержащие подпапки, или папки, содержащие
Неправильно.
 сообщения? При этом в ~/mail/ для первого случая мы имеем
 каталог, а для второго --- файл (mailbox). Третьего --- когда
 в некой папке могут быть и подпапки и сообщения --- не дано.
в одном каталоге могут быть и файлы и другие каталоги, то же и с 
почтой.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] openoffice - не понимаю

2009-05-11 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 11 мая 2009, Michael Bykov wrote:
 Простите за оффтопик, но

 я не пользуюсь ОО. А тут прислали документ. А в нем текст, и
 тыща (1000) примечаний. Как их скопировать? Ctrl-a выделяет
 только текст. Мышем нельзя - не выделят даже два одновременно.
 Ни когда они на странице, ни когда они в конце документа. Save
 as txt примечания не сохранил.

 Их теперь по одному выщёлкивать, да?
Вообще-то при копировании скопируется всё, особенно если 
копировать в браузер например, firefox, который сможет 
обработать расширенный формат буфера обмена.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] бизнес

2009-04-27 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 27 апреля 2009, Ilis wrote:
 2009/4/26 Денис Смирнов:
  On Sun, Apr 05, 2009 at 09:23:17AM +0600, Pavel N. Solovyov
  wrote:
 
  PNS    Учитывая тот элементарный факт, что в РПЦ все
  пожертвования PNS идут мимо кассового аппарата, говорить
  о легальности церковного бизнеса PNS нет никаких
  оснований...
...
 Не могу вспомнить ни одного бизнеса, где можно принимать
 деньги без подтверждения.
Отсюда напрашивается простой логический вывод - это не бизнес. 
Попробуйте его принять :)



-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о доказательствах

2009-04-20 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 20 апреля 2009, Ilis wrote:
2009/4/19 Mykola S. Grechukh:
2009/4/19 Ilis :
2009/4/19 Mykola S. Grechukh:
что именно им виднее? Является ли УПЦ КП частью
Православной Церкви - нет, не является, и им это прекрасно
известно.

Простите, не в курсе кто там кем является...

А с прихожанами неправославной церкви, которые верят что
она православная, что будет? Их в рай не возьмут?

гм. А что будет с клиентами ненастоящего врача, которые
верят что он настоящий - они умрут?

Вы сначала ответьте, возьмут или не возьмут, а потом будем
аналогии проводить...
Вы так говорите, как будто всех прихожан правильной церкви в
рай возьмут.
Что будет с прихожанами не той церкви - одному Богу известно,
Который смотрит на сердце человека, а не на эти внешние ярлычки.

По поводу врачей... Ну вот есть место, где самые лучшие врачи и
самые лучшие лекарства.

--
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о доказательствах

2009-04-18 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 18 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Других вариантов ответа, почему Бог не может навести порядок,
у Вас нет.
Тогда встаёт вполне резонный вопрос -- а зачем и кому нужен
Бог?
Другими словами, вам нужен не Бог, а участковый милиционер,
если потребительски ждёте от Бога наведения порядка (ну или
восстановления сильного царства, как ждали евреи в эпоху, когда
Иудея была подчинена Риму).
А Бог не ходит с дубинкой, Он говорит про Любовь. И нужен Он
тому, кто в Нём нуждается, никак иначе.
Также хочу заметить, что выбор нужен - не нужен выглядит
достаточно нелепо. Обсудите важную тему, нужно ли земное
притяжение, или всё же попытаемся отказаться от него. Когда в
мире действуют (физические) законы, легко говорить, что
установивший их более нам не нужен, и без Него земля вертится.

Re: [room] права симпатичных

2009-04-18 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 18 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Fri, 17 Apr 2009 23:49:51 +0300
...
  Тиран не пойдёт на смерть за женщину.  И домашний тоже.

   У Визбора есть хорошая песня:  А была она солнышка краше
 ...
 На остатках огромных пожарищ
 Питекантроп готовил копье.
 Семь племен кровожадных сражались
 За прекрасные губы ее.

   Как видите, идут люди на смерть ради прекрасной женщины...

Пусть профессоры тут не скрывают,
Про ужасное наше житье,
Ведь шестая война мировая
Получилася из-за нее.

Как видно, это женщины, тем более прекрасные, виноваты в 
развязывании войн, а вовсе не религия.
Как хорошо, что мы теперь это выяснили, что всё таки женщин надо 
удерживать, иначе красота их губит мир.



-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о доказательствах

2009-04-17 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 17 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
...
Боюсь, автор цитаты и Вы совершенно разные вещи читаете.

У Вас классический ответ: если понят, то не так
Если почитать начало абзаца, который Вы цитировали:
Можно было уничтожить согрешивших людей и создать новых, но
новосозданные люди, имея свободную волю, разве не стали бы
грешить? Но Бог не захотел допустить, чтобы созданный им человек
действительно был создан напрасно и, хотя бы в отдаленном
потомке своем, не победил бы того зла, которому он позволит
восторжествовать над собою.

Путь развития человечества, его путь к Богу, он один, известный
заранее, с многими страданиями, смертями, искупительной
жертвой... Но другого пути нет... Как бы мы ни извивались.
И не надо делать вид, что из-за прихоти папаши. Христос -
предвечный Бог, и Сам взошёл на крест, чтобы только не погибло
человечество, которое до Его жертвы попадало в ад после смерти.
Я думаю, понятие самоотверженность знакомо.

Re: [room] об Иоанне кронштадтском

2009-04-17 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 17 апреля 2009, Michael Shigorin wrote:
On Tue, Apr 07, 2009 at 12:10:12AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
Чиновники, служившие в церковном ведомстве православной
России были неверующие? Для меня это открытие!

Анатолий, я вот вовсе не уверен в том, что чиновник - не
является оскорблением наподобие овцы.
Для меня так совершенно ясно, что чиновники не верят никому,
иначе бы не было бюрократии.

Ты неправ, встречал и очень хороших людей, которые делали всё
Безусловно. Я тоже встречал.

им возможное для того, чтобы в рамках построенной _другими_
системы поступать по совести и помогать другим -- там, где
Нужно иметь очень железный мотив...

неверующие бы этим не заморачивались в силу объективной
сложности, созданной в такой системе для того.

Приезжай, познакомлю. Правда, у меня тоже язык не
поворачивается назвать именно чиновниками.
Вот и я о том.
Но это как раз случай, когда исключение подтверждает правило.

Re: [room] ;5=8=

2009-04-07 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 7 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Mon, 6 Apr 2009 23:25:30 +0400

 Vitaly Lipatov wrote:
  То есть перемычки master/slave на IDE-дисках никогда не
  выставляли? :)

   Читал в молодости и Покрышкина, и Кожедуба, так что понятия
 ведущий и ведомый у меня с тех пор и остались. А Вам
 непременно раба даже в винчестере увидеть хочется;-)
Нет, просто хотел сказать, что slave происходит от слова 
славянин:
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?bid=18tid=89594hl=slav


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On 5 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Забавная православная логика. Писать в графе
национальность -- русский, я обязан, а говорить, что
русский -- не имею права.
По-моему, нормальная логика состоит в том, чтобы писать то, что
есть на самом деле. Кто считает себя русским, пишет - русский.
Кто казах - пишет казах. Кто никто, ставит прочерк.
И ни слова об обязанностях и правах. Наличие графы, кстати, не
предполагает обязательности её заполнения (см. строку Личный
код в паспорте - или кто-то считает её адекватной заменой на
национальность?)

...
Сейчас меня опять обвинят в оверквотинге, но мне просто жаль
выбрасывать что либо из этого послания.
Вы, наверное, забыли, что в старых советских паспортах такая
графа про национальность была, в новых российских её отменили.
И, разумеется, Вы не помните, кто громче всех выступал против
отмены этой графы.
Нет, не забыл. У меня есть мой паспорт советского образца. Очень
благодарен за ссылку, я её как раз искал.

Re: [room] бизнес

On 5 апреля 2009, v.n.bely...@gmail.com wrote:
...
 Ну вообще, раз для открытия бизнеса выполнены все требования
 закона и в процессе функционирования закон не нарушается -
 значит он легален.
Нельзя не согласиться.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On 5 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
 Здравствуйте, Vitaly.

 Вы писали 5 апреля 2009 г., 1:47:06:
  А русский - это не национальность. Русский - это культура,
  обычаи и традиции. Вера, в общем-то.

 Sic!
 Критерий отделения агнцев от козлищ установлен.
 Вера православная?
А культура русская?


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ;5=8=

On 6 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Sun, 5 Apr 2009 02:00:50 +0400

 Vitaly Lipatov wrote:
  Это к Павлу вопрос.
  Для меня - конечно же нет.
  Я лжесвободы не ищу -
  Я раб, но Божий.

   Не противно, быть и чувствовать себя рабом?
Вы верно путаете с проклятьем заклеймённых... рабов, к которым 
по солидарности с последователями Интернационала относите себя.
Видите ли, при нынешнем негативном отношении к положению овец и 
рабов, сложно будет объяснить. Попробую так: даже рабы у Бога 
находятся в более привелигированном положении, чем самый 
свободный человек, живущей на земле без Бога.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] бизнес

On 5 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
...
   Учитывая тот элементарный факт, что в РПЦ все пожертвования
 идут мимо кассового аппарата, говорить о легальности
 церковного бизнеса нет никаких оснований...
Возможно стоит перечитать соответствующие законы?
Там не указано, что пожертвования должны приниматься с 
использованием средств фискальной регистрации.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] -:=8:0 (25...@88

On 6 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Sun, 05 Apr 2009 22:32:55 +0400

 Alexandr Lugumanov wrote:
 Хотите сказать, что ЕГЭ осилили?
 
  а что вы скажете о том, что голод наступил в результате
  ленинской затеи

   Дублирование письма, надо полагать, является доказательством
 того, что Вы ЕГЭ осилили?:-)
Павел, уверяю Вас, Вы бы сейчас ЕГЭ не осилили, потому что не 
учились в школе, где к нему готовят. Так что лучше не переходить 
на личности. Или кроме как да ты дурак аргументов не осталось?


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ;5=8=

On 6 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
   Мне противно само слово раб, а раб божий противно
 вдвойне. Вы уж не обижайтесь, пожалуйста.
Да что мне-то обижаться. Это логически вытекает из остальных 
ваших мнений.

P.S.
То есть перемычки master/slave на IDE-дисках никогда не 
выставляли? :)


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] об Иоанне кронштадтском

On 6 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
 2009/4/6 Vitaly Lipatov l...@altlinux.ru:
  Не путайте Синод и Церковь.

 Кто есть выразитель официальной позиции Церкви?
Я боюсь, что плохо разбираюсь в таких вопросах. Более того, в 
данном контексте для меня Синод - собрание в основном неверующих 
людей, а Церковь - некая абстракция.
К тому же некая официальная позиция Церкви для меня ничего не 
значит, когда она не соответствует истине.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] об Иоанне кронштадтском

On 6 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
 2009/4/6 Vitaly Lipatov l...@altlinux.ru:
  On 6 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
  Кто есть выразитель официальной позиции Церкви?
 
  Я боюсь, что плохо разбираюсь в таких вопросах. Более того,
  в данном контексте для меня Синод - собрание в основном
  неверующих людей, а Церковь - некая абстракция.

 Согласно Основным Законам Российской империи, Синод
 определялся как соборное, обладающее в русской православной
 церкви всеми видами высшей власти и состоящее в сношениях с
 заграничными православными церквами правительство, чрез
 которое действует в церковном управлении верховная
 самодержавная власть, его учредившая

Было очевидно, что Синод в своём тогдашнем виде (вместо 
обер-прокурора Временное правительство ввело должность министра 
исповеданий) не может быть во главе Церкви
http://www.rusk.ru/st.php?idar=153644

 Чиновники, служившие в церковном ведомстве православной России
  были неверующие? Для меня это открытие!
Анатолий, я вот вовсе не уверен в том, что чиновник - не 
является оскорблением наподобие овцы.
Для меня так совершенно ясно, что чиновники не верят никому, 
иначе бы не было бюрократии.

  К тому же некая официальная позиция Церкви для меня ничего
  не значит, когда она не соответствует истине.

 Поместный Собор обладает высшей властью  в области
 вероучения и канонического устроения
 http://www.bogoslov.ru/text/377177.html
Из той же моей ссылки: Мало кто помнит, что в Русской Церкви до 
того никогда не было Поместных Соборов.
Что говорить о делах минувших, когда почти нет возможности 
доверять последнему Поместному Собору, выбиравшего кандидатуру 
Патриарха.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] об Иоанне кронштадтском

On 7 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
2009/4/7 Vitaly Lipatov l...@altlinux.ru:
Чиновники, служившие в церковном ведомстве православной
России были неверующие? Для меня это открытие!

Никому или ни во что?
Ни в кого.

...

Что говорить о делах минувших, когда почти нет возможности
доверять последнему Поместному Собору, выбиравшего
кандидатуру Патриарха.

То есть, вы ставите под сомнение решение высшего органа
организации к которой принадлежите.
В КПСС за это следовали выговоры и исключение.
1. Я не принадлежу ни к какой организации.
2. Даже если бы и принадлежал, вы полагаете, кто-то может
запретить сомневаться?
3. Демонстрируете отличия между РПЦ и КПСС? Они действительное
есть :)

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 3 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Опять Вы про расстрельные списки. Вы никак не можете
понять, что расстреливали попов не за веру (это не борьба
православных

Почему вы так решили?

В приговорах написано, за что.
Ну то есть вы из тех людей, которые свято верят, что если из
компании 100 человек в кризис уволилось по собственному желанию
(как в заявлении написано), то так оно и есть - сами
захотели? :)

По поводу того, за что:
...когда мы шли по улице с отцом Иоанном Кононовым, он просил
нищего: Подожди минуточку, я зайду за углок и тебе принесу
сейчас. Оказывается, он шёл за уголок, снимал свою рясу, свой
подрясник, снимал свою единственную, свою последнюю рубашку и
приносил: Вот, возьми пожалуйста... Книжки отдавал, иконы
отдавал. Была такая любовь! Он говорил: Ну как же я его не
утешу, как же я его не обрадую?
...
Он 12 раз сидел. А причины не было никакой, потому что он
политикой не занимался, антисоветских разговоров никаких не
было. (из книги старец иеросхимонах Сампсон)

Re: [room] ленин

On 3 апреля 2009, Andrew Borodin wrote:
On Fri, Apr 03, 2009 at 01:19:56PM +0300, Mykola S. Grechukh
wrote:
То, что связано с Лениным и с коммунизмом вообще, для меня
как русского человека - несомненное зло.

А для меня как русского человека, попы -- дармоеды и
общественные паразиты.
Редкий вымирающий вид человека?
Одни называют себя православными, то есть родноверами, другие
русскими. Не слишком ли много ненависти для русского?

Русский человек, я считаю так, должен быть православный, прежде
всего; это вера, которую наши отцы, деды отстаивали, была
пролита за эту веру кровь, за землю русскую. Русский человек
прежде всего должен быть патриотом своей земли, а быть патриотом
— это значит быть православным человеком. (Максим Трошин)

Re: [room] ленин

On 4 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
2009/4/4 Vitaly Lipatov :
Русский человек, я считаю так, должен быть православный,
прежде всего; это вера, которую наши отцы, деды отстаивали,
была пролита за эту веру кровь, за землю русскую. Русский
человек прежде всего должен быть патриотом своей земли, а
быть патриотом -- это значит быть православным человеком.
(Максим Трошин)

Миллионы атеистов в Великой Отечественной не за веру погибали.
Слова За землю Русскую вы пропускаете, неудобно критиковать?
Как вы хотите трактовать слово вера? Или вы считаете, что
захват земли не будет означать идеологического и религиозного
диктата?

А в 1812 в российской армии мусульмане служили и не за
православие воевали.
А почему вы считаете, что они не за православие воевали?
И к чему это замечание? В нашей многонациональной стране много
кто живёт и много кто служит отечеству. Русский - тот, кто себя
таковым осознаёт. Но вот сможет ли кто осознать себя русским, не
оказавшись при этом православным - большой вопрос.

Выше приведенное определение можно назвать православным
шовинизмом.
Насколько я понимаю, шовинизм предполагает национальную
исключительность и превосходство. При чём тут тут слова русский
человек прежде всего должен быть патриотом ?

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 3 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
On Fri, 3 Apr 2009 11:23:34 +0400

Vitaly Lipatov wrote:
Дело в том, что Павел считает, что верующих не
существует, все, кто относят себя к ним, притворяются из
жажды наживы :)

Виталий, бог с Вами, где это я такое говорил, что
верующих не существует? Существуют. Но только ни один из
верующих не был

А вы полагаете, что все верующие должны быть призваны к
ответу? С какой радости, зная тысячелетиями, что человеку
надлежит однажды умереть, а потом суд, вы так настойчиво
хотите всё перевернуть?

Так вроде как их когда-то всех должны на суд позвать, не так
ли? Вот и возникает резонный вопрос, а зачем судить
покойников, гораздо эффективнее к ответу живых призвать и так
Так это вы хотите всех наказать, а у Бога такой цели нет.
И мёртвых у Бога нет, все живы, поэтому рассуждение когда
судить смысла не имеет. Для человека благо искупить свои грехи
при жизни, а не уходить с ними в жизнь вечную.

наказать, чтоб другим не повадно было. Но, у религии рабов,
О, да. Букварь запомнился - Маша ела кашу, мы не рабы, рабы не
мы.
была другая цель -- внушить рабам покорность при жизни, на том
свете, дескать, воздастся по заслугам.
Я так понимаю, вы призываете народ всё время быть недовольным и
устраивать перевороты и революции?

призван для ответа. Представляете, какой был бы эффект,
если бы Бог лично и публично отчитал негодяя! А из жажды
наживы

Представляю. Вам бы пришлось выкинуть все ваши убеждения,
одеться во вретище и до конца жизни рассказывать всем, кто
вы были, и чему свидетелем стали.
Проблема в том, что это было бы принуждением. Одно дело,
когда человек любит Своего Создателя, а другое - когда он
поставлен перед фактом неотвратимости возмездия.

Не, не представляете, потому как таких представлений Бог не
устраивал. Что-то я не понял Вашей мысли о любви к Своему
Для вас - похоже, что не устраивал. Сказал только Род лукавый и
прелюбодейный ищет знамений, и знамений не дастся ему...
А как бывает, когда человек вдруг осознаёт Кто есть Истина, знаю
достаточно хорошо, и представлять не надо.

Создателю. Выходит, что если ты любишь Своего Создателя, то
неотвратимости возмездия можно не опасаться? Как связаны
любовь и неотвратимость?
Может быть всё таки попробуете понять?
Вы призываете всех судить и наказывать (за что??), чтобы
неповадно было другим, чтобы из страха все ходили по струнке. А
напоминаю о том, что есть отношения, когда человек боится
совершить проступок не из страха смерти, а из боязни огорчить
другого своим поступком.

Любой зло должно наказано и чем раньше, тем лучше, возмездие
Я так понимаю, у вас и список готов, что есть зло, а что нет?

должно быть также неотвратимо, как смерть, и любовь к Своему
Создателю здесь совершенно не при чём. Желательно чтобы сам
Создатель устроил показательную порку в назидание...
За что?

...
притворяются не простые верующие (им-то какой смысл), а их

Так простые верующие искренне верят, по вашему? А
становясь иерархами, веру теряют?

Иерархами становятся те, кто окончил духовные семинарии и
академии (или не так?) и нет никаких оснований считать всех
Я бы сказал, что не факт.

окончивших верующими. До недавних пор туда шли по той простой
причине, что оттуда в армию не брали.
Действительно, нет никаких оснований считать выпускников вузов
сколь либо приверженными своей профессии. Все же в ВУЗе учатся,
потому что оттуда в армию не берут.

...
только потому, что новая власть их кормушки их...

А у вас есть другая модель жизни, кроме как простые
люди, власть, кормушки?

Вообще-то говоря, у большинства людей желудок определяет
сознание. Как там у Н. А. Некрасова:
То есть с Марксом о том, что Бытие определяет сознание, вы уже
не согласны? :)
Тогда не понимаю, что вы всё обсуждаете, высказываете
недовольство и несогласие. Сходите поешьте что ли, может быть
христиане покажутся не такими мстительными сущностями :)

Re: [room] ;5=8=

On 4 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
 2009/4/4 Alexandr Lugumanov :
  ИМХО: это образы, христианское понимание отношения
  возможностей человека и Бога. Тут ничего унизительного нет.
 
  Это совсем не то что сказать : вы быдло.

 К сожалению, овцы не очень умные животные. И уже такое
 сравнение уничижительно.
Ну как нам напомнил Павел, люди тоже не очень умные, да ещё и 
поступки людей в основном определяются желудком.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] бизнес

On 3 апреля 2009, Денис Смирнов wrote:
 On Thu, Mar 26, 2009 at 10:38:49AM +0300, Vitaly Lipatov
 wrote:

 VL Впрочем при словах легальный бизнес мне всё равно
 смешно. VL Конечно не так, как от слов принудительная
 эвтаназия, но всё VL же. Впрочем, эта ветка обсуждения также
 завяла.

 А можно с этого места подробнее? По поводу легального бизнеса?
Честно говоря, я уже забыл, что именно я имел в виду. Конечно же, 
речь шла не об авторских правах на издания.
Меня развеселило само словосочетание легальный бизнес, для меня 
это звучит утопически, и мне (пока) не понять людей, 
рассуждающих об этом серьёзно.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On 4 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
...
Если в высказывании определение стоит на первом месте, то это
означает, что оно имеет приоритетное значение.
Боюсь что лингвистический анализ устной речи волнующегося
подростка здесь не очень уместен.

Что значит Земля Русская - земля, принадлежащая русским?
Хорошо мы дожили. Уже не знаем, кто такие русские, что есть
русская земля. Возможно, нужно перечитать Повесть временных
лет, может быть там написано.
А как быть с остальными национальностями?
Русский народ многонационален. Как же с этим быть?

Как вы хотите трактовать слово вера? Или вы считаете, что
захват земли не будет означать идеологического и
религиозного диктата?

Однако вспомним монгольское иго - с диктатом было слабо.
Возможно в этом особенности ига? Я бы сказал, это скорее
исключение.

А в 1812 в российской армии мусульмане служили и не за
православие воевали.

А почему вы считаете, что они не за православие воевали?

За Родину - да, а вот за православие не уверен.
Я думаю тут лучше спросить у какого-то участника отечественной
войны из мусульман.

И к чему это замечание? В нашей многонациональной стране
много кто живёт и много кто служит отечеству. Русский - тот,
кто себя таковым осознаёт. Но вот сможет ли кто осознать
себя русским, не оказавшись при этом православным - большой
вопрос.

Так, оказываться, я, русский по национальности, родившийся и
выросший в России, родной язык - русский,
но не православный, не имею права говорить, что я - русский?
Как я написал выше, если вы не осознаёте себя русским, то
безусловно, права говорить, что вы русский - не имеете. Это
вроде бы очевидно.
А что же, и родители ваши и прародители - все были русскими и
неправославными?

И что за такая общность русский народ?
Ну в теме общностей и множеств, мне кажется, вы больший меня
специалист.

Выше приведенное определение можно назвать православным
шовинизмом.

Насколько я понимаю, шовинизм предполагает национальную
исключительность и превосходство.

Ну а рассматриваемое высказывание предполагает религиозную
исключительность и превосходство.
А конкретнее? Вы не могли бы уточнить, превосходство чего на чем,
и что за религиозную исключительность нам предлагает
обсуждаемая цитата? Там вообще о религии не говорилось.

Re: [room] бизнес

On 4 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Sat, 4 Apr 2009 14:09:38 +0400

 Vitaly Lipatov wrote:
  Меня развеселило само словосочетание легальный бизнес, для
  меня это звучит утопически, и мне (пока) не понять людей,
  рассуждающих об этом серьёзно.

   Странные рассуждения для православного...
Возможно лишь то, что человек сложнее наклеенных на него ярлыков 
или стереотипов о нём?
Также просьба не заниматься решением вопроса о том, кто 
православный, а кто нет, и уж тем более не пытаться постигнуть 
логику православных.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ленин

On 4 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
On Sat, 4 Apr 2009 14:53:53 +0400

Vitaly Lipatov wrote:
...
А как быть с остальными национальностями?

Русский народ многонационален. Как же с этим быть?

Вы ничего не путаете? Россия -- многонациональная страна,
российский народ многонационален. Русский - это
национальность, точн так же как еврей или башкир.
И Борис Николаевич всё говорил Россияне. Это у вас в
Екатеринбурге так принято что ли?
Точно так же как башкир, еврей или мордвин будет славянин, если
уж говорить о крови.
А русский - это не национальность. Русский - это культура, обычаи
и традиции. Вера, в общем-то.
...

Как я написал выше, если вы не осознаёте себя русским, то
безусловно, права говорить, что вы русский - не имеете. Это
вроде бы очевидно.

Забавная православная логика. Писать в графе национальность
-- русский, я обязан, а говорить, что русский -- не имею
права.
Анкеты обязывают некоторых писать формальную ерунду.
Ну вообще никто не давал права вводить других в заблуждение.
Можно полюбопытствовать, где вы такую графу про национальность
нашли?

Re: [room] ленин

On 4 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
2009/4/4 Vitaly Lipatov l...@altlinux.ru:
Если в высказывании определение стоит на первом месте, то
это означает, что оно имеет приоритетное значение.

Боюсь что лингвистический анализ устной речи волнующегося
подростка здесь не очень уместен.

Поэты всегда точно выстраивают высказывание.
К сожалению, зная себя, не могу с этим согласиться, когда речь
идёт не о стихах.

Что значит Земля Русская - земля, принадлежащая русским?

Хорошо мы дожили. Уже не знаем, кто такие русские, что есть
русская земля. Возможно, нужно перечитать Повесть временных
лет, может быть там написано.

Начало XII века. Боюсь, что границы той Руси не совпадают с
границами РФ.
Мне кажется, что главное - откуда есть пошла земля русская, а
не границы.

Русский народ многонационален. Как же с этим быть?

Пожалуйста, приведите то определение Русского народа,
которого вы придерживаетесь.
Никогда не пробовал его формулировать. Всё было как-то проще, для
Христа нет ни эллина, ни иудея.
Но вообще-то русский народ состоит из русских людей, а с цитаты о
русском человеке мы начали.

Так, оказываться, я, русский по национальности, родившийся
и выросший в России, родной язык - русский,
но не православный, не имею права говорить, что я -
русский?

Что значит осознавать себя русским?
Предоставим каждому отвечать на этот вопрос самостоятельно.
Слишком легко получить формулировку и продолжить к ней
цепляться.

А что же, и родители ваши и прародители - все были русскими
и неправославными?

Это надо спросить у них.
Возможно это помогло бы яснее понять своё наследство.

А конкретнее? Вы не могли бы уточнить, превосходство чего на
чем, и что за религиозную исключительность нам предлагает
обсуждаемая цитата? Там вообще о религии не говорилось.

Странно, кажется там было слово православие.
Есть небольшое отличие. Православная вера - это жизнь, а не
религия. Но всё равно ведь найдутся охотники надписать ещё одна
религия и поставить на полочку среди других видов опиума для
народа.

Re: [room] ;5=8=

On 4 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
 2009/4/4 Vitaly Lipatov l...@altlinux.ru:
  On 4 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
  К сожалению, овцы не очень умные животные. И уже такое
  сравнение уничижительно.
 
  Ну как нам напомнил Павел, люди тоже не очень умные, да ещё
  и поступки людей в основном определяются желудком.

 То есть все таки быдло?
Это к Павлу вопрос.
Для меня - конечно же нет.
Я лжесвободы не ищу -
Я раб, но Божий.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

2009-04-03 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 3 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Дело в том, что Павел считает, что верующих не существует,
все, кто относят себя к ним, притворяются из жажды наживы :)

Виталий, бог с Вами, где это я такое говорил, что верующих не
существует? Существуют. Но только ни один из верующих не был
А вы полагаете, что все верующие должны быть призваны к ответу? С
какой радости, зная тысячелетиями, что человеку надлежит
однажды умереть, а потом суд, вы так настойчиво хотите всё
перевернуть?

призван для ответа. Представляете, какой был бы эффект, если
бы Бог лично и публично отчитал негодяя! А из жажды наживы
Представляю. Вам бы пришлось выкинуть все ваши убеждения, одеться
во вретище и до конца жизни рассказывать всем, кто вы были, и
чему свидетелем стали.
Проблема в том, что это было бы принуждением. Одно дело, когда
человек любит Своего Создателя, а другое - когда он поставлен
перед фактом неотвратимости возмездия.

притворяются не простые верующие (им-то какой смысл), а их
Так простые верующие искренне верят, по вашему? А становясь
иерархами, веру теряют?

...
Опять Вы про расстрельные списки. Вы никак не можете понять,
что расстреливали попов не за веру (это не борьба православных
Почему вы так решили?

со староверами, когда действительно за веру сжигали), а за
конкретные действия против существующей власти. А боролись они
Да, за контрреволюцию и за то, что были агентами семи иностранных
разведок. Ну и на службе пели Яко за Царя всех подымем. Явный
призыв к свержению незыблемого строя.

только потому, что новая власть их кормушки их...
А у вас есть другая модель жизни, кроме как простые
люди, власть, кормушки?

Даже меня нет, просто Павел ещё не смог это убедительно
аргументировать.

Ход Ваших мыслей мне не совсем понятен. :-(
То есть вы не задавались вопросом, почему я так настойчив в
вопросах веры Тому, Кого, по вашему, нет?

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

2009-04-02 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 2 апреля 2009, Aleksey Avdeev wrote:
 Pavel N. Solovyov пишет:
...
  Бросьте заводить тень за плетень. Я не знаю ни одного
  человека, который ответил бы перед Богом, не надо таких
  отмазок.

Это неважно: для верующего (по _настоящему_ верующего)
 ответ перед богом такая же реальность, как и ответ перед
 законом. И неизвестно что весомее...
Дело в том, что Павел считает, что верующих не существует, все, 
кто относят себя к ним, притворяются из жажды наживы :)
То есть никак их нет, даже по статистике нынешней, даже по 
расстрельным спискам.
Даже меня нет, просто Павел ещё не смог это убедительно 
аргументировать.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

2009-03-30 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 30 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
On Sun, 29 Mar 2009 22:54:21 +0400

Vitaly Lipatov wrote:
Ну, если сжигать живых людей для Вас в порядке вещей...

Это более гнусно, чем их расстреливать?

Есть такие понятия, Виталий, как лёгкая смерть,
мучительная смерть. Так вот, смерть от пули -- это лёгкая
(быстрая) смерть, смерть на костре -- мучительная. Впрочем,
Вы на вопрос так и не ответили.
Да, и какое бы вы наказание предложили - повешение, или
утопление?

отношение православных к лёгкой смерти известно, им нужно,
чтобы человек перед смертью достаточно помучился, не зря же
они выступают против эвтаназии.
Павел, к сожалению, пока ваши надежды умереть лёгкой смертью
достаточно тщетны.

2. С чего вы взяли, что это было христианство?

А что, католики уже не христиане?

Я не знаю, кто есть католики, но попробуйте сами сделать
выводы на основе утверждения христианство не может быть
гнусным.

Это утверждение никак не может быть истинным - достаточно
вспомнить крестовые походы у католиков, насаждение православия
на Руси и горящих заживо староверов.
Павел, а вас не смущает, что крестовые походы были на
разграбление православной Византии, а пострадавшие на Руси
выступали против законной власти?

...
Виталий, если сжигание живьём целых семей с маленькими
детьми только за то, что они отказались принимать новую
веру для Вас

Ничего себе только за то. Это для вас вера пустой звук,
вас бы и не сожгли, вы бы и табуретке молиться согласились в
таком раскладе.

А какая существенная разница между иконой и табуреткой, если
и та, и другая, деревянные? А такой вариант, что я бы не стал
молиться ни иконе, ни табуретке, Вас, естественно, не
устраивает.
Неужели вы - не стали бы молиться, а предпочли бы быть сожжённым?

Но так как для вас Бруно с его теориями и русская семья,
противящаяся никоновым новинам, находятся в одной корзине
аргументов против мифического христианства, я не вижу,
что можно дальше обсуждать.

Можно обсудить христианский гуманизм. Хотя что его обсуждать,
Нельзя его обсудить, потому что при чём тут гуманизм? Вы ещё
толерантность вспомните и прочие западные ценности.
самый яркий пример гуманизма -- всемирный потоп.
Это воспоминания о котором сохранились в эпосах всех народов
мира?

Видно вы знаете какие-то милые и спокойные методы сохранения
целостности государства. Так вы миру сообщите, чтобы больше
войн не было.

Не понял, какая связь между целостностью государства и
войной? Или Вы имеете в виду Чечню? А вообще-то все войны, в
том числе и чеченские, имеют под собою экономическую
подоплеку.
Осталось пройти немного дальше, чтобы сделать вывод, какую
подоплёку имеет под собой жажда золота.

...
старообрядцев для вас очередной флаг?

В вашем исполнении - конечно же.

Другими словами, никто никого не сжигал, всё это выдумки.
Павел, ну вот у вас же никто никого не репрессировал, 37-го года
не было, Софья Петровна Липатова в повести Лидии Чуковской тех
лет не седела от страха за забранного сына. Машете
ведь официальной статистикой, что всё было хорошо и гладко.

Ну почему, если в то время казнью за религиозные преступления
являлось сожжение, значит сжигали видимо. Но смотреть взглядом
нашего века на порядки тех времён не вполне разумно. Смертная
казнь отменена всего несколько несколько десятилетий назад.

...
Неужели какой-то генсек мог сказать подобное Я посреди
вас

Нет, у него была руководящая и направляющая роль.

И это нормально, сейчас эту роль выполняет Президент.
Неужели вы довольны нашим президентом?

есть? Наши генсеки не настолько глупы были, они только
сверху руководили, не внедряясь внутря каждого из нас;-)

И стукачей не было, и из-за своей квартиры с хорошим видом
из окна никто в лагерь не отправлялся. И шопотом никто не
говорил, боясь доносов. Так что насчёт внедряясь вы
подумайте.

И Вы подумайте. Если чуть-чуть подумаете, то поймёте, что в
лагеря отправляли за конкретные дела, а сжигали за
неправильную веру.
Это вы про этих людей?
http://www.karlag.kz/art.php?rid=6
То есть, вы утверждаете, что все осуждённые по 58-ой статье были
отправлены за конкретные дела?

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

2009-03-30 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 30 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Да, и какое бы вы наказание предложили - повешение, или
утопление?

Какой вопрос? Про попов у стенки? Так их совершенно правильно

В ответ на ваше
Ну, если сжигать живых людей для Вас в порядке вещей...
вопрос был
Это более гнусно, чем их расстреливать?

ставили, за то (как Вы пишете чуть ниже) выступали против
законной власти. И повешение, и утопление гораздо более
Что же было законного во власти большевиков?

отношение православных к лёгкой смерти известно, им
нужно, чтобы человек перед смертью достаточно помучился,
не зря же они выступают против эвтаназии.

Павел, к сожалению, пока ваши надежды умереть лёгкой смертью
достаточно тщетны.

Ну почему же тщетны? Будьте уверены, я мучиться не буду.
Чем же должна питаться моя уверенность? Зная, как умирал Вольтер,
я сильно сомневаюсь, что не будете.

Это утверждение никак не может быть истинным - достаточно
вспомнить крестовые походы у католиков, насаждение
православия на Руси и горящих заживо староверов.

Павел, а вас не смущает, что крестовые походы были на
разграбление православной Византии, а пострадавшие на Руси
выступали против законной власти?

Ничего удивительного в том, что христиане убивали друг-друга
я не вижу, было бы удивительно, если бы было наоборот - все
европейские войны были между христианами. Византию разграбили
только во время 4-го похода. Староверы выступали не против
законной власти, а против религиозных новоделов, которые очень
удачно вступили в симбиоз с властью.
Павел, вы так всё гладко излагаете. Быть может в интернете сайт
есть, соответствующий вашему мировоззрению? Я бы почитал.

...
Неужели вы - не стали бы молиться, а предпочли бы быть
сожжённым?

Предпочёл бы, как большинство староверов, податься
куда-нибудь подальше. Кстати, именно уцелевшие староверы дали
России таких людей, как Третьяков, Морозов...

Это вы про Савву Морозова, финансировавшего революционеров,
которые его же потом и убили?
Вы хотите предложить мысль об активном участии староверов в
большестской революции?

...
Осталось пройти немного дальше, чтобы сделать вывод, какую
подоплёку имеет под собой жажда золота.

Не случайно ведь православная церковь так обожает золотые
купола, золотые оклады, шитые золотом одежды...
Вам не кажется, что купола уже зачастую с покрытием из нитрида
титана?
И всё ж таки золотой оклад и личную наживу могли бы отличить.

Другими словами, никто никого не сжигал, всё это выдумки.

Павел, ну вот у вас же никто никого не репрессировал, 37-го
года не было, Софья Петровна Липатова в повести Лидии
Чуковской тех лет не седела от страха за забранного сына.
Машете
ведь официальной статистикой, что всё было хорошо и
гладко.

Взяли у меня в 41 г. дедушку за то, что немец, так и умер в
лагере. Но интернировали немцев не только в СССР, но и в
Я так понимаю, вы считаете что было за что?

Англии, и в США (или там только японцев?) А чем Вам
официальная статистика не нравится? Мало репрессированных?
Как и любая статистика, тем более официальная, она лжёт.

Ну почему, если в то время казнью за религиозные
преступления являлось сожжение, значит сжигали видимо. Но
смотреть взглядом нашего века на порядки тех времён не
вполне разумно. Смертная казнь отменена всего несколько
несколько десятилетий назад.

Да уже за одно только это выражение религиозные
преступления религию нужно объявить вне закона. А смертную
Да уж сколько вы отделяли веру от закона и от государства, в
отдельно взятой стране, но так и не получилось. Как же так?
Хрущёв кричит про последнего попа, а в то же время на приёме в
Кремле мама Юрия Гагарина подходит к патриарху Алексию I за
благословением.
Но с чего вы взяли, что термин религиозные преступления
формирует религия. Не все ли вопросы к государству?

казнь отменили совершенно зря. В оплоте демократии в
половине штатов смертную казнь и не думают отменять.
Я правильно понимаю, что в вашей реальности смертную казнь бы
применяли к людям за проявление религиозного сознания?

Неужели вы довольны нашим президентом?

Надеюсь, что этот будет всё-таки дистанцироваться от РПЦ.
Напрасна надежда ваша.

...
И Вы подумайте. Если чуть-чуть подумаете, то поймёте, что
в лагеря отправляли за конкретные дела, а сжигали за
неправильную веру.

Это вы про этих людей?
http://www.karlag.kz/art.php?rid=6
То есть, вы утверждаете, что все осуждённые по 58-ой статье
были отправлены за конкретные дела?

Скорее всего, да, за конкретные дела.
А как же их потом реабилитировали за отсутствием состава
преступления?

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

2009-03-30 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 30 марта 2009, Aleksey Novodvorsky wrote:
 Уважаемые господа,
 вам не кажется, что дискуссия о том, какие репрессии были
 правильные, а какие  нет,  несколько абсурдна?
Вполне точно, что абсурдна. Хорошо, что она не надолго.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

2009-03-29 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 29 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
On Sat, 28 Mar 2009 22:45:44 +0300

Vitaly Lipatov wrote:
И я не пойму, почему Вы историям этим (про Бруно и
Коперника) не верите. Какие Вам нужны доказательства?

Я так понимаю, для кого-то Бруно и Коперник являются
флагами, раз их так настойчиво приводят в качестве примера.
Но примера чего? Я только что прочитал их биографии на
Википедии, и не смог понять.

Почему Вы решили, что они флаг? Просто на их примере легко
показать, насколько гнусно было в то время христианство. Но
1. Если легко, покажите пожалуйста. Я пока ничего гнусного не
увидел.
2. С чего вы взяли, что это было христианство?

католики в лице Папы хотя бы покаялись за бесчинства,
творившиеся во времена инквизиции, а вот православные и не
думают...
Я так понимаю, вас очень гнетёт, что православным не в чем
каяться? Что они сделали не так, какие же бесчинства творили? Вы
всё про Аваккума, призывавшего к государственному неповиновению?

где-то очень далеко это вы в ответ на Его слова Я посреди
вас есть? :)

И что же он, по-Вашему, посреди вас есть делает? В чём
проявляется Его руководящая и направляющая роль? Или это опять
неправильный перевод или неправильно понятое место из Библии?
Вы Бога с генсеком не перепутали?

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

2009-03-29 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 29 марта 2009, Aleksey Novodvorsky wrote:
29 марта 2009 г. 19:27 пользователь Vitaly Lipatov
l...@altlinux.ru написал:
Я так понимаю, вас очень гнетёт, что православным не в чем
каяться? Что они сделали не так, какие же бесчинства
творили? Вы всё про Аваккума, призывавшего к
государственному неповиновению?

Виталий, это другая тема.
Аввакум призывал к неповиновению государству, сращенному тогда
с Церковью. Это разница.
Я думаю, что не компетентен обсуждать этот вопрос, у меня с
историей не очень хорошо.
Любой раскол это очень болезненно, они отражаются на многих
поколениях людей, и пожалуй что до конца не заживают никогда.
К сожалению, или нет, отколовшиеся всегда неправы, несмотря на
даже формальную правильность. Эта неправость ясно выявляется на
протяжении времени, когда большой осколок дробится на более
мелкие, также несовместимые между собой. Нисколько впрочем не
оправдываю резкости реформаторов, власть - тяжкое испытание,
которое мало кто выдерживает.

Вообще, так как боярыня Морозова, в девичестве Соковнина, --
двоюродная пра-...-прабабка моих детей, то я осведомлен об
истории раскола и не все там красиво, хотя я не считаю, что
сейчас это так важно.
Красиво, к сожалению, вряд ли когда бывает.
Любоая инициатива или организация, состоящая из людей, нездорова
по определению, как и составляющие её люди.
Но... Какие бы ни были в России дороги, а ехать надо.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 28 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
On Fri, 27 Mar 2009 23:20:13 +0300

Vitaly Lipatov wrote:
Сразу вспоминается история с Джордано Бруно и Коперником.
Ведь знали, а одного на костер, а второго заставили
молчать. Не время было, наверное.

1. Честно говоря, я им не очень верю (историям этим).

По той простой причине не верите, что в Библии о них ни слова
не сказано:-)
Вот знаете же, что чушь несёте, и всё равно не бросаете. Не
пойму.

2. Меня совершенно не интересуют примеры с латинянами.
Я не отстаиваю религию, мне вообще это слово не нравится.

Как по-Вашему, чукотский Диомид православный или нет? Как Вам
нравятся его заявления по поводу той же мобильной связи?
Я вам уже объяснял в теме о переписи, что сердца людей знает
только Господь, а вы опять волков от козлищ делить пытаетесь.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 28 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
 28 марта 2009 г. 0:53 пользователь Vitaly Lipatov 
l...@altlinux.ru написал:
  Не понял, к чему тут о. Павел.

 Ссылаясь на Божественную комедию Данте, Флоренский
 выступает против гелиоцентрической системы Коперника.
 Интерпретирует опыт Майкельсона -- Морли как доказательство
 неподвижности Земли. Объявляет пресловутый опыт Фуко
 принципиально бездоказательным.
Какой вывод из этого вы предлагаете сделать, применительно к 
контексту обсуждения?


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 28 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
 28 марта 2009 г. 14:59 пользователь Vitaly Lipatov 
l...@altlinux.ru написал:
  On 28 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
 
  Какой вывод из этого вы предлагаете сделать, применительно к
  контексту обсуждения?

 Был тезис:
 церковная наука видит уже финал с которым вы согласны
 Если в  вопросе строения вселенной следовать
 Господь утверди вселенную, яже не подвижется Пс. 92, 1
 то мне, кажется, что финал тут не наблюдается.
Есть такой подход - взять цитату и на её основе начать строить 
учение. Но это в соседних конфессиях.

 Пора прикончить  этот ужасный тред, где нет четкого
 определения позиции авторов, полно проявлений некомпетентности
 в истории и других тонких материях.
Согласен.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 28 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
On Sat, 28 Mar 2009 14:59:02 +0300

Vitaly Lipatov wrote:
1. Честно говоря, я им не очень верю (историям этим).

По той простой причине не верите, что в Библии о них ни
слова не сказано:-)

Вот знаете же, что чушь несёте, и всё равно не бросаете. Не
пойму.

И я не пойму, почему Вы историям этим (про Бруно и Коперника)
не верите. Какие Вам нужны доказательства?
Я так понимаю, для кого-то Бруно и Коперник являются флагами, раз
их так настойчиво приводят в качестве примера. Но примера чего?
Я только что прочитал их биографии на Википедии, и не смог
понять.

Как по-Вашему, чукотский Диомид православный или нет? Как
Вам нравятся его заявления по поводу той же мобильной
связи?

Я вам уже объяснял в теме о переписи, что сердца людей знает
только Господь, а вы опять волков от козлищ делить
пытаетесь.

Господь-то где-то очень далеко и очень-очень немногие его
встретят, да и то на том свете, а жить-то надо сейчас. Для
того и нужно сосчитать население, чтобы ещё при жизни принять
какие-то решения.
где-то очень далеко это вы в ответ на Его слова Я посреди вас
есть? :)
Остаюсь в надежде, что всё же забота о переписи и решениях - не
ваша забота.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 27 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
Я их вообще не отделяю, сердца человеческие только Господь
видит. А зачем их нужно отделять?

Как зачем? Чтобы сосчитать, хотя бы. Когда я сосчитал
Зачем считать? Подсчёты и переписи - это подозрительные
мероприятия. Тем более, что обычно их результаты или видимость
этих результатов служит лишь политическим аргументом.

количество верующих по количеству постящихся, Вы сказали, что:
исходя из практики жизни: нелепо по статистике постящихся
делать выводы о количестве верующих. Вот я и задался
вопросом, сколько же у нас верующих и выяснилось, что это
только Господь видит, а у него, сами понимаете, не спросишь.
Хотите в одиночку заменить Росстат? :)

...
При чём тут руки? Убийство, как и любой тяжёлый грех,
накладывает сильный отпечаток на человека. Ну назовём это
перелом души. С таким переломом уже нельзя служить
литургию.

Однако тот поп, с которого начался весь этот разговор, целых
три месяца после убийства служил литургии и никакого перелома
души у него, надо полагать не было. И, если бы удалось
отмазаться, он и дальше бы преспокойно служил.
Ну раз нет перелома, значит нет и костей. Что ж теперь поделаешь.

псалтырь держит. Играть на скрипке может далеко не каждый,
а вот кадилом махать может любой (кроме парализованных,
конечно).

С такими представлениями наверное вам будет непросто понять,
как же порой этот поп-бездельник приходит домой поздним
вечером, когда дети уже спят, и падает буквально без сил.

Действительно непросто понять, что же он делает до позднего
вечера, чем занимается?
Да, непросто, но вы попытайтесь.
Посмотрите фильм Попы
http://www.pravtor.spb.ru/viewtopic.php?t=36
Немного так подумайте, сколько времени продолжается утренняя
служба, вечерняя, а ещё ведь надо покрестить, отпеть, ну и
пообедать когда-то, на требы съездить

А вообще всё это наше обсуждение уже имело место в 2001 году :)
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:693-4

Ну и ваша любимая тема о попах и мерседесах:
http://www.k-istine.ru/base_faith/faith_orlova.htm

Учителя у вас наверное тоже бездельники - машут себе указкой
у доски, да болтают. Представления поразительны.

Вот уж действительно: представления поразительны. Вы хоть
представляете себе работу учителя? Учитель работает с детьми,
Немного представляю. По крайней мере 10 лет учился в школе.

у которых шило в заднице и авторитет у которых нужно ещё
заслужить. Поп же работает с послушным стадом (паствой) не
затрачивая и сотой доли тех усилий, которые затрачивает
учитель.
Какое у вас воображение. И про послушное стадо, и про то, что
авторитет на блюдечке приносится. А как вы хорошо знаете работу
попа... Будто сами всё прошли. Одно не пойму - вы действительно
так видите или намеренно перевираете, чтобы только никаких
общностей не показать?

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 27 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
...
Только нам доступна истина, все остальное от лукавого.
Почему должна быть исключена точка зрения, что наличие церкви
_не_ есть необходимое условие существования человеческого
общества?
Что значит исключена? Если кто-то так думает, это его личное
дело. Точка зрения не исключена, другое дело что она ложна, а
невозможность такого общества показываем нам история. Если
кто-то хочет создать общество без Церкви - ну что же, пример в
нашей истории есть. Как же так, в советской стране, где Хрущёв
обещал показать последнего попа, где храмы были закрыты, монахи
разогнаны, и всем поголовно навязывалась одна коммуистическая
точка зрения вдруг оказалось, что мешают жить нам не кто-нибудь,
а попы. За что боролись, спрашивается?
Зря получается митрополита Серафима (Чичагова) расстреливали на
полигоне в Бутово, если его внучка была у истоков производства
искуственного каучука, проектировала детали скафандра для
Гагарина, много лет была вторым лицом в отраслевом институте, а
потом... 10 лет до конца жизни была игуменией Новодевичьего
монастыря в Москве.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 27 марта 2009, Ilis wrote:
...
 откуда он должен был выехать. Через сорок минут он выехал в
 сопровождении кортежа примерно из 20 машин. В кортеже были
 мерседесы. Был ли сам Алексий на мерседесе, не помню, но
 машина у него смотрелась лучше любой из этого кортежа.
Я надеюсь, вы порадовались, что глава нашей Церкви не на уазике?

 Так ездят ли они на мерседесах? Опять эта гнетущая
 неопределённость!
Ездят, не волнуйтесь. Но не все.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 27 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Хотя бы затем, чтобы знать, есть ли основания называть Россию
православной. И предстоящая перепись населения тоже,
Кому нужны такие основания? Россия православная не по переписи, а
по пролитой крови.

получается, не нужна? Хотя, в переписи для меня не совсем
понятно, как будут бомжей считать?
Конечно не нужна. А смысл? Количество населения можно узнать и
без переписи, с нашим-то институтом регистрации-прописки,
ЗАГСами, миграционными службами. Смешно, паспорта всем выдали, и
сколько населения - всё равно не знают ;)

количество верующих по количеству постящихся, Вы сказали,
что: исходя из практики жизни: нелепо по статистике
постящихся делать выводы о количестве верующих. Вот я и
задался вопросом, сколько же у нас верующих и выяснилось,
что это только Господь видит, а у него, сами понимаете, не
спросишь.

Хотите в одиночку заменить Росстат? :)

Каким образом я заменю, если у меня нет контактного телефона
Господа, а сведения только у него.
У Него - достоверные сведения, а такие, как у Росстата, вполне
сможете добыть :)

...
Однако тот поп, с которого начался весь этот разговор,
целых три месяца после убийства служил литургии и никакого
перелома души у него, надо полагать не было. И, если бы
удалось отмазаться, он и дальше бы преспокойно служил.

Ну раз нет перелома, значит нет и костей. Что ж теперь
поделаешь.

Вы считаете это нормальным?
Конечно, это не нормально. Но естественно падшему человеку.
А болеть нормально? Не нормально. Но все болеют, однако.

Посмотрите фильм Попы
http://www.pravtor.spb.ru/viewtopic.php?t=36

...про суровую правду поповской жизни...
Ну это вы нам расскажете, очень интересно, что вы там найдёте.

Немного так подумайте, сколько времени продолжается утренняя
служба, вечерняя, а ещё ведь надо покрестить, отпеть, ну и
пообедать когда-то, на требы съездить

Вы забыли ещё функции: освятить офис, автомобиль...
Преувеличиваете.
А мы вот недавно офис освятили, да...

...
Немного представляю. По крайней мере 10 лет учился в школе.

И в школе Вы и Ваш класс вели себя также, как Вы сейчас
ведёте себя в церкви?
В какие-то моменты да. И даже тише и даже затаив дыхание слушали.

Какое у вас воображение. И про послушное стадо, и про то,
что авторитет на блюдечке приносится. А как вы хорошо знаете
работу попа... Будто сами всё прошли. Одно не пойму - вы
действительно так видите или намеренно перевираете, чтобы
только никаких общностей не показать?

А разве стадо не послушное? В реальном стаде да, Одна
Ну сначала узнайте, потом рассуждайте. Как можно говорить о том,
в чём не участвуете? Это порождает всегда такие небылицы...

паршивая овца все стадо портит, а в церковном таких паршивых
овец вроде быть не должно. Даже женщины должны выглядеть не
как женщины, а как существо среднего пола, обязательно в
платочке и каком-нибудь сереньком платье, чтоб не привлекать
внимания мужиков и не вызывать ненависти у богомольных
старушек.
Павел, не пытайтесь меня убедить, что для вас женщина - это
накрашеный манекен. И свои представления о том, что обязательно
в церкви, лучше не афишируйте, смешно ведь. Просто в Церковь
люди одеваются не ради мужчин, женщин, или старушек, а
благопристойно. Этого вы почему-то не хотите понимать. Всё
какое-то позёрство выискиваете в поступках тех, кто приходит в
храм.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 27 марта 2009, Mykola S. Grechukh wrote:
 2009/3/27 Ilis :
  Так ездят ли они на мерседесах? Опять эта гнетущая
  неопределённость!

 возбуждают классовую ненависть!
Как известно, декабристы хотели, чтобы не было бедных,
а большевики - чтобы не было богатых :)

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 27 марта 2009, Michael Bykov wrote:
...
  игуменией Новодевичьего монастыря в Москве.

 Я её видел, как она в громкоговоритель командовала
 вертолётчиками и монтажниками на куполе, когда они
 устанавливали крест на новодевичьем, после бури его снесло.
 Фантастическая женщина, ей тогда 82, наверное, было...

 Значит, умерла уже... Старуха, а глаза, как у девушки молодые.
Да, уже 10 лет как... Я кстати, ошибся, на монашество ей только 5 
лет отвелось. За которые она многое успела.
http://www.pravoslavie.ru/sm/6018.htm

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 27 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Чем Вам не понравились комментарии к такой, например,
глубокой мысли: Светская наука в принципе уверенно
подбирается к темам, которые уже давно известны религии. Может
и до этого доберётся. Просто у православных в этом вопросе
гораздо больше возможностей. Церковная наука видит уже финал,
и от этого всё остальное яснее, а вот светская наука во мраке.
Свет у неё слабый. И светит она талантами, опять же данными от
Бога.
А с чем вы не согласны в этой мысли? Не вижу ничего спорного.
Наука действительно блуждание во мраке между озарениями. Честные
люди при этом признают, что открытые законы (замечу, не
изобретённые ведь, а открытые, познанные) являются
установленными Законодателем.

Re: [room] (157 B5K)

On 27 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
...
 За что нас не любят поляки можно увидеть на картине
 современника Суворова худ. Александра Орловского Резня в
 Праге (картину можно посмотреть на
 http://sarmata.livejournal.com/144489.html , последняя
 картина).
Ерунда, поляки вполне откровенно нас не любили ещё до Смутного 
времени.
Памятную табличку об этом специально для вас сфотографировал, см.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Троицкая_осада

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 27 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
On Fri, 27 Mar 2009 14:30:49 +0300

Vitaly Lipatov wrote:
Хотя бы затем, чтобы знать, есть ли основания называть
Россию православной. И предстоящая перепись населения
тоже,

Кому нужны такие основания? Россия православная не по
переписи, а по пролитой крови.

Чудеса, да и только! Какую пролитую кровь Вы считаете, когда
и кто покушался на православие? Или Вы считаете ту кровь,
которую пролили староверы, кровью в защиту православия?
Ну не надо свой пупок на всё село растягивать.

получается, не нужна? Хотя, в переписи для меня не совсем
понятно, как будут бомжей считать?

Конечно не нужна. А смысл? Количество населения можно узнать
и без переписи, с нашим-то институтом регистрации-прописки,
ЗАГСами, миграционными службами. Смешно, паспорта всем
выдали, и сколько населения - всё равно не знают ;)

У Вас, в Питере, все проживают там, где прописаны? У нас в
Е-бурге далеко не все:-(
И не надо. Но на мой взгляд, это не мешает.

У Него - достоверные сведения, а такие, как у Росстата,
вполне сможете добыть :)

Надеюсь Вы понимаете, что если сведения достоверны, то любой
желающий (если секретные, то только имеющий к ним доступ)
может их проверить. Какие у Вас основания считать, что у Него
- достоверные сведения, если их никто никогда не видел и
никто никогда не увидит?
Есть такая характеристика Бога - он безгрешен. Отсюда и
основания.

...
Конечно, это не нормально. Но естественно падшему человеку.
А болеть нормально? Не нормально. Но все болеют, однако.

Но не все, подобно почившему патриарху, (забыв об имеющихся
разногласиях) лечатся у заклятых врагов-протестантов в
Германии, хотя у него и имеется своя Патриаршая больница.
Знаете, у вас всего 5-7 расхожих аргументов,
полумифов-полуштампов, уже становится скушно.

Посмотрите фильм Попы
http://www.pravtor.spb.ru/viewtopic.php?t=36

...про суровую правду поповской жизни...

Ну это вы нам расскажете, очень интересно, что вы там
найдёте.

А смысл?
Ну мне кажется вам было бы полезно узнать о жизни тех, кого вы
так презираете, ну и другим полезно узнать.

...
Вы забыли ещё функции: освятить офис, автомобиль...

Преувеличиваете.
А мы вот недавно офис освятили, да...

Стало гораздо:-) Ещё бы на кризис побрызгать святой водичкой,
неужто никто не догадался? Сколько заплатили (если не секрет)?
Нисколько. Пришёл батюшка в гости, говорит: надо бы офис
освятить... Я говорю: надо бы, но Вы не предлагаете. А он
говорит: а Вы не просите.
Пришёл в воскресенье и освятил.
Безвозмездно, представляете себе? :)

Немного представляю. По крайней мере 10 лет учился в
школе.

И в школе Вы и Ваш класс вели себя также, как Вы сейчас
ведёте себя в церкви?

В какие-то моменты да. И даже тише и даже затаив дыхание
слушали.

И много таких моментов было?
Этого я не знаю.

...
А разве стадо не послушное? В реальном стаде да, Одна

Ну сначала узнайте, потом рассуждайте. Как можно говорить о
том, в чём не участвуете? Это порождает всегда такие
небылицы...

Достаточно посмотреть, как по городу мощи таскают, а это
действо и по телевизору показывают. Так что можно и не
участвовать непосредственно, а представление иметь.
С тем же успехом можно не жить, фильм посмотреть, вот и жизненный
опыт.

...
Павел, не пытайтесь меня убедить, что для вас женщина - это
накрашеный манекен. И свои представления о том, что
обязательно в церкви, лучше не афишируйте, смешно ведь.
Просто в Церковь люди одеваются не ради мужчин, женщин, или
старушек, а благопристойно. Этого вы почему-то не хотите
понимать. Всё какое-то позёрство выискиваете в поступках
тех, кто приходит в храм.

Почему Вы считаете, что чем страшнее выглядит женщина, тем
благопристойнее?
Нет, это вы считаете, что благопристойно одетая женщина
обязательно выглядит страшно. А я предпочитаю, чтобы мне
нравится человек, а не слой косметики.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 27 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
27 марта 2009 г. 14:12 пользователь Vitaly Lipatov написал:
On 27 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
...

Только нам доступна истина, все остальное от лукавого.
Почему должна быть исключена точка зрения, что наличие
церкви _не_ есть необходимое условие существования
человеческого общества?

Что значит исключена? Если кто-то так думает, это его личное
дело. Точка зрения не исключена, другое дело что она ложна,
а невозможность такого общества показываем нам история.

Вам, как математику, известно, что частные случаи
справедливости не есть доказательства теоремы.
Я бы не сказал, что я математик. Люблю математику конечно, но
разбираюсь плохо.
А если вспомнить Лобачевского, то и длительность существования
аксиомы не доказательство.
Я могу только повторить слова Христа: Аз есмь путь, истина и
жизнь. Никто другой.
Честно говоря, мы куда-то ушли в сторону, и критиковать или
отстаивать дальше эту нить нет сил и возможностей.

Если кто-то хочет создать общество без Церкви - ну что же,
пример в нашей истории есть. Как же так, в советской стране,
где Хрущёв обещал показать последнего попа, где храмы были
закрыты, монахи разогнаны, и всем поголовно навязывалась
одна коммуистическая точка зрения вдруг оказалось, что
мешают жить нам не кто-нибудь, а попы. За что боролись,
спрашивается?

Тут что путано. Неэффективность советского строя была
обусловлена неэффективностью экономических регуляторов,
а не отсутствием Церкви.
Я ничего про неэффективность строя не говорил, во многих вещах
он был очень даже эффективен.

...
Думаю, что есть и люди, отошедшие от церкви, но как правило,
они об этом не кричат.
Хотя есть и одиозный пример - Лео Таксиль. :)
Какова с вашей точки зрения функция Церкви в человеческом
обществе?
Я боюсь что мы всё равно таким ситом воду переливаем, что толку
не будет. Слишком тонкие материи.
Я бы сравнил Церковь с мозгом, или телефонной станцией. Церковь -
это проводник, посредник, коммутатор между Божественными
энергиями (благодатью) и человеком.
Это слишком субъективное сравнение, а вообще тема достаточно
сложна для моего понимания.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 27 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
...
 Сразу вспоминается история с Джордано Бруно и Коперником.
 Ведь знали, а одного на костер, а второго заставили молчать.
 Не время было, наверное.
1. Честно говоря, я им не очень верю (историям этим).
2. Меня совершенно не интересуют примеры с латинянами.
Я не отстаиваю религию, мне вообще это слово не нравится.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 27 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
 27 марта 2009 г. 23:16 пользователь Vitaly Lipatov  написал:
  Я бы сравнил Церковь с мозгом, или телефонной станцией.
  Церковь - это проводник, посредник, коммутатор между
  Божественными энергиями (благодатью) и человеком.

 Следовательно, она несет некоторые послания. Сразу возникает
 вопрос, какой из каналов несет истину (христианский,
 мусульманский, иудейский или ...).
Я не понимаю, вы мне демонстрируете пример логических 
рассуждений?


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 27 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
 27 марта 2009 г. 23:20 пользователь Vitaly Lipatov 
l...@altlinux.ru написал:
  On 27 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
  ...
 
  Сразу вспоминается история с Джордано Бруно и Коперником.
  Ведь знали, а одного на костер, а второго заставили
  молчать. Не время было, наверное.
 
  1. Честно говоря, я им не очень верю (историям этим).
  2. Меня совершенно не интересуют примеры с латинянами.

 Ну тогда вспомним Флоренского
 http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/2664
Не понял, к чему тут о. Павел.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 26 марта 2009, Andrew Borodin wrote:
On Thu, Mar 26, 2009 at 12:31:37AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
Ваши единочаятели любят ссылаться на святых. Сколько из
них священниками не были?

Я не берусь провести исследование, чтобы ответить на ваш
вопрос. Начало прошлого века дало России много новомучеников
из числа священства. В общем же случае после основания
монашества святые обычно являются нам из монашеской среды.
Это я на случай, если вы священниками называете белое
духовенство.

И чёрное тоже. Как известно, высший клир -- это монахи.
Я не знаю что такое высший клир. И далеко не все монахи -
иереи, то есть священники.

...
А как же душа? Надо думать прежде всего о душе, а не о
том, что там думает паства, не так ли?

Чья душа?

Ваши слова: Но в случае отношения священник - паства это
исходит из простой практичности - кто будет слушать призывы
пьяницы трезвиться. Пьянство грех? А то по вашим словам
выходит, что не пить -- это только потому, что вредит реноме.
Вы это к тому, что я непонятно пишу, или к тому, что вы меня
неправильно понимаете?
Мне вообще кажется, что порой собеседники настроены исключительно
на то, чтобы не прийти к общему пониманию хоть чего-нибудь. Я
думаю, если уж вы мне рассказываете о том, что надо думать о
душе, а пьянство - грех, лучше уж нам не продолжать обсуждение.

Моральное же право учить тут ни при чём - священник не
от себя учит.

Ну и что?

То есть курящий не имеет морального права подарить другому
курящему книгу Как бросить курить? Обязательно должен
сначала сам бросить?

Может, конечно. Только у того возникнет естественный вопрос:
А что же ты сам не бросишь?
Вопрос может и возникнет, но какое это имеет отношение? Есть ли в
ситуации что-то более обязывающее, чем этот встречный вопрос?

...
Причём тут мораль? Это бизнес. Легальный бизнес, не
нарушающий законов. С него платятся налоги, работники
получают зарплату и т. д.

Это типографии-то легальный бизнес? Простите, не знал,
наверное отстал от жизни :)

Вы считаете, что _вся_ печатная продукция -- это контрафакт? И
те книги, кторые стоят у вас на полке, изданы подпольно?
Я уже объяснял рядом Павлу, что авторские права не имел ввиду.
Впрочем при словах легальный бизнес мне всё равно смешно.
Конечно не так, как от слов принудительная эвтаназия, но всё
же. Впрочем, эта ветка обсуждения также завяла.

...
См. выше: Работники типографии не строят из себя светочей
морали, нравственности и не претендуют на духовное лидерство в
обществе в отличие от господ в рясях.
А как именно пьяный лихач в рясе, сбивающий людей на переходе,
стоит из себя светоча морали и претендует на духовное лидерство?

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 26 марта 2009, Andrew Borodin wrote:
On Thu, Mar 26, 2009 at 12:14:55AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
On 25 марта 2009, Andrew Borodin wrote:
...

Впечатление портит точно. К счастью, эти поводы
достаточно редки. Думаю даже, что они реже происходят,
чем ограбления церквей.

Специально для Вас повторю ссылку:
http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2760703.h
tml Не многовато ли на одну епархию?

Да нет, думаю, нормально.

Нормально??? Да уж...

сколько всего священников в епархии?

Понятия не имею. Да меня это и не неинтересует.
Это понятно. Но вы показываете двух дураков и спрашиваете - много
это или мало. Я говорю - на одну квартиру - многовато, на один
город - совсем несущественно.
Без уточнения объёма мёда про дёготь в нём можете не заикаться.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 26 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
On Thu, 26 Mar 2009 08:49:54 +0300

Vitaly Lipatov wrote:
Выводы делайте сами...

http://www.echo.msk.ru/polls/500370-echo.html
Из чего можно сделать вывод, что это в инете сидят люди, не
соблюдающие пост.

...или постящимся и в инет запрещено выходить...
Ну кстати, да. Раньше чехлили пианино с началом поста, сейчас не
смотрят телевизор и не лазают по таким продвинутым порталам, как
e1.ru.

Также хочу заметить, исходя из практики жизни: нелепо по
статистике постящихся делать выводы о количестве верующих.

Другими словами, соблюдать обряды не обязательно, достаточно
крестик на шею повесить, не так ли? Может, и молитвы знать не
обязательно, достаточно придти поглазеть? Главное, чтоб
денежку не забывали в коробушечку опускать и свечки покупали.
Павел, вы отлично знаете, что я так не считаю, так что зря
тратить слова. Крестик на шею - тоже обряд, не находите? Конечно
же, суть не в соблюдении обрядов, знании молитв, покупке свечек,
глазении в храме и деньгах. Вот представьте, это всё далеко
второстепенно.

...
Это из советского фильма Вы выдернули. Тогда
действительно, была такая профессия. А сейчас армия кого
будет защищать?

Армия состоит из солдат, и защищать они будут в любое время
своих жён, матерей, детей, сёла и города.

От кого? В армии, в основном, служат выходцы из беднейших
семей, которые откупиться не смогли. Какой смысл им защищать
города и сёла? Патриотизм? Откуда он возьмётся, если
государство для них сейчас хуже мачехи. Отслужат год, а дальше
что? В Израиле, например, человек, отслуживший в армии (а
служат там и мужчины, и женщины), имеет право на бесплатное
высшее образование. Что имеет наш солдат?
Это всё демагогия. А что имел наш солдат в 1943?

Абрамовича? Так ему и без защиты в любой стране неплохо.
Кстати, а разве попы лично защищают? Я, например, ни
одного попа с пулемётом или гранатомётом не видел.

За вольное или невольное убийство с них снимается сан, и
служить они больше не могут.

Вот это-то меня больше всего и удивляет, что посылать на
смерть они могут, на убийство благословляют, а сами ни-ни, им
И что, не можете понять, почему? Могу объяснить, потому что им
литургию совершать.
Вы скрипача отправьте в каменщики, сможет он потом на скрипке
играть? Впрочем, что-либо транцендентное пояснять примерами из
жизни вряд ли в нашем случае действенно.

нельзя. Вот за это их в 1917 году и ставили к стенке.
Я бы сказал, в 1922-м.
Ну и когда придумаете, за что меня ставить к стенке, обязательно
сообщите.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 26 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Ну кстати, да. Раньше чехлили пианино с началом поста,
сейчас не смотрят телевизор и не лазают по таким продвинутым
порталам, как e1.ru.

Надеюсь, что чехлили только православные?
Благоразумные.

...
Так по каким всё-таки признакам Вы верующих от неверующих
отделяете, если не по крестику, не по знанию молитв и обрядов?
Я их вообще не отделяю, сердца человеческие только Господь видит.
А зачем их нужно отделять?

От кого? В армии, в основном, служат выходцы из беднейших
семей, которые откупиться не смогли. Какой смысл им
защищать города и сёла? Патриотизм? Откуда он возьмётся,
если государство для них сейчас хуже мачехи. Отслужат год,
а дальше что? В Израиле, например, человек, отслуживший в
армии (а служат там и мужчины, и женщины), имеет право на
бесплатное высшее образование. Что имеет наш солдат?

Это всё демагогия. А что имел наш солдат в 1943?

А вот в 1943 у него было что защищать, свою землю, свои
заводы и фабрики, свой социалистический строй наконец.
И как один, советский народ встал на борьбу с немецкими
оккупантами.

Вы скрипача отправьте в каменщики, сможет он потом на
скрипке играть? Впрочем, что-либо транцендентное пояснять
примерами из жизни вряд ли в нашем случае действенно.

Озадачили Вы меня, однако, этим сравнением. Скажите
пожалуйста, что делает руками скрипач я представляю, а вот что
поп руками делает? Кадилом машет, крестным знаменем осеняет и
При чём тут руки? Убийство, как и любой тяжёлый грех, накладывает
сильный отпечаток на человека. Ну назовём это перелом души. С
таким переломом уже нельзя служить литургию.

псалтырь держит. Играть на скрипке может далеко не каждый, а
вот кадилом махать может любой (кроме парализованных,
конечно).
С такими представлениями наверное вам будет непросто понять, как
же порой этот поп-бездельник приходит домой поздним вечером,
когда дети уже спят, и падает буквально без сил.
Учителя у вас наверное тоже бездельники - машут себе указкой у
доски, да болтают. Представления поразительны.

Ну и когда придумаете, за что меня ставить к стенке,
обязательно сообщите.

Дык сейчас не 1917 год.
Это вас как-то сдерживает? Вы как-то привязаны к датам? Или
очередную революцию собираетесь устроить ближе к 2017? :)

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 25 марта 2009, Andrew Borodin wrote:
...
Да, только я начал с возражения, что учить - это не главная
роль священника. Во-первых. А во-вторых, тогда следует
начать с типографий. Чтобы там при издании школьных
учебников не ругались матом ни в коем случае. Глядишь, и
дети лучше будут учиться.

Вот вы опять. По Вашим словам выходит: если вокруг всё плохо,
то и священникам соответствовать сану не обязательно.
Ну вы же понимаете, что я вовсе не это утверждаю.
Так а что значит соответствовать сану? Я вот думаю,
что если ввести ваши критерии, никто не сможет стать священником.
Аналогично будет и с врачами, и с учителями. Наверное тут есть
некая грань, выше которой ещё терпим, а ниже - уже нет.
Тут не стоит поддаваться юношескому максимализму.
Так же безусловно, что, как и любой другой человек, священник не
должен пьянствовать, лгать и пр., а должен следовать заповедям
(как и любой другой). Но в случае отношения священник - паства
это исходит из простой практичности - кто будет слушать призывы
пьяницы трезвиться.
Моральное же право учить тут ни при чём - священник не от себя
учит.

Священник не учит от себя, он излагает учение Церкви.

Только он сам этому учению зачастую не следует. И поэтому
теряет моральное право учить других.
Вы проигнорировали моё предложение про типографии. Имеют ли
типографии моральное право издавать книги? Ведь зачастую их
работники живут не так, как в книгах, и выражаются отнюдь не
литературно.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 25 марта 2009, Andrew Borodin wrote:
On Tue, Mar 24, 2009 at 09:26:31PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
On 24 марта 2009, Andrew Borodin wrote:
On Tue, Mar 24, 2009 at 11:54:00AM +0300, Vitaly Lipatov
wrote:
Я думаю, в вашем случае стоит узнать статистику, сколько
в подобных ДТП участвует ваших единомышленников, и
сколько священников. И делать выводы и обсуждать.

Не надо показывать пальцами на других.

Ваши слова от 18 марта: Ещё один ублюдок в рясе, как я
понимаю, показыванием пальцем не считаются? :)

Это Вы оправдываете этого попа тем, что другие тоже участвуют
в ДТП. Вот это оправдание я и назвал показыванием пальцем.
Я вообще его не оправдываю. Я только лишь замечаю вам, что не
стоит акцентировать внимание на том, что пьяный лихач был
священником, связи между этими характеристиками нет.

...
Да, не поняли. Я о том, что человек по каждому поводу (то о
Всемирном Потопе, то о уничтожении Содома, то о попе с
какой-то там ориентацией, то о пьяном попе) стремится
потыкать: вот они эти попяры, никакие не святые. На мой
взгляд, это говорит о некоторой внутренней ущербности,
потому что если не получается обелить себя, нужно очернить
других, чтобы выглядеть хорошо.

Я вам ещё раз предлагаю: перестаньте ставить диагнозы на
расстоянии. У вас плохо получается. Мне не надо себя обелять.
Человек редко когда способен адекватно оценить своё состояние. И
мнение у меня всё хорошо вполне часто не соответствует
ситуации. К примеру, пациенты психбольницы редко когда согласны,
что им надо лечиться. Особенно, если это ещё только кандидаты в
пациенты.
Казус в том, что вы твердите мне не надо себя обелять, а я так
же могу утверждать, что ещё не ошибался в диагнозах, даже на
расстоянии. Что с того?

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 25 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Wed, 25 Mar 2009 09:43:49 +0300

 Mikhail A. Pokidko wrote:
  http://community.livejournal.com/chinese_pilot/63564.html
 
  Расширяйте кругозор

   Не понял, при чём здесь мой кругозор и Ваша ссылка? Вы хоть
При том, что у врачей есть специализация.



-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 25 марта 2009, Andrew Borodin wrote:
 On Tue, Mar 24, 2009 at 09:43:58PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
  Вы же пытаетесь через поступки отдельных людей потихоньку
  глумиться над Церковью.

 Не надо повод давать. Как известно, паршивая овца всё стадо
 портит.
Впечатление портит точно. К счастью, эти поводы достаточно редки. 
Думаю даже, что они реже происходят, чем ограбления церквей.

  Она, знаете ли... такой камень, кто на него упадёт, тот
  разобьётся.

 Вы угрожаете?
Сказал Господь... Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, 
а на кого он упадет, того раздавит.
(Ев. от Луки; 20, 9-18)
http://www.pravoslavie.ru/put/3837.htm

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 25 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
25 марта 2009 г. 16:26 пользователь Mykola S. Grechukh
написал:
гм. Я не думаю, что раз государство не обеспечивает своих
служащих транспортом необходимыми для их обязанностей, то
это означает что общественная организация не может
приобретать такие средства передвижения, какие сочтёт
нужными.

Организация декларирующая заботу о пастве (в данном случае
сельских прихожанах) и собирающая пожертвования на нужды храма
и одновременно дающая пастырю инструмент такой стоимости.
Возникает странное ощущение...
Могу только добавить, что за счёт Церкви (такие) машины не
покупаются, поэтому организация тут ни при чём.
А жертвователи разные бывают. Одни колокола дарят, другие машину.
Но я согласен, среди нищего населения, когда _нормальная_ машина
кажется роскошью, можно было бы быть и поскромнее. Хотя хорошая
машина - просто повод о ней меньше заботиться.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 25 марта 2009, Andrew Borodin wrote:
...
  Впечатление портит точно. К счастью, эти поводы достаточно
  редки. Думаю даже, что они реже происходят, чем ограбления
  церквей.

 Специально для Вас повторю ссылку:
 http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2760703.html
 Не многовато ли на одну епархию?
Да нет, думаю, нормально. А сколько всего священников в епархии?

Она, знаете ли... такой камень, кто на него упадёт, тот
разобьётся.
  
   Вы угрожаете?
 
  Сказал Господь... Всякий, кто упадет на тот камень,
  разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
  (Ев. от Луки; 20, 9-18)
  http://www.pravoslavie.ru/put/3837.htm

 Мало ли что написано... К счастью, инкизиции сейчас нет.
Сказано.
Ну вот видите, сами для себя и решили, что не угрожаю.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 25 марта 2009, Andrew Borodin wrote:
On Wed, Mar 25, 2009 at 10:20:59AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
On 25 марта 2009, Andrew Borodin wrote:
...

Да, только я начал с возражения, что учить - это не
главная роль священника. Во-первых. А во-вторых, тогда
следует начать с типографий. Чтобы там при издании
школьных учебников не ругались матом ни в коем случае.
Глядишь, и дети лучше будут учиться.

Вот вы опять. По Вашим словам выходит: если вокруг всё
плохо, то и священникам соответствовать сану не
обязательно.

Ну вы же понимаете, что я вовсе не это утверждаю.
Так а что значит соответствовать сану? Я вот думаю,
что если ввести ваши критерии, никто не сможет стать
священником.

Ваши единочаятели любят ссылаться на святых. Сколько из них
священниками не были?
Я не берусь провести исследование, чтобы ответить на ваш вопрос.
Начало прошлого века дало России много новомучеников из числа
священства. В общем же случае после основания монашества святые
обычно являются нам из монашеской среды. Это я на случай, если
вы священниками называете белое духовенство.

Аналогично будет и с врачами, и с учителями. Наверное тут
есть некая грань, выше которой ещё терпим, а ниже - уже нет.
Тут не стоит поддаваться юношескому максимализму.
Так же безусловно, что, как и любой другой человек,
священник не должен пьянствовать, лгать и пр., а должен
следовать заповедям (как и любой другой). Но в случае
отношения священник - паства это исходит из простой
практичности - кто будет слушать призывы пьяницы трезвиться.

А как же душа? Надо думать прежде всего о душе, а не о том,
что там думает паства, не так ли?
Чья душа?

Моральное же право учить тут ни при чём - священник не от
себя учит.

Ну и что?
То есть курящий не имеет морального права подарить другому
курящему книгу Как бросить курить? Обязательно должен сначала
сам бросить?

Священник не учит от себя, он излагает учение Церкви.

Только он сам этому учению зачастую не следует. И поэтому
теряет моральное право учить других.

Вы проигнорировали моё предложение про типографии. Имеют ли
типографии моральное право издавать книги?

Причём тут мораль? Это бизнес. Легальный бизнес, не нарушающий
законов. С него платятся налоги, работники получают зарплату и
т. д.
Это типографии-то легальный бизнес? Простите, не знал, наверное
отстал от жизни :)

Ведь зачастую их работники живут не так, как в книгах, и
выражаются отнюдь не литературно.

Работники типографии не строят из себя светочей морали и
нравственности и не претендуют на духовное лидерство в
обществе.
Но они производят книги, которые порой несут перечисленные вами
мораль, нравственность и духовность.
Как же можно принимать из рук работников типографии книги, если
сами эти работники зачастую не следуют написанному в книгах?

А морально ли жить в стране, защитники которой матом не
ругаются, а разговаривают?
Я честно говоря сомневаюсь, что за словом мораль что-то стоит,
поэтому не знаю, как вам ответить. Глубоко сочувствую людям,
которые настолько не понимают, что говорят. Равно как и тем, кто
не понимает, что уста говорят от избытка сердца.

Re: [room] ( без =?koi8-r?b?INTFzdk=?=)

On 26 марта 2009, шурик wrote:
  Хватит умничать, шурик, у Ваc это не получается.

 Да, я не умен и чувствую себя в уважаемой рассылке как слон в
 посудной лавке.
Тем не менее, если перестанете отправлять каждый раз новое 
письмо, а также вставите нормальное имя в обратный адрес, вы не 
будете так выделяться.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 24 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
...
  1) С точки зрения верующего человека, все жизни принадлежат
  Богу.

   Как хорошо, что верующих у нас меньшинство.
Как хорошо, что это не так, как вы говорите.

  2) Убивать - грех. Это максима, она не обсуждается и не
  оправдывается.

   Скажите это попам, которые благословляют солдат на убийство.
Они в курсе, не волнуйтесь. Есть такая профессия - родину 
защищать.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 26 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
On Thu, 26 Mar 2009 00:31:37 +0300
Vitaly Lipatov wrote:
...

Моральное же право учить тут ни при чём - священник не
от себя учит.

Ну и что?

Забавно.Для Вас, получается, всё едино, что подарить книгу,
что учить тому, что в ней написано.
Думаю, стоит погуглить на тему Роль книги. А то вы как-то
думаете, что книга не учит и не влияет на человека.

Это типографии-то легальный бизнес? Простите, не знал,
наверное отстал от жизни :)

Отстали, и очень сильно. Сейчас за нарушение авторских прав
пасть рвут. Поэтому можно сказать, что больше половины
типографской продукции легальны.
Я не об авторских правах. Кроме них, есть много других способов
нарушать закон. Впрочем, уже не суть.

...
Но они производят книги, которые порой несут перечисленные
вами мораль, нравственность и духовность.
Как же можно принимать из рук работников типографии книги,
если сами эти работники зачастую не следуют написанному в
книгах?

Интересно, как Вы себе это представляете? Предположим, что в
Вообще-то я спрашивал Андрея, и цель моего обсуждения была
совершенно иной, чем та, куда вы решили повернуть.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 26 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
...
 машина -- для себя любимого! У нас в Е-бурге, когда собирались
 строить Храм на крови, двое сборщиков пожертвований друг за
 другом сбежали (вместе с пожертвованиями, разумеется!).
А можно ссылку?

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 26 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
On Thu, 26 Mar 2009 00:49:41 +0300

Vitaly Lipatov wrote:
Как хорошо, что верующих у нас меньшинство.

Как хорошо, что это не так, как вы говорите.

Итоги голосования на сайте www.e1.ru
http://www.e1.ru/talk/votes/

...
Выводы делайте сами...
http://www.echo.msk.ru/polls/500370-echo.html
Из чего можно сделать вывод, что это в инете сидят люди, не
соблюдающие пост.

2) Убивать - грех. Это максима, она не обсуждается и не
оправдывается.

Скажите это попам, которые благословляют солдат на
убийство.

Они в курсе, не волнуйтесь. Есть такая профессия - родину
защищать.

Это из советского фильма Вы выдернули. Тогда действительно,
была такая профессия. А сейчас армия кого будет защищать?
Армия состоит из солдат, и защищать они будут в любое время своих
жён, матерей, детей, сёла и города.

Абрамовича? Так ему и без защиты в любой стране неплохо.
Кстати, а разве попы лично защищают? Я, например, ни одного
попа с пулемётом или гранатомётом не видел.
За вольное или невольное убийство с них снимается сан, и служить
они больше не могут.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 21 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
21 марта 2009 г. 0:02 пользователь Vitaly Lipatov lav@
написал:
On 20 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
...

Сравнивать мелкого чиновника с человеком должным нести
слово Божье?

Я не уверен, что вы знаете, в чём заключаются обязанности
священника.

Священнослужители - лица, получившие в Таинстве Священства
благодать совершать Таинства (архиереи и священники) или
непосредственно участвовать в их совершении (дьяконы).

Священство есть Таинство, в котором через святительское
рукоположение на правильно избранного нисходит Святой Дух и
поставляет его совершать Таинства и пасти стадо Христово.
Спасибо.
Это гораздо лучше объясняет обязанности, чем абстракция с
элементами насмешки в фразе нести слово Божье.
Но к сожалению, даже выверенная лингвистически формулировка так и
останется незначащими словами для стороннего человека.
Тем не менее, мне кажется важным отличать человека от его сана и
обсуждать их по-отдельности.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 21 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
On Sat, 21 Mar 2009 00:17:30 +0300

Aleksey Novodvorsky wrote:
Господа, для того, чтобы делать выводы, тем более столь
жесткие, надо лучше знать предмет обсуждения.

Не понял Вашу мысль. Началось обсуждение с того, что один
пьяный сельский поп на машине стоимостью $56 900 на пешеходном
переходе сбил насмерть человека, с места преступления скрылся
и уговорил своего знакомого взять вину на себя. Это уже не
первый случай с пьяными священнослужителями. Что такое
исключительное мы должны узнать о попе, прежде чем начать
обсуждение и делать выводы?
Я думаю, в вашем случае стоит узнать статистику, сколько в
подобных ДТП участвует ваших единомышленников, и сколько
священников. И делать выводы и обсуждать.

Стремление же вылить как можно грязи на людей только потому, что
на них призвание говорить о чистоте не очень красит того, кто
носит ведро с помоями.

Ряса не освобождает человека от страстей и пагубных привычек, а
мера нравственной ответственности за свои поступки одна для
всех, вне зависимости от сана, должности и репутации.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге

On 24 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Не Вы ли согласились 12 минут назад с утверждением Базюкина,
что: Священнослужители - лица, получившие в Таинстве
Священства благодать совершать Таинства (архиереи и
священники) или непосредственно участвовать в их совершении
(дьяконы). Священство есть Таинство, в котором через
святительское рукоположение на правильно избранного нисходит
Святой Дух и поставляет его совершать Таинства и пасти стадо
Христово.

И насчёт одной меры нравственной ответственности за свои
поступки Вы глубоко заблуждаетесь. Не знаю действует ли КЗоТ
РФ у попов, но есть категории работников, например учителя,
которых можно увольнять за разовый аморальный поступок.
Я писал слова одна мера для всех в смысле одинакова для всех.
И, к вашему быть может сожалению, ни в чём глубоко не
заблуждаюсь. Знаете, имея работающий GPS-навигатор, трудно
заблудиться в лесу.
КЗоТ утратил силу лет 7 назад, а в данном случае Церковью
применяются свои правила, как мы уже читали:
http://www.eparh-chb.ru/documentation/eparh/?id=45
Но я совершенно о другом, о том, что священники не берутся с
неба, они вышли из нас. Вчера был инженером или врачом, сегодня
стал священником. К сожалению (но мне кажется, это очень редкие
случаи, достаточно исключительные), иногда бывает, что священник
относится к своему служению как к работе. Отслужил литургию,
освятил квартиру и свободен, дальше можно гонять на машине или
играть в компьютерные игры.

Так же хотелось бы заметить, что если врач лечил других людей
много лет, а потом умер от этой же болезни, и не смог себе
помочь, это не говорит о его бездарности или неспособности.
Такое бывает в жизни, что человек многих в жизни утешал и
отводил от петли, а потом сам отчаялся и туда попал. Это не
отменяет излечившихся, и не умаляет его заслуг.
Вы же пытаетесь через поступки отдельных людей потихоньку
глумиться над Церковью. Она, знаете ли... такой камень, кто на
него упадёт, тот разобьётся.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальну ю статистику гибели людей на дороге