Re: [room] манифест наемника ( с мелкой буквы)
On Wed, 27 Sep 2006 10:58:36 +0300 Maxim Tyurin wrote: MT> Японцы и слово "харакири" используют.Но в устной речи. И слово это MT> пренебрежительное немного. Я и говорю -- _предпочитают_. Использовать "харакири" считается "низким" стилем. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
Nick S. Grechukh пишет: >>сэппуку > > > тут вот подсказывают, что это _китайское_ прочтение двух иероглифов, а > в японском те же иероглифы читаются как харакири. > > реалисты учат китайский ? :) Не, это для пессимистов... Реалисты -- АК. ;-) -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
Aleksey Korotkov writes: > On Wed, 27 Sep 2006 07:54:48 +0500 > Aleksey Korotkov wrote: > > AK> NSG> >сэппукуNSG> тут вот подсказывают, что это _китайское_ > AK> NSG> >прочтение двухNSG> иероглифов, ав японском те же иероглифы > AK> NSG> >читаются как харакири.NSG> реалисты учатNSG> китайский ? :) > AK> Неправильно подсказывают. > AK> http://tkana.zhuka.ru/kama/busi/ > > Уточнение. Не врубился сразу в смысл высказывания (сбили с толку > своими "реалистами" и "в японском те же иероглифы читаются как > харакири"). Это -- т.н. "китайское прочтение". Если бы Вы хоть в > минимальной степени имели представление о китайской и японской > фонетике, то поняли бы, что в китайском языке не может быть ничего > похожего на "сэппуку". Фонетический строй этих языков настолько сильно > отличается, что, например, [после русского искажения того и другого ;)] > китайское "чань" превращается в японское "дзэн" :) Как сэппуку, так и > харакири -- слова японские, просто первое -- искажённое произношение > пары китайских иероглифов (и сами японцы предпочитают говорить именно > "сэппуку"; в китайском же такого слова нет и быть не может просто > фонетически). Японцы и слово "харакири" используют. Но в устной речи. И слово это пренебрежительное немного. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
спасибо On 9/27/06, Aleksey Korotkov <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Wed, 27 Sep 2006 07:54:48 +0500 > Aleksey Korotkov wrote: > > AK> NSG> >сэппукуNSG> тут вот подсказывают, что это _китайское_ > AK> NSG> >прочтение двухNSG> иероглифов, ав японском те же иероглифы > AK> NSG> >читаются как харакири.NSG> реалисты учатNSG> китайский ? :) > AK> Неправильно подсказывают. > AK> http://tkana.zhuka.ru/kama/busi/ > > Уточнение. Не врубился сразу в смысл высказывания (сбили с толку > своими "реалистами" и "в японском те же иероглифы читаются как > харакири"). Это -- т.н. "китайское прочтение". Если бы Вы хоть в > минимальной степени имели представление о китайской и японской > фонетике, то поняли бы, что в китайском языке не может быть ничего > похожего на "сэппуку". Фонетический строй этих языков настолько сильно > отличается, что, например, [после русского искажения того и другого ;)] > китайское "чань" превращается в японское "дзэн" :) Как сэппуку, так и > харакири -- слова японские, просто первое -- искажённое произношение > пары китайских иероглифов (и сами японцы предпочитают говорить именно > "сэппуку"; в китайском же такого слова нет и быть не может просто > фонетически). > > -- > С уважением, > А.В.Коротков, > > mailto:[EMAIL PROTECTED] > ___ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника ( с мелкой буквы)
On Wed, 27 Sep 2006 07:54:48 +0500 Aleksey Korotkov wrote: AK> NSG> >сэппукуNSG> тут вот подсказывают, что это _китайское_ AK> NSG> >прочтение двухNSG> иероглифов, ав японском те же иероглифы AK> NSG> >читаются как харакири.NSG> реалисты учатNSG> китайский ? :) AK> Неправильно подсказывают. AK> http://tkana.zhuka.ru/kama/busi/ Уточнение. Не врубился сразу в смысл высказывания (сбили с толку своими "реалистами" и "в японском те же иероглифы читаются как харакири"). Это -- т.н. "китайское прочтение". Если бы Вы хоть в минимальной степени имели представление о китайской и японской фонетике, то поняли бы, что в китайском языке не может быть ничего похожего на "сэппуку". Фонетический строй этих языков настолько сильно отличается, что, например, [после русского искажения того и другого ;)] китайское "чань" превращается в японское "дзэн" :) Как сэппуку, так и харакири -- слова японские, просто первое -- искажённое произношение пары китайских иероглифов (и сами японцы предпочитают говорить именно "сэппуку"; в китайском же такого слова нет и быть не может просто фонетически). -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника ( с мелкой буквы)
On Wed, 27 Sep 2006 02:40:29 +0300 Nick S. Grechukh wrote: NSG> >сэппуку NSG> тут вот подсказывают, что это _китайское_ прочтение двух NSG> иероглифов, ав японском те же иероглифы читаются как харакири. NSG> реалисты учат NSG> китайский ? :) Неправильно подсказывают. http://tkana.zhuka.ru/kama/busi/ -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
>сэппуку тут вот подсказывают, что это _китайское_ прочтение двух иероглифов, а в японском те же иероглифы читаются как харакири. реалисты учат китайский ? :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Wed, Sep 27, 2006 at 03:44:53AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> Стоит ли одна ошибка чеолвека его жизни? AK> На предприятиях Тойоты кто-то сделал себе сэппуку из-за брака? :) Не в курсе. Но то что сейчас их качество именно такое -- причина в том что ещё не так давно сделали бы. >> Структура психики формируется условиями жизни. Несколько >> поколенийстрелять за любую очепятку, вместе со всем семейством -- и >> люди допустивочепятку будут сами стреляться, чтобы семейство не >> подставлять. AK> Что бы ни делать, какими бы то ни было методами, нас ни в японцев, ни в AK> немцев не превратить. И это хорошо :) Вот и чудесно, что мы друг с другом согласны :) -- С уважением, Денис http://freesource.info Могу решить проблему путем выкидывания пакета на свалку истории. -- ldv in #6962 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника ( с мелкой буквы)
On Wed, 27 Sep 2006 01:47:50 +0400 Денис Смирнов wrote: > Стоит ли одна ошибка чеолвека его жизни? На предприятиях Тойоты кто-то сделал себе сэппуку из-за брака? :) > Структура психики формируется условиями жизни. Несколько > поколенийстрелять за любую очепятку, вместе со всем семейством -- и > люди допустивочепятку будут сами стреляться, чтобы семейство не > подставлять. Что бы ни делать, какими бы то ни было методами, нас ни в японцев, ни в немцев не превратить. И это хорошо :) > Но такой подход и означает что по сравнению с > японцами мы всегда будетразгилдяями и лентяями. Хорошо это или плохо? Это нормально :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Wed, Sep 27, 2006 at 01:59:43AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: AK> Вопрос о "болезненности" слишком сложный. Где взять критерии -- что AK> болезненно, а что -- нет? На мой взгляд, скорее можно говорить об AK> особенностях менталитета. Стоит ли одна ошибка чеолвека его жизни? > >>> бездумно копировать ихмодели>> поведения.AK> Это не > >>> воспроизводится вовне. Хоть как копируй -- думно или бездумно. >> Воспроизводится. Например сталинскими методами. Оно нам надо? ;) AK> Это не воспроизведение. Нельзя воспроизвести структуры психики. Даже AK> сталинскими методами. Структура психики формируется условиями жизни. Несколько поколений стрелять за любую очепятку, вместе со всем семейством -- и люди допустив очепятку будут сами стреляться, чтобы семейство не подставлять. Это упрощение, но идея верна. Или ещё такая же грубая аналогия -- почему американцы всегда улыбаются, даже когда ногой в лоб двинуть хотят? Просто потому что был длительный период, когда у каждого был ствол. И в непонравившийся фейс из этого ствола стреляли. А проще говоря это все методы решения проблем через искалеченую психику. Хорошо это или плохо? Да двояко. Плохого и хорошего в общем-то поровну. Просто я не хотел бы чтобы за одну ошибку человек платил своей жизнью. Но такой подход и означает что по сравнению с японцами мы всегда будет разгилдяями и лентяями. Хорошо это или плохо? И то, и другое. -- С уважением, Денис http://freesource.info И что все так любят на каждый тред новую рассылку создавать? -- mithraen in community@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника ( с мелкой буквы)
On Tue, 26 Sep 2006 17:34:01 +0400 Денис Смирнов wrote: > Это пока она молодежь может колобродить. А потом как все -- в строй. Это завсегда и везде :) > > > > -- нет. Без неё также шансов мало :) AK> Я думаю, что > > > > она вообще ни при чём. > Я думаю противоположное. Бум обосновывать? Останемся при своих ;) > >> улицу без штанов. AK> Так я о чём и говорю. Чувство долга. > Болезненное чувство долга это следствие гордыни. Вопрос о "болезненности" слишком сложный. Где взять критерии -- что болезненно, а что -- нет? На мой взгляд, скорее можно говорить об особенностях менталитета. > >> бездумно копировать ихмодели>> поведения.AK> Это не > >> воспроизводится вовне. Хоть как копируй -- думно или бездумно. > Воспроизводится. Например сталинскими методами. Оно нам надо? ;) Это не воспроизведение. Нельзя воспроизвести структуры психики. Даже сталинскими методами. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Tue, Sep 26, 2006 at 03:09:06AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> Да, пытались проводить опросы общественного мнения. Оказалось что >> хотьРоссия и в глубокой жопе, но Япония ещё хуже. У нас свободы >> больше. AK> Насколько знаю, там молодёжь колобродит. Отцы и дети :) Это пока она молодежь может колобродить. А потом как все -- в строй. > > это фундамент [подумай сам, можно ли наAK> гордыне построить > > лучшую в мире, например, автопромышленность]. >> Только -- нет. Без неё также шансов мало :) AK> Я думаю, что она вообще ни при чём. Я думаю противоположное. Бум обосновывать? >> Их автопром лучший не >> из-залучших технологий. И не качества сборки. Он лучший просто >> потому, что длякаждого участника процесса сделать что-то неидеально >> равносильно тому чтовыйти на улицу без штанов. AK> Так я о чём и говорю. Чувство долга. Болезненное чувство долга это следствие гордыни. >> Это -- самая большая >> сила этого народа. И это же самая большая слабость.Я восхищаюсь этим >> народом, но не стал бы, например, бездумно копировать ихмодели >> поведения. AK> Это не воспроизводится вовне. Хоть как копируй -- думно или бездумно. Воспроизводится. Например сталинскими методами. Оно нам надо? ;) AK> Можно только снять шляпу. Угу. -- С уважением, Денис http://freesource.info КРЕДО ФИНГЕЙЛА Истина в науке. Не позволяйте фактам вводить вас в заблуждение. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника ( с мелкой буквы)
On Tue, 26 Sep 2006 00:55:58 +0400 Денис Смирнов wrote: > Да, пытались проводить опросы общественного мнения. Оказалось что > хотьРоссия и в глубокой жопе, но Япония ещё хуже. У нас свободы > больше. Насколько знаю, там молодёжь колобродит. Отцы и дети :) > это фундамент [подумай сам, можно ли наAK> гордыне построить > лучшую в мире, например, автопромышленность]. > Только -- нет. Без неё также шансов мало :) Я думаю, что она вообще ни при чём. > Их автопром лучший не > из-залучших технологий. И не качества сборки. Он лучший просто > потому, что длякаждого участника процесса сделать что-то неидеально > равносильно тому чтовыйти на улицу без штанов. Так я о чём и говорю. Чувство долга. > Это -- самая большая > сила этого народа. И это же самая большая слабость.Я восхищаюсь этим > народом, но не стал бы, например, бездумно копировать ихмодели > поведения. Это не воспроизводится вовне. Хоть как копируй -- думно или бездумно. Можно только снять шляпу. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Tue, Sep 26, 2006 at 01:45:46AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: Но они же>> сделалиЯпонию страной, где люди чувствую себя ещё менее счастливыми>> чем внынешней России. AK> Весьма спорное утверждение. >> Статистика. Ссылку сейчас не найду. AK> Статистика счастливости? Да, пытались проводить опросы общественного мнения. Оказалось что хоть Россия и в глубокой жопе, но Япония ещё хуже. У нас свободы больше. Путь Воина это путь человека с гордыней выше>> потолка. Этот путьзавершается либо смирением гордыни, либо смертью.>> Если повезет -- смертьюдо того, как он успеет проявить свою гордыню>> во всей красе.AK> Там всё не так. >> А как? AK> Ну ты как-то вообще всё свёл к одному чувству (гордыни). Это гнилой AK> редукционизм :) Если вообще такой гнилой подход проводить и выбирать AK> что-то _одно_, то _много_ уместнее было выбрать чувство долга (семье, AK> корпорации, стране etc). Там это фундамент [подумай сам, можно ли на AK> гордыне построить лучшую в мире, например, автопромышленность]. Только -- нет. Без неё также шансов мало :) Их автопром лучший не из-за лучших технологий. И не качества сборки. Он лучший просто потому, что для каждого участника процесса сделать что-то неидеально равносильно тому что выйти на улицу без штанов. Это -- самая большая сила этого народа. И это же самая большая слабость. Я восхищаюсь этим народом, но не стал бы, например, бездумно копировать их модели поведения. Честь и долг прекрасные понятия. Но они должны занимать свое место. Я не думаю что будет правильно, если наши мантейнеры будут совершать самоубийство из-за очепятке в спеке :) Это уже гордыня а не честь (неготовность принять то, что не идеален, и выбор смерти вместо совершенствования). -- С уважением, Денис http://freesource.info * gvyLuvzELEKTRIKI заканчивает любить электриков -!- gvyLuvzELEKTRIKI is now known as gvy ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника ( с мелкой буквы)
On Mon, 25 Sep 2006 13:29:08 +0400 Денис Смирнов wrote: > On Mon, Sep 25, 2006 at 04:08:49AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > >> Но они же>> сделалиЯпонию страной, где люди чувствую себя ещё > >> менее счастливыми>> чем внынешней России. AK> Весьма спорное > >> утверждение. > Статистика. Ссылку сейчас не найду. Статистика счастливости? > >> Путь Воина это путь человека с гордыней выше>> потолка. Этот > >> путьзавершается либо смирением гордыни, либо смертью.>> Если > >> повезет -- смертьюдо того, как он успеет проявить свою гордыню>> > >> во всей красе.AK> Там всё не так. > А как? Ну ты как-то вообще всё свёл к одному чувству (гордыни). Это гнилой редукционизм :) Если вообще такой гнилой подход проводить и выбирать что-то _одно_, то _много_ уместнее было выбрать чувство долга (семье, корпорации, стране etc). Там это фундамент [подумай сам, можно ли на гордыне построить лучшую в мире, например, автопромышленность]. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника ( с мелкой буквы)
On Mon, 25 Sep 2006 08:12:30 +0400 Алексей Синицын wrote: > > чем внынешней России.>> Весьма спорное утверждение.> Наверно > > спорное. Но, насколько я слышал, именно в японии самыйвысокий > > процент > > самоубийств. Дело в том, что в Японии существует, если так можно выразиться, особая "культура самоубийства" [Данных по процентам не искал, может, и самый высокий, но соотносить просто вот так, прямолинейно, не следует] -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Sun, 24 Sep 2006 18:48:44 +0300 Michael Shigorin wrote: > Да вон сексуально-пыточные штатовские скандалы вспомни > в качестве примера отсутвия и этики, и совести и у солдата, > (солдатши), и у крыши, что куда хуже. Зачем далеко ходить, если у нас под боком примеров есть:-) Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Sun, Sep 24, 2006 at 11:13:03AM +0300, Maxim Tyurin wrote: MT> И думающий о этике солдат если не словит пулю в ближайшее время то MT> пойдет под трибунал. "Этика и совесть" потом в отставке. MT> Да солдат может обжаловать приказ. Но после исполнения. Солдат -- да. А у офицеров ставятся частенько куда более размытые задачи. И как они их выполнят -- их ответственность. А вот тут-то и этика, и совесть, будут к месту. -- С уважением, Денис http://freesource.info Настоящие программисты делают так: COPY CON PROGRAM. EXE. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Mon, Sep 25, 2006 at 04:08:49AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> Но они же >> сделалиЯпонию страной, где люди чувствую себя ещё менее счастливыми >> чем внынешней России. AK> Весьма спорное утверждение. Статистика. Ссылку сейчас не найду. >> Путь Воина это путь человека с гордыней выше >> потолка. Этот путьзавершается либо смирением гордыни, либо смертью. >> Если повезет -- смертьюдо того, как он успеет проявить свою гордыню >> во всей красе. AK> Там всё не так. А как? -- С уважением, Денис http://freesource.info ЗАКОН МАЙЛСА Угол зрения зависит от занимаемого места. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
25.09.06, Aleksey Korotkov<[EMAIL PROTECTED]> написал(а): > On Sat, 23 Sep 2006 12:55:30 +0400 > Денис Смирнов wrote: > > > Но они же > > сделалиЯпонию страной, где люди чувствую себя ещё менее счастливыми > > чем внынешней России. > > Весьма спорное утверждение. > Наверно спорное. Но, насколько я слышал, именно в японии самый высокий процент самоубийств. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника ( с мелкой буквы)
On Sat, 23 Sep 2006 12:55:30 +0400 Денис Смирнов wrote: > Но они же > сделалиЯпонию страной, где люди чувствую себя ещё менее счастливыми > чем внынешней России. Весьма спорное утверждение. > Путь Воина это путь человека с гордыней выше > потолка. Этот путьзавершается либо смирением гордыни, либо смертью. > Если повезет -- смертьюдо того, как он успеет проявить свою гордыню > во всей красе. Там всё не так. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Sun, Sep 24, 2006 at 11:13:03AM +0300, Maxim Tyurin wrote: > >> > MT> Этика у солдата одна - выполнять приказы. > >> > Вот поэтому и нельзя сказать что "наемник это следующая > >> > ступень эволюции". Это работа. Тяжелая. Сложная. > >> > Рискованная. И ограничивающая свободу. > >> Ну да. Просто про этику солдат было лишним. > >> Исполняй приказы, чти устав вот и вся этика :) > > Солдат -- тоже человек. Устав и приказы -- для солдата, > > для человека -- этика и совесть. > И думающий о этике солдат если не словит пулю в ближайшее время > то пойдет под трибунал. "Этика и совесть" потом в отставке. Я не о том. Помимо поставленной задачи и непосредственно противника, всегда есть много других вещей, по которым можно принять разные решения. Да вон сексуально-пыточные штатовские скандалы вспомни в качестве примера отсутвия и этики, и совести и у солдата, (солдатши), и у крыши, что куда хуже. > Да солдат может обжаловать приказ. Но после исполнения. Знаю. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
Вадим Илларионов writes: > Michael Shigorin wrote: > >> Не так. Маркс в юности был сатанистом, и беспредел -- дело >> такое же; > Миш, мудрые и во многом искушённые англичане говорят, что плох тот > консерватор, что в юности не был либералом. Это вроде Черчиля цитата. Только она немного по другому звучит "Если вы в 20 не были либералом у вас нет сердца, если вы в 40 не стали консерватором у вас нет мозга" -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
Michael Shigorin writes: > On Sat, Sep 23, 2006 at 03:07:31PM +0300, Maxim Tyurin wrote: >> > MT> Этика у солдата одна - выполнять приказы. >> > Вот поэтому и нельзя сказать что "наемник это следующая >> > ступень эволюции". Это работа. Тяжелая. Сложная. >> > Рискованная. И ограничивающая свободу. >> Ну да. Просто про этику солдат было лишним. >> Исполняй приказы, чти устав вот и вся этика :) > > Солдат -- тоже человек. Устав и приказы -- для солдата, > для человека -- этика и совесть. И думающий о этике солдат если не словит пулю в ближайшее время то пойдет под трибунал. "Этика и совесть" потом в отставке. Да солдат может обжаловать приказ. Но после исполнения. > Кажется, так (c) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Sun, Sep 24, 2006 at 03:25:17AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: >> конечно. но и пацифистом не был ;) >> ЗЫ. вообще, сам приход Христа - уже объявление войны. AN> Не согласен. AN> Как раз пацифизм -- подставить другую щеку, он весь отсюда. Из выдраной из контекста всего произведения фразы, видимо. Сам по этим граблям прошелся. "Подставь другую щеку" это к прощению. К отсутствию агрессии. Врагов любить надо. Но "кто к нам с мечем...". И при этом, все равно любить их надо. С точки зрения этой этики, скажем, преступника, ворвавшегося в квартиру, и начавшего убивать близких необходимо убить на месте, _если не знаешь другого способа остановить_. После чего помолиться за свою душу, и исповедоваться в грехе, что не смог найти другой способ остановить этот кошмар. Но раз не смог -- для обороны изволь меч в руки взять, да помахать им хорошенько. И человек, который потом этого преступника осуждать будет, или ненавидеть -- сильно не прав. Ну а логика этого ясна. Любая агрессия внутри разрушает человека. Она недопустима. А вот остановить преступление -- можно и нужно. Все это IMHO, разумеется. -- С уважением, Денис http://freesource.info но вот свистеть на 9600 ща уже разучились... не тот админ пошел... :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Sun, Sep 24, 2006 at 02:37:10AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: >> Однако Христос был отнюдь не пацифистом. AN> К войне призывал? AN> Не напомните -- где? К войне он не призывал, разумеется. Но пацифистом не был. "Кто с мечом придет, от меча и погибнет", например, как самое известное. Погибнет именно от меча, однако, а не от молний всяких с небес, и прочих чудес. -- С уважением, Денис http://freesource.info В каталоге /sbin у меня лежат пряники и конфеты. -- at in talk-room@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника ( с мелкой буквы)
On 9/24/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > конечно. но и пацифистом не был ;) > > ЗЫ. вообще, сам приход Христа - уже объявление войны. Не согласен. Как раз пацифизм -- подставить другую щеку, он весь отсюда. Rgrds, Алексей > ___ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
конечно. но и пацифистом не был ;) ЗЫ. вообще, сам приход Христа - уже объявление войны. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника ( с мелкой буквы)
On 9/24/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Мф. 10, 34 Ну, я ждал этого, но все же это никак не призыв к войне, если читать дальше. Это скорее о том, то Бог ближе любого родственника, что разрушает традицию. Но никак не призыв воевать с родителлями. :-) Rgrds, Алексей > > On 9/24/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > On 9/23/06, Денис Смирнов <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > Однако Христос был отнюдь не пацифистом. > > > > К войне призывал? > > Не напомните -- где? > > Rgrds, Алексей > > > > > > > ___ > > smoke-room mailing list > > smoke-room@lists.altlinux.org > > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room > ___ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
Мф. 10, 34 On 9/24/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On 9/23/06, Денис Смирнов <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Однако Христос был отнюдь не пацифистом. > > К войне призывал? > Не напомните -- где? > Rgrds, Алексей > > > > ___ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника ( с мелкой буквы)
On 9/23/06, Денис Смирнов <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Однако Христос был отнюдь не пацифистом. К войне призывал? Не напомните -- где? Rgrds, Алексей > ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
>изначально нацеленный на ещё большее утверждение господства власть имущих. погуглили бы, за что Иоанна Златоуста в ссылку отправили (кроме формального обвинения) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
>Ну и по поводу утверждения господства власть имущих -- где ты это в православии-то сумел найти? Я вот все докапывался, докапывался. +1 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Sun, Sep 24, 2006 at 04:36:39AM +0900, Вадим Илларионов wrote: >> Это к иудеям и христианам столь бережно. А вот к язычникам отнюдь нет. ВИ> Если угодно, я по сию пору разобижен на крестителя Руси. Мне куда интересней ВИ> верования древних славян, да и скандинавов, хоть и вражины об то время - ВИ> они не столь явно порабощают человека, как иудаизм с его производными, ВИ> изначально нацеленный на ещё большее утверждение господства власть имущих. Елки зеленые. Интересно-то оно может и интересно, только вот жить в мире где человеческие жертвоприношения норма, уж извините, не хочу. Ну и по поводу утверждения господства власть имущих -- где ты это в православии-то сумел найти? Я вот все докапывался, докапывался. А вот несмотря на свое занудство и зловредство в плане этики к провославию докопаться вообще не нашел к чему бы. -- С уважением, Денис http://freesource.info Программерское: Какие красивые, длинные логи! ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
Денис Смирнов wrote: > Это к иудеям и христианам столь бережно. А вот к язычникам отнюдь нет. Если угодно, я по сию пору разобижен на крестителя Руси. Мне куда интересней верования древних славян, да и скандинавов, хоть и вражины об то время - они не столь явно порабощают человека, как иудаизм с его производными, изначально нацеленный на ещё большее утверждение господства власть имущих. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Sun, Sep 24, 2006 at 04:15:35AM +0900, Вадим Илларионов wrote: ВИ> Миш, мудрые и во многом искушённые англичане говорят, что плох тот ВИ> консерватор, что в юности не был либералом. Это если таки стал консерватором :) >> ислам, _кажется_ (пусть меня поправят) -- призывает >> к физическому уничтожению "неверных", обещая за это рай. ВИ> Охренительное враньё. В Коране как раз явно сказано, что, мол, иудеи и ВИ> христиане - наши заблудшие братья, и наша задача - наставить их на путь ВИ> истинный. Это не цитата - точную суру не назову. А джихад - путь постижения ВИ> себя самого. Через Аллаха, разумеется; как у христиан - Бога. ВИ> Оговорюсь, я - агностик. И все религии для меня равноценны. А адепты их - ВИ> равноуважаемы. Это к иудеям и христианам столь бережно. А вот к язычникам отнюдь нет. -- С уважением, Денис http://freesource.info * gvy не настолько тормоз, как иногда кажется ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
Michael Shigorin wrote: > Не так. Маркс в юности был сатанистом, и беспредел -- дело > такое же; Миш, мудрые и во многом искушённые англичане говорят, что плох тот консерватор, что в юности не был либералом. > ислам, _кажется_ (пусть меня поправят) -- призывает > к физическому уничтожению "неверных", обещая за это рай. Охренительное враньё. В Коране как раз явно сказано, что, мол, иудеи и христиане - наши заблудшие братья, и наша задача - наставить их на путь истинный. Это не цитата - точную суру не назову. А джихад - путь постижения себя самого. Через Аллаха, разумеется; как у христиан - Бога. Оговорюсь, я - агностик. И все религии для меня равноценны. А адепты их - равноуважаемы. > > В Православии -- "не убий". Для меня это долго было трудно > сопоставить с монахом Пересветом, потом, позже дошло. > Сейчас объяснить, как именно, будет уже трудно... В исламе, кстати, выросшем из иудаизма и христианства, чтится не столько ветхозаветный принцип "око за око", сколько причинение обидчику равноценного зла. Оно, вроде бы, то же самое, да не вполне. Ну, и не хотелось бы очередной религиозной войне зачинщиком на этих страницах послужить. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Sat, Sep 23, 2006 at 09:49:40PM +0300, Michael Shigorin wrote: MS> Не так. Маркс в юности был сатанистом, и беспредел -- дело MS> такое же; ислам, _кажется_ (пусть меня поправят) -- призывает MS> к физическому уничтожению "неверных", обещая за это рай. Если ещё добавить то, что у того же Климова говорится о том что эти два товарища были нетрадицонной ориентации, как и Ленин... А Климов хоть и перегибает палку сильно, но по крайней мере общая линия-то верна. MS> В Православии -- "не убий". Для меня это долго было трудно MS> сопоставить с монахом Пересветом, потом, позже дошло. Думается мне что это в сторону мысли о том, заповеди это не законы, а просто знаки "туда не ходи сюда ходи, снег башка попадет совсем мертвый будешь". Соответственно когда человек берет в руки оружие он становится на скользкую дорожку. И не человеку судить о том достоин ли другой человек жизни. И мне кажется что это всего лишь уточнение "возлюби ближнего своего как самого себя". Однако Христос был отнюдь не пацифистом. Беря в руки оружия человек приносит в этот мир зло. И не всегда может реально оценить обоснованность этого действия (что последствием не будет рождение ещё большего зла в долгосрочной перспективе). Однако в случае защиты во время войн, оружие в руках простая необходимость, а его отсутствие -- предательство. До меня типа долшло где ты был прав в наших предыдущих флеймах на тему мер повышеной жесткости против преступников всех мастей, когда я таки более внимательно помоделировал ситуацию на длинном периоде времени, и последствия таких решений. MS> Сейчас объяснить, как именно, будет уже трудно... Но было бы крайне интересно. -- С уважением, Денис http://freesource.info Присылайте патчи. -- ldv in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Sun, Sep 24, 2006 at 03:02:56AM +0900, Вадим Илларионов wrote: > > Всё же не стоит увязывать Ницше и боевиков СС. Он к ним имеет > > такое же отношение, как Христос к крестовым походам. > Гы. рАвно как и Маркс к комунестичевокудашному беспеределу. И > миролюбивое христианство к тем же походам. И ещё более > миролюбивый и всетерпимый ислам - к джихаду в понимании > ваххабитов,ё-моё. Не так. Маркс в юности был сатанистом, и беспредел -- дело такое же; ислам, _кажется_ (пусть меня поправят) -- призывает к физическому уничтожению "неверных", обещая за это рай. В Православии -- "не убий". Для меня это долго было трудно сопоставить с монахом Пересветом, потом, позже дошло. Сейчас объяснить, как именно, будет уже трудно... Я к чему -- разделяйте, "смешать в одну кучу, чтобы разобраться" -- не работает. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
Denis G. Samsonenko wrote: > Вечер добрый! > > 24.09.06, Вадим Илларионов написал: >> > Всё же не стоит увязывать Ницше и боевиков СС. Он к ним имеет такое же >> > отношение, как Христос к крестовым походам. >> >> Гы. рАвно как и Маркс к комунестичевокудашному беспеределу. И миролюбивое >> христианство к тем же походам. И ещё более миролюбивый и всетерпимый >> ислам - к джихаду в понимании ваххабитов,ё-моё. > > Именно. Так что повторюсь: > > "Мои враги стали сильны и исказили образ моего учения, так > что мои возлюбленные должны стыдиться даров, что дал я им." > Ф. Ницше, "Так говорил Заратустра" Блин. Ну, не стоило повторяться. Ну, читали его не только мы, но и иные прочие из не дураков. И Кастанеду, блин, читали. И Шопенгауэра, столь любимого теми же нациками тридцатых. И _любое_ учение извращается в угоду толкователя. Лишь бы учение оное нашло какой-то отклик в изрядном числе "мыслящих". Иначе - малопродуктивно его извращать. Ведь куда проще окучивать уже подготовленную ниву под себя. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
Вечер добрый! 24.09.06, Вадим Илларионов написал: > > Всё же не стоит увязывать Ницше и боевиков СС. Он к ним имеет такое же > > отношение, как Христос к крестовым походам. > > Гы. рАвно как и Маркс к комунестичевокудашному беспеределу. И миролюбивое > христианство к тем же походам. И ещё более миролюбивый и всетерпимый > ислам - к джихаду в понимании ваххабитов,ё-моё. Именно. Так что повторюсь: "Мои враги стали сильны и исказили образ моего учения, так что мои возлюбленные должны стыдиться даров, что дал я им." Ф. Ницше, "Так говорил Заратустра" -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
Denis G. Samsonenko wrote: > Вечер добрый! > > 23.09.06, Денис Смирнов написал: >> Заодно хочу вспомнить что Ницше уже проработал именно эту идею. И >> естественным следствием подобного мировосприятия являются боевики СС. > > Всё же не стоит увязывать Ницше и боевиков СС. Он к ним имеет такое же > отношение, как Христос к крестовым походам. Гы. рАвно как и Маркс к комунестичевокудашному беспеределу. И миролюбивое христианство к тем же походам. И ещё более миролюбивый и всетерпимый ислам - к джихаду в понимании ваххабитов,ё-моё. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Sat, Sep 23, 2006 at 03:07:31PM +0300, Maxim Tyurin wrote: > > MT> Этика у солдата одна - выполнять приказы. > > Вот поэтому и нельзя сказать что "наемник это следующая > > ступень эволюции". Это работа. Тяжелая. Сложная. > > Рискованная. И ограничивающая свободу. > Ну да. Просто про этику солдат было лишним. > Исполняй приказы, чти устав вот и вся этика :) Солдат -- тоже человек. Устав и приказы -- для солдата, для человека -- этика и совесть. Кажется, так (c) -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Sat, Sep 23, 2006 at 02:04:46PM +0300, Maxim Tyurin wrote: > > Однако боевики СС это именно прямое следствие идеи наемника > > как сверхчеловека. Просто потому, что тут перепутаны понятия, > > и сверхчеловеком именуется существо оторванное от этики. А > > человек владеющий оружием без этики по сути то же что стайка > > голодных диких хищников в центре города. Только опаснее. > Этика у солдата одна - выполнять приказы. Солдат != наёмник. Наёмник != солдат. Наёмники не защищали свою землю, насколько помню историю. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Sat, Sep 23, 2006 at 06:46:11PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: > > Заодно хочу вспомнить что Ницше уже проработал именно эту > > идею. И естественным следствием подобного мировосприятия > > являются боевики СС. > Всё же не стоит увязывать Ницше и боевиков СС. Он к ним имеет > такое же отношение, как Христос к крестовым походам. Ну не скажите, то же "падающего подтолкни" имеет прямое отношение. В отличие от. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Sat, Sep 23, 2006 at 03:07:31PM +0300, Maxim Tyurin wrote: >> Вот поэтому и нельзя сказать что "наемник это следующая ступень эволюции". >> Это работа. Тяжелая. Сложная. Рискованная. И ограничивающая свободу. MT> Ну да. Просто про этику солдат было лишним. MT> Исполняй приказы, чти устав вот и вся этика :) Для солдат да. Правда у них, если это _наемник_, всегда есть выбор идти или не идти на такую работу :) А вот у офицеров выбора поболее будет. Этика там ой как нужна. Иначе свои же солдаты пристрелить могут. -- С уважением, Денис http://freesource.info [...] нет необходимости поддерживать целостность того, чего нет. -- ldv in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
Денис Смирнов writes: > On Sat, Sep 23, 2006 at 02:04:46PM +0300, Maxim Tyurin wrote: > >>> Однако боевики СС это именно прямое следствие идеи наемника как >>> сверхчеловека. Просто потому, что тут перепутаны понятия, и сверхчеловеком >>> именуется существо оторванное от этики. А человек владеющий оружием без >>> этики по сути то же что стайка голодных диких хищников в центре города. >>> Только опаснее. > MT> Этика у солдата одна - выполнять приказы. > > Вот поэтому и нельзя сказать что "наемник это следующая ступень эволюции". > Это работа. Тяжелая. Сложная. Рискованная. И ограничивающая свободу. Ну да. Просто про этику солдат было лишним. Исполняй приказы, чти устав вот и вся этика :) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Sat, Sep 23, 2006 at 02:04:46PM +0300, Maxim Tyurin wrote: >> Однако боевики СС это именно прямое следствие идеи наемника как >> сверхчеловека. Просто потому, что тут перепутаны понятия, и сверхчеловеком >> именуется существо оторванное от этики. А человек владеющий оружием без >> этики по сути то же что стайка голодных диких хищников в центре города. >> Только опаснее. MT> Этика у солдата одна - выполнять приказы. Вот поэтому и нельзя сказать что "наемник это следующая ступень эволюции". Это работа. Тяжелая. Сложная. Рискованная. И ограничивающая свободу. -- С уважением, Денис http://freesource.info Он (пользователь) испортит жизнь только себе. -- ldv in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
Денис Смирнов writes: > On Sat, Sep 23, 2006 at 06:46:11PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: > >>> Заодно хочу вспомнить что Ницше уже проработал именно эту идею. И >>> естественным следствием подобного мировосприятия являются боевики СС. > DGS> Всё же не стоит увязывать Ницше и боевиков СС. Он к ним имеет такое же > DGS> отношение, как Христос к крестовым походам. > DGS> "Мои враги стали сильны и исказили образ моего учения, так > DGS> что мои возлюбленные должны стыдиться даров, что дал я им." > DGS> Ф. Ницше, "Так говорил Заратустра", часть вторая, "Ребёнок с зеркалом" > > Я не имел в виду прямое следствие из Ницше. Ключевое слово -- _подобное_ > мировоззрение. > > Однако боевики СС это именно прямое следствие идеи наемника как > сверхчеловека. Просто потому, что тут перепутаны понятия, и сверхчеловеком > именуется существо оторванное от этики. А человек владеющий оружием без > этики по сути то же что стайка голодных диких хищников в центре города. > Только опаснее. Этика у солдата одна - выполнять приказы. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Sat, Sep 23, 2006 at 06:46:11PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: >> Заодно хочу вспомнить что Ницше уже проработал именно эту идею. И >> естественным следствием подобного мировосприятия являются боевики СС. DGS> Всё же не стоит увязывать Ницше и боевиков СС. Он к ним имеет такое же DGS> отношение, как Христос к крестовым походам. DGS> "Мои враги стали сильны и исказили образ моего учения, так DGS> что мои возлюбленные должны стыдиться даров, что дал я им." DGS> Ф. Ницше, "Так говорил Заратустра", часть вторая, "Ребёнок с зеркалом" Я не имел в виду прямое следствие из Ницше. Ключевое слово -- _подобное_ мировоззрение. Однако боевики СС это именно прямое следствие идеи наемника как сверхчеловека. Просто потому, что тут перепутаны понятия, и сверхчеловеком именуется существо оторванное от этики. А человек владеющий оружием без этики по сути то же что стайка голодных диких хищников в центре города. Только опаснее. -- С уважением, Денис http://freesource.info Совет на будущее: никогда не удаляйте пакет basesystem. :) -- ldv in sisyphus@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
Вечер добрый! 23.09.06, Денис Смирнов написал: > Заодно хочу вспомнить что Ницше уже проработал именно эту идею. И > естественным следствием подобного мировосприятия являются боевики СС. Всё же не стоит увязывать Ницше и боевиков СС. Он к ним имеет такое же отношение, как Христос к крестовым походам. "Мои враги стали сильны и исказили образ моего учения, так что мои возлюбленные должны стыдиться даров, что дал я им." Ф. Ницше, "Так говорил Заратустра", часть вторая, "Ребёнок с зеркалом" -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Fri, Sep 22, 2006 at 10:30:02PM +0300, Michael Shigorin wrote: MS> Да нет "у них" лица. И даже на завитушку не тянет, не то что MS> на виток эволюции. Так, обычный заскок из очень-очень старых. MS> Собственно, если примеры бы не только w, а и r, это видно. MS> И пишет он, что нет того, чего он на самом деле всего боится MS> понять в себе. Это тоже очень-очень старое, врать себе и бежать MS> от себя, прикрываясь "правильными" аналогиями и примерами, MS> бежать от совести, которая _знает_. Тут ещё есть интересная тонкость. Которая дает простое и кратное объяснение. Это всего лишь просто гордыня. В сочетании с безответственностью. Я все время вспоминаю самураев. Слабак по их меркам, для нас кажется сверхчеловеком. Остатки их мировосприятия позволили Японии из полного поражения стать безусловным технологическим лидером. Но они же сделали Японию страной, где люди чувствую себя ещё менее счастливыми чем в нынешней России. Путь Воина это путь человека с гордыней выше потолка. Этот путь завершается либо смирением гордыни, либо смертью. Если повезет -- смертью до того, как он успеет проявить свою гордыню во всей красе. А ещё в этом тексте есть попросту детская идеализация. Потому как подобный путь это сочетание внешней свободы со внутренним концлагерем. И я практически уверен, что автор никогда не ощущал что такое смерть. Ну и в довершении, по поводу наемника как высшей ступении эволюции -- вообще-то наемник это человек, чья жизнь продана. Человек, чья жизнь стоит меньше чем те деньги, что он получает. Человек, который обязан умереть тогда, когда ему прикажут. У него прав и свобод столько же сколько у раба. Так что я искренне радуюсь что этот текст ложь, и что рабы не являются вершиной эволюции человечества. Заодно хочу вспомнить что Ницше уже проработал именно эту идею. И естественным следствием подобного мировосприятия являются боевики СС. -- С уважением, Денис http://freesource.info Больше ошибок в программе -> богаче живёт программист. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манифест наемника (с мелкой буквы )
On Thu, Sep 21, 2006 at 02:55:55PM +0300, Igor Zubkov wrote: > Так-с... Немного лирики Тю. > Мы живем и не скрываем того кем являемся, мы не оспариваем свою > суть, и не украшаем своих деяний. Мы такие какие есть. И нам > безразлично что вы думаете и говорите по этому поводу. По > крайней мере у нас есть свое лицо. А можете ли вы сказать тоже > самое о себе ??? Мы это новый виток эволюции, мы создатели > нового мира , новых законов и нового порядка. В наших мыслях и > действиях нет противоречий и двойственности. Да нет "у них" лица. И даже на завитушку не тянет, не то что на виток эволюции. Так, обычный заскок из очень-очень старых. Собственно, если примеры бы не только w, а и r, это видно. И пишет он, что нет того, чего он на самом деле всего боится понять в себе. Это тоже очень-очень старое, врать себе и бежать от себя, прикрываясь "правильными" аналогиями и примерами, бежать от совести, которая _знает_. > p.s.: написано одним моим знакомым... оригинал здесь -- > http://killer-dn.livejournal.com/892.html Ну можешь передать это мнение на пальцах при случае. > p.s.2: написано больше года назад, но с тех пор не потеряло > актуальности и мне до сих пор нравится. :) Жаль, я думал, ты мудрее. Различай правду, ложь и их смесь 50/50 или в других пропорциях. Здесь на глаз -- 30/70, но дело даже не в оценке отношения. -- WBR, Michael Shigorin <[EMAIL PROTECTED]> -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
