Re: [room] "плоская" земля
Vitaly Lipatov пишет: On 13 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote: ... Учёный без совести начинает юлить и врать, да и не имеющий опыта в том, с чем к нему пришли, священнник навредить может. Не понял. У верующего всегда есть отмазка: "Люди не простят, Бог простит." У неверующего такой отмазки нет. Это вы наговариваете на верующих. Ну с чего вы взяли, что «есть такая отмазка»? Ну не понимаете ничего ни о покаянии, ни о раскаянии, ни о прощении, так хоть бы почитали, что ли: «к исповеди и причащению можно приступать, только предварительно примирившись со всеми, кто нас как-то обидел и кто на нас имеет какую-либо обиду (если по обстоятельствам жизни примирение практически невозможно — то нужно искренне примириться в сердце своем). Исповедоваться не примирившись - бесполезно, причащаться так - смертный грех.» http://www.kb.nne.ru/?art=7 Виталий, мне думается, не надо здесь о таинствах... "Не мечите бисера... и не давайте святыни..." Ну ни как не пойму, вы действительно убеждены в той нелепице, что порой упрямо тут талдычите? В остальных вопросах ведь весьма здравомысленны. Это- как в "Сталкере" у Тарковского: "Нет органа, которым верят"... -- С уважением, Калинин Максим. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
Fri, 10 Jun 2011 10:24:34 +0300 письмо от Michael Holzman : > 2011/6/10 Anton Chernyshov : > Не люблю я подобные споры, но точности ради :-) > > > И насчет шести дней > > творения - это косяк синодального перевода. В Вульгате (греческом > > переводе Торы) это передано словом "эон", означающим некий > > продолжительный временной период. А что там в иврите не скажу, потому > > что не знаю. > В иврите используется слово יום - йом - день (точное значение) > Вот мне всегда было интересно: Ну допустим, Бог сотворил свет в 7 дней. И что? Где-то написано, что это были _нормальные земные_ дни? В 24 часа по 3600 цезиевых секунд? Даже на Меркурии день длится 176 земных. (http://astrogalaxy1.narod.ru/astro025.html) Но логичнее предположить, что Бог, как игрок нами в Sims, находится вообще в другом пространстве относительно нас, так что продолжительность ЕГО суток имеет к нашим дням весьма слабое отношение. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] плоская земля
On Mon, 13 Jun 2011 22:31:26 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > Это Вы точь в точь по Гундяеву, который заявил, что > Фукусима - это от того, что японцы не христиане. > Ссылку, пожалуйста. А то я тоже самое слышал про Никиту > Михалкова. Прошу прощения, про Фукусиму это и в самом деле Михалков брякнул. Гундяев про чернобыльскую катастрофу вещал: "Патриарх Московский и всея Руси Кирилл озвучил свою версию катастрофы на Чернобыльской АЭС в 1986 году. По его словам, авария стала расплатой за человеческие грехи. С таким заявлением патриарх выступил на литургии в Киево-Печерской лавре, сообщает "Интерфакс". "Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Господь попустил. И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов", - пояснил патриарх Кирилл свою точку зрения." http://www.lenta.ru/news/2011/04/27/zagrehi/ > Бедствий природных и техногенных становится всё больше, это, > наверное, вы не будете отрицать? Зачем отрицать очевидное? > Нравственный уровень людей тоже не повышается. У вас может и нет > грехов, но бывают люди, которые, знаете, убивают, насилуют, > воруют, лжесвидетельствуют и прочими поступками нарушают законы, > установленные государством, идут против нравственных норм, > сообщённых христианством. А вот это уже интересно. Количество православных храмов и священнослужителей в России растёт бешеными темпами, православие уже и в школах начали втюхивать, а "нравственный уровень людей тоже не повышается". Так нужно ли православие? > И повторить слова Христа «Если не покаетесь, все так погибнете» — > здесь самое то. И не потому что японцы самые грешные, но > назиданием-то эта трагедия может служить всем. Опять запугиваете? -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Mon, Jun 13, 2011 at 10:33:50PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > > PS: вообще хожу несколько дней и думаю: ну не объясню Павлу > > аргументами (и не хочу вколачивать) > Не надо мне ничего вколачивать. С собой спорите? :) -- WBR, Michael Shigorin -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Mon, 13 Jun 2011 18:52:29 +0300 Michael Shigorin wrote: > > Это проблемы совести ученого. > > Если бы. Вон Чернобыль из-за таких ровно и случился неподалёку тут. Это Вы точь в точь по Гундяеву, который заявил, что Фукусима - это от того, что японцы не христиане. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Mon, 13 Jun 2011 18:13:57 +0300 Michael Shigorin wrote: > > Суть в том, что каждой отрасли человеского знания - свое. Церковь > > должна заниматься сердцами людей, ученые решать свои задачи. И > > совсем плохо получается, если "пироги печет сапожник ..." и дальше > > по тексту. > > Нет. > > Учёный без совести начинает юлить и врать, да и не имеющий опыта > в том, с чем к нему пришли, священнник навредить может. Не понял. У верующего всегда есть отмазка: "Люди не простят, Бог простит." У неверующего такой отмазки нет. А совесть - она от веры никак не зависит, она или есть, или её нет. > Это как отдельно есть и отдельно дышать -- а попробуй-ка. :) > > PS: вообще хожу несколько дней и думаю: ну не объясню Павлу > аргументами (и не хочу вколачивать), что вопрос и впрямь стоит > сопоставить с отношением ко близкому человеку: как другому > докажешь или объяснишь, почему (или вопреки чем) любишь? > Алгеброй гармонию и то скорее получается поверить. Не надо мне ничего вколачивать. Меня никогда не интересовало, каковы религиозные взгляды у интересного мне человека. Мне глубоко плевать, во что и в кого он верит или не верит ни во что. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Mon, Jun 13, 2011 at 07:49:21PM +0400, Anton Chernyshov wrote: > >> Суть в том, что каждой отрасли человеского знания - свое. > >> Церковь должна заниматься сердцами людей, ученые решать свои > >> задачи. И совсем плохо получается, если "пироги печет > >> сапожник ..." и дальше по тексту. > > Нет. > > Учёный без совести начинает юлить и врать, да и не имеющий опыта > > в том, с чем к нему пришли, священнник навредить может. > Это проблемы совести ученого. Если бы. Вон Чернобыль из-за таких ровно и случился неподалёку тут. > Скажем, ученый-монах тоже может обращаться к ученому сообществу > с какими-то открытиями и т.п., но аппелировать он при этом > будет (при условии научного выступления, а не проповеди) к > научным аргументам, а не к "так Бог постановил". Разумеется, хотя главное-то что: одно другому не противоречит, если учёный -- честный. Как постановил, таким и под исследование попало. Вот это в своё время понять было странно и удивительно. -- WBR, Michael Shigorin -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
2011/6/13 Michael Shigorin : >> Суть в том, что каждой отрасли человеского знания - свое. Церковь >> должна заниматься сердцами людей, ученые решать свои задачи. И совсем >> плохо получается, если "пироги печет сапожник ..." и дальше по тексту. > > Нет. > Учёный без совести начинает юлить и врать, да и не имеющий опыта > в том, с чем к нему пришли, священнник навредить может. Это проблемы совести ученого.Скажем, ученый-монах тоже может обращаться к ученому сообществу с какими-то открытиями и т.п., но аппелировать он при этом будет (при условии научного выступления, а не проповеди) к научным аргументам, а не к "так Бог постановил". -- С уважением, Чернышов Антон ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Mon, Jun 13, 2011 at 07:02:16PM +0400, Anton Chernyshov wrote: > Мне тут, чтоб как-то вернуться к теме хочется привести слова нашего > прекрасного соотечественника, ученого и верующего человека Ломоносова: > "Неверно рассуждает математик, если захочет циркулем измерить Божью > волю, но не прав и богослов, если он думает, что на Псалтире можно > научиться астрономии или химии.." Да. > Суть в том, что каждой отрасли человеского знания - свое. Церковь > должна заниматься сердцами людей, ученые решать свои задачи. И совсем > плохо получается, если "пироги печет сапожник ..." и дальше по тексту. Нет. Учёный без совести начинает юлить и врать, да и не имеющий опыта в том, с чем к нему пришли, священнник навредить может. Это как отдельно есть и отдельно дышать -- а попробуй-ка. :) PS: вообще хожу несколько дней и думаю: ну не объясню Павлу аргументами (и не хочу вколачивать), что вопрос и впрямь стоит сопоставить с отношением ко близкому человеку: как другому докажешь или объяснишь, почему (или вопреки чем) любишь? Алгеброй гармонию и то скорее получается поверить. -- WBR, Michael Shigorin -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
Мне тут, чтоб как-то вернуться к теме хочется привести слова нашего прекрасного соотечественника, ученого и верующего человека Ломоносова: "Неверно рассуждает математик, если захочет циркулем измерить Божью волю, но не прав и богослов, если он думает, что на Псалтире можно научиться астрономии или химии.." Суть в том, что каждой отрасли человеского знания - свое. Церковь должна заниматься сердцами людей, ученые решать свои задачи. И совсем плохо получается, если "пироги печет сапожник ..." и дальше по тексту. -- С уважением, Чернышов Антон ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
2011/6/10 Pavel N. Solovyov: >> К тому же значительная часть >> нееврейского населения Хасмонейского царства говорила по-гречески. > > Почему бы нееврейскому населению и не говорить по гречески? > Сами-то евреи говорили на своих языках. Павел, вы довели до совершенства умение игнорировать неудобные для вас слова. Поэтому разговор с Вами на эту тему считаю бессмысленным. Будьте здоровы. -- Regards, Michael Holzman ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
В Fri, 10 Jun 2011 15:45:33 +0400 Anton Chernyshov пишет: > что между небом и > землей боги поставили щит, подписанный магическими рунами, который > оберегает живущих людей. Если этого щита не станет - мир сгорит. Ещё бы к этому подойти не тривиально материалистически :-) Тогда на иные аналогии может спровоцировать :-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Fri, 10 Jun 2011 18:38:51 +0300 Michael Holzman wrote: > К тому же значительная часть > нееврейского населения Хасмонейского царства говорила по-гречески. Почему бы нееврейскому населению и не говорить по гречески? Сами-то евреи говорили на своих языках. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
> Это наука _своего рода_. Не в смысле предметных наук, таких как > физика, математика и проч. Но в один ряд с историей, филологией и т.п. > встанет легко. Луговского на вас нет. :) Историю - наукой обозвать... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
2011/6/10 Pavel N. Solovyov: > On Fri, 10 Jun 2011 17:36:45 +0300 > Michael Holzman wrote: > >> Где я сказал про то, что Македонский был в Иерусалиме? Вы так всегда >> спорите? Речь шла только про языки и внятного возражения я не >> услышал. Умейте признавать свою неправоту. > >Разве это не Ваши слова: "Со времен Александра Македонского (а > эпизодически и раньше) в Иудее жили греки." "Со времен Македонского " не означает его лично. Точно так же как "со сталинсого времени" не означает, что лично Сталин принимал в этом участие. > Вы же не привели никаких доказательств того, что > греческий язык был очень распространён в Иудее. Фраза: "Учите историю"не > аргумент. Вообще говоря, я историю изучаю по книгам, а не через Интернет. Но специально для вас нашел одну ссылку. http://www.lechaim.ru/ARHIV/193/4x4.htm : - Почему в Иерусалиме - столице Хасмонейского царства - греческий язык, греческая культура остаются едва ли не вторыми по значению? - Греческий язык в то время выполнял функцию <<мирового>> языка, подобно английскому сейчас, во всяком случае, в Средиземноморье. Хасмонейское царство, даже добившись независимости от державы Селевкидов, оставалось частью эллинистического мира. К тому же значительная часть нееврейского населения Хасмонейского царства говорила по-гречески. -- Regards, Michael Holzman ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Fri, 10 Jun 2011 17:36:45 +0300 Michael Holzman wrote: > Где я сказал про то, что Македонский был в Иерусалиме? Вы так всегда > спорите? Речь шла только про языки и внятного возражения я не > услышал. Умейте признавать свою неправоту. Разве это не Ваши слова: "Со времен Александра Македонского (а эпизодически и раньше) в Иудее жили греки." Ссылку на Македонского и Иудею я Вам привёл. Вы же не привели никаких доказательств того, что греческий язык был очень распространён в Иудее. Фраза: "Учите историю" не аргумент. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
2011/6/10 Pavel N. Solovyov : > История, знаете ли, штучка вертлявая. Сам факт пребывания > Македонского в Иерусалиме вызывает некоторые сомнения. Можете сами > посмотреть: "Еврейский народ под властью греков" > http://jhistory.nfurman.com/teacher/uch02.htm Где я сказал про то, что Македонский был в Иерусалиме? Вы так всегда спорите? Речь шла только про языки и внятного возражения я не услышал. Умейте признавать свою неправоту. -- Regards, Michael Holzman ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Fri, 10 Jun 2011 17:47:36 +0400 Anton Chernyshov wrote: > А Пятикнижие в Библию уже не входит? В Библию-то оно входит, только вот православные очень ревниво относятся к тому, что его записал Мошу Рабейну на горе Синай... -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
10 июня 2011 г. 17:10 пользователь Pavel N. Solovyov <2...@k66.ru> написал: > On Fri, 10 Jun 2011 16:52:06 +0400 > Anton Chernyshov wrote: > >> > А вообще-то Тора никакого отношения к Библии не имеет. >> >> Серьезно?! А что такое Тора тогда? >> И да, православных много от чего корежит... > > "Что же такое <<Тора>>? > С точки зрения <<технической>>, Тора -- это Пятикнижие, записанное Мошу > Рабейну на горе Синай, то есть Письменная Тора (Тора Ше-Биктав). > Свиток, на котором записан текст Торы, хранится в синагоге в специально > отведенном месте (Арон а-Кодеш). Письменная Тора представляет собой > своего рода <<конституцию>> еврейского народа. Устную Тору (Тора Ше-Б'аль > Пэ) <<Моше получил на горе Синай и передал Йеhошуа, а Йеhошуа -- > старейшинам, а старейшины -- пророкам, а пророки -- мудрецам Великого > собрания...>> (Пиркей Авот, 1:1). " А Пятикнижие в Библию уже не входит? -- С уважением, Чернышов Антон ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Fri, 10 Jun 2011 16:52:06 +0400 Anton Chernyshov wrote: > > А вообще-то Тора никакого отношения к Библии не имеет. > > Серьезно?! А что такое Тора тогда? > И да, православных много от чего корежит... "Что же такое «Тора»? С точки зрения «технической», Тора — это Пятикнижие, записанное Мошу Рабейну на горе Синай, то есть Письменная Тора (Тора Ше-Биктав). Свиток, на котором записан текст Торы, хранится в синагоге в специально отведенном месте (Арон а-Кодеш). Письменная Тора представляет собой своего рода «конституцию» еврейского народа. Устную Тору (Тора Ше-Б’аль Пэ) «Моше получил на горе Синай и передал Йеhошуа, а Йеhошуа — старейшинам, а старейшины — пророкам, а пророки — мудрецам Великого собрания…» (Пиркей Авот, 1:1). " http://www.jewish.ru/tradition/actual/rubes/2007/05/news994249090.php -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
10 июня 2011 г. 16:16 пользователь Pavel N. Solovyov <2...@k66.ru> написал: > Понятия не имею. Знаю только, что многих православных корежит, > когда им говорят, что Ветхий Завет они у евреев переписали > А вообще-то Тора никакого отношения к Библии не имеет. Серьезно?! А что такое Тора тогда? И да, православных много от чего корежит... -- С уважением, Чернышов Антон ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
2011/6/10 Anton Chernyshov : > 10 июня 2011 г. 15:36 пользователь Pavel N. Solovyov <2...@k66.ru> написал: >> Может быть, древние скандинавы и знали, что земля круглая, >> потому как в море ходили чуть ли не до Америки, но вот насчёт озонового >> слоя Вы явно загнули. Ссылкой не поделитесь? А евреям, которые в море >> далеко не ходили, эти знания просто были не нужны. > > Я читал пару месяцев назад. Там смысл был такой, что между небом и > землей боги поставили щит, подписанный магическими рунами, который > оберегает живущих людей. Если этого щита не станет - мир сгорит. > Похоже ведь на описание озонового слоя. Вот именно! А то, что в культурном слое четвёртого века до нашей эры не найдено медной проволоки, с убедительностью доказывает, что наши предки пользовались _беспроволочным_ телеграфом!!! -- Л. Сысолетин, sysole...@gmail.com ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Fri, 10 Jun 2011 15:25:11 +0300 Michael Holzman wrote: > > Насчёт "греческого языка" "оригиналов" Вы, разумеется, > > пошутили - откуда в древней Иудее взяться грекам? > Павел, учите историю. Со времен Александра Македонского (а > эпизодически и раньше) в Иудее жили греки. Во времена Римской империи > греческий в Иудее был очень распространенным разговорным языком, > наряду с арамейским. Вот как раз со знанием иврита были проблемы. История, знаете ли, штучка вертлявая. Сам факт пребывания Македонского в Иерусалиме вызывает некоторые сомнения. Можете сами посмотреть: "Еврейский народ под властью греков" http://jhistory.nfurman.com/teacher/uch02.htm -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Fri, 10 Jun 2011 15:45:33 +0400 Anton Chernyshov wrote: > Я читал пару месяцев назад. Там смысл был такой, что между небом и > землей боги поставили щит, подписанный магическими рунами, который > оберегает живущих людей. Если этого щита не станет - мир сгорит. > Похоже ведь на описание озонового слоя. Смелое предположение! -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
2011/6/10 Pavel N. Solovyov : > Насчёт "греческого языка" "оригиналов" Вы, разумеется, > пошутили - откуда в древней Иудее взяться грекам? Павел, учите историю. Со времен Александра Македонского (а эпизодически и раньше) в Иудее жили греки. Во времена Римской империи греческий в Иудее был очень распространенным разговорным языком, наряду с арамейским. Вот как раз со знанием иврита были проблемы. -- Regards, Michael Holzman ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Fri, 10 Jun 2011 10:52:45 +0400 Anton Chernyshov wrote: > А для этого есть специальная наука - экзегетика. И насчет шести дней > творения - это косяк синодального перевода. Эти "шесть дней творения" в библиях на всех языках фигурируют. Там кто эти косяки делал? -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Fri, 10 Jun 2011 13:41:37 +0400 Andrew Borodin wrote: > > Браво! Уже где-то и "оригинал" умудрились раздобыть?! > > И где же хранится этот Ваш оригинал библии?! > > Свиток Торы есть в каждой синагоге. Вы думаете, Тора изменилась с > тех пор? Понятия не имею. Знаю только, что многих православных корежит, когда им говорят, что Ветхий Завет они у евреев переписали, так же, как и тот факт, что и сам Христос, и большинство его апостолов тоже евреи. А вообще-то Тора никакого отношения к Библии не имеет. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Fri, 10 Jun 2011 13:32:12 +0400 Anton Chernyshov wrote: > > Браво! Уже где-то и "оригинал" умудрились раздобыть?! > > И где же хранится этот Ваш оригинал библии?! > > Ну, приехали... Есть много разных списков и рукописей Торы на иврите. > У евреев в синагогах читаю, если я не ошибаюсь, на древнем иврите > специально обученные люди. Это, что касается того, что христиане > называют Ветхим Заветом. С Евангелиями примерно та же ситуация, есть > много свитков, между которыми расхождения в деталях. Только написаны > они на греческом. Простите, но Вы говорили об "оригинале", сейчас же начинаете говорить о "многих свитках". Оригинала Библии, насколько мне известно, не существует. Насчёт "греческого языка" "оригиналов" Вы, разумеется, пошутили - откуда в древней Иудее взяться грекам? Вот что говорил по этому поводу А. Мень: "1. Bce канонич. книги ВЗ написаны на *древнеевр. языке, за исключением нек-рых разделов 1 Езд и Дан, написанных на *арам. языке. 2. *Неканонич. книги ВЗ к эпохе окончат. формирования *канона сохранились гл. обр. на греч. языке (3 Езд сохранилась в лат. пер.). Из предисловия к Сир, написанного внуком автора, известно, что оригинал книги был еврейским. В кон. 19 в. евр. текст Сир был обнаружен в каирской *генизе; позднее фрагменты его были найдены среди *Кумранских текстов. По мнению большинства совр. библеистов, Тов, Иудиф, Посл. Иер, Вар, 1-2 Макк и 3 Езд также были первоначально написаны на евр. (или арам.) языке. Исключение составляет Прем, оригинал к-рой был греческим. 3. Все книги НЗ написаны на народном греч. языке (*койнэ), хотя, по свидетельству *Папия, первый вариант Мф был еврейским (или арамейским). Существуют гипотезы, согласно к-рым в основе наших четырех Евангелий лежат семитич. оригиналы (*Дальман, *Блек, *Торрей, *Шпитта, *Карминьяк и др.). " http://krotov.info/library/bible/comm2/yazyki.html -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
10 июня 2011 г. 15:36 пользователь Pavel N. Solovyov <2...@k66.ru> написал: > Может быть, древние скандинавы и знали, что земля круглая, > потому как в море ходили чуть ли не до Америки, но вот насчёт озонового > слоя Вы явно загнули. Ссылкой не поделитесь? А евреям, которые в море > далеко не ходили, эти знания просто были не нужны. Я читал пару месяцев назад. Там смысл был такой, что между небом и землей боги поставили щит, подписанный магическими рунами, который оберегает живущих людей. Если этого щита не станет - мир сгорит. Похоже ведь на описание озонового слоя. -- С уважением, Чернышов Антон ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
2011/6/10 Andrew Borodin : > On Fri, Jun 10, 2011 at 10:52:45AM +0400, Anton Chernyshov wrote: >> А для этого есть специальная наука - экзегетика. > Это раздел богословия. Сталбыть, не наука ни разу. Это наука _своего рода_. Не в смысле предметных наук, таких как физика, математика и проч. Но в один ряд с историей, филологией и т.п. встанет легко. -- С уважением, Чернышов Антон ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Fri, 10 Jun 2011 09:25:42 +0400 Anton Chernyshov wrote: > > Простите, но логика не может быть "нашей" и "не нашей", она > > или есть, или её нет. В данном случае евангелист Матфей уверен, что > > с "высокой горы" можно увидеть "ВСЕ царства мира". Что с него взять, > > Магеллан, доказавший, что земля круглая, родится только через 15 > > веков. > > Я Вас уверяю древние не были такими лопухами, как их пытаются > представить. Например, скандинавские язычники прекрасно знали что > Земля круглая, знали, что есть озоновый слой. Не думаю, что евреи так > уж сильно уступали им в знаниях. Вопрос только в том, что знания были > уделом касты жрецов, а не простого люда. Может быть, древние скандинавы и знали, что земля круглая, потому как в море ходили чуть ли не до Америки, но вот насчёт озонового слоя Вы явно загнули. Ссылкой не поделитесь? А евреям, которые в море далеко не ходили, эти знания просто были не нужны. > А насчет Матфея - Вы все тексты, что читаете, воспринимаете буквально? > Еще раз - текст символический. Если я напишу, что объехал весь свет - > Вы же не будете утверждать, что свет объехать нельзя, потому что он > нематериален? Да и возможно, что простой сборщик налогов Матфей не > знал премудростей географии. Но это же ничего не меняет. Большинство > университетов в Европе было основано Католической Церковью и > протестантами. Галилей, кстати, до самой смерти получал папскую > пенсию. Многие монахи-иезуиты были учеными. Календарь григорианский же > они придумали, а сделать это, не зная, что Земля круглая и вертится > вокруг Солнца - невозможно. Древние писатели-сочинители Библии были ничуть не грамотнее Матфея, Матфей хотя бы арифметику знал и писать умел. Вот Вы написали, что большинство университетов были созданы католиками и протестантами, и это правда. Но вот православные не открыли ни одного университета, не было и православных монахов-учёных. Не случайно православные до сих пор пользуются календарём, который ни в какие ворота не лезет. Для того, чтобы создать точный календарь вовсе не нужно знать, что земля круглая. Древние египетские жрецы вели отсчёт календаря от летнего солнцестояния и он был куда точнее, чем современный православный календарь. > > > Насчёт "не приемлет нового" - это Вы пошутили, наверное. > > Якунин, например, за "благодатным огнём" (который сейчас "сходит" > > точно по расписанию) на самолёте в Иерусалим гоняет - модернизация > > по церковному. В 17 веке, по указке греков, "подправили" и книги, и > > обряды, а тех, кто не согласился с нововведениями, стали по привычке > > "перевоспитывать" огнём и мечом. > > Это смотря что понимать под "новым". На госмерседесы они быстро > пересели. Распил средств тоже успешно освоили. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Fri, Jun 10, 2011 at 10:52:45AM +0400, Anton Chernyshov wrote: > > И мы опять стоим перед вопросом о том, как и почему > > воспринимать > > тот или иной текст в Библии. Вы можете ответить на простой > > вопрос: почему шесть дней творения -- это символический текст, а > > десять заповедей -- буквальный? > А для этого есть специальная наука - экзегетика. Это раздел богословия. Сталбыть, не наука ни разу. > И насчет шести дней творения - это косяк синодального перевода. Как выяснили, никаких косяков. День в оригинале, день в переводе. > Насчет заповедей. Во-первых, они перечислены достаточно ясно. А шесть дней творения тоже описаны достаточно ясно: когда, что, кого и как сотворил бибилейский бог. Ну нет там никаких аллегорий и прочих двойных смыслов. -- С уважением А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Fri, Jun 10, 2011 at 03:26:20PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 10 Jun 2011 11:02:55 +0300 > Michael Holzman wrote: > > >> Не люблю я подобные споры, но точности ради :-) > > >> В иврите используется слово ?? - йом - день (точное значение) > > > И в древнем тоже так было? > > Да, так в оригинале. > Браво! Уже где-то и "оригинал" умудрились раздобыть?! > И где же хранится этот Ваш оригинал библии?! Свиток Торы есть в каждой синагоге. Вы думаете, Тора изменилась с тех пор? -- С уважением А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
10 июня 2011 г. 13:26 пользователь Pavel N. Solovyov написал: > On Fri, 10 Jun 2011 11:02:55 +0300 > Michael Holzman wrote: > >> >> Не люблю я подобные споры, но точности ради :-) >> >> В иврите используется слово יום - йом - день (точное значение) >> > И в древнем тоже так было? >> Да, так в оригинале. > > Браво! Уже где-то и "оригинал" умудрились раздобыть?! > И где же хранится этот Ваш оригинал библии?! Ну, приехали... Есть много разных списков и рукописей Торы на иврите. У евреев в синагогах читаю, если я не ошибаюсь, на древнем иврите специально обученные люди. Это, что касается того, что христиане называют Ветхим Заветом. С Евангелиями примерно та же ситуация, есть много свитков, между которыми расхождения в деталях. Только написаны они на греческом. -- С уважением, Чернышов Антон ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Fri, 10 Jun 2011 11:02:55 +0300 Michael Holzman wrote: > >> Не люблю я подобные споры, но точности ради :-) > >> В иврите используется слово יום - йом - день (точное значение) > > И в древнем тоже так было? > Да, так в оригинале. Браво! Уже где-то и "оригинал" умудрились раздобыть?! И где же хранится этот Ваш оригинал библии?! -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
2011/6/10 Anton Chernyshov: >> Не люблю я подобные споры, но точности ради :-) >> В иврите используется слово יום - йом - день (точное значение) > И в древнем тоже так было? Да, так в оригинале. -- Regards, Michael Holzman ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
2011/6/10 Michael Holzman : > 2011/6/10 Anton Chernyshov : > Не люблю я подобные споры, но точности ради :-) > В иврите используется слово יום - йом - день (точное значение) И в древнем тоже так было? -- С уважением, Чернышов Антон ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
2011/6/10 Anton Chernyshov : Не люблю я подобные споры, но точности ради :-) > И насчет шести дней > творения - это косяк синодального перевода. В Вульгате (греческом > переводе Торы) это передано словом "эон", означающим некий > продолжительный временной период. А что там в иврите не скажу, потому > что не знаю. В иврите используется слово יום - йом - день (точное значение) > Насчет заповедей. Во-первых, они перечислены достаточно ясно. Но > несмотря на это православные и католики их делят по разному, так что > это тоже своего рода условность. И опять-таки у католиков трактовке > каждой заповеди уделена целая глава. Там из каждой заповеди выведен > целый свод правил. А у правоверных иудеев порядка 600 с гаком заповедей, 613 > которые они выводят из Второзакония и Книги Левит. Не только -- Regards, Michael Holzman ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
2011/6/10 Andrew Borodin : > On Fri, Jun 10, 2011 at 09:25:42AM +0400, Anton Chernyshov wrote: >> А насчет Матфея - Вы все тексты, что читаете, воспринимаете >> буквально? >> Еще раз - текст символический. > И мы опять стоим перед вопросом о том, как и почему воспринимать > тот или иной текст в Библии. Вы можете ответить на простой > вопрос: почему шесть дней творения -- это символический текст, а > десять заповедей -- буквальный? А для этого есть специальная наука - экзегетика. И насчет шести дней творения - это косяк синодального перевода. В Вульгате (греческом переводе Торы) это передано словом "эон", означающим некий продолжительный временной период. А что там в иврите не скажу, потому что не знаю. Насчет заповедей. Во-первых, они перечислены достаточно ясно. Но несмотря на это православные и католики их делят по разному, так что это тоже своего рода условность. И опять-таки у католиков трактовке каждой заповеди уделена целая глава. Там из каждой заповеди выведен целый свод правил. А у правоверных иудеев порядка 600 с гаком заповедей, которые они выводят из Второзакония и Книги Левит. -- С уважением, Чернышов Антон ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
2011/6/10 Andrew Borodin : > On Fri, Jun 10, 2011 at 09:25:42AM +0400, Anton Chernyshov wrote: >> А насчет Матфея - Вы все тексты, что читаете, воспринимаете >> буквально? >> Еще раз - текст символический. > > И мы опять стоим перед вопросом о том, как и почему воспринимать > тот или иной текст в Библии. Вы можете ответить на простой > вопрос: почему шесть дней творения -- это символический текст, а > десять заповедей -- буквальный? Разные авторы. > > -- > > С уважением > А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Fri, Jun 10, 2011 at 09:25:42AM +0400, Anton Chernyshov wrote: > А насчет Матфея - Вы все тексты, что читаете, воспринимаете > буквально? > Еще раз - текст символический. И мы опять стоим перед вопросом о том, как и почему воспринимать тот или иной текст в Библии. Вы можете ответить на простой вопрос: почему шесть дней творения -- это символический текст, а десять заповедей -- буквальный? -- С уважением А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
10 июня 2011 г. 6:38 пользователь Pavel N. Solovyov написал: > Простите, но логика не может быть "нашей" и "не нашей", она > или есть, или её нет. В данном случае евангелист Матфей уверен, что с > "высокой горы" можно увидеть "ВСЕ царства мира". Что с него взять, > Магеллан, доказавший, что земля круглая, родится только через 15 веков. Я Вас уверяю древние не были такими лопухами, как их пытаются представить. Например, скандинавские язычники прекрасно знали что Земля круглая, знали, что есть озоновый слой. Не думаю, что евреи так уж сильно уступали им в знаниях. Вопрос только в том, что знания были уделом касты жрецов, а не простого люда. А насчет Матфея - Вы все тексты, что читаете, воспринимаете буквально? Еще раз - текст символический. Если я напишу, что объехал весь свет - Вы же не будете утверждать, что свет объехать нельзя, потому что он нематериален? Да и возможно, что простой сборщик налогов Матфей не знал премудростей географии. Но это же ничего не меняет. Большинство университетов в Европе было основано Католической Церковью и протестантами. Галилей, кстати, до самой смерти получал папскую пенсию. Многие монахи-иезуиты были учеными. Календарь григорианский же они придумали, а сделать это, не зная, что Земля круглая и вертится вокруг Солнца - невозможно. > Насчёт "не приемлет нового" - это Вы пошутили, наверное. > Якунин, например, за "благодатным огнём" (который сейчас "сходит" точно > по расписанию) на самолёте в Иерусалим гоняет - модернизация по > церковному. В 17 веке, по указке греков, "подправили" и книги, и > обряды, а тех, кто не согласился с нововведениями, стали по привычке > "перевоспитывать" огнём и мечом. Это смотря что понимать под "новым". На госмерседесы они быстро пересели. -- С уважением, Чернышов Антон ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Thu, 9 Jun 2011 21:26:40 +0400
Anton Chernyshov wrote:
> > А диавол с высокой горы показывает Христу ВСЕ царства мира. Это
> > возможно, как Вы понимаете, только в том случае, если земля плоская!
>
> С нашей логикой, да, все-так. Но навряд ли они вот так вот
> путешествовали по нашему материальному миру. Это символический текст,
> а не документ и его не надо воспринимать буквально. Ведь известно же,
> что упоминаемых в Библии городов и гор в пустыне Израиля нет. Да и
> негде там 40 лет ходить, где евреи ходили...
Простите, но логика не может быть "нашей" и "не нашей", она
или есть, или её нет. В данном случае евангелист Матфей уверен, что с
"высокой горы" можно увидеть "ВСЕ царства мира". Что с него взять,
Магеллан, доказавший, что земля круглая, родится только через 15 веков.
А заблудиться можно и в трёх соснах, особенно если слепо верить
проводнику. Вот и сейчас, время от времени, верующие вслед за пастырем
то в пещеры зарываются, то в тайгу уходят... И это происходит в наше
время! Что же говорить о событиях многовековой давности, когда ни
физику, ни астрономию в школах не изучали (сейчас, кстати, астрономию
тоже не изучают. Сочли "вредной" наукой, наверное.)
> > Уж коли Вы про трудности перевода заговорили, то вот, например,
> > как Лютер так описывал этот тяжкий труд: "Мы теперь выбиваемся из сил,
> > чтобы перевести пророков на наш родной язык. Милосердный Боже! Какой
> > громадный и тяжкий труд - заставить говорить по-немецки еврейских
> > писателей, которые так противятся этому и не хотят подражать
> > варварскому языку немцев".
> > Кстати новый перевод Библии попы категорически не приемлют.
> > http://vz.ru/culture/2011/6/2/496440.html
>
> РПЦ потому и называется православной ("ортодоксальной" по-гречески),
> что не приемлет нового. Есть замечательный перевод от РБО - "Радостная
> Весть" называется. Там переводчики сделали попытку дать перевод
> современным русским языком. А синодальный перевод только ленивый не
> пинает. С поры его перевода вопросы экзегетики и теории переводов
> священных текстов значительно ушли вперед.
Насчёт "не приемлет нового" - это Вы пошутили, наверное.
Якунин, например, за "благодатным огнём" (который сейчас "сходит" точно
по расписанию) на самолёте в Иерусалим гоняет - модернизация по
церковному. В 17 веке, по указке греков, "подправили" и книги, и
обряды, а тех, кто не согласился с нововведениями, стали по привычке
"перевоспитывать" огнём и мечом.
--
Успехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
9 июня 2011 г. 21:29 пользователь Pavel N. Solovyov <2...@k66.ru> написал: > On Thu, 9 Jun 2011 23:14:45 +0600 > Pavel N. Solovyov wrote: > >> Кстати новый перевод Библии попы категорически не приемлют. >> http://vz.ru/culture/2011/6/2/496440.html > > На русский язык, забыл сказать. А я сходил по ссылке и увидел, что речь как раз о той самой "Радостной Вести". И, к слову, попы разные бывают. Упоминаемая Кузнецова является духовной дочерью о. Александра Меня, который и благословил ее на данную работу. -- С уважением, Чернышов Антон ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Thu, 9 Jun 2011 23:14:45 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: > Кстати новый перевод Библии попы категорически не приемлют. > http://vz.ru/culture/2011/6/2/496440.html На русский язык, забыл сказать. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
9 июня 2011 г. 21:14 пользователь Pavel N. Solovyov <2...@k66.ru> написал:
> Именно в последней цитате наиболее ярко проявляется признание
> того, что земля плоская.
> Посмотрите на Луну. Вы видите только ту сторону, которая
> обращена к нам, вторая половина не видима, не так ли?
> А диавол с высокой горы показывает Христу ВСЕ царства мира. Это
> возможно, как Вы понимаете, только в том случае, если земля плоская!
С нашей логикой, да, все-так. Но навряд ли они вот так вот
путешествовали по нашему материальному миру. Это символический текст,
а не документ и его не надо воспринимать буквально. Ведь известно же,
что упоминаемых в Библии городов и гор в пустыне Израиля нет. Да и
негде там 40 лет ходить, где евреи ходили...
> Уж коли Вы про трудности перевода заговорили, то вот, например,
> как Лютер так описывал этот тяжкий труд: "Мы теперь выбиваемся из сил,
> чтобы перевести пророков на наш родной язык. Милосердный Боже! Какой
> громадный и тяжкий труд - заставить говорить по-немецки еврейских
> писателей, которые так противятся этому и не хотят подражать
> варварскому языку немцев".
> Кстати новый перевод Библии попы категорически не приемлют.
> http://vz.ru/culture/2011/6/2/496440.html
РПЦ потому и называется православной ("ортодоксальной" по-гречески),
что не приемлет нового. Есть замечательный перевод от РБО - "Радостная
Весть" называется. Там переводчики сделали попытку дать перевод
современным русским языком. А синодальный перевод только ленивый не
пинает. С поры его перевода вопросы экзегетики и теории переводов
священных текстов значительно ушли вперед.
--
С уважением,
Чернышов Антон
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Thu, 9 Jun 2011 20:11:18 +0400 Anton Chernyshov wrote: > > <<Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все > > царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, > > поклонишься мне>> (Мф. 4:8,9). > > В последней цитате вообще не говорится ничего о земле, круглой или > нет. Текст символичен. В первой земля названа круглой (а уж шар там > или круг - это трудности перевода с иврита). А четыре угла и четыре > конца земли - это четыре стороны света - север, юг, запад и восток. Именно в последней цитате наиболее ярко проявляется признание того, что земля плоская. Посмотрите на Луну. Вы видите только ту сторону, которая обращена к нам, вторая половина не видима, не так ли? А диавол с высокой горы показывает Христу ВСЕ царства мира. Это возможно, как Вы понимаете, только в том случае, если земля плоская! Уж коли Вы про трудности перевода заговорили, то вот, например, как Лютер так описывал этот тяжкий труд: "Мы теперь выбиваемся из сил, чтобы перевести пророков на наш родной язык. Милосердный Боже! Какой громадный и тяжкий труд - заставить говорить по-немецки еврейских писателей, которые так противятся этому и не хотят подражать варварскому языку немцев". http://religion.rin.ru/cgi-bin/religion/show.pl?id=34&id_m=99 Кстати новый перевод Библии попы категорически не приемлют. http://vz.ru/culture/2011/6/2/496440.html -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
9 июня 2011 г. 18:31 пользователь Pavel N. Solovyov <2...@k66.ru> написал: >Как по Вашему, о какой Земле, плоской или шарообразной идёт > речь в следующих цитатах, особенно в последней? > > <<Он есть Тот, Который восседает над кругом земли>> (Ис. 40:22). > <<И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и > рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли>> (Ис. 11:12). ><<Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы > своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, > Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок > морской>> (Откр. 20:7). > <<Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все > царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, > поклонишься мне>> (Мф. 4:8,9). В последней цитате вообще не говорится ничего о земле, круглой или нет. Текст символичен. В первой земля названа круглой (а уж шар там или круг - это трудности перевода с иврита). А четыре угла и четыре конца земли - это четыре стороны света - север, юг, запад и восток. -- С уважением, Чернышов Антон ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] "плоская" земля
On Thu, 2 Jun 2011 22:01:17 +0300 Michael Shigorin wrote: > > А Бог-то здесь при чём? Он создал, если Вы помните, плоскую > > Землю, а звёзды прибил к небесной тверди. > > Источник не напомните? В http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt1.htm > не наблюдаю плоской земли, а небесная твердь (материя) и впрямь > довольно плотная. Как по Вашему, о какой Земле, плоской или шарообразной идёт речь в следующих цитатах, особенно в последней? «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли» (Ис. 40:22). «И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли» (Ис. 11:12). «Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской» (Откр. 20:7). «Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне» (Мф. 4:8,9). > --- > - Как Вы думаете, почему верующий космонавт воспринимается как > что-то необычное? Только потому, что все советские космонавты были атеистами. Да и сейчас большинство космонавтов тоже атеисты, потому как им на себя приходится надеяться, а не на бога. А вот попы сейчас на запусках пиарятся вовсю, махая своими вениками. > - Коммунистическая пропаганда пыталась использовать космонавтику > для доказательства безбожного происхождения Вселенной: > космонавты летают в космос, там Бога не видят, значит, Бога > нет. Конечно, у людей, которым это вдалбливали в голову, > вызывает удивление, что человек летает в космос, Бога там не > видит, но в Бога верит. Никогда "коммунистическая пропаганда" не использовала космонавтику для доказательства безбожного происхождения Вселенной, не сочиняйте. > Но в основе этой пропаганды был обман, ведь Церковь никогда > не говорила о том, что в космосе можно увидеть Бога. Она говорила > о том, что есть три неба: первое небо -- наша атмосфера, второе > -- твердь, или звёздный космос, третье -- горний мир, где пребывают > Господь, ангелы, святые. > Юрий Алексеевич Гагарин и космонавты поднимались с первого неба > на второе, но на третье небо, в горний мир, никогда не летали и > никогда не долетят. Туда человек может вознестись благодаря > великому милосердию Божию при условии исполнения заповедей, > очистив свое сердце от страстей. > --- http://www.pravoslavie.ru/smi/print45845.htm Ага. А чтоб людишки не суетились, пытаясь понять, что это за "горний мир", протоиерей Константин Островский пугает: "Поэтому всякая попытка постичь горний мир холодным рассудком, а тем более проникнуть туда своим оскверненным страстями телом, в лучшем случае оказывается бесплодной (по снисхождению Божьему к человеческому неразумию). А в худшем случае (в наказание за гордость) дерзнувший на это безумец вместо Неба попадает во власть духов злобы поднебесных, которые низводят его в преисподнюю." http://www.pravoslavie.ru/jurnal/198.htm Не надо думать, следуйте за попами: "Если мы хотим этого избежать, нам лучше целомудренно уклоняться от предлагаемого гордым духом запретного плода самочинного познания. Лучше смиренно довольствоваться тем душеполезным ведением, которое Бог сам нам дарует, и идти тем путем, который нам указан Церковью." http://www.pravoslavie.ru/jurnal/198.htm -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] "плоская" земля
On Thu, May 26, 2011 at 01:59:08PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > > Насчет календаря, думаю, Богу виднее было какие скорости > > движения Земле задавать... > А Бог-то здесь при чём? Он создал, если Вы помните, плоскую > Землю, а звёзды прибил к небесной тверди. Источник не напомните? В http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt1.htm не наблюдаю плоской земли, а небесная твердь (материя) и впрямь довольно плотная. --- - Как Вы думаете, почему верующий космонавт воспринимается как что-то необычное? - Коммунистическая пропаганда пыталась использовать космонавтику для доказательства безбожного происхождения Вселенной: космонавты летают в космос, там Бога не видят, значит, Бога нет. Конечно, у людей, которым это вдалбливали в голову, вызывает удивление, что человек летает в космос, Бога там не видит, но в Бога верит. Но в основе этой пропаганды был обман, ведь Церковь никогда не говорила о том, что в космосе можно увидеть Бога. Она говорила о том, что есть три неба: первое небо -- наша атмосфера, второе -- твердь, или звёздный космос, третье -- горний мир, где пребывают Господь, ангелы, святые. Юрий Алексеевич Гагарин и космонавты поднимались с первого неба на второе, но на третье небо, в горний мир, никогда не летали и никогда не долетят. Туда человек может вознестись благодаря великому милосердию Божию при условии исполнения заповедей, очистив свое сердце от страстей. --- http://www.pravoslavie.ru/smi/print45845.htm -- WBR, Michael Shigorin -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
