[room] o tempora o mores
On Thu, May 31, 2007 at 01:32:05PM +0400, Alexander Kolotov wrote: Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не воспроизводится, то маинтейнер будет рыть у себя, а если 1:1, то вероятнее всего, что проблема у пользователя... В большинстве случаев это может являться правдой, но это не должно изменять отношения мантейнера/специалиста по поддержке к каждому пользователю. Это зависит от того, кто как вообще склонен относиться. Все мы люди и пытаться высасывать полиси (особенно по гуманности) из пальца -- обречённая затея. И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же. Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и исследована с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями. Это в теории. На практике я, например, склонен очень нескоро возвращаться к проблемам, которые не вышло решить с наскоку. Вне зависимости от того, сам наткнулся или кто багу повесил. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
31.05.07, Michael Shigorin[EMAIL PROTECTED] написал(а): On Thu, May 31, 2007 at 01:32:05PM +0400, Alexander Kolotov wrote: Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не воспроизводится, то маинтейнер будет рыть у себя, а если 1:1, то вероятнее всего, что проблема у пользователя... В большинстве случаев это может являться правдой, но это не должно изменять отношения мантейнера/специалиста по поддержке к каждому пользователю. Это зависит от того, кто как вообще склонен относиться. Все мы люди и пытаться высасывать полиси (особенно по гуманности) из пальца -- обречённая затея. Следовтельно, полиси (rules and regulations) должно высасывать не community, а более верхний уровень. Ну а остальным остается только под этим подписаться... Другой вопрос будет ли после этого community или же останется просто коллектив ALT Linux. И еще то, что в определенный момент времени о проблеме (иногда достаточно серьезной) рапортовал только один пользователь, это не значит, что через месяц-два не появится еще девять таких же. Соответственно, каждая проблема должна быть рассмотрена и исследована с одинаковыми (ил почти одинаковыми) усилиями. Это в теории. На практике я, например, склонен очень нескоро возвращаться к проблемам, которые не вышло решить с наскоку. Вне зависимости от того, сам наткнулся или кто багу повесил. Как я уже выяснил от дргих - это проблемы организации работ... -- Alexander Kolotov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
31.05.07, Michael Shigorin[EMAIL PROTECTED] написал(а): On Thu, May 31, 2007 at 03:31:36PM +0400, Alexander Kolotov wrote: Если о проблеме сообщают 10 пользователей, а у маинтейнера не воспроизводится, то маинтейнер будет рыть у себя, а если 1:1, то вероятнее всего, что проблема у пользователя... В большинстве случаев это может являться правдой, но это не должно изменять отношения мантейнера/специалиста по поддержке к каждому пользователю. Это зависит от того, кто как вообще склонен относиться. Все мы люди и пытаться высасывать полиси (особенно по гуманности) из пальца -- обречённая затея. Следовтельно, полиси (rules and regulations) должно высасывать не community, а более верхний уровень. Гм, оно же не вампир -- высасывать. но у некоторых силы он высасывать таки может :) Ну а остальным остается только под этим подписаться... Другой вопрос будет ли после этого community или же останется просто коллектив ALT Linux. Уф. Есть технические документы, регламентирующие вопросы технического плана (сборка пакетов, их взаимодействие, ...). См. e.g. http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Policy Есть (или могут быть) документы, определяющие, например, правила приемлемого поведения (как вот правила этой рассылки -- _культурный_ офтопик). Вы о чём? rules and regulations по отношению мантейнера/специалиста по поддержке к конечному пользователю. :) -- Alexander Kolotov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
On Thu, May 31, 2007 at 04:23:59PM +0400, Alexander Kolotov wrote: Вы о чём? rules and regulations по отношению мантейнера/специалиста по поддержке к конечному пользователю. :) За исключением правил поведения в рассылках, не нахожу возможным. Это уж как папа с мамой да жизнь воспитали. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
31.05.07, Michael Shigorin[EMAIL PROTECTED] написал(а): On Thu, May 31, 2007 at 04:23:59PM +0400, Alexander Kolotov wrote: Вы о чём? rules and regulations по отношению мантейнера/специалиста по поддержке к конечному пользователю. :) За исключением правил поведения в рассылках, не нахожу возможным. Это уж как папа с мамой да жизнь воспитали. Но ведь по мимо человеского отношения, есть деловые-отношения... Во блин, наверное, сейчас не так поймут :) -- Alexander Kolotov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
rules and regulations по отношению мантейнера/специалиста по поддержке к конечному пользователю. :) Этакий кодекс юного строителя дистрибутива? Конечный пользователь всегда прав, как в Евросети чтоли? Ну для специалиста по поддержке - еще можно, ему деньги платят за вникание в проблемы пользователя. А мантейнеру не платят - поэтому либо пользователь идет навстречу и делает нормальный багрепорт, либо сидит и ждет когда рак на горе свистнет. А тот свистнет только когда Сизиф закатит свой камень на вершину горы. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote: 31.05.07, Michael Shigorin[EMAIL PROTECTED] написал(а): On Thu, May 31, 2007 at 04:23:59PM +0400, Alexander Kolotov wrote: Вы о чём? rules and regulations по отношению мантейнера/специалиста по поддержке к конечному пользователю. :) За исключением правил поведения в рассылках, не нахожу возможным. Это уж как папа с мамой да жизнь воспитали. Но ведь по мимо человеского отношения, есть деловые-отношения... Во блин, наверное, сейчас не так поймут :) Деловые отношения определятся договором. По понятиям мы не работаем. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
31.05.07, Aleksey Novodvorsky[EMAIL PROTECTED] написал(а): On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote: 31.05.07, Michael Shigorin[EMAIL PROTECTED] написал(а): On Thu, May 31, 2007 at 04:23:59PM +0400, Alexander Kolotov wrote: Вы о чём? rules and regulations по отношению мантейнера/специалиста по поддержке к конечному пользователю. :) За исключением правил поведения в рассылках, не нахожу возможным. Это уж как папа с мамой да жизнь воспитали. Но ведь по мимо человеского отношения, есть деловые-отношения... Во блин, наверное, сейчас не так поймут :) Деловые отношения определятся договором. По понятиям мы не работаем. У вас все майнтейнеры работают по договорам? Специалисты по техподдержке, я полагаю, - да? -- Alexander Kolotov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
В сообщении от Thursday 31 May 2007 14:31:36 Alexander Kolotov написал(а): Это зависит от того, кто как вообще склонен относиться. Все мы люди и пытаться высасывать полиси (особенно по гуманности) из пальца -- обречённая затея. Следовтельно, полиси (rules and regulations) должно высасывать не community, а более верхний уровень. Ну а остальным остается только под этим подписаться... Другой вопрос будет ли после этого community или же останется просто коллектив ALT Linux. При попытке загнать community под жёсткие правила, community может развалится. Этот мир и так слишком хрупкий. -- icesik ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote: 31.05.07, Aleksey Novodvorsky[EMAIL PROTECTED] написал(а): On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote: 31.05.07, Michael Shigorin[EMAIL PROTECTED] написал(а): On Thu, May 31, 2007 at 04:23:59PM +0400, Alexander Kolotov wrote: Вы о чём? rules and regulations по отношению мантейнера/специалиста по поддержке к конечному пользователю. :) За исключением правил поведения в рассылках, не нахожу возможным. Это уж как папа с мамой да жизнь воспитали. Но ведь по мимо человеского отношения, есть деловые-отношения... Во блин, наверное, сейчас не так поймут :) Деловые отношения определятся договором. По понятиям мы не работаем. У вас все майнтейнеры работают по договорам? Нет. С теми, кто у нас не работает отношения личные, товарищеские. Хорошие человеческие отношения. Никто ничего не требует, только просит и помогает. Специалисты по техподдержке, я полагаю, - да? Да. И что? Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
On 5/31/07, Eugene Ostapets [EMAIL PROTECTED] wrote: 31.05.07, Denis G. Samsonenkod.g.samsonenko gmail.com написал(а): День добрый! 31.05.07, Alexander Kolotov[EMAIL PROTECTED] написал: Но ведь по мимо человеского отношения, есть деловые-отношения... Во блин, наверное, сейчас не так поймут :) Деловые отношения определятся договором. По понятиям мы не работаем. У вас все майнтейнеры работают по договорам? Специалисты по техподдержке, я полагаю, - да? На сколько я понимаю, 90% майнтейнеров не работает в ООО ALTLinux. А то и все 95%:) Нет, цифра Дениса точнее, хотя, полагаю., она сейчас еще меньше. Уж для живых мейнтенеров -- точно. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
31.05.07, Denis G. Samsonenkod.g.samsonenko gmail.com написал(а): День добрый! 31.05.07, Alexander Kolotov[EMAIL PROTECTED] написал: Но ведь по мимо человеского отношения, есть деловые-отношения... Во блин, наверное, сейчас не так поймут :) Деловые отношения определятся договором. По понятиям мы не работаем. У вас все майнтейнеры работают по договорам? Специалисты по техподдержке, я полагаю, - да? На сколько я понимаю, 90% майнтейнеров не работает в ООО ALTLinux. А то и все 95%:) -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
День добрый! 31.05.07, Alexander Kolotov[EMAIL PROTECTED] написал: Но ведь по мимо человеского отношения, есть деловые-отношения... Во блин, наверное, сейчас не так поймут :) Деловые отношения определятся договором. По понятиям мы не работаем. У вас все майнтейнеры работают по договорам? Специалисты по техподдержке, я полагаю, - да? На сколько я понимаю, 90% майнтейнеров не работает в ООО ALTLinux. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
Вечер добрый! 31.05.07, Aleksey Novodvorsky написал: На сколько я понимаю, 90% майнтейнеров не работает в ООО ALTLinux. А то и все 95%:) Нет, цифра Дениса точнее, хотя, полагаю., она сейчас еще меньше. Уж для живых мейнтенеров -- точно. Предлагаю сделать killall для всех зомби-майнтейнеров. :) -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote: 31.05.07, Aleksey Novodvorsky[EMAIL PROTECTED] написал(а): Нет. С теми, кто у нас не работает отношения личные, товарищеские. Хорошие человеческие отношения. Никто ничего не требует, только просит и помогает. Это здорово! Хотелось бы узнать каким образом и насколько они заинтересованы в качестве конечного продукта - ну просто для выяснения структуры организации? Видите ли, мы здесь не первые. Любой свободный продукт и любой дистрибутив Linux так делается. Вот в Debian вообще нет ни одного сотрудника и никто никому ничего не должен. А структура какой организации Вам интересна? Rgrds, Алексей Интересно же... Специалисты по техподдержке, я полагаю, - да? Да. И что? Ничего, просто теперь я знаю. -- Alexander Kolotov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
31.05.07, Aleksey Novodvorsky[EMAIL PROTECTED] написал(а): Нет. С теми, кто у нас не работает отношения личные, товарищеские. Хорошие человеческие отношения. Никто ничего не требует, только просит и помогает. Это здорово! Хотелось бы узнать каким образом и насколько они заинтересованы в качестве конечного продукта - ну просто для выяснения структуры организации? Интересно же... Специалисты по техподдержке, я полагаю, - да? Да. И что? Ничего, просто теперь я знаю. -- Alexander Kolotov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote: 31.05.07, Damir Shayhutdinov[EMAIL PROTECTED] написал(а): Нет. С теми, кто у нас не работает отношения личные, товарищеские. Хорошие человеческие отношения. Никто ничего не требует, только просит и помогает. Это здорово! Хотелось бы узнать каким образом и насколько они заинтересованы в качестве конечного продукта Самым непосредственным образом - используя ALT Linux. Но ведь довольно часто им быстрее решить небольшую проблему руками у себя, чем пересобирать пакет? Или я ошибаюсь? Проблема не останется навсегда в пакете? Вы ошиаетесь. Даже грамотный конечный пользователь не допустит в своей системе файлов не из пакетов. Rgrds, Алексей -- Alexander Kolotov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
Самым непосредственным образом - используя ALT Linux. Но ведь довольно часто им быстрее решить небольшую проблему руками у себя, чем пересобирать пакет? И делать это каждый раз? Проще и выгоднее по времени документально зафиксировать проблему и растиражировать решение. Тиражированное решение проблемы в случае репозитория - это патчик приложенный к src.rpm. Можно собрать пакет у себя, убедиться в его работоспособности и после предложить решение мантейнеру. В зависимости от сложности проблемы и времени реакции мантейнера можно попросить NMU - то есть самостоятельно залить исправленный пакет в репозиторий. Или я ошибаюсь? Проблема не останется навсегда в пакете? Не останется, если все делать правильно. А если делать неправильно - тогда проще уж ничего не делать. Пока у вас один компьютер - действительно проще исправить у себя. Как только их становится два и больше - проще исправить пакет. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
Нет. С теми, кто у нас не работает отношения личные, товарищеские. Хорошие человеческие отношения. Никто ничего не требует, только просит и помогает. Это здорово! Хотелось бы узнать каким образом и насколько они заинтересованы в качестве конечного продукта Самым непосредственным образом - используя ALT Linux. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
31.05.07, Damir Shayhutdinov[EMAIL PROTECTED] написал(а): Самым непосредственным образом - используя ALT Linux. Но ведь довольно часто им быстрее решить небольшую проблему руками у себя, чем пересобирать пакет? И делать это каждый раз? Проще и выгоднее по времени документально зафиксировать проблему и растиражировать решение. Тиражированное решение проблемы в случае репозитория - это патчик приложенный к src.rpm. Можно собрать пакет у себя, убедиться в его работоспособности и после предложить решение мантейнеру. В зависимости от сложности проблемы и времени реакции мантейнера можно попросить NMU - то есть самостоятельно залить исправленный пакет в репозиторий. Я все понял. Надо сюда с конретными прецендентами (если они есть). -- Alexander Kolotov ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote: 31.05.07, Damir Shayhutdinov[EMAIL PROTECTED] написал(а): Самым непосредственным образом - используя ALT Linux. Но ведь довольно часто им быстрее решить небольшую проблему руками у себя, чем пересобирать пакет? И делать это каждый раз? Проще и выгоднее по времени документально зафиксировать проблему и растиражировать решение. Тиражированное решение проблемы в случае репозитория - это патчик приложенный к src.rpm. Можно собрать пакет у себя, убедиться в его работоспособности и после предложить решение мантейнеру. В зависимости от сложности проблемы и времени реакции мантейнера можно попросить NMU - то есть самостоятельно залить исправленный пакет в репозиторий. Я все понял. Надо сюда с конретными прецендентами (если они есть). Лучше с прецедентами. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
On Thu, May 31, 2007 at 06:36:40PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: Самым непосредственным образом - используя ALT Linux. Но ведь довольно часто им быстрее решить небольшую проблему руками у себя, чем пересобирать пакет? Или я ошибаюсь? Проблема не останется навсегда в пакете? За каждый такой случай доводилось раскаиваться. Вы ошиаетесь. Даже грамотный конечный пользователь не допустит в своей системе файлов не из пакетов. Ну, я неграмотный -- при упаковке dangerdeep как раз наступил на грабли в /usr/local (по быстрячку посмотреть перед тем, как пакетить): https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=10702 -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
Aleksey Novodvorsky writes: On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote: 31.05.07, Aleksey Novodvorsky[EMAIL PROTECTED] написал(а): Нет. С теми, кто у нас не работает отношения личные, товарищеские. Хорошие человеческие отношения. Никто ничего не требует, только просит и помогает. Это здорово! Хотелось бы узнать каким образом и насколько они заинтересованы в качестве конечного продукта - ну просто для выяснения структуры организации? Видите ли, мы здесь не первые. Любой свободный продукт и любой дистрибутив Linux так делается. Вот в Debian вообще нет ни одного сотрудника и никто никому ничего не должен. Сейчас там активно флеймят насчет того чтоб платить некоторым разработчикам ;) Насчет кто что должен в Debian - там есть конституция и социальный контракт. И там достаточно четко описано кто кому ничего не должен. А структура какой организации Вам интересна? -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] o tempora o mores
On 5/31/07, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote: Aleksey Novodvorsky writes: On 5/31/07, Alexander Kolotov [EMAIL PROTECTED] wrote: 31.05.07, Aleksey Novodvorsky[EMAIL PROTECTED] написал(а): Нет. С теми, кто у нас не работает отношения личные, товарищеские. Хорошие человеческие отношения. Никто ничего не требует, только просит и помогает. Это здорово! Хотелось бы узнать каким образом и насколько они заинтересованы в качестве конечного продукта - ну просто для выяснения структуры организации? Видите ли, мы здесь не первые. Любой свободный продукт и любой дистрибутив Linux так делается. Вот в Debian вообще нет ни одного сотрудника и никто никому ничего не должен. Сейчас там активно флеймят насчет того чтоб платить некоторым разработчикам ;) Там всегда помогали нуждающимся разработчикам из бедных стран. Насчет кто что должен в Debian - там есть конституция и социальный контракт. И там достаточно четко описано кто кому ничего не должен. Нам говорят иногда, что в team этого не хватает. Но такие документы не появляются по команде. Будет Джеферсон -- будет конституция. Мне кажется, что когда люди добровольно делают общее дело, то нет _необходимости_ писать конституции. К нам случайно не приходят, только присмотревшись. Rgrds, Алексей А структура какой организации Вам интересна? -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:[EMAIL PROTECTED] ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
