Re: [room] православие | перевоплощение
On Tue, Jan 06, 2009 at 12:12:24PM +0400, Денис Черносов wrote: > > Ох, народ, ну с каких популярных брошюр вы всё это барахло берёте... [...] > > Итак, правильно используемое понимание кармы означает свободу. В любой > > обстановке оно даёт существам свободу определять своё будущее. > > http://www.sunhome.ru/religion/52451 - здесь можно подробнее глянуть. > (смущенно шаркая ножкой) Ну я почти так и сказал... А для меня ничего нового не прозвучало. -- WBR, Michael Shigorin -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Fri, Jan 09, 2009 at 04:28:21AM +0300, Денис Смирнов wrote: > А карма как таковая вообще в другой плоскости лежит. Сравнивать > это по меньшей мере бессмысленно. Это удобная модель для > объяснения человеку последствий его действий, не более того. Мне -- неудобная: потому что не работает. -- WBR, Michael Shigorin -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sat, Jan 10, 2009 at 11:08:02PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > Кстати, Виталий, от Толстого не стоит отмахиваться Зачем отмахиваться? Говорят, последнее, к чему уже почти покойный граф кинулся -- было "Добротолюбие". Не успел. Впрочем, что это я о нём -- сам-то как ещё помирать буду... -- WBR, Michael Shigorin -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sun, 11 Jan 2009 21:26:25 +0200 Chernetsky Andrey wrote: > > > Есть очень хорошая книга: Руслан Хазарзар "Сын Человеческий" > > > http://khazarzar.skeptik.net/sale/index.htm > > > http://khazarzar.skeptik.net/bn/index.htm > > > Судя по аннотации: "...Возможно, вскоре, после тяжелого > > наследия псевдонаучного атеизма советского периода, появятся > > (впрочем, уже появляются) серьезные труды по данной теме, но, > > учитывая брезгливость издательств и типографий к греческим и > > еврейским шрифтам, вам еще долго придется ждать."... > > эта книга скорее для Липатова. Это надо ж так завернуть: > > "псевдонаучного атеизма советского периода" :-( > Не придерайтесь к словам. :) Автор не является верующим человеком, как > и воинствующим атеистом. Он владеет арамейским, иудейским, греческим, > латынью. > Книга вполне прецендует на научный труд. Верующим она не понравится ;) > так как многие догматы "развенчивает". Я не к Вашим словам, а к аннотации придрался, после чтения которой пропало желание смотреть на книгу, надо же такое придумать: "псевдонаучный атеизм":-( Но, врождённое любопытство победило и я всё таки сходил по ссылке и даже начал читать, хотя, честно говоря, Иисус меня не очень-то интересует, так, чтобы были дополнительные аргументы в споре с православными... -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
Pavel N. Solovyov написал: > On Sun, 11 Jan 2009 18:38:54 +0200 > Chernetsky Andrey wrote: > > Есть очень хорошая книга: Руслан Хазарзар "Сын Человеческий" > > http://khazarzar.skeptik.net/sale/index.htm > > http://khazarzar.skeptik.net/bn/index.htm > Судя по аннотации: "...Возможно, вскоре, после тяжелого > наследия псевдонаучного атеизма советского периода, появятся > (впрочем, уже появляются) серьезные труды по данной теме, но, > учитывая брезгливость издательств и типографий к греческим и > еврейским шрифтам, вам еще долго придется ждать."... > эта книга скорее для Липатова. Это надо ж так завернуть: > "псевдонаучного атеизма советского периода" :-( > -- > Успехов. Павел. Не придерайтесь к словам. :) Автор не является верующим человеком, как и воинствующим атеистом. Он владеет арамейским, иудейским, греческим, латынью. Книга вполне прецендует на научный труд. Верующим она не понравится ;) так как многие догматы "развенчивает". -- С уважением, Андрей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sun, 11 Jan 2009 18:38:54 +0200 Chernetsky Andrey wrote: > Есть очень хорошая книга: Руслан Хазарзар "Сын Человеческий" > http://khazarzar.skeptik.net/sale/index.htm > http://khazarzar.skeptik.net/bn/index.htm Судя по аннотации: "...Возможно, вскоре, после тяжелого наследия псевдонаучного атеизма советского периода, появятся (впрочем, уже появляются) серьезные труды по данной теме, но, учитывая брезгливость издательств и типографий к греческим и еврейским шрифтам, вам еще долго придется ждать."... эта книга скорее для Липатова. Это надо ж так завернуть: "псевдонаучного атеизма советского периода" :-( -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
Pavel N. Solovyov написал: > On Sat, 10 Jan 2009 23:08:02 +0300 > Aleksey Novodvorsky wrote: > > Должен сказать, что Таксиль и Косидовский на тех, кто читал их _до_ > > Св. Писания, производили эффект прямо противопложный предполагаемому > > авторами, -- вызывали у большинства желание ознакомиться с оригиналом. > Возможность ознакомиться с оригиналом у меня была до Таксиля. > Но именно он открыл глаза, показал, как надо читать, как надо понимать. > > > И покупали их на моей памяти в основном те, кто хотел понимать сюжеты > > картин в музеях. > Брал их в библиотеке, а про картины вообще-то говоря было > достаточно много хорошей литературы. Есть очень хорошая книга: Руслан Хазарзар "Сын Человеческий" http://khazarzar.skeptik.net/sale/index.htm http://khazarzar.skeptik.net/bn/index.htm -- С уважением, Андрей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sat, 10 Jan 2009 22:17:34 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > У вас неверное представление, что для того, чтобы быть > > > православным, нужно сидеть читать Библию целыми днями. > > > Представляете, нет, достаточно жить по-христиански. Предки > > > наши так и назывались - христьяне, крестьяне. > > > > Что ещё раз говорит о том, что для того, чтобы считаться > > православным, совсем не обязательно знать даже основы учения, > Чтобы считаться, вообще ничего не нужно, кроме того, что ввести > кого-то в заблуждение. Дык у младенцев, когда их крестят, повинуясь моде, никто и не спрашивает, желают они или не желают, а в статистике их посчитают за православных:-( > > достаточно просто время от времени приходить в церковь и > > покупать свечки и заказывать (за денежки, естественно) всякие > Павел, хочу отметить, что я использовал слово "жить". И жить - > это не "приходить в церковь и покупать свечки", а гораздо > сложнее. Думаю, вы немного в курсе. И много Вы можете привести примеров этого "житья" по-православному? > > требы, или как они там у Вас называются. Всякие там посты и > > прочее тоже блюсти не обязательно:-) > ... > > > Эх, а я уж думал поддержите меня, и приведёте факты, что РПЦ > > > для распространения своего влияния специально всех обучила > > > грамоте в церковно-приходских школах и зазомбировала чтением > > > Библии всё население поголовно :) > > > > Чем больше неграмотных, тем лучше для РПЦ -- больше шансов, > > что "Забавную библию" Таксиля читать не будут > Забавная библия уже не нужна. Достаточно почитать ваши письма в > эту рассылку, они современнее, и наполнены тем же смыслом и > сюжетом. Как я сейчас сравниваю, стиль настолько схож, что можно > перепутать авторов. Забавно видеть, как вы вслед за Таксилем > высмеиваете свои же глупые представления. К сожалению, возразить > Таксилю нечего, научная ценность произведений Габриэля Пажеса > близка к нулю, а юмор развеселит разве что "в шинелях с наганами > племя пушкиноведов". Как это не нужна? А где ещё Вы найдёте объяснение, что такое, например, "твердь небесная"? Правда, и Таксиль не смог выяснить судьбу братьев и сестёр Иисуса... > Павел, рекомендую вам ещё > - Зенон Косидовский "Сказания евангелистов" > - Артюнов "Святые" реликвии: миф и реальность Спасибо, читал. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sat, 10 Jan 2009 23:08:02 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote: > Должен сказать, что Таксиль и Косидовский на тех, кто читал их _до_ > Св. Писания, производили эффект прямо противопложный предполагаемому > авторами, -- вызывали у большинства желание ознакомиться с оригиналом. Возможность ознакомиться с оригиналом у меня была до Таксиля. Но именно он открыл глаза, показал, как надо читать, как надо понимать. > И покупали их на моей памяти в основном те, кто хотел понимать сюжеты > картин в музеях. Брал их в библиотеке, а про картины вообще-то говоря было достаточно много хорошей литературы. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 10 января 2009, Aleksey Novodvorsky wrote: ... > Вот "Евангелие от Толстого" и его поздние труды -- да, это > сильнейшее выступление против Церкви. "Зеркало русской > революции" -- это очень точно и это не про "Войну и мир" как > некоторые думают. Кстати, Виталий, от Толстого не стоит > отмахиваться крестными знамениями, над ним нужно поразмышлять > для понимания сути российской катастрофы. > (Нет, я не толстовец. :-)) Это долгая история. Но от Толстого я не отмахиваюсь, хотя мне и не очень интересны суть и причина катастрофы. Надо дальше ехать. А разобраться, куда и как - я и без писателей смогу. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 10 января 2009, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sat, 10 Jan 2009 03:33:27 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: ... > > У вас неверное представление, что для того, чтобы быть > > православным, нужно сидеть читать Библию целыми днями. > > Представляете, нет, достаточно жить по-христиански. Предки > > наши так и назывались - христьяне, крестьяне. > > Что ещё раз говорит о том, что для того, чтобы считаться > православным, совсем не обязательно знать даже основы учения, Чтобы считаться, вообще ничего не нужно, кроме того, что ввести кого-то в заблуждение. > достаточно просто время от времени приходить в церковь и > покупать свечки и заказывать (за денежки, естественно) всякие Павел, хочу отметить, что я использовал слово "жить". И жить - это не "приходить в церковь и покупать свечки", а гораздо сложнее. Думаю, вы немного в курсе. > требы, или как они там у Вас называются. Всякие там посты и > прочее тоже блюсти не обязательно:-) > ... > > Эх, а я уж думал поддержите меня, и приведёте факты, что РПЦ > > для распространения своего влияния специально всех обучила > > грамоте в церковно-приходских школах и зазомбировала чтением > > Библии всё население поголовно :) > > Чем больше неграмотных, тем лучше для РПЦ -- больше шансов, > что "Забавную библию" Таксиля читать не будут Забавная библия уже не нужна. Достаточно почитать ваши письма в эту рассылку, они современнее, и наполнены тем же смыслом и сюжетом. Как я сейчас сравниваю, стиль настолько схож, что можно перепутать авторов. Забавно видеть, как вы вслед за Таксилем высмеиваете свои же глупые представления. К сожалению, возразить Таксилю нечего, научная ценность произведений Габриэля Пажеса близка к нулю, а юмор развеселит разве что "в шинелях с наганами племя пушкиноведов". Павел, рекомендую вам ещё - Зенон Косидовский "Сказания евангелистов" - Артюнов "Святые" реликвии: миф и реальность -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sat, 10 Jan 2009 03:33:27 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Меня очень заинтересовал такой вопрос: как при таком > > количестве неграмотных народ Библию изучал, ведь Вы > > утверждали, что русский народ был поголовно православным? На > > слух? > У вас неверное представление, что для того, чтобы быть > православным, нужно сидеть читать Библию целыми днями. > Представляете, нет, достаточно жить по-христиански. Предки наши > так и назывались - христьяне, крестьяне. Что ещё раз говорит о том, что для того, чтобы считаться православным, совсем не обязательно знать даже основы учения, достаточно просто время от времени приходить в церковь и покупать свечки и заказывать (за денежки, естественно) всякие требы, или как они там у Вас называются. Всякие там посты и прочее тоже блюсти не обязательно:-) > > У староверов с этим делом было куда строже, грамотность была > > обязательна -- даже Лыковы, которые жили в стороне от > > цивилизации, умели читать и писать. > Эх, а я уж думал поддержите меня, и приведёте факты, что РПЦ для > распространения своего влияния специально всех обучила грамоте в > церковно-приходских школах и зазомбировала чтением Библии всё > население поголовно :) Чем больше неграмотных, тем лучше для РПЦ -- больше шансов, что "Забавную библию" Таксиля читать не будут -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 9 января 2009, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 9 Jan 2009 12:27:58 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > И наконец, вы основываетесь на сомнительном утверждении, что > > грамотность - благо для человека. > > Меня очень заинтересовал такой вопрос: как при таком > количестве неграмотных народ Библию изучал, ведь Вы > утверждали, что русский народ был поголовно православным? На > слух? У вас неверное представление, что для того, чтобы быть православным, нужно сидеть читать Библию целыми днями. Представляете, нет, достаточно жить по-христиански. Предки наши так и назывались - христьяне, крестьяне. > У староверов с этим делом было куда строже, грамотность была > обязательна -- даже Лыковы, которые жили в стороне от > цивилизации, умели читать и писать. Эх, а я уж думал поддержите меня, и приведёте факты, что РПЦ для распространения своего влияния специально всех обучила грамоте в церковно-приходских школах и зазомбировала чтением Библии всё население поголовно :) -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 9 января 2009, Andrew Borodin wrote:
...
> > "Конечно, власть заботилась не столько о просвещении народа,
> > сколько о политпросвещении. Пролетарская революция,
> > победившая в аграрной стране, требовала идеологического
> > обеспечения. Всеобщая грамотность нужна была большевикам
> > прежде всего для того, чтобы эффективнее внедрять в массы
> > идеи мировой революции и грядущего торжества коммунизма."
> > http://www.utrospb.ru/article/51710
>
> Естественно, власти нужно лояльное население. Что в этом
> плохого? Население должно понимать, чего новая власть хочет.
А я-то всегда думал, что это населению нужна власть.
А вдруг оказывается, что советский народ - стадо баранов, которое
должно понимать свою власть.
> > Ну и наконец, реформа русской письменности, проведённая в
> > 1918 году Луначарским
> > http://ru.wikipedia.org/wiki/Реформа_русской_орфографии_1918
> >_года
>
> А что ж Вы скромно умолчали, что эта реформа готовилась
> задолго до этого момента в царской России? Заслуга большевиков
> в том, что они эту реформу осуществили. Писать стало проще.
Тогда уж сказали бы, что реформа была подготовлена без
большевиков, без них бы и осуществлена была, если бы не влезли.
> > в одночасье сделала безграмотными людей образованных, лишив
> > порой их возможности устроиться на государственную службу.
>
> Да вы что? Алфавит изменли? Все буквы поменяли, старой ни
> одной не осталось?
Не хотите ли побывать на месте той женщины, которую выгнали с
работу как идеологически неподходящую, за то только, что она
никак не могла отвыкнуть писать так, как её научили?
Вы преуменьшаете масштаб проблемы, ровно потому, что не были там
в то время.
> > Целью было и различение старой (идеологически
> > "неправильной") и новой ("правильной") литературы.
> >
> > Это всё ответ на вопрос "зачем".
>
> А то, что Росиия была аграрной страной, и требовалась
> индустриальная революция, ерунда? Где взять столько
Кому требовалась?
Не эта ли индустриальная революция привела к вспоминаемому ныне
голодомору начала 30-х годов?
> квалифицированоой рабочей силы, если в стране всего четверть
> грамотного населения?
Квалификация состоит не в грамотности. Если уж собираешься учить
профессии, можно и грамоте научить, для этого не нужно громко
кричать о ликбезе.
> > Как же им это удалось?
> >
> > Согласно декрету Совнаркома ?О ликвидации безграмотности в
> > РСФСР? от 26 декабря 1919 года "всё население Советской
> > России в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или
> > писать, обязано учиться грамоте."
> > Попробуйте не поучитесь, отправят в Свирьлаг план по
> > электрификации выполнять.
>
> Каким образом из цитаты следует Ваш вывод, не понял. Были
> такие, о которых Вы говорите, которые всеми способами избегали
> учёбы горамоте?
Нет, все как один, ринулись выполнять заветы Ильича.
>
> > Посмотрим на статистику:
> > "Рост грамотности населения Карелии
> > по данным переписей населения 1897, 1926, 1933, 1939 гг. и
> > другим источникам
> >
> > 1897г. - оба пола - 21,7%; женщин - 10,0%, мужчин - 34,7%.
> > 1926г. - оба пола - 49,0%; женщин - 37,5%, мужчин - 61,0%.
> > 1933г. - оба пола - 60,0%; женщин - 51,6%, мужчин - 68,5%.
> > 1939г. - оба пола - 92,4%; женщин - 87,5%, мужчин - 96,7%.
>
> Показательны цифры про женщин. А каким было положение женщин
> до революции, не хотите вспомнить?
Не хочу, это не имеет отношения к теме.
> > В среднем по РСФСР:
> > 1920 год - оба пола - 31,9%; женщин - 24,4%, мужчин - 40,9%.
> >
> > Источник: А.А. Иванов. Карелия. М.-Л., Госиздат, 1928г. с.38
> > "
> >
> > 32% для безграмотной страны многовато, не находите?
>
> 32% стало за какой период? А 92% стало за какой период?
Ну вы ещё приплетите, что тыщу лет сохой пахали, а революция дала
деревне трактора. Не надо путать историческое развитие с
технической революцией, и приписывать все заслуги по
индустриализации советскому правительству.
> > Но картина по школам в начала XX века не так уж плоха:
> > http://www.archive.perm.ru/page.php?id=51
>
> Это отдельно взятая губерния. Но и там школ не хватало.
> > И наконец, вы основываетесь на сомнительном утверждении, что
> > грамотность - благо для человека.
>
> Крута! Нет слов... А, да, "во многой мудрости много печали; и
Ну уж постарайтесь, поищите, потрясите стереотипами. Или вы
знаете великую тайну, что же нужно человеку?
> кто умножает познания, умножает скорбь" не в вашей ли книге
> написано?
Нет, автор упоминаемой вами книги не я.
> > "За тысячу лет не смогли" - это конечно пафосно звучит, но
> > ваш "простой вопрос" вы нормально задать не смогли.
>
> А как его надо было задать?
Попроще, с меньшим количеством скобочек и экивоков в сторону РПЦ.
> > Возможно, "всеобщая грамотность" не так всесильна? :)
>
> Что она должна "всесилить"?
Гораздо интереснее рассматривать не грамотность, а образование.
--
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@li
Re: [room] православие | перевоплощение
On Fri, 9 Jan 2009 12:27:58 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > И наконец, вы основываетесь на сомнительном утверждении, что > грамотность - благо для человека. Меня очень заинтересовал такой вопрос: как при таком количестве неграмотных народ Библию изучал, ведь Вы утверждали, что русский народ был поголовно православным? На слух? У староверов с этим делом было куда строже, грамотность была обязательна -- даже Лыковы, которые жили в стороне от цивилизации, умели читать и писать. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Fri, Jan 09, 2009 at 12:27:58PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> On 9 января 2009, Andrew Borodin wrote:
> ...
> > Виталий, ответьте на один простой вопрос (если хотите,
> > попросите помощь зала): почему (и зачем) за 20 лет большевики
> > сделали то, чего ваша хвалёная РПЦ вкупе с правящим сословием
> > Росии не могли (точнее, не хотели) сделать за тысячу лет? Я
> > имею в виду всеобщую грамотность.
> Во-первых, понятно, что письменность - это средство коммуникации,
> и она должно быть в руках новой власти (здесь же и захват почты
> и телеграфа).
> Далее нужно всеми силами доказать, что новая власть лучше. И
> помимо планов развития электрификации (надо же зэка занимать
> постройкой ГЭС) и культуры (из церквей сделать овощные склады
> или клубы) нужно "нести свет в массы".
> "Конечно, власть заботилась не столько о просвещении народа,
> сколько о политпросвещении. Пролетарская революция, победившая в
> аграрной стране, требовала идеологического обеспечения. Всеобщая
> грамотность нужна была большевикам прежде всего для того, чтобы
> эффективнее внедрять в массы идеи мировой революции и грядущего
> торжества коммунизма."
> http://www.utrospb.ru/article/51710
Естественно, власти нужно лояльное население. Что в этом плохого?
Население должно понимать, чего новая власть хочет.
> Ну и наконец, реформа русской письменности, проведённая в 1918
> году Луначарским
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Реформа_русской_орфографии_1918_года
А что ж Вы скромно умолчали, что эта реформа готовилась задолго
до этого момента в царской России? Заслуга большевиков в том, что
они эту реформу осуществили. Писать стало проще.
> в одночасье сделала безграмотными людей образованных, лишив
> порой их возможности устроиться на государственную службу.
Да вы что? Алфавит изменли? Все буквы поменяли, старой ни одной
не осталось?
> Целью было и различение старой (идеологически "неправильной") и
> новой ("правильной") литературы.
> Это всё ответ на вопрос "зачем".
А то, что Росиия была аграрной страной, и требовалась
индустриальная революция, ерунда? Где взять столько
квалифицированоой рабочей силы, если в стране всего четверть
грамотного населения?
> Как же им это удалось?
> Согласно декрету Совнаркома ?О ликвидации безграмотности в РСФСР?
> от 26 декабря 1919 года "всё население Советской России в
> возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, обязано
> учиться грамоте."
> Попробуйте не поучитесь, отправят в Свирьлаг план по
> электрификации выполнять.
Каким образом из цитаты следует Ваш вывод, не понял. Были такие,
о которых Вы говорите, которые всеми способами избегали учёбы
горамоте?
> Посмотрим на статистику:
> "Рост грамотности населения Карелии
> по данным переписей населения 1897, 1926, 1933, 1939 гг. и другим
> источникам
> 1897г. - оба пола - 21,7%; женщин - 10,0%, мужчин - 34,7%.
> 1926г. - оба пола - 49,0%; женщин - 37,5%, мужчин - 61,0%.
> 1933г. - оба пола - 60,0%; женщин - 51,6%, мужчин - 68,5%.
> 1939г. - оба пола - 92,4%; женщин - 87,5%, мужчин - 96,7%.
Показательны цифры про женщин. А каким было положение женщин до
революции, не хотите вспомнить?
> В среднем по РСФСР:
> 1920 год - оба пола - 31,9%; женщин - 24,4%, мужчин - 40,9%.
> Источник: А.А. Иванов. Карелия. М.-Л., Госиздат, 1928г. с.38
> "
> 32% для безграмотной страны многовато, не находите?
32% стало за какой период? А 92% стало за какой период?
> Что же касается вашего замечания о том, что в царской России
> "не хотели" всеобщей грамотности... Реформы, подкреплённые
> штыком, они как-то эффективнее, особенно по отчётности. С этом
> не поспоришь.
Да-да-да...
> Но картина по школам в начала XX века не так уж плоха:
> http://www.archive.perm.ru/page.php?id=51
Это отдельно взятая губерния. Но и там школ не хватало.
> И наконец, вы основываетесь на сомнительном утверждении, что
> грамотность - благо для человека.
Крута! Нет слов... А, да, "во многой мудрости много печали; и кто
умножает познания, умножает скорбь" не в вашей ли книге написано?
> "За тысячу лет не смогли" - это конечно пафосно звучит, но ваш
> "простой вопрос" вы нормально задать не смогли.
А как его надо было задать?
> Возможно, "всеобщая грамотность" не так всесильна? :)
Что она должна "всесилить"?
> У меня всё же предположение, что кто хотел, и кому было нужно,
> тот был грамотен.
Не без этого. Одного делания мало. Ещё нужны возможности.
--
С уважением,
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 9 января 2009, Andrew Borodin wrote:
...
> Виталий, ответьте на один простой вопрос (если хотите,
> попросите помощь зала): почему (и зачем) за 20 лет большевики
> сделали то, чего ваша хвалёная РПЦ вкупе с правящим сословием
> Росии не могли (точнее, не хотели) сделать за тысячу лет? Я
> имею в виду всеобщую грамотность.
Во-первых, понятно, что письменность - это средство коммуникации,
и она должно быть в руках новой власти (здесь же и захват почты
и телеграфа).
Далее нужно всеми силами доказать, что новая власть лучше. И
помимо планов развития электрификации (надо же зэка занимать
постройкой ГЭС) и культуры (из церквей сделать овощные склады
или клубы) нужно "нести свет в массы".
"Конечно, власть заботилась не столько о просвещении народа,
сколько о политпросвещении. Пролетарская революция, победившая в
аграрной стране, требовала идеологического обеспечения. Всеобщая
грамотность нужна была большевикам прежде всего для того, чтобы
эффективнее внедрять в массы идеи мировой революции и грядущего
торжества коммунизма."
http://www.utrospb.ru/article/51710
Ну и наконец, реформа русской письменности, проведённая в 1918
году Луначарским
http://ru.wikipedia.org/wiki/Реформа_русской_орфографии_1918_года
в одночасье сделала безграмотными людей образованных, лишив порой
их возможности устроиться на государственную службу.
Целью было и различение старой (идеологически "неправильной") и
новой ("правильной") литературы.
Это всё ответ на вопрос "зачем".
Как же им это удалось?
Согласно декрету Совнаркома «О ликвидации безграмотности в РСФСР»
от 26 декабря 1919 года "всё население Советской России в
возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, обязано
учиться грамоте."
Попробуйте не поучитесь, отправят в Свирьлаг план по
электрификации выполнять.
Посмотрим на статистику:
"Рост грамотности населения Карелии
по данным переписей населения 1897, 1926, 1933, 1939 гг. и другим
источникам
1897г. - оба пола - 21,7%; женщин - 10,0%, мужчин - 34,7%.
1926г. - оба пола - 49,0%; женщин - 37,5%, мужчин - 61,0%.
1933г. - оба пола - 60,0%; женщин - 51,6%, мужчин - 68,5%.
1939г. - оба пола - 92,4%; женщин - 87,5%, мужчин - 96,7%.
В среднем по РСФСР:
1920 год - оба пола - 31,9%; женщин - 24,4%, мужчин - 40,9%.
Источник: А.А. Иванов. Карелия. М.-Л., Госиздат, 1928г. с.38
"
32% для безграмотной страны многовато, не находите?
Что же касается вашего замечания о том, что в царской России "не
хотели" всеобщей грамотности... Реформы, подкреплённые штыком,
они как-то эффективнее, особенно по отчётности. С этом не
поспоришь.
Но картина по школам в начала XX века не так уж плоха:
http://www.archive.perm.ru/page.php?id=51
И наконец, вы основываетесь на сомнительном утверждении, что
грамотность - благо для человека.
"За тысячу лет не смогли" - это конечно пафосно звучит, но
ваш "простой вопрос" вы нормально задать не смогли.
Возможно, "всеобщая грамотность" не так всесильна? :)
У меня всё же предположение, что кто хотел, и кому было нужно,
тот был грамотен.
--
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Fri, Jan 02, 2009 at 04:20:03PM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > > > Конечно найдётся. О Сталине же нашлось. И о Ленине, и > > > Дзержинском. > > Ленин, Сталин и Дзержинский, в отличии от Николашки, сделали > > для страны на порядки больше, чем Ваш "помазанник";-) > Вы имеете в виду гражданскую войну, организацию ГУЛАГа, ВЧК > http://ru.wikipedia.org/wiki/ВЧК > и НКВД? Или создание Союза Писателей СССР? > Различные депортации? > http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_народов_в_СССР > Высылку интеллигенции? > http://ru.wikipedia.org/wiki/Философский_пароход > Или организацию для оставшихся дома отдыха на Соловках? > Масштабность проектов безусловно поражает. Вы видите один сплошной негатив? Виталий, ответьте на один простой вопрос (если хотите, попросите помощь зала): почему (и зачем) за 20 лет большевики сделали то, чего ваша хвалёная РПЦ вкупе с правящим сословием Росии не могли (точнее, не хотели) сделать за тысячу лет? Я имею в виду всеобщую грамотность. -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sat, Jan 03, 2009 at 10:28:36AM +0200, Michael Shigorin wrote: MS>>> Ну это часть того, что характеризуется как обречённость. >> Я не встречал модели в которой карма означала бы обреченность, кстати. >> Везде предусматривается какая-то логика исправления. MS> Автоматичность. Нетути _автоматичности_. Автоматичность есть в логике нынешних типа-магов которые занимаются "лечением на кармическом уровне" и прочими методами почти законного отъема денег у населения. >> Да. _Вот это_ -- противоречит обычной логике всякоразных "законов кармы". >> С другой стороны, если человек прожил жизнь так, что о нем все-таки >> молятся... значит жизнь этого человека уже много значила. MS> Послушай завершение панихиды как-нибудь внимательно при случае. ? > MS>> Не уверен насчёт "точно так же"; ещё получается сложно > MS>> с практической применимостью. Бишь кто соображает, что вообще > MS>> "запределы" есть -- тот будет сравнивать по другим критериям, > MS>> а кто так не считает -- тому не будет дела и до других схожих > MS>> или противоположных вещей. >> Не понял. MS> Человек, имеющий понятие о нематериальном мире, будет сравнивать MS> по другим критериям, нежели материалист. При ненулевом MS> количестве вводных и честности он же найдёт и разницу между MS> механической кармой и милосердием Божиим, которое выше MS> справедливости. А карма как таковая вообще в другой плоскости лежит. Сравнивать это по меньшей мере бессмысленно. Это удобная модель для объяснения человеку последствий его действий, не более того. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Tue, Dec 30, 2008 at 01:46:14AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > VL>> Сначала - Бог, потом - народ. Не наоборот. > VL>> Народ выбрал царя и присягал ему в верности. Царь отвечает >> за VL> народ перед Богом. >> Раньше я себе представлял это несколько по-другому. >> Где еще озвучена именно эта позиция? VL> Вас не затруднит пробежаться здесь: VL> http://www.protvino-forum.ru/showthread.php?t=2719 VL> Я попробую найти что-то ещё. VL> Честно говоря, утверждения, мною приведённые, я не цитировал, а VL> написал исходя из своих чувств. Спасибо, очень интересно! -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Wed, Jan 07, 2009 at 02:16:34AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Это если считать жизнь войной. Запрет на самоубийство все же в Писании AN> мотивирован иначе, -- поправьте меня, если не прав. AN> Если же жизнь -- это деятельность во имя любви, то возникает вопрос AN> что делать, когда эта деятельность невозможна более. Да, можно AN> говорить о том, что возможна на самом деле. И есть, как я уже сказал, AN> другие аргументы. Я в данном случае придираюсь не к ответу в целом, а AN> к Вашей мотивировке. С эвтаназией есть одна тонкость -- это не самоубийство, а именно заказ своего убийства. Из этого следует одна проблема -- каким образом гарантировать что не будет применена "эвтаназия" против желания человека? -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
Vitaly Lipatov пишет: On 6 января 2009, Aleksey Avdeev wrote: Vitaly Lipatov пишет: ... человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех под одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но если человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то он вправе в любой момент прекратить свои страдания. Кто дал ему такое право? А разве у него его кто-то забирал? Вопрос был риторическим. Если право или закон есть, его кто-то дал. Здесь есть как минимум 2 варианта и выбор из них -- вопрос веры: 1) законы/права кто-то/что-то дал/дало (упор на механизм возникновения этих законов/прав); 2) законы/права есть (механизм их возникновения вынесен за скобки). И для верующих в бога очевиден п. 1 (права/законы дал бог, если упрощённо), для неверующих -- достаточен п. 2 (т. к. данные законы/права наблюдаемы, но механизм их появления не всегда ясен). С правом на добровольную смерть ситуация сложная: с одной стороны, чисто технически, убить себя может практически каждый (и технических способов противодействия этому я не вижу). С другой -- существует весьма значимый культурный запрет на такую операцию, культивируемый не один десяток поколений... (Если есть желание -- можно порассуждать на тему кому существование такого запрета выгодно.) Если предположить что у человека нет права распоряжается своей жизнью (что любой выбравший смерть свершает грех), то как с воинскими подвигами быть? Там ситуация когда люди отдают Есть разница между подарком и плевком. Очевидная обычно. Это крайние точки, с морем вариантов между ними. (Раскладка сродни вопросу до какого именно мгновения считать человека младенцем, а с какого -- стариком.) Так вот подарок - это подвиг (жертвование собой), а плевок - это отказ от жизни, по сути то же бегство с поля боя. Сильно от контекста зависит: с одной стороны героизм подчинённых весьма часто свидетельствует о некомпетентности их начальства, с другой -- за бегством может следовать перегруппировка и действия на новых рубежах, которые были бы оголены в другом случаи (если бы сбежавшие на предыдущих рубежах погибли)... В общем, самоубийство это тот вопрос который каждый для себя должен решать сам для себя (если уж он возник), с учётом значимых для себя именно фактов: смерть не переиграешь. -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 6 января 2009, Aleksey Avdeev wrote: > Vitaly Lipatov пишет: ... > >> человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех > >> под одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но > >> если человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то > >> он вправе в любой момент прекратить свои страдания. > > > > Кто дал ему такое право? > >А разве у него его кто-то забирал? Вопрос был риторическим. Если право или закон есть, его кто-то дал. >Если предположить что у человека нет права распоряжается > своей жизнью (что любой выбравший смерть свершает грех), то > как с воинскими подвигами быть? Там ситуация когда люди отдают Есть разница между подарком и плевком. Очевидная обычно. Так вот подарок - это подвиг (жертвование собой), а плевок - это отказ от жизни, по сути то же бегство с поля боя. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
Vitaly Lipatov пишет: ... Павел, а как вы относитесь к эвтаназии? Положительно. Человек имеет полное право выбора жить ему -- или не жить. Только человеконенавистнические религии То есть всё-таки считаете убийство положительным и добрым? На каком основании Вы считаете право человека распорядиться своей жизнью убийством? Я понимаю, что Ваша вера считает Право заказать своё убийство, будьте точнее. человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех под одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но если человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то он вправе в любой момент прекратить свои страдания. Кто дал ему такое право? А разве у него его кто-то забирал? Если предположить что у человека нет права распоряжается своей жизнью (что любой выбравший смерть свершает грех), то как с воинскими подвигами быть? Там ситуация когда люди отдают свою жизнь за победу (и знают что это заранее) весьма часта... И многих из тех, кто смерть выбрал -- мы героями считаем. А многих из тех, кто за свою жизнь _любой_ ценой цеплялся -- трусами... -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
Денис Черносов пишет: 19 декабря 2008 г. 16:35 пользователь Anatol B. Bazyukin написал: Здравствуйте, Денис. Вы писали 19 декабря 2008 г., 15:30:25: Павлу наверное было бы проще понять четырехдневный марш гомосеков по Красной площади - чисто светское мероприятие. Поставьте ему Борю Моисеева и включите звук погромче... Поражает привычка радетелей морали походя оскорблять оппонентов. Поражает привычка оппонентов называть похороны хорошего человека "шоу". Посмотрел бы я на тебя, правдолюбец, если бы кто-нибудь решил помочиться на могилу твоих близких, независимо от его мотивов... Выбирать слова надо самому в первую очередь, а потом удивляться чужому хамству... И где это звучало подобное предложение? -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
> > и если об этом > > забыть или не знать -- неизбежно впадешь в заблуждение. Ярчайший > > тому пример -- кое-как переведенное коренное положение буддизма, Кстати, а где оно кое-как переведено, почему кое-как переведено? Я конечно не могу сказать, что прочитал все основополагающие труды всех школ (да оно и не нужно) но откровенно кривых переводов или серьёзных искажений как-то не наблюдал... > > Четыре Благородные Носительницы Истины > (Просто Четыре Благородные Истины) Обратитесь к оригиналу на санскрите. satyAni -- переводится именно как > носительница истины (satya). > На самом деле санскрит не родной для буддизма язык, насколько я знаю. Во времена исторического Шакьямуни в ходу был пали. Отсюда Типитака (Канджур) называется Палийским каноном. Но это уже вообщем то нюансы. > > > , да еще и неверно истолкованное (как > > > почти всегда бывает даже среди буддистов) > > Это Вы так почему думаете? :-) > > http://erthad.livejournal.com/179323.html Я про "почти всегда бывает" вообще-то :-) А ЖЖ человека, который непонятно в ключе какой школы практикует, если воообще практикует - не показатель ведь совсем :-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Tuesday 06 January 2009 15:03:07 Timur Batyrshin wrote: > On Tue, 6 Jan 2009 13:37:53 +0500 > > krapa...@gmail.com wrote: > > > > Поскольку содержимое ума определяет, как нами воспринимается мир, > > > > то негативные впечатления неизбежно приводят в будущем к боли. Это > > > > значит, что наши мысли, речь и поступки засевают семена наших > > > > будущих ощущений. > > > > > > Все это так, но вспоминается фраза из анекдота: "Папа, а ты с кем > > > сейчас говорил?". Это же, кстати, и о всех обсуждениях православия > > > здесь можно сказать. Одно дело -- обсуждение таинств с > > > посвященными, другое -- объяснение элементарных вещей посторонним. > > > Требуются и разные подходы, и разные терминологии. > > > > Ну не знаю... По моему всё мною вышесказаное довольно понятным должно > > быть любому, кто мало-мальски логическим мышлением владеет. > > Во-избежание непоняток: я не говорил, что он это примет, я говорил, > > что это несложно понять. А терминологию потому и лучше использовать > > оригинальную (или максимально приближенную к ней) , чтоб меньше места > > толкованиям оставлять. > > Если я не ошибаюсь, под понятием "ум" понимаются совершенно разные вещи > в хинаяне, махаяне и дзогчене, и все они отличаются от обыденного > понятия "ум". По пунктам:1. Нет такой колесницы - "дзогчен". И даже школы такой нет. Это учение в ключе Старой школы - Ньнгма, которая в свою очередь относится к алмазной колеснице, ваджраяне. Дзогчен в ключе Ньингма - это примерно то же самое, что Махамудра в ключе Кагью. 2. Нет, понимается одна и та же вещь. Точнее, психофизический процесс ;-) > Более того, в буддийской терминологии практически все > используемые термины имеют мало общего с привычными нам, Естественно, это другая историческая и языковая культура. Что не отменяет возможности быть с ней хотя бы немного знакомым любому из нас. > и если об этом > забыть или не знать -- неизбежно впадешь в заблуждение. Ярчайший тому > пример -- кое-как переведенное коренное положение буддизма, Четыре > Благородные Носительницы Истины (Просто Четыре Благородные Истины) > , да еще и неверно истолкованное (как > почти всегда бывает даже среди буддистов) Это Вы так почему думаете? :-) > как раз и приводит к > воззрению посторонних на буддизм как на фаталистическую традицию, и из > которого потом выводят механистичность кармы и многие другие совершенно > фантастические вещи. Это просто от необразованности. До сих пор знаю массу народа, который на полном серьёзе уверен, что Будда, это такой бог и ему люди молятся. > В православии сходная ситуация, но т.к. церковнославянский язык > гораздо ближе к современному русскому языку, чем санскрит (или тем > более, чем тибетский язык), эти расхождения менее заметны и легче > фиксируются. Вспоминается часто употребляемая православными фраза > "это ... мы называем так-то", которая должна сразу прояснить > внимательному собеседнику суть вещей. > > В случае того же буддизма этого достичь гораздо сложнее -- о > правильном понимании Четырех Благородных Носительниц Истины пишут тома, > а толку мало. А буддологи и буддисты - это не одно и тоже. Хотя может и совпадать, конечно. В любом случае - нет практики, нет реализации. > Поэтому я и отметил, что с человеком лучше разговаривать на его языке, > но исходя из исповедуемого разумения, достраивая язык лишь когда это > необходимо или у собеседника есть в этом интерес. > > > P.S. Я ещё раз повторюсь, это всё не ради спора, а ради того, чтоб > > люди, употребляя термины вроде "карма" - понимали, о чём они на самом > > деле говорят. Что-то я всё-таки увлёкся. Надо закрыть тему. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
3 января 2009 г. 12:28 пользователь Michael Shigorin написал: > On Sat, Dec 20, 2008 at 05:42:50PM +0300, Денис Смирнов wrote: >> >> А понятие кармы само по себе модель, которая одним словом >> >> объединяет несколько понятий: >> >> 1. то, что связано с предыдущими реинкарнациями -- >> >> соответственно не имеет смысла для тех кто в это не верит >> MS> Ну это часть того, что характеризуется как обречённость. >> Я не встречал модели в которой карма означала бы обреченность, кстати. >> Везде предусматривается какая-то логика исправления. > > Автоматичность. Отнюдь. Я уже советовал на эту тему почитать повесть Киплинга "Ким". Автоматичность выходит при автоматичном ознакомлении с предметом, без реальных опытов воплощения в жизнь (хотя бы на чужих биографиях). В концепции перевоплощений есть свои поводы для оптимизма и нет готовых алгоритмов на все случаи жизни. Впрочем, при любых раскладах, каждый практикующий выставляет акценты по своему. > Человек, имеющий понятие о нематериальном мире, будет сравнивать > по другим критериям, нежели материалист. При ненулевом > количестве вводных и честности он же найдёт и разницу между > механической кармой и милосердием Божиим, которое выше > справедливости. Если разницу искать, то она безусловно найдется и встанет во главу угла. А если поставить вопрос о сосуществовании двух концепций, то получится, что карма - это один из физических законов, как ветер, который одних сбивает с ног, а другим надувает паруса и крутит ветряки. Учителя, по-видимому, могут использовать законы кармы гораздо эффективнее обычных людей. А уж аватары (в терминах восточных религий) и подавно. ИМХО... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
Vitaly Lipatov пишет: ... Вы, очевидно, пребываете в заблуждении, что царская власть передаётся по наследству, и поэтому достаточно убить всех царских детей, чтобы больше не было царя? В случаи монархий передача власти по наследству и смена династии (при отсутствии законных наследников) 2 весьма разных процесса (по времени и затратам). Вот представляете, власть царская - она от Бога, а не по наследству. Это (божественность монархии) уже дело десятое. Смена династии процесс весьма не простой: как минимум новою династию необходимо выбрать... -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
Vitaly Lipatov пишет: On 26 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... Сто раз было в истории, просто Вы этого не замечаете:-) Если Петра III по приказу будущей императрицы удушили люди благородных кровей -- гвардейцы, то Николашку кровавого точно мужики шлёпнули... А скажите, Павел, детей-то его за что расстреляли, сына больного, на руках принесённого? А то вы всё младенцев невинных из Содома спасти пытаетесь. Скажите, ну за какие преступления цесаревича убили? За то что наследники: их уничтожать по штату положено, т. к. они не только люди (дети) но и символы, в первую очередь. PS: Удачные факты оставления монархов и/или их наследников в живых при смещении династии есть, но их по пальцам одной руки пересчитать можно: как правило это вызывало смуту с выжившим наследником (возможно мнимым) в роли знамени... -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
Pavel N. Solovyov пишет: ... Да, тут Вы правы, настоящих православных увидеть сложно, даже среди тех, кто уже причислен к лику святых... Николая Кровавого, например, за что причислили? +1 С такими защитниками -- врагов не надо. -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
2009/1/5 Андрей Новосёлов <>: > On Monday 05 January 2009 18:46:39 Mykola S. Grechukh wrote: >> 2009/1/5 Pavel N. Solovyov <>: >> > On Mon, 5 Jan 2009 18:16:18 +0200 >> > >> > Mykola S. Grechukh wrote: >> >> Не является частью православной Церкви >> > >> >Пока не являются, но США нажмут и будут являться;-) >> >> при чём тут США? На кого нажмут? > Нажмут на нашего президента, ух ты. > а ч-з него на лидеров конфессий, каких конфессий? > что наше украинское руководство ИМХО уже просто не знает , какой > частью ещё повернуться к америкосам, чтобы их послаще "поимели". > Сугубо ИМХО человека живущего в этом жизнерадостном "цирке" :-) ужас, как страшно жить. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
2009/1/5 Pavel N. Solovyov <>: > On Mon, 5 Jan 2009 18:16:18 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> Не является частью православной Церкви > >Пока не являются, но США нажмут и будут являться;-) при чём тут США? На кого нажмут? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Mon, 5 Jan 2009 18:16:18 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > Не является частью православной Церкви Пока не являются, но США нажмут и будут являться;-) -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
2009/1/5 Pavel N. Solovyov <>: > On Mon, 5 Jan 2009 17:35:06 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> и, следовательно, не являются православными. > >С точки зрения РПЦ не являются, Не является частью православной Церкви, которую образует сообщество поместных Церквей, следовательно не является православной. Это просто факт, а не чья-то "точка зрения". ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Mon, 5 Jan 2009 17:35:06 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > и, следовательно, не являются православными. С точки зрения РПЦ не являются, но, мне кажется, что они всё равно добьются признания. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
2009/1/5 Pavel N. Solovyov <>: >Это было политическое решение, что именно? > Обе структуры не признаны ни одной из 15 поместных православных церквей > мира, и, следовательно, не являются православными. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Mon, 5 Jan 2009 15:34:59 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > >А разве она перестала быть православной только из-за того, что > > её ПРЦ не признаёт? > > Нет, не поэтому. > > Потому что не является частью вселенского православия. Это было политическое решение, потому как: "В настоящее время, помимо канонической Украинской православной церкви, находящейся в юрисдикции Московского патриархата и объединяющей подавляющее большинство верующих, в стране действуют две раскольнические организации. Это Украинская православная церковь так называемого "Киевского патриархата" (УПЦ КП), возглавляемая отлученным от канонической Церкви Филаретом Денисенко, и Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ). Обе структуры не признаны ни одной из 15 поместных православных церквей мира, но, согласно информации СМИ и заявлениям представителей УПЦ, пользуются определенной поддержкой со стороны государства, заинтересованного в создании на Украине единой поместной Церкви, независимой от Московского патриархата." http://ua.rian.ru/culture_society/20080723/77968051.html -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
2009/1/5 Pavel N. Solovyov <2...@k66.ru>: > On Mon, 5 Jan 2009 15:01:14 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> > Ну у нас драки между православными прихожанами УПЦ МП и УПЦ КП дело >> > регулярное и ежегодное. >> >> из них православная церковь ровно одна: УПЦ МП. > >А разве она перестала быть православной только из-за того, что > её ПРЦ не признаёт? Нет, не поэтому. Потому что не является частью вселенского православия. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Mon, 5 Jan 2009 15:01:14 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > > Ну у нас драки между православными прихожанами УПЦ МП и УПЦ КП дело > > регулярное и ежегодное. > > из них православная церковь ровно одна: УПЦ МП. А разве она перестала быть православной только из-за того, что её ПРЦ не признаёт? Понятно, РПЦ конкуренты не нужны, поэтому и препятствует признанию "Украи́нской правосла́вной це́рковью Ки́евского патриарха́та". -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
2009/1/5 Maxim Tyurin <>: > Mykola S. Grechukh writes: > >> 2009/1/2 Pavel N. Solovyov <>: >>> On Fri, 2 Jan 2009 18:42:58 +0200 >>> Mykola S. Grechukh wrote: >>> >Но между собою-то УПЦ МП и РПЦ МП хотя бы мирно живут, или как > везде? а как "везде" ? >>> >>>Постоянное выяснение, кто правильнее, доходящее до >>> рукоприкладства, достаточно вспомнить про регулярные драки в храме >>> у гроба господня :-( >> >> между православными? ничего не путаете? > > Ну у нас драки между православными прихожанами УПЦ МП и УПЦ КП дело > регулярное и ежегодное. из них православная церковь ровно одна: УПЦ МП. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Saturday 03 January 2009 13:30:06 Michael Shigorin wrote: > On Sat, Dec 20, 2008 at 09:09:00PM +0500, krapa wrote: > > > Про карму точно не помню, но IIRC противоречит тезису о > > > Промысле Божием и милосердии Христовом. Потому как вводит > > > автоматическую, машинальную зависимость, отсюда неизбежность > > > и отчаяние -- что обычно для бесовщины. > > > > 1. Карма - это не какой-то непреложный вселенский закон. > > А милосердие Христово, которому она как понятие противоречит -- > непреложный вселенский закон. > > Go figure. Да я не за ради спора, а понимания употребляемых терминов для :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Wed, Dec 17, 2008 at 03:29:28PM +0400, Денис Черносов wrote: > Еще раз повторю: для приобщения к православным требуется > крещение, для отлучения - анафема. Да, но: в математике существуют понятия "необходимость" и "достаточность", здесь они тоже применимы. keyword: воцерковлённость > Бог бесконечный и всеблагой и прочая и прочая допускает > миллионы путей к нему, через множество религий, философий и > вообще вне их... Вот по этой дорожке (точнее, по всему означенному многообразию) проще простого ляпнуться и допустить куда более тривиальную ошибку, чем для нас уже веками заготовлены и обкатаны... > Как можно жить в мире с другими людьми, других убеждений и > конфессий, если не признать, что путей на гору множество? Некоторые ходят горбом, некоторые -- стенкой. Из ходящих стенкой некоторые вбивают крючья, иные лезут так. Из лезущих -- некоторые срываются. > Библия - великая книга, но в ней, к примеру, ни слова нет > о жизни на других планетах. И об очень многих других вещах. > И что теперь? Если нету в Библии, то нет вообще? Вы уже *прочитали* Библию?! Люди вон этому жизнь посвящают, и ключики не заканчиваются -- слой за слоем читают новое. > А если есть, то как это вписывается в картину библейского мира? > Не отвертеться живому уму от самостоятельных поисков ответов на > эти вопросы ибо нет их в догматах церковных - за кругом > понятий. И если какие-то ответы дает более полная картина мира, > но противоречит догматам, то нужно проверять и ту другую теорию > и догматы тоже, потому что они написаны ЛЮДЬМИ. Которым > свойственно ошибаться... Пока весь мой опыт подсказывает, что ошибаетесь Вы. Поскольку "кому и чему верить" -- дело сугубо личное и я бы не советовал мне верить вот так с разбегу, то это замечание, скорее всего, впустую. А вот ум отключать -- не надо. Кто этого требует, тот враг. -- WBR, Michael Shigorin -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sat, Dec 20, 2008 at 09:09:00PM +0500, krapa wrote: > > Про карму точно не помню, но IIRC противоречит тезису о > > Промысле Божием и милосердии Христовом. Потому как вводит > > автоматическую, машинальную зависимость, отсюда неизбежность > > и отчаяние -- что обычно для бесовщины. > 1. Карма - это не какой-то непреложный вселенский закон. А милосердие Христово, которому она как понятие противоречит -- непреложный вселенский закон. Go figure. -- WBR, Michael Shigorin -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sat, Dec 20, 2008 at 05:42:50PM +0300, Денис Смирнов wrote: > >> А понятие кармы само по себе модель, которая одним словом > >> объединяет несколько понятий: > >> 1. то, что связано с предыдущими реинкарнациями -- > >> соответственно не имеет смысла для тех кто в это не верит > MS> Ну это часть того, что характеризуется как обречённость. > Я не встречал модели в которой карма означала бы обреченность, кстати. > Везде предусматривается какая-то логика исправления. Автоматичность. > >> 3. подразумевается что повлиять на свою карму человек может > >> исключительно при жизни. > MS> А Христа о его посмертной судьбе могут умолить и живые; > MS> для того панихиды и служатся. > Да. _Вот это_ -- противоречит обычной логике всякоразных "законов кармы". > С другой стороны, если человек прожил жизнь так, что о нем все-таки > молятся... значит жизнь этого человека уже много значила. Послушай завершение панихиды как-нибудь внимательно при случае. > >> За ее пределами никакие раскаяния и т.д. значений не имеют > >> (в христианстве точно также). > MS> Не уверен насчёт "точно так же"; ещё получается сложно > MS> с практической применимостью. Бишь кто соображает, что вообще > MS> "запределы" есть -- тот будет сравнивать по другим критериям, > MS> а кто так не считает -- тому не будет дела и до других схожих > MS> или противоположных вещей. > Не понял. Человек, имеющий понятие о нематериальном мире, будет сравнивать по другим критериям, нежели материалист. При ненулевом количестве вводных и честности он же найдёт и разницу между механической кармой и милосердием Божиим, которое выше справедливости. -- WBR, Michael Shigorin -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Sat, 3 Jan 2009 00:17:34 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Про возраст, на данный момент, убедительнее ничего нет, так > > что про негатив можно будет говорить только тогда, когда > > плащаницу удастся состарить на 1300 лет. Зачем раньше времени > > суетиться? > Не вижу связи. Исследование методов создания негативных > изображений никак не связано с возрастом образцов. Связь простая. Вы не сможете сфотографировать на купленную сегодня плёнку события, которые произошли хотя бы 20 лет назад. > ... > > Не от большого ума они с попами светятся. > Ну, в другой раз скажете зато, что они это делают, чтобы > заручиться доверием народа. Не, такого я никогда не скажу. ... > > А если призовут и прикажут? Поп Ваш автомат сбрызнет святой > > водой, окропит гранаты и вперёд, на православных грузин... > Вы собираетесь воевать с Грузией? Я-то не собираюсь. Мне больно смотреть, как прекрасные отношения, которые были между Грузией, Украиной и Россией ухудшаются с каждым годом, как в нашем сознании пытаются сформировать образ врага. Обратили внимание, что главные новости первых двух дней нового года были посвящены газу, причём Россия в этих новостях была такая белая и пушистая, в отличии от злодейки Украины... Кому это выгодно, я, если честно, не могу понять. Ну не могут они договориться о цене - это проблемы торгашей, зачем же их на государственный уровень выносить? > ... > Я так понимаю, что такая стоимость освящения машин была > установлена для окупаемости содержания храма, налогов с вас не > хватает? Идея не ваша была? Вы там ещё плату за вход > организуйте. Я бы поверил в эту легенду, если бы эти платежи проходили через кассовый аппарат... -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Fri, 2 Jan 2009 23:23:32 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > А пост нарушать можно? > Это дополнительный вопрос, после которого вы ответите на мой > вопрос? :) > "Гостеприимство важнее поста". Хм, а как они связаны? Пришли гости, я им поставил на стол всё лучшее, что у меня есть, но меня-то никто не заставляет участвовать в поедании того же мяса. Точно так же, если я прихожу в гости, мне предлагают сало, а я говорю, что у меня пост, дайте-ка мне корочку. Какие проблемы? > Я знаю, что пост надо соблюдать, но чтобы его нельзя было > нарушать, такого не слышал. Такие вопросы обычно появляются от > непонимания самой сути поста, которая вовсе не в том, чтобы не > съесть сыворотку в шоколадке. > > http://www.denort.com/read/post/love.html > http://www.zavet.ru/kalendar/vp/010.htm Суть поста проста - экономия продуктов:-) ... > > > Я никого здесь подлецами не называл, я вас просил не > > > сравнивать не оправдывать депортацию в СССР тем, что > > > депортация была и в США. > > > > Тогда я не понял смысла Вашей фразы: "Не надо оправдывать > > подлость тем, что вон вокруг все тоже подлецы ничуть не лучше" > Вы оправдывали депортацию в СССР тем, что она была и в Англии и в > США. Я же вам написал образный пример про подлость, для > подчёркивания того, что депортация в США не может являться > оправданием депортации в СССР. Депортация - стандартный приём, широко практикуется и сейчас. > > Депортировали потенциальных шпионов и врагов, при чём здесь > > подлость? ... > Да, про врагов народа я слышал, и откуда они брались, тоже. > Вокруг были сплошные шпиона и враги. Главные же враги крестьян - > кулаки, их и высылали, из Сибири в Казахстан. Только за то, что > умеют работать. Кулаков с обрезами Шолохов придумал... > ... > > > Понимаю, вы с детства перепутали Бога с золотой рыбкой, и > > > всё простить не можете, что Он все ваши прихоти не > > > исполняет. > > > > А Золотая Рыбка исполняет? > А вы из Пушкина только Сказку о попе читали? Исполняет, вы > почитайте :) Ещё одну его эпиграмму приводил, но Вы сказали, что это не поэзия:-( > > > > родов, про церковные бизнес проекты я уже и не говорю... > > > > > > Какие именно? Про освящение машин я уже не раз давал > > > комментарии, просто, извините, не вам. > > > > Что даёт освящение машин, может поясните? Ну, кроме дохода > > попам, разумеется:-) > Думаю, то же, что и освящение дома. Само по себе освящение ничего > не даёт, это не магия. Ничего, другими словами. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 2 января 2009, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 2 Jan 2009 22:01:00 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Зачем говорить про негативное изображение, если плащаница > > > моложе Христа на тыщу с лишним лет:-) > > > > Поскольку ничего убедительного по поводу возраста плащаницы > > вы привести не сможете, предлагаю поговорить про негатив. > > Или, к сожалению, гугл не находит никаких статеек на тему? > > :) > > Про возраст, на данный момент, убедительнее ничего нет, так > что про негатив можно будет говорить только тогда, когда > плащаницу удастся состарить на 1300 лет. Зачем раньше времени > суетиться? Не вижу связи. Исследование методов создания негативных изображений никак не связано с возрастом образцов. ... > > > > А что же так? Не хочется Лукашенко с Медведевым дураками > > > > называть? > > > > > > А назвать их верующими у меня язык не повернётся;-( > > > > А при чём тут верующие. Вы дураками называли тех, кто в > > церковь ходит, а не кто верующий. > > Не от большого ума они с попами светятся. Ну, в другой раз скажете зато, что они это делают, чтобы заручиться доверием народа. ... > > > > > > Где бы их найти, вменяемых:-( > > > > > > > > Павел, если нужно будет поговорить, я готов вам справку > > > > показать, что я вменяемый. Специально для прохождения > > > > военных сборов делал. Поверьте, автомат могу в руках > > > > держать, и отделением командовать :) > > > > > > ...а стрелять по православным сможете? > > > > Видите ли вы, вы диалог вести не можете, потому что ваши > > реплики обычно состоят лишь в цеплянии к очередному слову, и > > никак не направлены на то, что некоторым образом исчерпать > > все аргументы по обсуждаемой теме. > > Как только Вы сказали, что можете держать автомат в руках, > так сразу же возникает логическое продолжение... Это у детей обычно быстрая потеря внимания и быстрое переключение на другие темы и предметы. Вы говорили, что у вас проблемы с поиском вменяемых людей. Если вменяемым вы считаете только себя, то это не удивительно. > > Стрелять ни по кому пока не собираюсь. > > А если призовут и прикажут? Поп Ваш автомат сбрызнет святой > водой, окропит гранаты и вперёд, на православных грузин... Вы собираетесь воевать с Грузией? ... > > > Я хотел бы, чтоб Вы поняли, что Вы были неправы, говоря > > > "золотят их отнюдь не на ваши деньги". Там и мои деньги, > > > как налогоплательщика, и мои деньги, как курящего. > > > > Это у вас поставки табака в 1997 году влияют на золочение в > > 2007? Или кризис в 2008 пустил ваши налоги 2008 года на > > золочение куполов 2007 году? > > Я думаю, что вы преувеличиваете свою роль в золочении > > куполов :) Или вы готовы сообщить сумму, которая была > > потрачена на золочение из ваших налогов? :) > > Коммунальные услуги ларька на крови оплачиваются из моего > кармана. http://www.nr2.ru/ekb/13_76826.html > Годовая стоимость содержания объекта оценивается в 4 миллиона > рублей. Это было в 2004 году, с тех пор стоимость коммунальных > услуг выросла раза в 4. Я так понимаю, это была инициатива ваших депутатов, к ним и претензии. http://religion.sova-center.ru/events/13B7354/13C96E0/3942DBB Я так понимаю, что такая стоимость освящения машин была установлена для окупаемости содержания храма, налогов с вас не хватает? Идея не ваша была? Вы там ещё плату за вход организуйте. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 2 января 2009, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > > Чего ж тогда в школы рвутся7 > > > > Павел, всё очень просто. Если бы кто-то рвался, вы бы уже > > давно были затоптаны. > > Вы наверное неправильные СМИ читаете > > http://www.rusk.ru/st.php?idar=174699 > > Надо же, бальзам на душу. Вот, почитайте, почитайте :) ... > > > > Я считаю, что каждый встречает так, как нравится. Хочешь > > > - один, кому-то нравится кабак, кто-то с семьёй а > > > некоторые и вовсе идут на площадь. Товарищ уже лет 40 с > > > друзьями в лесу отмечает... > > > > Отлично. То есть вы уже перестали делать выводы о > > принадлежности к язычеству на основании способа встречи > > нового года? > А пост нарушать можно? Это дополнительный вопрос, после которого вы ответите на мой вопрос? :) "Гостеприимство важнее поста". Я знаю, что пост надо соблюдать, но чтобы его нельзя было нарушать, такого не слышал. Такие вопросы обычно появляются от непонимания самой сути поста, которая вовсе не в том, чтобы не съесть сыворотку в шоколадке. http://www.denort.com/read/post/love.html http://www.zavet.ru/kalendar/vp/010.htm > > > > > > философы? И депортацией занимался только Сталин, и не > > > > > было её ни в Англии, ни в США? > > > > > > > > При чём тут Англия и США? Вы писали о том, что Сталин > > > > "сделал для страны" России. Не надо оправдывать подлость > > > > тем, что вон вокруг все тоже подлецы ничуть не лучше. > > > > > > Если Вы прочитаете. что такое депортация, то не будете > > > чохом называть всех подлецами. > > > > Я никого здесь подлецами не называл, я вас просил не > > сравнивать не оправдывать депортацию в СССР тем, что > > депортация была и в США. > > Тогда я не понял смысла Вашей фразы: "Не надо оправдывать > подлость тем, что вон вокруг все тоже подлецы ничуть не лучше" Вы оправдывали депортацию в СССР тем, что она была и в Англии и в США. Я же вам написал образный пример про подлость, для подчёркивания того, что депортация в США не может являться оправданием депортации в СССР. > Депортировали потенциальных шпионов и врагов, при чём здесь > подлость? ... Да, про врагов народа я слышал, и откуда они брались, тоже. Вокруг были сплошные шпиона и враги. Главные же враги крестьян - кулаки, их и высылали, из Сибири в Казахстан. Только за то, что умеют работать. ... > > Понимаю, вы с детства перепутали Бога с золотой рыбкой, и > > всё простить не можете, что Он все ваши прихоти не > > исполняет. > > А Золотая Рыбка исполняет? А вы из Пушкина только Сказку о попе читали? Исполняет, вы почитайте :) > > > родов, про церковные бизнес проекты я уже и не говорю... > > > > Какие именно? Про освящение машин я уже не раз давал > > комментарии, просто, извините, не вам. > > Что даёт освящение машин, может поясните? Ну, кроме дохода > попам, разумеется:-) Думаю, то же, что и освящение дома. Само по себе освящение ничего не даёт, это не магия. > > > > > > Уж не хотите ли Вы сказать, что этих "калифов на час" > > > > > избирает не народ? А в некоторых странах их ещё и > > > > > патриарх > > > > > > > > Конечно не народ. О выборных технологиях я хорошо знаю. > > > > У нас охранник подрабатывал на выборах :) > > > > > > ...и нафига тогда все эти наблюдатели... > > > > Уж не знаю, зачем наблюдатели. Наш охранник был > > организатором. > > И его не заложили? Кто его должен был заложить? К тому же он ничего противозаконного не делал. ... > > > > Павел, вы лучше не беритесь, всё равно терминологией не > > > > владеете. > > > > > > Дело не в терминах, а в сути... > > > > Так сути вы не понимаете, оттого к терминам придираетесь. > > А суть-то в чём, поясните? А суть нельзя понять из рассылки. Суть человек может только своей жизнью понять. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Fri, 2 Jan 2009 22:01:00 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Зачем говорить про негативное изображение, если плащаница > > моложе Христа на тыщу с лишним лет:-) > Поскольку ничего убедительного по поводу возраста плащаницы вы > привести не сможете, предлагаю поговорить про негатив. > Или, к сожалению, гугл не находит никаких статеек на тему? :) Про возраст, на данный момент, убедительнее ничего нет, так что про негатив можно будет говорить только тогда, когда плащаницу удастся состарить на 1300 лет. Зачем раньше времени суетиться? > > > > > Вы прислали ссылку, в которой написано, что > > > > > радиоуглеродный анализ не способен дать точные > > > > > результаты на коротких дистанциях. > > > > > Потрудитесь в поисках более точной информации :) > > > > > > > > Зачем? Вас ведь только кирпич на голову убедит. > > > > > > Затем, что своим ложным посылкам надо хотя бы обоснование > > > подбирать, если уж хотите какую-никакую, а позицию > > > представить. > > > > Дык мои посылки не более ложны, чем Ваши, но Вы пытаетесь > > доказать, что это не фальшивка. Вот и доказывайте. Я Вам > Я ничего не пытаюсь доказать. Я вас спросил про негатив. Вы > начинаете уходить в сторону и рассказывать про какие-то анализы. Сначала возраст. > > > > > > > А... Вы всех, кого в церкви заметите, считаете > > > > > > > умственно неполноценными? Надо же, какой диагност, и > > > > > > > ведь никакого образования не потребовалось :) > > > > > > > Но думаю, что логика ваша совершенно ложная. > > > > > > > > > > > > Не всех, но то, что больше 50%... > > > > > > > > > > А почему же не всех-то? > > > > > > > > Нельзя же всех под одну гребёнку. > > > > > > А что же так? Не хочется Лукашенко с Медведевым дураками > > > называть? > > > > А назвать их верующими у меня язык не повернётся;-( > А при чём тут верующие. Вы дураками называли тех, кто в церковь > ходит, а не кто верующий. Не от большого ума они с попами светятся. > > > > Где бы их найти, вменяемых:-( > > > > > > Павел, если нужно будет поговорить, я готов вам справку > > > показать, что я вменяемый. Специально для прохождения > > > военных сборов делал. Поверьте, автомат могу в руках > > > держать, и отделением командовать :) > > > > ...а стрелять по православным сможете? > Видите ли вы, вы диалог вести не можете, потому что ваши реплики > обычно состоят лишь в цеплянии к очередному слову, и никак не > направлены на то, что некоторым образом исчерпать все аргументы > по обсуждаемой теме. Как только Вы сказали, что можете держать автомат в руках, так сразу же возникает логическое продолжение... > Стрелять ни по кому пока не собираюсь. А если призовут и прикажут? Поп Ваш автомат сбрызнет святой водой, окропит гранаты и вперёд, на православных грузин... > ... > > > Это я уже читал по вашей ссылке. > > > То есть вы против того, чтобы пожертвования людей были > > > сохранены, и хотели бы, чтобы они были развеяны кризисом? > > > ... > > > > Я хотел бы, чтоб Вы поняли, что Вы были неправы, говоря > > "золотят их отнюдь не на ваши деньги". Там и мои деньги, как > > налогоплательщика, и мои деньги, как курящего. > Это у вас поставки табака в 1997 году влияют на золочение в 2007? > Или кризис в 2008 пустил ваши налоги 2008 года на золочение > куполов 2007 году? > Я думаю, что вы преувеличиваете свою роль в золочении куполов :) > Или вы готовы сообщить сумму, которая была потрачена на золочение > из ваших налогов? :) Коммунальные услуги ларька на крови оплачиваются из моего кармана. http://www.nr2.ru/ekb/13_76826.html Годовая стоимость содержания объекта оценивается в 4 миллиона рублей. Это было в 2004 году, с тех пор стоимость коммунальных услуг выросла раза в 4. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 2 января 2009, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 2 Jan 2009 23:04:53 +0500 > > Pavel N. Solovyov wrote: > > > > И вы не бойтесь приводить атеистов, я их с большим > > > > вниманием послушаю. > > > > > > Смысла нет, если Вы даже попам не верите... > > > > Но можете посмотреть здесь: > > http://krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr11.htm > > И ещё "Открытое письмо отца Глеба Якунина президенту РФ" мимо > меня как-то проскочило:-( > http://holy-fire.ru/modules/pages/Otkrytoe_pismo_otca_Gleba_YA >kunina_prezidentu_RF.html О, ну вот, видите, сейчас на самом высоком уровне разберутся :) По необыкновенному совпадению, моя вера не основана на мощах, чудесах, Благодатном Огне, исцелениях, поэтому доказательства в стиле "поп пьёт, поэтому Бога нет", меня не очень волнуют. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Fri, 2 Jan 2009 20:55:32 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > Павел, после долгих лет брежневского застоя, вам во всём > > > мерещится бизнес? :) > > > > А Вы сомневаетесь? Попробуйте бесплатно освятить > > автомобиль:-) Есть дурачки, платят. > А зачем освящать автомобиль? Тем более бесплатно? Мне казалось, > что те, кому надо освятить автомобиль, просто хотят денег > заплатить. В ларьке на крови (на месте расстрела николашки) по прайсу 2500р, в храмах на окраинах - дешевле. Естественно, без кассового аппарата. Зачем дурачки освящают свои машины - не знаю. > > > > Так и не смогла РПЦ вышибить из людей советский атеизм... > > > > > > Ах, почему же так. Может быть, не пыталась, вышибить-то? > > > > Чего ж тогда в школы рвутся7 > Павел, всё очень просто. Если бы кто-то рвался, вы бы уже давно > были затоптаны. > Вы наверное неправильные СМИ читаете > http://www.rusk.ru/st.php?idar=174699 Надо же, бальзам на душу. ... > > Я считаю, что каждый встречает так, как нравится. Хочешь - > > один, кому-то нравится кабак, кто-то с семьёй а некоторые и > > вовсе идут на площадь. Товарищ уже лет 40 с друзьями в лесу > > отмечает... > Отлично. То есть вы уже перестали делать выводы о принадлежности > к язычеству на основании способа встречи нового года? А пост нарушать можно? ... > > > > что гражданскую войну развязал Ленин (кстати, кто там > > > > царское золотишко под шумок упёр, не помните)? А > > > > Дзержинский только > > > > > > А не помните, сколько его осталось в СССР? Мне казалось, > > > года до 60-го не могли распродать. > > > > Вы что-то путаете, наверное. Судьба золота, увезённого > > Колчаком вроде как до сих пор в тумане... > Да нет, не путаю. А что же, бдительный ЧК не смог золото найти и > проворонил кучу вагонов? :) Не было там ЧК, к сожалению:-( > > > > философы? И депортацией занимался только Сталин, и не было > > > > её ни в Англии, ни в США? > > > > > > При чём тут Англия и США? Вы писали о том, что Сталин > > > "сделал для страны" России. Не надо оправдывать подлость > > > тем, что вон вокруг все тоже подлецы ничуть не лучше. > > > > Если Вы прочитаете. что такое депортация, то не будете чохом > > называть всех подлецами. > Я никого здесь подлецами не называл, я вас просил не сравнивать > не оправдывать депортацию в СССР тем, что депортация была и в > США. Тогда я не понял смысла Вашей фразы: "Не надо оправдывать подлость тем, что вон вокруг все тоже подлецы ничуть не лучше" Депортировали потенциальных шпионов и врагов, при чём здесь подлость? ... > > > Это утверждение звучит совсем по-другому, а именно: "Христос > > > не разделился". > > > Я оценил ваши попытки привести мне множество ссылок, где, по > > > вашему мнению, можно увидеть "ложь православия". Ничего > > > ценного я не нашёл. Частично вы не понимаете слов, частично > > > - саму тему. Попытка оскорбить величие Божие поиском > > > несоответствий в статьях и книгах? Ну так это моська на > > > слона. > > > > Моськи, в отличии от Вашего слоноподобного бога хоть что для > > людей делают... > Понимаю, вы с детства перепутали Бога с золотой рыбкой, и всё > простить не можете, что Он все ваши прихоти не исполняет. А Золотая Рыбка исполняет? > > > Я думаю, при всех тех обвинениях, которые вы находите для > > > представителей православия от времён избрания Михаила > > > Романова на царство до Солженицына, вы могли бы накопить > > > более основательную доказательную базу, кроме ссылок на > > > православные ресурсы, содержание которых я знаю получше вас, > > > потому я этим живу. > > > > Не заметил, что знаете. Для Вас, например, было открытием, > > что родившей женщине нельзя в храм заходить 40 дней после > Всё же у вас есть склонность к ложным выводам, к тому же > преждевременным. Примечательно, что ложные выводы вы умеете > делать как из ложных сведений, так и из правдивых. Неужели? > > родов, про церковные бизнес проекты я уже и не говорю... > Какие именно? Про освящение машин я уже не раз давал комментарии, > просто, извините, не вам. Что даёт освящение машин, может поясните? Ну, кроме дохода попам, разумеется:-) > > > > > > Откуда Вам всё известно, что собирался Хрущёв, что не > > > > > > собирался? Бог нашептал? > > > > > > > > > > Нет, я аналитику почитал. А вам кто нашептал, что > > > > > "Хрущёв хотел посильнее ударить"? > > > > > > > > Аналитику у Солженицина? Уже смешно! > > > > > > Нет, совсем нет. Так что не смешно. > > > Повторюсь: А вам кто нашептал, что "Хрущёв хотел посильнее > > > ударить"? > > > > То, что не бог и не Солжненицын - точно. > Вы уходите от темы. Вы почему-то удивлялись, откуда мне известно > что Хрущёв собирался сделать, но свои слова "хотел посильнее > ударить" комментировать не хотите. Были, надо полагать, личные мотивы. > > > > Уж не хотите ли Вы сказать, что этих "калифов на час" > > > > избирает не
Re: [room] православие | перевоплощение
On 2 января 2009, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > Итак, сказать про негативное изображение на плащанице > > нечего? > > Зачем говорить про негативное изображение, если плащаница > моложе Христа на тыщу с лишним лет:-) Поскольку ничего убедительного по поводу возраста плащаницы вы привести не сможете, предлагаю поговорить про негатив. Или, к сожалению, гугл не находит никаких статеек на тему? :) > > > ... > > > > > > Вы прислали ссылку, в которой написано, что > > > > радиоуглеродный анализ не способен дать точные > > > > результаты на коротких дистанциях. > > > > Потрудитесь в поисках более точной информации :) > > > > > > Зачем? Вас ведь только кирпич на голову убедит. > > > > Затем, что своим ложным посылкам надо хотя бы обоснование > > подбирать, если уж хотите какую-никакую, а позицию > > представить. > > Дык мои посылки не более ложны, чем Ваши, но Вы пытаетесь > доказать, что это не фальшивка. Вот и доказывайте. Я Вам Я ничего не пытаюсь доказать. Я вас спросил про негатив. Вы начинаете уходить в сторону и рассказывать про какие-то анализы. > > > ... > > > > > > > > А... Вы всех, кого в церкви заметите, считаете > > > > > > умственно неполноценными? Надо же, какой диагност, и > > > > > > ведь никакого образования не потребовалось :) > > > > > > Но думаю, что логика ваша совершенно ложная. > > > > > > > > > > Не всех, но то, что больше 50%... > > > > > > > > А почему же не всех-то? > > > > > > Нельзя же всех под одну гребёнку. > > > > А что же так? Не хочется Лукашенко с Медведевым дураками > > называть? > > А назвать их верующими у меня язык не повернётся;-( А при чём тут верующие. Вы дураками называли тех, кто в церковь ходит, а не кто верующий. > ... > > > > Где бы их найти, вменяемых:-( > > > > Павел, если нужно будет поговорить, я готов вам справку > > показать, что я вменяемый. Специально для прохождения > > военных сборов делал. Поверьте, автомат могу в руках > > держать, и отделением командовать :) > > ...а стрелять по православным сможете? Видите ли вы, вы диалог вести не можете, потому что ваши реплики обычно состоят лишь в цеплянии к очередному слову, и никак не направлены на то, что некоторым образом исчерпать все аргументы по обсуждаемой теме. Стрелять ни по кому пока не собираюсь. ... > > Это я уже читал по вашей ссылке. > > То есть вы против того, чтобы пожертвования людей были > > сохранены, и хотели бы, чтобы они были развеяны кризисом? > > ... > > Я хотел бы, чтоб Вы поняли, что Вы были неправы, говоря > "золотят их отнюдь не на ваши деньги". Там и мои деньги, как > налогоплательщика, и мои деньги, как курящего. Это у вас поставки табака в 1997 году влияют на золочение в 2007? Или кризис в 2008 пустил ваши налоги 2008 года на золочение куполов 2007 году? Я думаю, что вы преувеличиваете свою роль в золочении куполов :) Или вы готовы сообщить сумму, которая была потрачена на золочение из ваших налогов? :) -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Fri, 2 Jan 2009 21:04:35 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > У меня такая должность - никому не верить. Отдельным письмом ссылка ушла. > > > > > Вы ещё Плащаницу вспомните, и придумайте, что фотографию > > > > > изобрели тыщу лет назад. > > > > > > > > Кстати, где так долго лежало тело Христа, что его смогли > > > > > > Так что насчёт фотографии, аргументы нашли? > Итак, сказать про негативное изображение на плащанице нечего? Зачем говорить про негативное изображение, если плащаница моложе Христа на тыщу с лишним лет:-) > ... > > > Вы прислали ссылку, в которой написано, что радиоуглеродный > > > анализ не способен дать точные результаты на коротких > > > дистанциях. > > > Потрудитесь в поисках более точной информации :) > > > > Зачем? Вас ведь только кирпич на голову убедит. > Затем, что своим ложным посылкам надо хотя бы обоснование > подбирать, если уж хотите какую-никакую, а позицию представить. Дык мои посылки не более ложны, чем Ваши, но Вы пытаетесь доказать, что это не фальшивка. Вот и доказывайте. Я Вам возраст назвал. ... > > Мощи - это не только кости, а останки вообще. > Не понимаю, весь спор был о том, что слово имеет несколько > оттенков смысла? :) Мне вообще казалось, что вы начали с того, > что рекламировали протокол вскрытия, на котором ваши коллеги > нашли вместе мощей просто кости. ...а также картон и тряпки... > ... > > > > > > > А... Вы всех, кого в церкви заметите, считаете умственно > > > > > неполноценными? Надо же, какой диагност, и ведь никакого > > > > > образования не потребовалось :) > > > > > Но думаю, что логика ваша совершенно ложная. > > > > > > > > Не всех, но то, что больше 50%... > > > > > > А почему же не всех-то? > > > > Нельзя же всех под одну гребёнку. > А что же так? Не хочется Лукашенко с Медведевым дураками > называть? А назвать их верующими у меня язык не повернётся;-( ... > > Где бы их найти, вменяемых:-( > Павел, если нужно будет поговорить, я готов вам справку показать, > что я вменяемый. Специально для прохождения военных сборов > делал. Поверьте, автомат могу в руках держать, и отделением > командовать :) ...а стрелять по православным сможете? > > > > счёт его имени живут, он сделал доброе дело? > > > > > > Вот кому сделал, те и благодарят. Вы всегда отрицаете то, > > > что лично вам пользы не принесло? :) > > > > Ни мне, ни знакомым. > Ну так у вас и знакомые подстать. Почему-то вот и мне и всем моим > знакомым добро неоценимое от Бога. Как интересно... > > > > > Золотые купола, как выражение отношения, почему нет? > > > > > > > > Ну так пусть попы за свои деньги золотят;-) > > > > > > Павел, вы бы в свою тарелку смотрели бы, а? > > > Уверяю вас, золочение купола гораздо более сложная задача, > > > чем вы представляете. И золотят их отнюдь не на ваши деньги. > > > > Ошибаетесь. "На прошлой неделе стало известно, что патриарх > > Алексий II обратился к президенту Медведеву с письмом, в > > котором просит "обеспечить финансовую стабильность РПЦ МП в > > условиях кризиса". В частности, для этого Алексий II просит > Это я уже читал по вашей ссылке. > То есть вы против того, чтобы пожертвования людей были сохранены, > и хотели бы, чтобы они были развеяны кризисом? > ... Я хотел бы, чтоб Вы поняли, что Вы были неправы, говоря "золотят их отнюдь не на ваши деньги". Там и мои деньги, как налогоплательщика, и мои деньги, как курящего. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Fri, 2 Jan 2009 23:04:53 +0500 Pavel N. Solovyov wrote: > > > И вы не бойтесь приводить атеистов, я их с большим вниманием > > > послушаю. > > > > Смысла нет, если Вы даже попам не верите... > > Но можете посмотреть здесь: > http://krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr11.htm И ещё "Открытое письмо отца Глеба Якунина президенту РФ" мимо меня как-то проскочило:-( http://holy-fire.ru/modules/pages/Otkrytoe_pismo_otca_Gleba_YAkunina_prezidentu_RF.html -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Fri, 2 Jan 2009 21:35:18 +0500 Pavel N. Solovyov wrote: > > И вы не бойтесь приводить атеистов, я их с большим вниманием > > послушаю. > > Смысла нет, если Вы даже попам не верите... Но можете посмотреть здесь: http://krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr11.htm -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 2 января 2009, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 2 Jan 2009 18:39:46 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > На двух статьях двух Ваших религиозных деятелей. Не буду > > > же я в разговоре с Вами приводить аргументы атеистов. > > > > А зачем мне аргументы? Вы доказательства приводите. > > Я приведённых вами "религиозных деятелей" не очень-то ценю и > > не прислушиваюсь к их словам. > > И вы не бойтесь приводить атеистов, я их с большим вниманием > > послушаю. > > Смысла нет, если Вы даже попам не вепите... У меня такая должность - никому не верить. > > > > Вы ещё Плащаницу вспомните, и придумайте, что фотографию > > > > изобрели тыщу лет назад. > > > > > > Кстати, где так долго лежало тело Христа, что его смогли > > > > Так что насчёт фотографии, аргументы нашли? Итак, сказать про негативное изображение на плащанице нечего? ... > > Вы прислали ссылку, в которой написано, что радиоуглеродный > > анализ не способен дать точные результаты на коротких > > дистанциях. > > Потрудитесь в поисках более точной информации :) > > Зачем? Вас ведь только кирпич на голову убедит. Затем, что своим ложным посылкам надо хотя бы обоснование подбирать, если уж хотите какую-никакую, а позицию представить. > > > > В ответ на то, что мощи - это кости, вы ранее написали > > > > "Зачем же обманывать-то". Сейчас вы пытаетесь оправдать > > > > то, что вначале прочитали только первый абзац из статьи? > > > > Или до сих пор пытаетесь оспорить то, что на славянском > > > > "мощи" означает кости? Причём с помощью > > > > латинско-русского словаря :) > > > > > > Слово "останки" Вы в упор не замечаете? > > > > Вижу, латинское "реликвия" переводится как "останки". И что? > > Вы не забыли, что доказываете, а то я уже начал сомневаться? > > Мощи - это не только кости, а останки вообще. Не понимаю, весь спор был о том, что слово имеет несколько оттенков смысла? :) Мне вообще казалось, что вы начали с того, что рекламировали протокол вскрытия, на котором ваши коллеги нашли вместе мощей просто кости. ... > > > > > А... Вы всех, кого в церкви заметите, считаете умственно > > > > неполноценными? Надо же, какой диагност, и ведь никакого > > > > образования не потребовалось :) > > > > Но думаю, что логика ваша совершенно ложная. > > > > > > Не всех, но то, что больше 50%... > > > > А почему же не всех-то? > > Нельзя же всех под одну гребёнку. А что же так? Не хочется Лукашенко с Медведевым дураками называть? > > ... > > > > Вы по себе-то не судите. Лучше бы поговорили с теми, кому > > даёт. > > Где бы их найти, вменяемых:-( Павел, если нужно будет поговорить, я готов вам справку показать, что я вменяемый. Специально для прохождения военных сборов делал. Поверьте, автомат могу в руках держать, и отделением командовать :) ... > > > > счёт его имени живут, он сделал доброе дело? > > > > Вот кому сделал, те и благодарят. Вы всегда отрицаете то, > > что лично вам пользы не принесло? :) > > Ни мне, ни знакомым. Ну так у вас и знакомые подстать. Почему-то вот и мне и всем моим знакомым добро неоценимое от Бога. > > > > > Золотые купола, как выражение отношения, почему нет? > > > > > > Ну так пусть попы за свои деньги золотят;-) > > > > Павел, вы бы в свою тарелку смотрели бы, а? > > Уверяю вас, золочение купола гораздо более сложная задача, > > чем вы представляете. И золотят их отнюдь не на ваши деньги. > > Ошибаетесь. "На прошлой неделе стало известно, что патриарх > Алексий II обратился к президенту Медведеву с письмом, в > котором просит "обеспечить финансовую стабильность РПЦ МП в > условиях кризиса". В частности, для этого Алексий II просит Это я уже читал по вашей ссылке. То есть вы против того, чтобы пожертвования людей были сохранены, и хотели бы, чтобы они были развеяны кризисом? ... -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 2 января 2009, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 2 Jan 2009 18:22:26 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Христианство - тот же бизнес, а бизнес всегда входит в > > > > Павел, после долгих лет брежневского застоя, вам во всём > > мерещится бизнес? :) > > А Вы сомневаетесь? Попробуйте бесплатно освятить > автомобиль:-) Есть дурачки, платят. А зачем освящать автомобиль? Тем более бесплатно? Мне казалось, что те, кому надо освятить автомобиль, просто хотят денег заплатить. > ... > > > > Так и не смогла РПЦ вышибить из людей советский атеизм... > > > > Ах, почему же так. Может быть, не пыталась, вышибить-то? > > Чего ж тогда в школы рвутся7 Павел, всё очень просто. Если бы кто-то рвался, вы бы уже давно были затоптаны. Вы наверное неправильные СМИ читаете http://www.rusk.ru/st.php?idar=174699 > > > > Ваши изыскания глубоки, если вы веру людей оцениваете по > > > > встрече нового года. Причём беспроигрышно, я понимаю: > > > > если человек отказывается от встречи с родственниками, а > > > > сидит жуёт сухую корочку - он религиозный фанатик. А > > > > если разделяет с близкими праздник - он такой же > > > > язычник, как и они. > > > > > > Не понял, при чём здесь родственники? Если Ваши > > > родственники не желают поститься вместе с Вами за > > > новогодним столом, то > > > > Как же не поняли? Быть может, вы видите большой смысл во > > встрече нового года в одиночестве? > > Я считаю, что каждый встречает так, как нравится. Хочешь - > один, кому-то нравится кабак, кто-то с семьёй а некоторые и > вовсе идут на площадь. Товарищ уже лет 40 с друзьями в лесу > отмечает... Отлично. То есть вы уже перестали делать выводы о принадлежности к язычеству на основании способа встречи нового года? > > > > Если вам не нравятся факты, приведённые в википедии, мы > > можете их изменить, располагая достоверными источниками. > > Смысл? Утрясётся само. Так уже утряслось. > > > располагаете? Крупно Вам мозги загадил Солженицын, > > > исправлять > > > > Павел, Википедию придумал вовсе не Солженицын, вы уж не > > заговаривайтесь. > > Гы, я не про википедию говорил, а про мозги:-) В ответ на цитирование Википедии. ... > > > что гражданскую войну развязал Ленин (кстати, кто там > > > царское золотишко под шумок упёр, не помните)? А > > > Дзержинский только > > > > А не помните, сколько его осталось в СССР? Мне казалось, > > года до 60-го не могли распродать. > > Вы что-то путаете, наверное. Судьба золота, увезённого > Колчаком вроде как до сих пор в тумане... Да нет, не путаю. А что же, бдительный ЧК не смог золото найти и проворонил кучу вагонов? :) ... > > > философы? И депортацией занимался только Сталин, и не было > > > её ни в Англии, ни в США? > > > > При чём тут Англия и США? Вы писали о том, что Сталин > > "сделал для страны" России. Не надо оправдывать подлость > > тем, что вон вокруг все тоже подлецы ничуть не лучше. > > Если Вы прочитаете. что такое депортация, то не будете чохом > называть всех подлецами. Я никого здесь подлецами не называл, я вас просил не сравнивать не оправдывать депортацию в СССР тем, что депортация была и в США. ... > > При чём тут Украина... Вообще речь шла о вашем лозунге > > "Зато я не верю Солженицыну". > > Конечно правильной сочту одну. Вы мне на неё и ссылки > > присылали. > > Жаль, что украинские православные не в курсе... Это не важно. ... > > Это утверждение звучит совсем по-другому, а именно: "Христос > > не разделился". > > Я оценил ваши попытки привести мне множество ссылок, где, по > > вашему мнению, можно увидеть "ложь православия". Ничего > > ценного я не нашёл. Частично вы не понимаете слов, частично > > - саму тему. Попытка оскорбить величие Божие поиском > > несоответствий в статьях и книгах? Ну так это моська на > > слона. > > Моськи, в отличии от Вашего слоноподобного бога хоть что для > людей делают... Понимаю, вы с детства перепутали Бога с золотой рыбкой, и всё простить не можете, что Он все ваши прихоти не исполняет. > > > Я думаю, при всех тех обвинениях, которые вы находите для > > представителей православия от времён избрания Михаила > > Романова на царство до Солженицына, вы могли бы накопить > > более основательную доказательную базу, кроме ссылок на > > православные ресурсы, содержание которых я знаю получше вас, > > потому я этим живу. > > Не заметил, что знаете. Для Вас, например, было открытием, > что родившей женщине нельзя в храм заходить 40 дней после Всё же у вас есть склонность к ложным выводам, к тому же преждевременным. Примечательно, что ложные выводы вы умеете делать как из ложных сведений, так и из правдивых. > родов, про церковные бизнес проекты я уже и не говорю... Какие именно? Про освящение машин я уже не раз давал комментарии, просто, извините, не вам. > > > > > > Откуда Вам всё известно, что собирался Хрущёв, что не > > > > > собирался? Бог нашептал? > > > > > > > > Нет, я аналитику почитал. А вам кто нашептал, что > > > > "Хрущёв хотел посильнее ударить"? >
Re: [room] православие | перевоплощение
On Fri, 2 Jan 2009 19:19:30 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > >Постоянное выяснение, кто правильнее, доходящее до > > рукоприкладства, достаточно вспомнить про регулярные драки в храме > > у гроба господня :-( > > между православными? ничего не путаете? Нет, не путаю. Вот, например: http://lenta.ru/news/2008/04/20/fight/ "В Вербное воскресенье десятки верующих устроили драку в Храме гроба Господня в Иерусалиме. Конфликт произошел между христианами, принадлежащими к армянской и греческой церквям. Верующие выясняли, кто сколько времени должен проводить у могилы Христа, сообщает агентство AP. По словам очевидцев, армянский священник устроил стычку с греческим священником, решив, что тот должен уступить свое место у гроба Господня. Завязалась потасовка, в которой приняли участие находившиеся в храме верующие" Недавно ещё одна была, я даже подумал, что повторно старую новость загнали. На ютубе были две, кажется, драчки выложены, на одно иконами махались. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
2009/1/2 Pavel N. Solovyov <>: > On Fri, 2 Jan 2009 18:42:58 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> >Но между собою-то УПЦ МП и РПЦ МП хотя бы мирно живут, или как >> > везде? >> >> а как "везде" ? > >Постоянное выяснение, кто правильнее, доходящее до > рукоприкладства, достаточно вспомнить про регулярные драки в храме > у гроба господня :-( между православными? ничего не путаете? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Fri, 2 Jan 2009 18:42:58 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > >Но между собою-то УПЦ МП и РПЦ МП хотя бы мирно живут, или как > > везде? > > а как "везде" ? Постоянное выяснение, кто правильнее, доходящее до рукоприкладства, достаточно вспомнить про регулярные драки в храме у гроба господня :-( -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
2009/1/2 Pavel N. Solovyov <>: > On Fri, 2 Jan 2009 18:25:50 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> >> Конечно правильной сочту одну. Вы мне на неё и ссылки присылали. >> > >> >Жаль, что украинские православные не в курсе... >> >> ещё как в курсе. > >Но между собою-то УПЦ МП и РПЦ МП хотя бы мирно живут, или как > везде? а как "везде" ? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Fri, 2 Jan 2009 18:25:50 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > >> Конечно правильной сочту одну. Вы мне на неё и ссылки присылали. > > > >Жаль, что украинские православные не в курсе... > > ещё как в курсе. Но между собою-то УПЦ МП и РПЦ МП хотя бы мирно живут, или как везде? -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Fri, 2 Jan 2009 18:39:46 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > На двух статьях двух Ваших религиозных деятелей. Не буду же я > > в разговоре с Вами приводить аргументы атеистов. > А зачем мне аргументы? Вы доказательства приводите. > Я приведённых вами "религиозных деятелей" не очень-то ценю и не > прислушиваюсь к их словам. > И вы не бойтесь приводить атеистов, я их с большим вниманием > послушаю. Смысла нет, если Вы даже попам не вепите... > > > Вы ещё Плащаницу вспомните, и придумайте, что фотографию > > > изобрели тыщу лет назад. > > > > Кстати, где так долго лежало тело Христа, что его смогли > Так что насчёт фотографии, аргументы нашли? > > > завернуть в у только через 1300 лет? > > Определение возраста плащаницы: > > http://www.utro.ru/articles/2008/02/27/719334.shtml > > "Все три группы тогда представили разные варианты датировки > > Туринской плащаницы, с разбросом от 1260 г. до 1390 г., так > > что сформировать единое мнение по этому вопросу не удалось" > Вы прислали ссылку, в которой написано, что радиоуглеродный > анализ не способен дать точные результаты на коротких > дистанциях. > Потрудитесь в поисках более точной информации :) Зачем? Вас ведь только кирпич на голову убедит. Поищите в интернете, что такое ПГМ, на Lurkmore разъясняют:-) > > Предстоит ещё один эксперимент, может и подгонят результат... > Заметка была годичной давности, эксперимент уже провели быть > может? Скоро узнаем. > > > В ответ на то, что мощи - это кости, вы ранее написали > > > "Зачем же обманывать-то". Сейчас вы пытаетесь оправдать то, > > > что вначале прочитали только первый абзац из статьи? > > > Или до сих пор пытаетесь оспорить то, что на славянском > > > "мощи" означает кости? Причём с помощью латинско-русского > > > словаря :) > > > > Слово "останки" Вы в упор не замечаете? > Вижу, латинское "реликвия" переводится как "останки". И что? > Вы не забыли, что доказываете, а то я уже начал сомневаться? Мощи - это не только кости, а останки вообще. ... > > > А... Вы всех, кого в церкви заметите, считаете умственно > > > неполноценными? Надо же, какой диагност, и ведь никакого > > > образования не потребовалось :) > > > Но думаю, что логика ваша совершенно ложная. > > > > Не всех, но то, что больше 50%... > А почему же не всех-то? Нельзя же всех под одну гребёнку. > ... > > > > Должна была бы понять, что с таким Богом ей не по пути... > > > > > > То есть, если сын умер, это Бог виноват? Люди обычно после > > > смерти близких к Богу приходят, потому что скорбь размягчает > > > окаменелость их сердца, а вы пытаетесь предложить нелепицу, > > > вопреки очевидным фактам, что люди в горе ищут опору в Боге. > > > > И этой опоры он никогда и никому не даёт:-( > Вы по себе-то не судите. Лучше бы поговорили с теми, кому даёт. Где бы их найти, вменяемых:-( > ... > > > > А в Ваших молитвах он нуждается? А в прославлении? А в > > > > золотых куполах? > > > > > > В моих молитвах нуждаюсь я. > > > Прославление? Вы вот как-то плохо относитесь к > > > благодарности. Или никогда никому спасибо не говорите? > > > > Спасибо говорят только тем, кто сделал хоть какое-то доброе > > дело, хотя бы пропустил в узком месте, скажем. За что > > благодарить бога, кому, кроме попов, разумеется, которые за > Вы слово тогда другое возьмите, а то Бога для вас нет, а > как "СПАСИБОг" говорить, так вы пожалуйста. В Египте я говорю "шокран":-) > > счёт его имени живут, он сделал доброе дело? > Вот кому сделал, те и благодарят. Вы всегда отрицаете то, что > лично вам пользы не принесло? :) Ни мне, ни знакомым. > > > Золотые купола, как выражение отношения, почему нет? > > > > Ну так пусть попы за свои деньги золотят;-) > Павел, вы бы в свою тарелку смотрели бы, а? > Уверяю вас, золочение купола гораздо более сложная задача, чем вы > представляете. И золотят их отнюдь не на ваши деньги. Ошибаетесь. "На прошлой неделе стало известно, что патриарх Алексий II обратился к президенту Медведеву с письмом, в котором просит "обеспечить финансовую стабильность РПЦ МП в условиях кризиса". В частности, для этого Алексий II просит распространить систему страхования вкладов на все средства РПЦ МП, размещенные на банковских счетах, а также освободить от налога на имущество все помещения, находящихся в распоряжении церкви" "Помимо неизвестных широкой публикой активов РПЦ МП в предприятиях различного плана, существуют и вполне известные "церковные банки", такие как банк "Пересвет" и банк "Софрино". Крупные пакеты акций этих банков принадлежат церковным иерархам, сами клирики или близкие церковным кругам персоны входят в их управляющие советы, а одним из официальных направлений их деятельности является церковная благотворительность. Эти банки занимаются кредитованием
Re: [room] православие | перевоплощение
2009/1/2 Pavel N. Solovyov <>: >> > лучше знает, что там по месту) православных конфессии, >> > правильной Вы сочтёте только ту, которая с РПЦ. Или обе? >> При чём тут Украина... Вообще речь шла о вашем лозунге "Зато я >> не верю Солженицыну". >> Конечно правильной сочту одну. Вы мне на неё и ссылки присылали. > >Жаль, что украинские православные не в курсе... ещё как в курсе. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Fri, 2 Jan 2009 18:22:26 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Христианство - тот же бизнес, а бизнес всегда входит в > Павел, после долгих лет брежневского застоя, вам во всём > мерещится бизнес? :) А Вы сомневаетесь? Попробуйте бесплатно освятить автомобиль:-) Есть дурачки, платят. ... > > Так и не смогла РПЦ вышибить из людей советский атеизм... > Ах, почему же так. Может быть, не пыталась, вышибить-то? Чего ж тогда в школы рвутся7 > > > Ваши изыскания глубоки, если вы веру людей оцениваете по > > > встрече нового года. Причём беспроигрышно, я понимаю: если > > > человек отказывается от встречи с родственниками, а сидит > > > жуёт сухую корочку - он религиозный фанатик. А если > > > разделяет с близкими праздник - он такой же язычник, как и > > > они. > > > > Не понял, при чём здесь родственники? Если Ваши родственники > > не желают поститься вместе с Вами за новогодним столом, то > Как же не поняли? Быть может, вы видите большой смысл во встрече > нового года в одиночестве? Я считаю, что каждый встречает так, как нравится. Хочешь - один, кому-то нравится кабак, кто-то с семьёй а некоторые и вовсе идут на площадь. Товарищ уже лет 40 с друзьями в лесу отмечает... > > накройте для них стол яствами, поставьте хорошее вино, а сами > > можете и редькой с квасом Новый год встретить. Я, например, не > Зачем его вообще встречать, сам не придёт? И такая точка зрения вполне достойная. > > > > Ленин, Сталин и Дзержинский, в отличии от Николашки, > > > > сделали для страны на порядки больше, чем Ваш > > > > "помазанник";-) > > > > > > Вы имеете в виду гражданскую войну, организацию ГУЛАГа, ВЧК > > > http://ru.wikipedia.org/wiki/ВЧК > > > и НКВД? Или создание Союза Писателей СССР? > > > Различные депортации? > > > http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_народов_в_СССР > > > Высылку интеллигенции? > > > http://ru.wikipedia.org/wiki/Философский_пароход > > > Или организацию для оставшихся дома отдыха на Соловках? > > > Масштабность проектов безусловно поражает. > > > > Ссылочки только на википедию имеются? Другими не > Если вам не нравятся факты, приведённые в википедии, мы можете их > изменить, располагая достоверными источниками. Смысл? Утрясётся само. > > располагаете? Крупно Вам мозги загадил Солженицын, исправлять > Павел, Википедию придумал вовсе не Солженицын, вы уж не > заговаривайтесь. Гы, я не про википедию говорил, а про мозги:-) > > их уже бесполезно, тем более, на фоне православия. Вы уверены, > Ой, просто диагноз. Ага. > > что гражданскую войну развязал Ленин (кстати, кто там царское > > золотишко под шумок упёр, не помните)? А Дзержинский только > А не помните, сколько его осталось в СССР? Мне казалось, года до > 60-го не могли распродать. Вы что-то путаете, наверное. Судьба золота, увезённого Колчаком вроде как до сих пор в тумане... > > тем и занимался, что ставил контру к стенке, не так ли? И что > > плохого в том, что были высланы, а не шлёпнуты, так называемые > Ну для страны плохо в том, что самых умных врагов выслали на > запад, где они ещё десятилетия вели антисоветскую деятельность. Собака лает, караван идёт...(с) > > философы? И депортацией занимался только Сталин, и не было её > > ни в Англии, ни в США? > При чём тут Англия и США? Вы писали о том, что Сталин "сделал для > страны" России. Не надо оправдывать подлость тем, что вон вокруг > все тоже подлецы ничуть не лучше. Если Вы прочитаете. что такое депортация, то не будете чохом называть всех подлецами. > > Гы-гы, его ещё меньше, чем Вам кажется. На той же Украине > > целых две (я, правда читал, что три, но Николай, наверно, > > лучше знает, что там по месту) православных конфессии, > > правильной Вы сочтёте только ту, которая с РПЦ. Или обе? > При чём тут Украина... Вообще речь шла о вашем лозунге "Зато я > не верю Солженицыну". > Конечно правильной сочту одну. Вы мне на неё и ссылки присылали. Жаль, что украинские православные не в курсе... > > > Я себя не утешаю. Но после полемики с вами я ещё раз > > > подтвердил для себя, что для неверующего или агностика ваша > > > позиция вряд ли будет симпатична, и сторону православия он > > > выберет просто потому что там не перевирают так все события. > > > > Одумайтесь, Виталий, ложь характерна именно для православия, > > начиная с утверждения, что оно единственно правильное...:-) > Это утверждение звучит совсем по-другому, а именно: "Христос не > разделился". > Я оценил ваши попытки привести мне множество ссылок, где, по > вашему мнению, можно увидеть "ложь православия". Ничего ценного > я не нашёл. Частично вы не понимаете слов, частично - саму тему. > Попытка оскорбить величие Божие поиском несоответствий в статьях > и книгах? Ну так это моська на слона. Моськи, в отличии от Вашего слоноподобного бога хоть что для людей делают... > Я думаю, при всех тех обвинениях, которые вы находите для > пред
Re: [room] православие | перевоплощение
On 2 января 2009, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 2 Jan 2009 16:55:45 +0300 > Vitaly Lipatov wrote: > ... > > > > До блефа с "благодатным" огнём вряд ли кто сможет > > > дорасти;-) > > > > Ваша вера в то, что это блеф, достойна уважения. Без > > доказательств, основанная на одной статье... :) > > На двух статьях двух Ваших религиозных деятелей. Не буду же я > в разговоре с Вами приводить аргументы атеистов. А зачем мне аргументы? Вы доказательства приводите. Я приведённых вами "религиозных деятелей" не очень-то ценю и не прислушиваюсь к их словам. И вы не бойтесь приводить атеистов, я их с большим вниманием послушаю. > > Вы ещё Плащаницу вспомните, и придумайте, что фотографию > > изобрели тыщу лет назад. > > Кстати, где так долго лежало тело Христа, что его смогли Так что насчёт фотографии, аргументы нашли? > завернуть в у только через 1300 лет? > Определение возраста плащаницы: > http://www.utro.ru/articles/2008/02/27/719334.shtml > "Все три группы тогда представили разные варианты датировки > Туринской плащаницы, с разбросом от 1260 г. до 1390 г., так > что сформировать единое мнение по этому вопросу не удалось" Вы прислали ссылку, в которой написано, что радиоуглеродный анализ не способен дать точные результаты на коротких дистанциях. Потрудитесь в поисках более точной информации :) > Предстоит ещё один эксперимент, может и подгонят результат... Заметка была годичной давности, эксперимент уже провели быть может? > > > > Пойдём по четвёрому кругу. В предложенной вами статье > > > > написано: "Если же обратим внимание на происхождение > > > > слова «мощи» от коренного «мощь» — сила, то станет > > > > очевидным, что словом «мощи» на славянском языке > > > > обозначаются не тела умерших, а именно только кости их". > > > > Это чем-то отличается от написанного мою 24 декабря: > > > > "Мощи - это кости, на языке наших предков." ? > > > > > > Почему-то Вы выбросили начало статьи: "Словом «мощи» в > > > славянском языке переведено греческое слово «липсана» и > > > латинское «реликвия», что в буквальном переводе на > > > русский язык означает «останки». Следовательно, этим > > > словом > > > > В ответ на то, что мощи - это кости, вы ранее написали > > "Зачем же обманывать-то". Сейчас вы пытаетесь оправдать то, > > что вначале прочитали только первый абзац из статьи? > > Или до сих пор пытаетесь оспорить то, что на славянском > > "мощи" означает кости? Причём с помощью латинско-русского > > словаря :) > > Слово "останки" Вы в упор не замечаете? Вижу, латинское "реликвия" переводится как "останки". И что? Вы не забыли, что доказываете, а то я уже начал сомневаться? > > ... > > > > > Ну и далее: "История и древней христианской Церкви, и > > > Церкви Русской также говорит нам, что мощами всегда > > > именовались и среди верующих благоговейно почитались > > > всякие останки святых мучеников, великих подвижников, > > > сохранившиеся хотя бы в виде костей и даже просто праха и > > > пепла." > > > > А вот ещё далее там написано > > "Все мы с благоговением взираем на обтянутую плотию кисть > > руки святого архидиакона Стефана (в Троицком соборе > > Сергиевой Лавры) и лобызаем ее" > > Как же так? архидиакона Стефана побили камнями ещё в > > присутствии Савла, до того, как он стал апостолом Павлом, а > > рука его сохранилась до сих пор. Соглашусь, мощи не всегда > > просто кости, нетленную плоть святого тоже называют мощами. > > Ещё раз хочу напомнить Вам: слово "останки" в определении > мощей... Честно говоря, я уже не понимаю, к чему вы это. Что мощами называются останки святого? Это и так всем понятно. Что ещё-то вы хотели сказать, по пятому кругу рассказывая про это? ... > > > Виталий, дура - потому что в церковь ходила, неужели не > > > понятно? > > > > А... Вы всех, кого в церкви заметите, считаете умственно > > неполноценными? Надо же, какой диагност, и ведь никакого > > образования не потребовалось :) > > Но думаю, что логика ваша совершенно ложная. > > Не всех, но то, что больше 50%... А почему же не всех-то? ... > > > Должна была бы понять, что с таким Богом ей не по пути... > > > > То есть, если сын умер, это Бог виноват? Люди обычно после > > смерти близких к Богу приходят, потому что скорбь размягчает > > окаменелость их сердца, а вы пытаетесь предложить нелепицу, > > вопреки очевидным фактам, что люди в горе ищут опору в Боге. > > И этой опоры он никогда и никому не даёт:-( Вы по себе-то не судите. Лучше бы поговорили с теми, кому даёт. ... > > > А в Ваших молитвах он нуждается? А в прославлении? А в > > > золотых куполах? > > > > В моих молитвах нуждаюсь я. > > Прославление? Вы вот как-то плохо относитесь к > > благодарности. Или никогда никому спасибо не говорите? > > Спасибо говорят только тем, кто сделал хоть какое-то доброе > дело, хотя бы пропустил в узком месте, скажем. За что > благодарить бога, кому, кроме попов, разумеется, которые за Вы слово тогда другое возьмите, а то Бога для вас нет, а как "СПАСИБОг" говорить, так
Re: [room] православие | перевоплощение
On Fri, 2 Jan 2009 16:40:10 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > >Гы-гы, его ещё меньше, чем Вам кажется. На той же Украине целых > > две (я, правда читал, что три, но Николай, наверно, лучше знает, что > > там по месту) православных конфессии, > > украинская православная церковь ровно одна: УПЦ МП. Ещё в Украине > действует РПЦ МП. Вы уж извините, Николай, но Вы поняли, что я на Вас и ссылался, потому как самому мне в этих аббревиатурах не разобраться:-( РПЦ МП это та, что с московским патриархом? -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 2 января 2009, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > По вам, Павел, можно книгу писать "мифы о христианстве". > > Спасибо. > > > Вот Фридрих Энгельс писал: "Возникнув, христианство вступило > > в резкое противоречие со всеми существовавшими до тех пор > > религиями." > > Вы же до сих пор верите, что христианство позаимствовано у > > кого-то :) > > Христианство - тот же бизнес, а бизнес всегда входит в Павел, после долгих лет брежневского застоя, вам во всём мерещится бизнес? :) > противоречие с конкурентами, что Вас здесь удивляет? И это не > зависит от того, заимствована религия у кого-то или нет, > конкурентов нужно давить. ... > > > Гы, а в чём глубокая разница между язычниками и > > > православными? Новый Год православные отметили как обычные > > > язычники и про пост забыли, наверное;-) > > > > А мне казалось, что новый год у нас отмечают по-советски. > > Или вы советских людей называете язычниками? > > Так и не смогла РПЦ вышибить из людей советский атеизм... Ах, почему же так. Может быть, не пыталась, вышибить-то? > > Ваши изыскания глубоки, если вы веру людей оцениваете по > > встрече нового года. Причём беспроигрышно, я понимаю: если > > человек отказывается от встречи с родственниками, а сидит > > жуёт сухую корочку - он религиозный фанатик. А если > > разделяет с близкими праздник - он такой же язычник, как и > > они. > > Не понял, при чём здесь родственники? Если Ваши родственники > не желают поститься вместе с Вами за новогодним столом, то Как же не поняли? Быть может, вы видите большой смысл во встрече нового года в одиночестве? > накройте для них стол яствами, поставьте хорошее вино, а сами > можете и редькой с квасом Новый год встретить. Я, например, не Зачем его вообще встречать, сам не придёт? > > > Ленин, Сталин и Дзержинский, в отличии от Николашки, > > > сделали для страны на порядки больше, чем Ваш > > > "помазанник";-) > > > > Вы имеете в виду гражданскую войну, организацию ГУЛАГа, ВЧК > > http://ru.wikipedia.org/wiki/ВЧК > > и НКВД? Или создание Союза Писателей СССР? > > Различные депортации? > > http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_народов_в_СССР > > Высылку интеллигенции? > > http://ru.wikipedia.org/wiki/Философский_пароход > > Или организацию для оставшихся дома отдыха на Соловках? > > Масштабность проектов безусловно поражает. > > Ссылочки только на википедию имеются? Другими не Если вам не нравятся факты, приведённые в википедии, мы можете их изменить, располагая достоверными источниками. > располагаете? Крупно Вам мозги загадил Солженицын, исправлять Павел, Википедию придумал вовсе не Солженицын, вы уж не заговаривайтесь. > их уже бесполезно, тем более, на фоне православия. Вы уверены, Ой, просто диагноз. > что гражданскую войну развязал Ленин (кстати, кто там царское > золотишко под шумок упёр, не помните)? А Дзержинский только А не помните, сколько его осталось в СССР? Мне казалось, года до 60-го не могли распродать. > тем и занимался, что ставил контру к стенке, не так ли? И что > плохого в том, что были высланы, а не шлёпнуты, так называемые Ну для страны плохо в том, что самых умных врагов выслали на запад, где они ещё десятилетия вели антисоветскую деятельность. > философы? И депортацией занимался только Сталин, и не было её > ни в Англии, ни в США? При чём тут Англия и США? Вы писали о том, что Сталин "сделал для страны" России. Не надо оправдывать подлость тем, что вон вокруг все тоже подлецы ничуть не лучше. > ... > > > > > > Зато я не верю Солженицыну! > > > > > > > > О, неверие - это та же вера, просто с отрицательным > > > > знаком, вектор, знаете ли, в другую сторону направлен. > > > > Ну вот, а обещали что неверующий. Я так надеялся на вашу > > > > беспристрастность в этом плане, чтобы исследовать, как > > > > одного из последних неверующих людей. > > > > > > Виталий, не надо передёргивать и всюду втыкать это > > > православное: "неверие - это та же вера". Не утешайте > > > себя! > > > > Ну вы с таким апломбом заявляете "я не верю", что это явно > > составляет важный элемент вашей веры :) > > Ещё я заметил, что всё, с чем вы не согласны, вы назыаете > > православным. Похоже православия в мире больше, чем мы > > думали :) > > Гы-гы, его ещё меньше, чем Вам кажется. На той же Украине > целых две (я, правда читал, что три, но Николай, наверно, > лучше знает, что там по месту) православных конфессии, > правильной Вы сочтёте только ту, которая с РПЦ. Или обе? При чём тут Украина... Вообще речь шла о вашем лозунге "Зато я не верю Солженицыну". Конечно правильной сочту одну. Вы мне на неё и ссылки присылали. > > > Я себя не утешаю. Но после полемики с вами я ещё раз > > подтвердил для себя, что для неверующего или агностика ваша > > позиция вряд ли будет симпатична, и сторону православия он > > выберет просто потому что там не перевирают так все события. > > Одумайтесь, Виталий, ложь характерна именно для православия, > начиная с утверждения, что оно единственно правильное...:-) Это утверждение
Re: [room] православие | перевоплощение
On Fri, 2 Jan 2009 16:55:45 +0300 Vitaly Lipatov wrote: ... > > До блефа с "благодатным" огнём вряд ли кто сможет дорасти;-) > Ваша вера в то, что это блеф, достойна уважения. Без > доказательств, основанная на одной статье... :) На двух статьях двух Ваших религиозных деятелей. Не буду же я в разговоре с Вами приводить аргументы атеистов. > Вы ещё Плащаницу вспомните, и придумайте, что фотографию изобрели > тыщу лет назад. Кстати, где так долго лежало тело Христа, что его смогли завернуть в у только через 1300 лет? Определение возраста плащаницы: http://www.utro.ru/articles/2008/02/27/719334.shtml "Все три группы тогда представили разные варианты датировки Туринской плащаницы, с разбросом от 1260 г. до 1390 г., так что сформировать единое мнение по этому вопросу не удалось" Предстоит ещё один эксперимент, может и подгонят результат... > > > Пойдём по четвёрому кругу. В предложенной вами статье > > > написано: "Если же обратим внимание на происхождение слова > > > «мощи» от коренного «мощь» — сила, то станет очевидным, что > > > словом «мощи» на славянском языке обозначаются не тела > > > умерших, а именно только кости их". > > > Это чем-то отличается от написанного мою 24 декабря: > > > "Мощи - это кости, на языке наших предков." ? > > > > Почему-то Вы выбросили начало статьи: "Словом «мощи» в > > славянском языке переведено греческое слово «липсана» и > > латинское «реликвия», что в буквальном переводе на русский > > язык означает «останки». Следовательно, этим словом > В ответ на то, что мощи - это кости, вы ранее написали "Зачем же > обманывать-то". Сейчас вы пытаетесь оправдать то, что вначале > прочитали только первый абзац из статьи? > Или до сих пор пытаетесь оспорить то, что на славянском "мощи" > означает кости? Причём с помощью латинско-русского словаря :) Слово "останки" Вы в упор не замечаете? > ... > > Ну и далее: "История и древней христианской Церкви, и Церкви > > Русской также говорит нам, что мощами всегда именовались и > > среди верующих благоговейно почитались всякие останки святых > > мучеников, великих подвижников, сохранившиеся хотя бы в виде > > костей и даже просто праха и пепла." > > А вот ещё далее там написано > "Все мы с благоговением взираем на обтянутую плотию кисть руки > святого архидиакона Стефана (в Троицком соборе Сергиевой Лавры) > и лобызаем ее" > Как же так? архидиакона Стефана побили камнями ещё в присутствии > Савла, до того, как он стал апостолом Павлом, а рука его > сохранилась до сих пор. Соглашусь, мощи не всегда просто кости, > нетленную плоть святого тоже называют мощами. Ещё раз хочу напомнить Вам: слово "останки" в определении мощей... > ... > > > > > Что, и ссылки есть на статьи, где люди описывают, как их > > > > > зомбировали? > > > > > > > > Ссылки искать не буду, зомбирование наблюдаю своими > > > > глазами. Дура соседка по саду. Верующая, в церковь ходила > > > > регулярно. У > > > > > > Дура - потому что соседка, или потому что в церковь ходила? > > > > Виталий, дура - потому что в церковь ходила, неужели не > > понятно? > А... Вы всех, кого в церкви заметите, считаете умственно > неполноценными? Надо же, какой диагност, и ведь никакого > образования не потребовалось :) > Но думаю, что логика ваша совершенно ложная. Не всех, но то, что больше 50%... > > > > неё умер лет 10 назад сын, оставив несовершеннолетних > > > > детей, продолжает молиться. В том году умер муж, молится, > > > > мало того, > > > > > > Я не понимаю, что, она должна была после смерти сына или > > > мужа перестать молиться? :) > > > > Должна была бы понять, что с таким Богом ей не по пути... > То есть, если сын умер, это Бог виноват? Люди обычно после смерти > близких к Богу приходят, потому что скорбь размягчает > окаменелость их сердца, а вы пытаетесь предложить нелепицу, > вопреки очевидным фактам, что люди в горе ищут опору в Боге. И этой опоры он никогда и никому не даёт:-( > > > Я никого не пытаюсь оправдать, тем более что Бог в моих > > > оправданиях не нуждается. > > > > А в Ваших молитвах он нуждается? А в прославлении? А в > > золотых куполах? > В моих молитвах нуждаюсь я. > Прославление? Вы вот как-то плохо относитесь к благодарности. Или > никогда никому спасибо не говорите? Спасибо говорят только тем, кто сделал хоть какое-то доброе дело, хотя бы пропустил в узком месте, скажем. За что благодарить бога, кому, кроме попов, разумеется, которые за счёт его имени живут, он сделал доброе дело? > Золотые купола, как выражение отношения, почему нет? Ну так пусть попы за свои деньги золотят;-) -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
2009/1/2 Pavel N. Solovyov <>: >Гы-гы, его ещё меньше, чем Вам кажется. На той же Украине целых > две (я, правда читал, что три, но Николай, наверно, лучше знает, что > там по месту) православных конфессии, украинская православная церковь ровно одна: УПЦ МП. Ещё в Украине действует РПЦ МП. > ту, которая с РПЦ. а при чём тут РПЦ? которая с Церковью, частью которой является РПЦ. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Fri, 2 Jan 2009 16:20:03 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > Официально это как? Долгожданные вами бумаги от Бога > > > выправил? :) > > > > Что Вы у меня спрашиваете, спросите у римо-католиков, мне > > лично до лампочки. Есть ещё вариант, со своими богословами > Ну просто для вас папа имеет официальный статус, вот я и спросил, > как вы так, что чужеземный папа римский для вас солиднее земского > собора своей страны. Естественно солиднее, он ведь не просит денег у президента РФ, да и паствы у него на три порядка больше:-) > > разберитесь, это у них я прочитал: "Отчуждение Римской церкви > С нашими богословами всё хорошо, спасибо. Рад за них и за Вас. > > > > > > > И писало книги, которые я потом читал, да? > > > > > > > И почему-то писали не про бездаря. > > > > > > > > > > > > Дык о мёртвых или хорошо, или ничего, так, кажется у > > > > > > православных положено? > > > > > > > > > > Может всё-таки De mortuis nil nisi bene идёт из античных > > > > > времён? > > > > > > > > Дык и христианство ещё в античные времена у иудеев > > > > позаимствовано. Каждый должен получить то, что заслужил, > ... > > Ваши проблемы, Вам и разбираться... > По вам, Павел, можно книгу писать "мифы о христианстве". Спасибо. > Вот Фридрих Энгельс писал: "Возникнув, христианство вступило в > резкое противоречие со всеми существовавшими до тех пор > религиями." > Вы же до сих пор верите, что христианство позаимствовано у > кого-то :) Христианство - тот же бизнес, а бизнес всегда входит в противоречие с конкурентами, что Вас здесь удивляет? И это не зависит от того, заимствована религия у кого-то или нет, конкурентов нужно давить. > > > > независимо от того, жив ли человек, сам ли помер или его > > > > шлёпнули. Лицемерность этого принципа (о мёртвых или > > > > хорошо, > > > > > > Павел, не трудитесь. Сначала языческий принцип приписали > > > православным, потом начинаете его критиковать :) > > > > Гы, а в чём глубокая разница между язычниками и > > православными? Новый Год православные отметили как обычные > > язычники и про пост забыли, наверное;-) > А мне казалось, что новый год у нас отмечают по-советски. Или вы > советских людей называете язычниками? Так и не смогла РПЦ вышибить из людей советский атеизм... > Ваши изыскания глубоки, если вы веру людей оцениваете по встрече > нового года. Причём беспроигрышно, я понимаю: если человек > отказывается от встречи с родственниками, а сидит жуёт сухую > корочку - он религиозный фанатик. А если разделяет с близкими > праздник - он такой же язычник, как и они. Не понял, при чём здесь родственники? Если Ваши родственники не желают поститься вместе с Вами за новогодним столом, то накройте для них стол яствами, поставьте хорошее вино, а сами можете и редькой с квасом Новый год встретить. Я, например, не потребляю алкоголь совсем, но для гостей всегда выставлю и водочку, и коньячок, но отсюда совсем не следует, что сам я буду пить. На встречи одногрупников, например, я всегда парочку больших бутылок нарзана прихватываю... > > > > или ничего) становится особенно ясна, если мы будем > > > > говорить о том же, скажем Чикатило. Неужели найдётся > > > > человек (кроме его родных), который сможет сказать о нём > > > > доброе слово? > > > > > > Конечно найдётся. О Сталине же нашлось. И о Ленине, и > > > Дзержинском. > > > > Ленин, Сталин и Дзержинский, в отличии от Николашки, сделали > > для страны на порядки больше, чем Ваш "помазанник";-) > Вы имеете в виду гражданскую войну, организацию ГУЛАГа, ВЧК > http://ru.wikipedia.org/wiki/ВЧК > и НКВД? Или создание Союза Писателей СССР? > Различные депортации? > http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_народов_в_СССР > Высылку интеллигенции? > http://ru.wikipedia.org/wiki/Философский_пароход > Или организацию для оставшихся дома отдыха на Соловках? > Масштабность проектов безусловно поражает. Ссылочки только на википедию имеются? Другими не располагаете? Крупно Вам мозги загадил Солженицын, исправлять их уже бесполезно, тем более, на фоне православия. Вы уверены, что гражданскую войну развязал Ленин (кстати, кто там царское золотишко под шумок упёр, не помните)? А Дзержинский только тем и занимался, что ставил контру к стенке, не так ли? И что плохого в том, что были высланы, а не шлёпнуты, так называемые философы? И депортацией занимался только Сталин, и не было её ни в Англии, ни в США? ... > > > > Зато я не верю Солженицыну! > > > > > > О, неверие - это та же вера, просто с отрицательным знаком, > > > вектор, знаете ли, в другую сторону направлен. Ну вот, а > > > обещали что неверующий. Я так надеялся на вашу > > > беспристрастность в этом плане, чтобы исследовать, как > > > одного из последних неверующих людей. > > > > Виталий, не надо передёргивать и всюду втыкать это > > православное: "неверие - это та же вера". Не утешайте себя! > Ну вы с таким апломбом заявляете "я не верю", что это явно
Re: [room] православие | перевоплощение
On 2 января 2009, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 2 Jan 2009 00:00:48 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > Павел, рад за вас, что вы в защиту своей точки зрения готовы > > обвинить оппонента в фальсифицировании энциклопедии :) > > Далеко пойдёте. > > Ну, в этом отношении мне до Ваших попов далеко;-) Ну ничего, позиция-то ваша ясна зато, если что не согласно с вами, значит это подделано. > До блефа с "благодатным" огнём вряд ли кто сможет дорасти;-) Ваша вера в то, что это блеф, достойна уважения. Без доказательств, основанная на одной статье... :) Вы ещё Плащаницу вспомните, и придумайте, что фотографию изобрели тыщу лет назад. > > Пойдём по четвёрому кругу. В предложенной вами статье > > написано: "Если же обратим внимание на происхождение слова > > «мощи» от коренного «мощь» — сила, то станет очевидным, что > > словом «мощи» на славянском языке обозначаются не тела > > умерших, а именно только кости их". > > Это чем-то отличается от написанного мою 24 декабря: > > "Мощи - это кости, на языке наших предков." ? > > Почему-то Вы выбросили начало статьи: "Словом «мощи» в > славянском языке переведено греческое слово «липсана» и > латинское «реликвия», что в буквальном переводе на русский > язык означает «останки». Следовательно, этим словом В ответ на то, что мощи - это кости, вы ранее написали "Зачем же обманывать-то". Сейчас вы пытаетесь оправдать то, что вначале прочитали только первый абзац из статьи? Или до сих пор пытаетесь оспорить то, что на славянском "мощи" означает кости? Причём с помощью латинско-русского словаря :) ... > Ну и далее: "История и древней христианской Церкви, и Церкви > Русской также говорит нам, что мощами всегда именовались и > среди верующих благоговейно почитались всякие останки святых > мучеников, великих подвижников, сохранившиеся хотя бы в виде > костей и даже просто праха и пепла." А вот ещё далее там написано "Все мы с благоговением взираем на обтянутую плотию кисть руки святого архидиакона Стефана (в Троицком соборе Сергиевой Лавры) и лобызаем ее" Как же так? архидиакона Стефана побили камнями ещё в присутствии Савла, до того, как он стал апостолом Павлом, а рука его сохранилась до сих пор. Соглашусь, мощи не всегда просто кости, нетленную плоть святого тоже называют мощами. ... > > > > Что, и ссылки есть на статьи, где люди описывают, как их > > > > зомбировали? > > > > > > Ссылки искать не буду, зомбирование наблюдаю своими > > > глазами. Дура соседка по саду. Верующая, в церковь ходила > > > регулярно. У > > > > Дура - потому что соседка, или потому что в церковь ходила? > > Виталий, дура - потому что в церковь ходила, неужели не > понятно? А... Вы всех, кого в церкви заметите, считаете умственно неполноценными? Надо же, какой диагност, и ведь никакого образования не потребовалось :) Но думаю, что логика ваша совершенно ложная. > > > неё умер лет 10 назад сын, оставив несовершеннолетних > > > детей, продолжает молиться. В том году умер муж, молится, > > > мало того, > > > > Я не понимаю, что, она должна была после смерти сына или > > мужа перестать молиться? :) > > Должна была бы понять, что с таким Богом ей не по пути... То есть, если сын умер, это Бог виноват? Люди обычно после смерти близких к Богу приходят, потому что скорбь размягчает окаменелость их сердца, а вы пытаетесь предложить нелепицу, вопреки очевидным фактам, что люди в горе ищут опору в Боге. > > Я никого не пытаюсь оправдать, тем более что Бог в моих > > оправданиях не нуждается. > > А в Ваших молитвах он нуждается? А в прославлении? А в > золотых куполах? В моих молитвах нуждаюсь я. Прославление? Вы вот как-то плохо относитесь к благодарности. Или никогда никому спасибо не говорите? Золотые купола, как выражение отношения, почему нет? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 2 января 2009, Pavel N. Solovyov wrote: > On Thu, 1 Jan 2009 23:48:19 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Но он-то официально является наместником, других > > > христианских вроде как не имеется. > > > > Официально это как? Долгожданные вами бумаги от Бога > > выправил? :) > > Что Вы у меня спрашиваете, спросите у римо-католиков, мне > лично до лампочки. Есть ещё вариант, со своими богословами Ну просто для вас папа имеет официальный статус, вот я и спросил, как вы так, что чужеземный папа римский для вас солиднее земского собора своей страны. > разберитесь, это у них я прочитал: "Отчуждение Римской церкви С нашими богословами всё хорошо, спасибо. > > > > > > > И писало книги, которые я потом читал, да? > > > > > > И почему-то писали не про бездаря. > > > > > > > > > > Дык о мёртвых или хорошо, или ничего, так, кажется у > > > > > православных положено? > > > > > > > > Может всё-таки De mortuis nil nisi bene идёт из античных > > > > времён? > > > > > > Дык и христианство ещё в античные времена у иудеев > > > позаимствовано. Каждый должен получить то, что заслужил, ... > Ваши проблемы, Вам и разбираться... По вам, Павел, можно книгу писать "мифы о христианстве". Вот Фридрих Энгельс писал: "Возникнув, христианство вступило в резкое противоречие со всеми существовавшими до тех пор религиями." Вы же до сих пор верите, что христианство позаимствовано у кого-то :) > > > > независимо от того, жив ли человек, сам ли помер или его > > > шлёпнули. Лицемерность этого принципа (о мёртвых или > > > хорошо, > > > > Павел, не трудитесь. Сначала языческий принцип приписали > > православным, потом начинаете его критиковать :) > > Гы, а в чём глубокая разница между язычниками и > православными? Новый Год православные отметили как обычные > язычники и про пост забыли, наверное;-) А мне казалось, что новый год у нас отмечают по-советски. Или вы советских людей называете язычниками? Ваши изыскания глубоки, если вы веру людей оцениваете по встрече нового года. Причём беспроигрышно, я понимаю: если человек отказывается от встречи с родственниками, а сидит жуёт сухую корочку - он религиозный фанатик. А если разделяет с близкими праздник - он такой же язычник, как и они. > > > или ничего) становится особенно ясна, если мы будем > > > говорить о том же, скажем Чикатило. Неужели найдётся > > > человек (кроме его родных), который сможет сказать о нём > > > доброе слово? > > > > Конечно найдётся. О Сталине же нашлось. И о Ленине, и > > Дзержинском. > > Ленин, Сталин и Дзержинский, в отличии от Николашки, сделали > для страны на порядки больше, чем Ваш "помазанник";-) Вы имеете в виду гражданскую войну, организацию ГУЛАГа, ВЧК http://ru.wikipedia.org/wiki/ВЧК и НКВД? Или создание Союза Писателей СССР? Различные депортации? http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_народов_в_СССР Высылку интеллигенции? http://ru.wikipedia.org/wiki/Философский_пароход Или организацию для оставшихся дома отдыха на Соловках? Масштабность проектов безусловно поражает. > > > > > Странно, отчёту, со ссылкой на документы, не верите, > > > > > а Солженицину без проблем доверяете. Солженицинских > > > > > жертв пересчитали? > > > > > > > > А вы, что, вдруг стали верующим и верите отчёту? :) > > > > > > Зато я не верю Солженицыну! > > > > О, неверие - это та же вера, просто с отрицательным знаком, > > вектор, знаете ли, в другую сторону направлен. Ну вот, а > > обещали что неверующий. Я так надеялся на вашу > > беспристрастность в этом плане, чтобы исследовать, как > > одного из последних неверующих людей. > > Виталий, не надо передёргивать и всюду втыкать это > православное: "неверие - это та же вера". Не утешайте себя! Ну вы с таким апломбом заявляете "я не верю", что это явно составляет важный элемент вашей веры :) Ещё я заметил, что всё, с чем вы не согласны, вы назыаете православным. Похоже православия в мире больше, чем мы думали :) Я себя не утешаю. Но после полемики с вами я ещё раз подтвердил для себя, что для неверующего или агностика ваша позиция вряд ли будет симпатична, и сторону православия он выберет просто потому что там не перевирают так все события. ... > > > Напрасно Вы так... Дело в том, что этот документ > > > готовился для Хрущёва, который хотел посильнее ударить по > > > культу, так что цифры там могли быть только завышены, а > > > никак не наоборот. > > > > Ну это всё домыслы, согласитесь. Ничего не значащая логика. > > Как известно, Хрущёв всей правды не рассказывал и открывать > > не собирался. Так что логичнее было бы думать, что его цифры > > тоже осторожно посчитаны. > > Откуда Вам всё известно, что собирался Хрущёв, что не > собирался? Бог нашептал? Нет, я аналитику почитал. А вам кто нашептал, что "Хрущёв хотел посильнее ударить"? > Кстати, гляжу на сегодняшнюю "газовую войну" и пытаюсь > понять: "Почему у "православной" России самые плохие отношения > (доходящие до военных действий) с "православными" же Украиной > и Грузией? Как Вы это м
Re: [room] православие | перевоплощение
On Fri, 2 Jan 2009 00:00:48 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > Павел, рад за вас, что вы в защиту своей точки зрения готовы > обвинить оппонента в фальсифицировании энциклопедии :) Далеко > пойдёте. Ну, в этом отношении мне до Ваших попов далеко;-) До блефа с "благодатным" огнём вряд ли кто сможет дорасти;-) > Пойдём по четвёрому кругу. В предложенной вами статье написано: > "Если же обратим внимание на происхождение слова «мощи» от > коренного «мощь» — сила, то станет очевидным, что словом «мощи» > на славянском языке обозначаются не тела умерших, а именно > только кости их". > Это чем-то отличается от написанного мою 24 декабря: > "Мощи - это кости, на языке наших предков." ? Почему-то Вы выбросили начало статьи: "Словом «мощи» в славянском языке переведено греческое слово «липсана» и латинское «реликвия», что в буквальном переводе на русский язык означает «останки». Следовательно, этим словом обозначаются всякие останки умершего, все, что осталось от человеческого тела после его смерти." Ну и далее: "История и древней христианской Церкви, и Церкви Русской также говорит нам, что мощами всегда именовались и среди верующих благоговейно почитались всякие останки святых мучеников, великих подвижников, сохранившиеся хотя бы в виде костей и даже просто праха и пепла." > ... > > > > > И что это слово "церковь" будет означать? Какое > > > > > отношение она имеет к убеждениям человека? > > > > > > > > Место, где человека зомбируют;-) > > > > > > Что, и ссылки есть на статьи, где люди описывают, как их > > > зомбировали? > > > > Ссылки искать не буду, зомбирование наблюдаю своими глазами. > > Дура соседка по саду. Верующая, в церковь ходила регулярно. У > Дура - потому что соседка, или потому что в церковь ходила? Виталий, дура - потому что в церковь ходила, неужели не понятно? > > неё умер лет 10 назад сын, оставив несовершеннолетних детей, > > продолжает молиться. В том году умер муж, молится, мало того, > Я не понимаю, что, она должна была после смерти сына или мужа > перестать молиться? :) Должна была бы понять, что с таким Богом ей не по пути... > > квартиру и сад завещала храму, внуки, дескать, и так выживут. > Я так понимаю, правом совершать здравые поступки вы наделяете > только смертельно больных людей? В данном случае дама, похоже, потеряла разум. > > Это ли не зомбирование? ... > Вам наверное стоит дополнить статью на Википедии про > зомбирование: > http://ru.wikipedia.org/wiki/Зомбирование Подумаю над Вашим предложением. > > > > > > На каком основании Вы считаете право человека > > > > > > распорядиться своей жизнью убийством? Я понимаю, что > > > > > > Ваша вера считает > > > > > > > > > > Право заказать своё убийство, будьте точнее. > > > > > > > > Можно и так сказать. > > > > > > Ну может всё-таки назовёте такое убийство добром для > > > человека, который страдает? > > > > Вы всё бога пытаетесь оправдать? В данном случае речь > > всё-таки скорее всего о самоубийстве, об осознанном > > человеческом выборе. > Я никого не пытаюсь оправдать, тем более что Бог в моих > оправданиях не нуждается. А в Ваших молитвах он нуждается? А в прославлении? А в золотых куполах? > ... > > > > И зачем лечить, если человек имеет право... > > > > Случаи, когда "человек имеет право" должны быть прописаны в > > законе. > Ну и как, прописаны? В тех странах, где эвтаназия разрешена? -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Thu, 1 Jan 2009 23:48:19 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Но он-то официально является наместником, других христианских > > вроде как не имеется. > Официально это как? Долгожданные вами бумаги от Бога выправил? :) Что Вы у меня спрашиваете, спросите у римо-католиков, мне лично до лампочки. Есть ещё вариант, со своими богословами разберитесь, это у них я прочитал: "Отчуждение Римской церкви начало углубляться введением ими новых догматов, сначала об исхождении Св. Духа "и от Сына," с внесением этих слов в Символ веры, потом - о непорочном зачатии Пресвятой Девы Марии, о чистилище, о "сверхдолжных заслугах", о папе, как "наместнике" Христа, главе всей Церкви и светских государств..." http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=1372 ... > > > > > И писало книги, которые я потом читал, да? > > > > > И почему-то писали не про бездаря. > > > > > > > > Дык о мёртвых или хорошо, или ничего, так, кажется у > > > > православных положено? > > > > > > Может всё-таки De mortuis nil nisi bene идёт из античных > > > времён? > > > > Дык и христианство ещё в античные времена у иудеев > > позаимствовано. Каждый должен получить то, что заслужил, > О, это глубокое замечание. Типа того, что уже здесь звучало про > то, что православие пошло с Киевской Руси (или как-то так) :) Ваши проблемы, Вам и разбираться... > > независимо от того, жив ли человек, сам ли помер или его > > шлёпнули. Лицемерность этого принципа (о мёртвых или хорошо, > Павел, не трудитесь. Сначала языческий принцип приписали > православным, потом начинаете его критиковать :) Гы, а в чём глубокая разница между язычниками и православными? Новый Год православные отметили как обычные язычники и про пост забыли, наверное;-) > > или ничего) становится особенно ясна, если мы будем говорить о > > том же, скажем Чикатило. Неужели найдётся человек (кроме его > > родных), который сможет сказать о нём доброе слово? > Конечно найдётся. О Сталине же нашлось. И о Ленине, и > Дзержинском. Ленин, Сталин и Дзержинский, в отличии от Николашки, сделали для страны на порядки больше, чем Ваш "помазанник";-) > ... > > > > Странно, отчёту, со ссылкой на документы, не верите, а > > > > Солженицину без проблем доверяете. Солженицинских жертв > > > > пересчитали? > > > > > > А вы, что, вдруг стали верующим и верите отчёту? :) > > > > Зато я не верю Солженицыну! > О, неверие - это та же вера, просто с отрицательным знаком, > вектор, знаете ли, в другую сторону направлен. Ну вот, а обещали > что неверующий. Я так надеялся на вашу беспристрастность в этом > плане, чтобы исследовать, как одного из последних неверующих > людей. Виталий, не надо передёргивать и всюду втыкать это православное: "неверие - это та же вера". Не утешайте себя! > > > Ссылки на документы - это серьёзно конечно, автор отчёта > > > проделал скурпулёзную работу. > > > Но увы, у нас статистику и перевыполнение плана всегда > > > подделывали, чтобы выглядела красиво. > > > > Напрасно Вы так... Дело в том, что этот документ готовился > > для Хрущёва, который хотел посильнее ударить по культу, так > > что цифры там могли быть только завышены, а никак не наоборот. > Ну это всё домыслы, согласитесь. Ничего не значащая логика. Как > известно, Хрущёв всей правды не рассказывал и открывать не > собирался. Так что логичнее было бы думать, что его цифры тоже > осторожно посчитаны. Откуда Вам всё известно, что собирался Хрущёв, что не собирался? Бог нашептал? Кстати, гляжу на сегодняшнюю "газовую войну" и пытаюсь понять: "Почему у "православной" России самые плохие отношения (доходящие до военных действий) с "православными" же Украиной и Грузией? Как Вы это можете объяснить? Единая вера заставляет враждовать? -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 31 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Wed, 31 Dec 2008 10:37:05 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > > > Но Вы и их отвергали, как, например, значение слова > > > > > "мощи" > > > > > > > > К счастью, значение слов не меняется от количества > > > > ссылок. > > > > > > ...а правильным является только Ваше определение... > > > > Почитайте Википедию: > > http://ru.wikipedia.org/wiki/Мощи > > Виталий, мы по третьему кругу пошли. Почитайте у профессора > И.В. Попова статью "Что такое мощи" на сайте Мгарского > Спасо-Преображенского монастыря. Мне кажется, что профессор на > сайте монастыря более компетентен, чем Википедия, статью для > которой могли и Вы написать, чтоб оправдать свою точку зрения. > http://www.mgarsky-monastery.org/index.php?sid=59 Павел, рад за вас, что вы в защиту своей точки зрения готовы обвинить оппонента в фальсифицировании энциклопедии :) Далеко пойдёте. Пойдём по четвёрому кругу. В предложенной вами статье написано: "Если же обратим внимание на происхождение слова «мощи» от коренного «мощь» — сила, то станет очевидным, что словом «мощи» на славянском языке обозначаются не тела умерших, а именно только кости их". Это чем-то отличается от написанного мою 24 декабря: "Мощи - это кости, на языке наших предков." ? ... > > > > И что это слово "церковь" будет означать? Какое > > > > отношение она имеет к убеждениям человека? > > > > > > Место, где человека зомбируют;-) > > > > Что, и ссылки есть на статьи, где люди описывают, как их > > зомбировали? > > Ссылки искать не буду, зомбирование наблюдаю своими глазами. > Дура соседка по саду. Верующая, в церковь ходила регулярно. У Дура - потому что соседка, или потому что в церковь ходила? > неё умер лет 10 назад сын, оставив несовершеннолетних детей, > продолжает молиться. В том году умер муж, молится, мало того, Я не понимаю, что, она должна была после смерти сына или мужа перестать молиться? :) > квартиру и сад завещала храму, внуки, дескать, и так выживут. Я так понимаю, правом совершать здравые поступки вы наделяете только смертельно больных людей? > Это ли не зомбирование? ... Вам наверное стоит дополнить статью на Википедии про зомбирование: http://ru.wikipedia.org/wiki/Зомбирование > > > > > На каком основании Вы считаете право человека > > > > > распорядиться своей жизнью убийством? Я понимаю, что > > > > > Ваша вера считает > > > > > > > > Право заказать своё убийство, будьте точнее. > > > > > > Можно и так сказать. > > > > Ну может всё-таки назовёте такое убийство добром для > > человека, который страдает? > > Вы всё бога пытаетесь оправдать? В данном случае речь > всё-таки скорее всего о самоубийстве, об осознанном > человеческом выборе. Я никого не пытаюсь оправдать, тем более что Бог в моих оправданиях не нуждается. ... > > И зачем лечить, если человек имеет право... > > Случаи, когда "человек имеет право" должны быть прописаны в > законе. Ну и как, прописаны? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 31 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Wed, 31 Dec 2008 10:26:16 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > А как же иначе Вы себе это мыслите? Если Папа Римский > > > наместник Бога на Земле, то он может позволить себе, > > > наверное, > > > > В моих мыслях римского папы нет, он вообще в другой стране > > живёт. > > Но он-то официально является наместником, других христианских > вроде как не имеется. Официально это как? Долгожданные вами бумаги от Бога выправил? :) > > > ... > > > > > > И писало книги, которые я потом читал, да? > > > > И почему-то писали не про бездаря. > > > > > > Дык о мёртвых или хорошо, или ничего, так, кажется у > > > православных положено? > > > > Может всё-таки De mortuis nil nisi bene идёт из античных > > времён? > > Дык и христианство ещё в античные времена у иудеев > позаимствовано. Каждый должен получить то, что заслужил, О, это глубокое замечание. Типа того, что уже здесь звучало про то, что православие пошло с Киевской Руси (или как-то так) :) > независимо от того, жив ли человек, сам ли помер или его > шлёпнули. Лицемерность этого принципа (о мёртвых или хорошо, Павел, не трудитесь. Сначала языческий принцип приписали православным, потом начинаете его критиковать :) > или ничего) становится особенно ясна, если мы будем говорить о > том же, скажем Чикатило. Неужели найдётся человек (кроме его > родных), который сможет сказать о нём доброе слово? Конечно найдётся. О Сталине же нашлось. И о Ленине, и Дзержинском. ... > > > Странно, отчёту, со ссылкой на документы, не верите, а > > > Солженицину без проблем доверяете. Солженицинских жертв > > > пересчитали? > > > > А вы, что, вдруг стали верующим и верите отчёту? :) > > Зато я не верю Солженицыну! О, неверие - это та же вера, просто с отрицательным знаком, вектор, знаете ли, в другую сторону направлен. Ну вот, а обещали что неверующий. Я так надеялся на вашу беспристрастность в этом плане, чтобы исследовать, как одного из последних неверующих людей. > > > Ссылки на документы - это серьёзно конечно, автор отчёта > > проделал скурпулёзную работу. > > Но увы, у нас статистику и перевыполнение плана всегда > > подделывали, чтобы выглядела красиво. > > Напрасно Вы так... Дело в том, что этот документ готовился > для Хрущёва, который хотел посильнее ударить по культу, так > что цифры там могли быть только завышены, а никак не наоборот. Ну это всё домыслы, согласитесь. Ничего не значащая логика. Как известно, Хрущёв всей правды не рассказывал и открывать не собирался. Так что логичнее было бы думать, что его цифры тоже осторожно посчитаны. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Wed, 31 Dec 2008 11:38:47 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Уверен, что больше половины попов не верит ни в бога, ни в > > чёрта. > Это вы, я так понимаю, про католиков с лютеранами? Они же > составляют большинство христиан. > :) При чём здесь большинство? Половина, она и в Африке половина! Больше всего верующих попов, надо полагать, у протестантов, потому как у них многие священнослужители работают на стороне, а служба в церкви для них общественная нагрузка:-) Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Wed, 31 Dec 2008 10:37:05 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > > Но Вы и их отвергали, как, например, значение слова > > > > "мощи" > > > > > > К счастью, значение слов не меняется от количества ссылок. > > > > ...а правильным является только Ваше определение... > Почитайте Википедию: > http://ru.wikipedia.org/wiki/Мощи Виталий, мы по третьему кругу пошли. Почитайте у профессора И.В. Попова статью "Что такое мощи" на сайте Мгарского Спасо-Преображенского монастыря. Мне кажется, что профессор на сайте монастыря более компетентен, чем Википедия, статью для которой могли и Вы написать, чтоб оправдать свою точку зрения. http://www.mgarsky-monastery.org/index.php?sid=59 > ... > > > Я проводил аналогию, пытаясь вам объяснить, что ваше > > > подчёркнутое презрение к Богу и всем, кто в Него верит > > > сродни ситуации, когда человек говорит, что Linux - > > > никчёмная вещь, потому им никто и не пользуется. Ваше мнение > > > об ОС тут ни при чём. > > > > В сотый раз поясняю, что Ваша аналогия ни к селу, ни к > > городу! Любую ОС можно потрогать, посмотреть снаружи, а > > некоторые и изнутри. > Это если знаний и умений хватит :) > А вы полагаете, что веру нельзя посмотреть снаружи и изнутри? Как это Вы себе представляете? > ... > > > И что это слово "церковь" будет означать? Какое отношение > > > она имеет к убеждениям человека? > > > > Место, где человека зомбируют;-) > Что, и ссылки есть на статьи, где люди описывают, как их > зомбировали? Ссылки искать не буду, зомбирование наблюдаю своими глазами. Дура соседка по саду. Верующая, в церковь ходила регулярно. У неё умер лет 10 назад сын, оставив несовершеннолетних детей, продолжает молиться. В том году умер муж, молится, мало того, квартиру и сад завещала храму, внуки, дескать, и так выживут. Это ли не зомбирование? ... > > > > На каком основании Вы считаете право человека > > > > распорядиться своей жизнью убийством? Я понимаю, что Ваша > > > > вера считает > > > > > > Право заказать своё убийство, будьте точнее. > > > > Можно и так сказать. > Ну может всё-таки назовёте такое убийство добром для человека, > который страдает? Вы всё бога пытаетесь оправдать? В данном случае речь всё-таки скорее всего о самоубийстве, об осознанном человеческом выборе. > > > > человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех > > > > под одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но > > > > если человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то > > > > он вправе в любой момент прекратить свои страдания. > > > > > > Кто дал ему такое право? > > > > Как кто? Сам человек, неужто непонятно! И для принятия такого > > решения ему вовсе не нужно спрашивать у кого-то разрешения. > Не знаю как сейчас, а раньше неудавшихся самоубийц лечили в > психиатрической клинике. Как правило, от депрессии. Для Вас не будет открытием, если я скажу, что поводов для самоубийства может быть миллион -- 0т плохой отметки и несчастной любви до нестерпимой боли при онкологии. В психиатрический клинике лечат, скорее всего только плохие отметки и несчастную любовь. > И зачем лечить, если человек имеет право... Случаи, когда "человек имеет право" должны быть прописаны в законе. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Wed, 31 Dec 2008 10:26:16 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > А как же иначе Вы себе это мыслите? Если Папа Римский > > наместник Бога на Земле, то он может позволить себе, наверное, > В моих мыслях римского папы нет, он вообще в другой стране живёт. Но он-то официально является наместником, других христианских вроде как не имеется. > ... > > > И писало книги, которые я потом читал, да? > > > И почему-то писали не про бездаря. > > > > Дык о мёртвых или хорошо, или ничего, так, кажется у > > православных положено? > Может всё-таки De mortuis nil nisi bene идёт из античных времён? Дык и христианство ещё в античные времена у иудеев позаимствовано. Каждый должен получить то, что заслужил, независимо от того, жив ли человек, сам ли помер или его шлёпнули. Лицемерность этого принципа (о мёртвых или хорошо, или ничего) становится особенно ясна, если мы будем говорить о том же, скажем Чикатило. Неужели найдётся человек (кроме его родных), который сможет сказать о нём доброе слово? > > > Ну и зная, как у нас пишется статистика, при всём желании > > > доверять бы ей не стал. > > > > > > >tm сравните с Солженицинскими домыслами (кстати, на досуге > > > > попробуйте сосчитать, сколько уничтоженного народа он > > > > насчитал). > > > > Странно, отчёту, со ссылкой на документы, не верите, а > > Солженицину без проблем доверяете. Солженицинских жертв > > пересчитали? > А вы, что, вдруг стали верующим и верите отчёту? :) Зато я не верю Солженицыну! > Ссылки на документы - это серьёзно конечно, автор отчёта проделал > скурпулёзную работу. > Но увы, у нас статистику и перевыполнение плана всегда > подделывали, чтобы выглядела красиво. Напрасно Вы так... Дело в том, что этот документ готовился для Хрущёва, который хотел посильнее ударить по культу, так что цифры там могли быть только завышены, а никак не наоборот. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 31 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > Я сказал, что так и не понял вашего отношения, продолжаете > > ли вы неправильно употреблять слово "лгать", или же > > считаете, что попы сами неверующие. > > Уверен, что больше половины попов не верит ни в бога, ни в > чёрта. Это вы, я так понимаю, про католиков с лютеранами? Они же составляют большинство христиан. :) -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Wed, 31 Dec 2008 11:14:51 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Разумеется, я так не думаю, но вот тех, кто целует иконы, не > > понимаю. Ведь никакой гарантии в том, что перед тобой к иконе > > приложился сифилитик с мольбой об излечении нет и быть не > > может. > Что не понимаете, это мы поняли. Хороший способ сформировать > отношение к иконе - нашептать, что вот перед тобой к ней > сифилитик прикладывался. Зачем нашёптывать-то? > > > > > Если это действительно все ваши представления о > > > > > рассказах попов, то я удивлён, что имея широкую > > > > > эрудированность, вы смогли всё христианство запихнуть в > > > > > три столь никчёмных строчки. Таксиль, и то больше > > > > > написал. > > > > > Вы может полагаете, что "попы лгут постоянно", зная, что > > > > > они заведомо говорят неправду? Ну так это легко вам > > > > > проверить. > > > > > > > > Предложите эксперимент по проверке, например, > > > > "спасения"... > > > > > > Я вообще-то пытался понять, усвоили ли вы отличия в > > > словах "лгать" и "заблуждаться". > > > > Вы хотите сказать, что попы, говоря о "спасении" не лгут, а > > заблуждаются? Что ж, поверю. > Я сказал, что так и не понял вашего отношения, продолжаете ли вы > неправильно употреблять слово "лгать", или же считаете, что попы > сами неверующие. Уверен, что больше половины попов не верит ни в бога, ни в чёрта. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 31 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Wed, 31 Dec 2008 09:57:20 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Всё-таки безопасность и брезгливость, получается, > > > связаны... > > > > Только не думайте, что будучи брезгливы, вы уже в > > безопасности :) > > Разумеется, я так не думаю, но вот тех, кто целует иконы, не > понимаю. Ведь никакой гарантии в том, что перед тобой к иконе > приложился сифилитик с мольбой об излечении нет и быть не > может. Что не понимаете, это мы поняли. Хороший способ сформировать отношение к иконе - нашептать, что вот перед тобой к ней сифилитик прикладывался. > > > > Если это действительно все ваши представления о > > > > рассказах попов, то я удивлён, что имея широкую > > > > эрудированность, вы смогли всё христианство запихнуть в > > > > три столь никчёмных строчки. Таксиль, и то больше > > > > написал. > > > > Вы может полагаете, что "попы лгут постоянно", зная, что > > > > они заведомо говорят неправду? Ну так это легко вам > > > > проверить. > > > > > > Предложите эксперимент по проверке, например, > > > "спасения"... > > > > Я вообще-то пытался понять, усвоили ли вы отличия в > > словах "лгать" и "заблуждаться". > > Вы хотите сказать, что попы, говоря о "спасении" не лгут, а > заблуждаются? Что ж, поверю. Я сказал, что так и не понял вашего отношения, продолжаете ли вы неправильно употреблять слово "лгать", или же считаете, что попы сами неверующие. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 31 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Wed, 31 Dec 2008 00:33:57 +0300 > Vitaly Lipatov wrote: > . .. > > > > Но Вы и их отвергали, как, например, значение слова > > > "мощи" > > > > К счастью, значение слов не меняется от количества ссылок. > > ...а правильным является только Ваше определение... Почитайте Википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мощи ... > > Я проводил аналогию, пытаясь вам объяснить, что ваше > > подчёркнутое презрение к Богу и всем, кто в Него верит > > сродни ситуации, когда человек говорит, что Linux - > > никчёмная вещь, потому им никто и не пользуется. Ваше мнение > > об ОС тут ни при чём. > > В сотый раз поясняю, что Ваша аналогия ни к селу, ни к > городу! Любую ОС можно потрогать, посмотреть снаружи, а > некоторые и изнутри. Это если знаний и умений хватит :) А вы полагаете, что веру нельзя посмотреть снаружи и изнутри? ... > > И что это слово "церковь" будет означать? Какое отношение > > она имеет к убеждениям человека? > > Место, где человека зомбируют;-) Что, и ссылки есть на статьи, где люди описывают, как их зомбировали? > > > > > > > В отличии от Вас я не называю добром убийство. > > > > > > > > > > > > Павел, а как вы относитесь к эвтаназии? > > > > > > > > > > Положительно. Человек имеет полное право выбора жить > > > > > ему -- или не жить. Только человеконенавистнические > > > > > религии > > > > > > > > То есть всё-таки считаете убийство положительным и > > > > добрым? > > > > > > На каком основании Вы считаете право человека > > > распорядиться своей жизнью убийством? Я понимаю, что Ваша > > > вера считает > > > > Право заказать своё убийство, будьте точнее. > > Можно и так сказать. Ну может всё-таки назовёте такое убийство добром для человека, который страдает? > > > человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех > > > под одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но > > > если человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то > > > он вправе в любой момент прекратить свои страдания. > > > > Кто дал ему такое право? > > Как кто? Сам человек, неужто непонятно! И для принятия такого > решения ему вовсе не нужно спрашивать у кого-то разрешения. Не знаю как сейчас, а раньше неудавшихся самоубийц лечили в психиатрической клинике. Как правило, от депрессии. И зачем лечить, если человек имеет право... -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Wed, 31 Dec 2008 09:57:20 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Всё-таки безопасность и брезгливость, получается, связаны... > Только не думайте, что будучи брезгливы, вы уже в безопасности :) Разумеется, я так не думаю, но вот тех, кто целует иконы, не понимаю. Ведь никакой гарантии в том, что перед тобой к иконе приложился сифилитик с мольбой об излечении нет и быть не может. > ... > > > > Ну и хорошо. А слово "афедрон" так и оставим без перевода > > > > как совершенно очевидное... > > > > > > Естественно, оно очевидно из контекста, ввиду той > > > избыточности, которая есть в нашем языке. > > > > Ха, все бы документы так писались:-) > Законы наши почитайте. И толкования к ним. Согласен. Глядя на большинство наших законов читать их отпадает всякое желание, лучше сразу начинать с чтения толкований. > > > Надеюсь, вы не подумали, что я считаю его всем известным > > > словом? Не все и про эфедрин знают. > > > > Эфедрин не все употребляют, а вот библия -- настольная книга > > каждого верующего христианина... Получается, что одни греки > Это вы сами придумали, про настольную книгу? > То ли я не верующий, то ли вы повторили чей-то нежизненный штамп. Не спорю, повторил распространённый штамп, поскольку я не знал, что он "нежизненный"... > > > Если это действительно все ваши представления о рассказах > > > попов, то я удивлён, что имея широкую эрудированность, вы > > > смогли всё христианство запихнуть в три столь никчёмных > > > строчки. Таксиль, и то больше написал. > > > Вы может полагаете, что "попы лгут постоянно", зная, что они > > > заведомо говорят неправду? Ну так это легко вам проверить. > > > > Предложите эксперимент по проверке, например, "спасения"... > Я вообще-то пытался понять, усвоили ли вы отличия в > словах "лгать" и "заблуждаться". Вы хотите сказать, что попы, говоря о "спасении" не лгут, а заблуждаются? Что ж, поверю. ... > > > И насчёт "выбирай на любой вкус", это не совсем так, у > > > человека как правило, если некоторые ограничения в виде > > > предпочтений. Про "попа не выбирают" не понял. > > > > Кроме личных предпочтений есть ещё и проза жизни, которая > > вынуждает иметь хотя бы одну машину с определённой системой, > > например, с виндоус... > То есть всё-таки никакого "выбирай", а просто проза жизни, и в > винду? Вы опять всё не так поняли или путаете работу и хобби. Есть стандарт предприятия, который я обязан, пока работаю, выполнять и есть мои увлечения вне работы. Хорошо, если увлечения и стандарт совпадают, но так бывает, к сожалению, не всегда. А вот вне работы я могу выбрать всё, что угодно, (правда, можно ещё поискать другую работу). Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 31 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > > не участвовал и доверенность на право подписи никому не > > > передавал. > > > > Вы наверное ждали, что Бог прибежит в конторку доверенность > > заверять? :) > > А как же иначе Вы себе это мыслите? Если Папа Римский > наместник Бога на Земле, то он может позволить себе, наверное, В моих мыслях римского папы нет, он вообще в другой стране живёт. ... > > И писало книги, которые я потом читал, да? > > И почему-то писали не про бездаря. > > Дык о мёртвых или хорошо, или ничего, так, кажется у > православных положено? Может всё-таки De mortuis nil nisi bene идёт из античных времён? > > Ну и зная, как у нас пишется статистика, при всём желании > > доверять бы ей не стал. > > > > >tm сравните с Солженицинскими домыслами (кстати, на досуге > > > попробуйте сосчитать, сколько уничтоженного народа он > > > насчитал). > > Странно, отчёту, со ссылкой на документы, не верите, а > Солженицину без проблем доверяете. Солженицинских жертв > пересчитали? А вы, что, вдруг стали верующим и верите отчёту? :) Ссылки на документы - это серьёзно конечно, автор отчёта проделал скурпулёзную работу. Но увы, у нас статистику и перевыполнение плана всегда подделывали, чтобы выглядела красиво. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 31 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Wed, 31 Dec 2008 00:08:06 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > Я говорил о том, что принимать от бомжа все его инфекции - > > безрассудное рискование жизнью. > > Всё-таки безопасность и брезгливость, получается, связаны... Только не думайте, что будучи брезгливы, вы уже в безопасности :) ... > > > Ну и хорошо. А слово "афедрон" так и оставим без перевода > > > как совершенно очевидное... > > > > Естественно, оно очевидно из контекста, ввиду той > > избыточности, которая есть в нашем языке. > > Ха, все бы документы так писались:-) Законы наши почитайте. И толкования к ним. > > Надеюсь, вы не подумали, что я считаю его всем известным > > словом? Не все и про эфедрин знают. > > Эфедрин не все употребляют, а вот библия -- настольная книга > каждого верующего христианина... Получается, что одни греки Это вы сами придумали, про настольную книгу? То ли я не верующий, то ли вы повторили чей-то нежизненный штамп. > > > > Я про вас не говорил, просто поделился своим взглядом. > > > > > > Напрасно про меня не говорили, потому как я подозреваю, > > > что все попы лгут постоянно, начиная с рассказов о > > > сотворении мира и воскрешения Христа и кончая запугиваним > > > верующих страшным судом;-) > > > > Если это действительно все ваши представления о рассказах > > попов, то я удивлён, что имея широкую эрудированность, вы > > смогли всё христианство запихнуть в три столь никчёмных > > строчки. Таксиль, и то больше написал. > > Вы может полагаете, что "попы лгут постоянно", зная, что они > > заведомо говорят неправду? Ну так это легко вам проверить. > > Предложите эксперимент по проверке, например, "спасения"... Я вообще-то пытался понять, усвоили ли вы отличия в словах "лгать" и "заблуждаться". ... > > И насчёт "выбирай на любой вкус", это не совсем так, у > > человека как правило, если некоторые ограничения в виде > > предпочтений. Про "попа не выбирают" не понял. > > Кроме личных предпочтений есть ещё и проза жизни, которая > вынуждает иметь хотя бы одну машину с определённой системой, > например, с виндоус... То есть всё-таки никакого "выбирай", а просто проза жизни, и в винду? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Wed, 31 Dec 2008 00:33:57 +0300 Vitaly Lipatov wrote: . .. > > Но Вы и их отвергали, как, например, значение слова "мощи" > К счастью, значение слов не меняется от количества ссылок. ...а правильным является только Ваше определение... > ... > > > Какое никчёмное занятие вы себе выбрали. Пытаетесь мне > > > доказать, что Linux плох и никуда не годится. А ведь вы даже > > > не Танненбаум :) > > > > Виталий, Вы зациклились на сопоставлении ОС Linux с > > православием. Нет между ними никакой связи, хоть поверьте, > Ну как же нет, очень даже есть. Просто вы её не хотите видеть. > Особенно если это ALT Linux :) Патриотизм -- это хорошо! > > хоть проверьте. И никогда я не доказывал, что линукс плох, это > > плод Вашего воображения. Я говорил, что каждый может выбрать > > себе операционную систему по вкусу и что на вкус и цвет все ОС > > разные. Вы же с поразительным упорством пытаетесь внушить мне, > > что я, говоря о том, что Ваш бог не "всеблаг" пытаюсь > > опорочить Linux. Откуда у Вас такие ассоциации? > Я проводил аналогию, пытаясь вам объяснить, что ваше подчёркнутое > презрение к Богу и всем, кто в Него верит сродни ситуации, когда > человек говорит, что Linux - никчёмная вещь, потому им никто и > не пользуется. Ваше мнение об ОС тут ни при чём. В сотый раз поясняю, что Ваша аналогия ни к селу, ни к городу! Любую ОС можно потрогать, посмотреть снаружи, а некоторые и изнутри. > > > Слово религия - ни о чём. Попробуйте вашу мысль выразить без > > > него. > > > > Хорошо. Вместо слова "религия" поставьте "церковь". Мне > > кажется, что так будет даже точнее. > И что это слово "церковь" будет означать? Какое отношение она > имеет к убеждениям человека? Место, где человека зомбируют;-) > > > > > > В отличии от Вас я не называю добром убийство. > > > > > > > > > > Павел, а как вы относитесь к эвтаназии? > > > > > > > > Положительно. Человек имеет полное право выбора жить ему > > > > -- или не жить. Только человеконенавистнические религии > > > > > > То есть всё-таки считаете убийство положительным и добрым? > > > > На каком основании Вы считаете право человека распорядиться > > своей жизнью убийством? Я понимаю, что Ваша вера считает > Право заказать своё убийство, будьте точнее. Можно и так сказать. > > человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех под > > одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но если > > человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то он > > вправе в любой момент прекратить свои страдания. > Кто дал ему такое право? Как кто? Сам человек, неужто непонятно! И для принятия такого решения ему вовсе не нужно спрашивать у кого-то разрешения. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Wed, 31 Dec 2008 00:24:46 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > > Я не ушёл от темы, это Вы пытаетесь отказаться от своих > > > > слов по поводу "Богом избраннаго" царя, потому как > > > > доказательств у Вас не имеется. Пустые слова земского > > > > собора... > > > > > > Вы уж определитесь, мои слова или земского собора ;) > > > > Хорошо, скажу иначе. Вы повторяете ложное утверждение "Богом > > избраннаго", которое прочитали в решении земского собора. > Да, но я сначала сказал это утверждение, а потом прочитал решение > земского собора. > > > Любому здравомыслящему человеку ясно, что бог и сам в выборах > Вы себе льстите. А то! > > не участвовал и доверенность на право подписи никому не > > передавал. > Вы наверное ждали, что Бог прибежит в конторку доверенность > заверять? :) А как же иначе Вы себе это мыслите? Если Папа Римский наместник Бога на Земле, то он может позволить себе, наверное, расписаться за хозяина... ... > > > > ближайшее окружение, которое при первой же возможности > > > > отмежевалось от него? > > > > > > Конечно я. Они про Государя книг не читали столько, сколько > > > я прочёл. > > > > Дык в то время тех книг не было, которые Вы читали. Царское > > ближайшее окружение этого бездаря вживую видело каждый день -- > > надеюсь, Вы это понимаете? Видели, как им жёнушка крутит, а > И писало книги, которые я потом читал, да? > И почему-то писали не про бездаря. Дык о мёртвых или хорошо, или ничего, так, кажется у православных положено? > А насчёт каждый день и вживую, это да. > > > жёнушкой Распутин управляет, видели, какую угрозу для России > Вы женщин за людей не считаете? Вы меня с христианином спутали, это у них так!:-( > > он представляет. Так что говорить о предательстве Николашки > > окружением - это заводить тень за плетень. Ближайшее окружение > > должно было отстранить его от власти ещё раньше, году так в > > 1905. > Ну это всё болтовня в стиле прокламации РСДРП > http://petrograd.biz/stalin/2-16.php Зациклились на РСДРП и про то, что "все предали" уже забыли? > ... > > > Для вас будет новостью похоже, но в лагерях сидел не он > > > один, и не он один писал и считал. > > > Я ходил по молодому лесу, выросшему на месте Свирьлага, > > > бродил по узкоколейкам и полуразрушенным мостам в > > > приуральских лесах, был в Мордовских лесах около Мордовлага. > > > Ну что же это страна такая большая, а куда ни приеду, везде > > > лагеря? > > > > Виталий, почитайте вот это: > > http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/repress.h > Пусть сначала сайт нормальный сделают, а то сидит на > Капитолийском холме, да за Сталина выступает. Статья Пыхалова выложена на многих наших сайтах, просто я взял первую ссылку из закладок. > Ну и зная, как у нас пишется статистика, при всём желании > доверять бы ей не стал. > > >tm сравните с Солженицинскими домыслами (кстати, на досуге > > попробуйте сосчитать, сколько уничтоженного народа он > > насчитал). Странно, отчёту, со ссылкой на документы, не верите, а Солженицину без проблем доверяете. Солженицинских жертв пересчитали? Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Wed, 31 Dec 2008 00:08:06 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > > Я-то не дошёл, я просто предложил тест для определения > > > > степени Вашей нормальности. Не Вы ли заявляли: "нормальный > > > > человек не должен быть брезглив", вот я и предложил пару > > > > тестов:-) > > > > Вы их не прошли:-( > > > > > > Как мне сегодня сказали за столом в Макдональдсе, это вопрос > > > не брезгливости, а безопасности. Так что вы переборщили в > > > своём примере. > > > > Не понял, при чём здесь безопасность? Вы внешним осмотром > Я говорил о том, что принимать от бомжа все его инфекции - > безрассудное рискование жизнью. Всё-таки безопасность и брезгливость, получается, связаны... > > убедитесь, что у бомжа ножа нет и присядьте рядышком, > > поговорите с ним о том, о сём, что неплохо было бы в ближайшую > > церквушку зайти помолиться и покаяться... Бомжи, они, как > Я не мессионер и не проповедник, никого молиться не зову никуда. > > ... > > > О языке пожалуй комментировать больше не буду. > > > Ничего брать не надо, всё уже есть, как и история развития > > > многие сотни лет. > > > > Ну и хорошо. А слово "афедрон" так и оставим без перевода как > > совершенно очевидное... > Естественно, оно очевидно из контекста, ввиду той избыточности, > которая есть в нашем языке. Ха, все бы документы так писались:-) > Надеюсь, вы не подумали, что я считаю его всем известным словом? > Не все и про эфедрин знают. Эфедрин не все употребляют, а вот библия -- настольная книга каждого верующего христианина... Получается, что одни греки только в теме, о чём говорится, другие должны полагаться на избыточность языка. > ... > > > > Почему Вы решил, что я всех подозреваю? Только попов! > > > > > > Я про вас не говорил, просто поделился своим взглядом. > > > > Напрасно про меня не говорили, потому как я подозреваю, что > > все попы лгут постоянно, начиная с рассказов о сотворении мира > > и воскрешения Христа и кончая запугиваним верующих страшным > > судом;-) > Если это действительно все ваши представления о рассказах попов, > то я удивлён, что имея широкую эрудированность, вы смогли всё > христианство запихнуть в три столь никчёмных строчки. Таксиль, и > то больше написал. > Вы может полагаете, что "попы лгут постоянно", зная, что они > заведомо говорят неправду? Ну так это легко вам проверить. Предложите эксперимент по проверке, например, "спасения"... ... > > > Вы неоднократно повторяли, что вам христианство одна малина, > > > что католичество, что православие, попы с одними повадками. > > > > А Вы видите существенную разницу между попами? Но при чём > Павел, одинаковые попы - только в бане. Священники же, с которыми > я общался, все были разные - разных взглядов, характеров, > устремлений, разными задачами. > > > здесь операционные системы? Попа не выбирают, а операционную > > систему - пожалуйста, выбирай на любой вкус. > Павел, поясню, что религию выбирают, как и операционную систему. > Для некоторых даже операционная система - и есть основа религии. Пояснение неверное. Нескольким богам молиться нельзя, а операционных систем на одной машине может быть хоть десять. > И насчёт "выбирай на любой вкус", это не совсем так, у человека > как правило, если некоторые ограничения в виде предпочтений. > Про "попа не выбирают" не понял. Кроме личных предпочтений есть ещё и проза жизни, которая вынуждает иметь хотя бы одну машину с определённой системой, например, с виндоус... Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 30 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > Ну среди ссылок, которые вы приводили, были и такие, в > > которых чёрное не было белым. > > Но Вы и их отвергали, как, например, значение слова "мощи" К счастью, значение слов не меняется от количества ссылок. ... > > Какое никчёмное занятие вы себе выбрали. Пытаетесь мне > > доказать, что Linux плох и никуда не годится. А ведь вы даже > > не Танненбаум :) > > Виталий, Вы зациклились на сопоставлении ОС Linux с > православием. Нет между ними никакой связи, хоть поверьте, Ну как же нет, очень даже есть. Просто вы её не хотите видеть. Особенно если это ALT Linux :) > хоть проверьте. И никогда я не доказывал, что линукс плох, это > плод Вашего воображения. Я говорил, что каждый может выбрать > себе операционную систему по вкусу и что на вкус и цвет все ОС > разные. Вы же с поразительным упорством пытаетесь внушить мне, > что я, говоря о том, что Ваш бог не "всеблаг" пытаюсь > опорочить Linux. Откуда у Вас такие ассоциации? Я проводил аналогию, пытаясь вам объяснить, что ваше подчёркнутое презрение к Богу и всем, кто в Него верит сродни ситуации, когда человек говорит, что Linux - никчёмная вещь, потому им никто и не пользуется. Ваше мнение об ОС тут ни при чём. ... > > > > воображайте о себе. У вас в голове свои мифические > > > > представления о том, каким должен быть верующий. Но > > > > зачем навязывать другим свои заблуждения? Можно уважать > > > > людей и их убеждения. Но при чём тут религии? Вы пустые > > > > слова бросьте употреблять, вот вам и сказать будет > > > > нечего :) > > > > > > Религия при том, что убеждения религией навязываются. > > > > Слово религия - ни о чём. Попробуйте вашу мысль выразить без > > него. > > Хорошо. Вместо слова "религия" поставьте "церковь". Мне > кажется, что так будет даже точнее. И что это слово "церковь" будет означать? Какое отношение она имеет к убеждениям человека? ... > > > > > В отличии от Вас я не называю добром убийство. > > > > > > > > Павел, а как вы относитесь к эвтаназии? > > > > > > Положительно. Человек имеет полное право выбора жить ему > > > -- или не жить. Только человеконенавистнические религии > > > > То есть всё-таки считаете убийство положительным и добрым? > > На каком основании Вы считаете право человека распорядиться > своей жизнью убийством? Я понимаю, что Ваша вера считает Право заказать своё убийство, будьте точнее. > человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех под > одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но если > человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то он > вправе в любой момент прекратить свои страдания. Кто дал ему такое право? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 30 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Tue, 30 Dec 2008 01:34:04 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Я не ушёл от темы, это Вы пытаетесь отказаться от своих > > > слов по поводу "Богом избраннаго" царя, потому как > > > доказательств у Вас не имеется. Пустые слова земского > > > собора... > > > > Вы уж определитесь, мои слова или земского собора ;) > > Хорошо, скажу иначе. Вы повторяете ложное утверждение "Богом > избраннаго", которое прочитали в решении земского собора. Да, но я сначала сказал это утверждение, а потом прочитал решение земского собора. > Любому здравомыслящему человеку ясно, что бог и сам в выборах Вы себе льстите. > не участвовал и доверенность на право подписи никому не > передавал. Вы наверное ждали, что Бог прибежит в конторку доверенность заверять? :) ... > > > > > Вопрос был другой, повторяю: "Вы считаете, что сейчас > > > > > едроссы представляют народ"? > > > > > > > > Научно обоснованные факты говорят нам, что да, > > > > представляют. Я же так не считаю, вопреки здравому > > > > смыслу. > > > > > > Странно, но я тоже не считаю, и научно обоснованные факты > > > здесь не при чём... > > > > Как это, вы напрочь разуверились в научном методе познания? > > Что Вам дало повод считать, что я разуверился в научном > методе познания? На мой взляд, подойдя к вопросу научно, мы ясно увидим, что едроссы представляют народ, это видно из результатов выборов. ... > > > > Большое счастье для нашей страны, что вы со своим > > > > мнением в меньшинстве. > > > > > > С этого момента можно по-подробнее, в чём именно счастье > > > заключается? Кто лучше знал это ничтожество -- Вы или его > > > > Оно ещё не заключилось до конца. > > Счастье не заключилось до конца? Как это? Ну вот так. > > > > ближайшее окружение, которое при первой же возможности > > > отмежевалось от него? > > > > Конечно я. Они про Государя книг не читали столько, сколько > > я прочёл. > > Дык в то время тех книг не было, которые Вы читали. Царское > ближайшее окружение этого бездаря вживую видело каждый день -- > надеюсь, Вы это понимаете? Видели, как им жёнушка крутит, а И писало книги, которые я потом читал, да? И почему-то писали не про бездаря. А насчёт каждый день и вживую, это да. > жёнушкой Распутин управляет, видели, какую угрозу для России Вы женщин за людей не считаете? > он представляет. Так что говорить о предательстве Николашки > окружением - это заводить тень за плетень. Ближайшее окружение > должно было отстранить его от власти ещё раньше, году так в > 1905. Ну это всё болтовня в стиле прокламации РСДРП http://petrograd.biz/stalin/2-16.php ... > > Для вас будет новостью похоже, но в лагерях сидел не он > > один, и не он один писал и считал. > > Я ходил по молодому лесу, выросшему на месте Свирьлага, > > бродил по узкоколейкам и полуразрушенным мостам в > > приуральских лесах, был в Мордовских лесах около Мордовлага. > > Ну что же это страна такая большая, а куда ни приеду, везде > > лагеря? > > Виталий, почитайте вот это: > http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/repress.h Пусть сначала сайт нормальный сделают, а то сидит на Капитолийском холме, да за Сталина выступает. Ну и зная, как у нас пишется статистика, при всём желании доверять бы ей не стал. >tm сравните с Солженицинскими домыслами (кстати, на досуге > попробуйте сосчитать, сколько уничтоженного народа он > насчитал). -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 30 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... > Хорошо. Буду говорить: "В Вашей библии написано..." Так > пойдёт? Она не моя. На самом деле для вас смысла ссылаться на неё не имеет, так что можно такие фразы целиком опускать. ... > > > Когда Вам нужно, то Вы, оказывается, и "жёлтой прессой" > > > (по Вашему определению) не гнушаетесь. Жаль только, что Вы > > > не всё прочитали;-) > > > > Мне ничего не нужно, и вообще я мало чем гнушаюсь. > > Плохо быть таким всеядным:-( Как сказал апостол Павел в своём послании Коринфянам, "Всё мне позволительно, но не всё полезно". Неполезного стараюсь избегать. ... > > Ну почему же вы зачитывание приговора считаете запугиванием? > > :) > > Виталий, ну о каком приговоре Вы говорите, что Вы собрались > зачитывать? Опять пугаете! Ну что вы такой пугливый вдруг стали, даже смайликов боитесь :) Вот зачитаю и узнаете, только поздно будет :) ... > > > Я-то не дошёл, я просто предложил тест для определения > > > степени Вашей нормальности. Не Вы ли заявляли: "нормальный > > > человек не должен быть брезглив", вот я и предложил пару > > > тестов:-) > > > Вы их не прошли:-( > > > > Как мне сегодня сказали за столом в Макдональдсе, это вопрос > > не брезгливости, а безопасности. Так что вы переборщили в > > своём примере. > > Не понял, при чём здесь безопасность? Вы внешним осмотром Я говорил о том, что принимать от бомжа все его инфекции - безрассудное рискование жизнью. > убедитесь, что у бомжа ножа нет и присядьте рядышком, > поговорите с ним о том, о сём, что неплохо было бы в ближайшую > церквушку зайти помолиться и покаяться... Бомжи, они, как Я не мессионер и не проповедник, никого молиться не зову никуда. ... > > О языке пожалуй комментировать больше не буду. > > Ничего брать не надо, всё уже есть, как и история развития > > многие сотни лет. > > Ну и хорошо. А слово "афедрон" так и оставим без перевода как > совершенно очевидное... Естественно, оно очевидно из контекста, ввиду той избыточности, которая есть в нашем языке. Надеюсь, вы не подумали, что я считаю его всем известным словом? Не все и про эфедрин знают. ... > > > Почему Вы решил, что я всех подозреваю? Только попов! > > > > Я про вас не говорил, просто поделился своим взглядом. > > Напрасно про меня не говорили, потому как я подозреваю, что > все попы лгут постоянно, начиная с рассказов о сотворении мира > и воскрешения Христа и кончая запугиваним верующих страшным > судом;-) Если это действительно все ваши представления о рассказах попов, то я удивлён, что имея широкую эрудированность, вы смогли всё христианство запихнуть в три столь никчёмных строчки. Таксиль, и то больше написал. Вы может полагаете, что "попы лгут постоянно", зная, что они заведомо говорят неправду? Ну так это легко вам проверить. > > > > > > > Вы пытаетесь меня убедить, что Линукс - глючная > > > > > > система, потому что у вашего соседа винда всё время > > > > > > зависает. Логика поразительна. Когда же я пытаюсь > > > > > > объяснить, что Линукс и Виндовс - это разные > > > > > > системы, вы с повадкой дилетанта говорите, что все > > > > > > ОС - одна хрень. > > > > > > > > > > Что-то Вас не в ту степь понесло... Я Вам говорил > > > > > совсем другое, что разные ОС можно сравнить и выбрать > > > > > себе то, что устраивает в данный момент. > > > > > > > > Да вы же не хотите сравнивать, вы считаете, что всё > > > > одно, глючить будет. > > > > > > Если не затруднит, то найдите, пожалуйста, где и когда я > > > это говорил? > > > > Вы неоднократно повторяли, что вам христианство одна малина, > > что католичество, что православие, попы с одними повадками. > > А Вы видите существенную разницу между попами? Но при чём Павел, одинаковые попы - только в бане. Священники же, с которыми я общался, все были разные - разных взглядов, характеров, устремлений, разными задачами. > здесь операционные системы? Попа не выбирают, а операционную > систему - пожалуйста, выбирай на любой вкус. Павел, поясню, что религию выбирают, как и операционную систему. Для некоторых даже операционная система - и есть основа религии. И насчёт "выбирай на любой вкус", это не совсем так, у человека как правило, если некоторые ограничения в виде предпочтений. Про "попа не выбирают" не понял. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
Вы, кстати, уже обдумали killall sh http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2006-September/048720.html ? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Tue, 30 Dec 2008 01:40:34 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > Хочу обратить ваше внимание, что все ваши выводы обычно > > > сомнительны, и вы умудряетесь переворачивать с ног на голову > > > даже правдивые источники. Так что я бы на вашем месте своим > > > размышлениям не доверял. > > > > Какие правдивые? > Ну среди ссылок, которые вы приводили, были и такие, в которых > чёрное не было белым. Но Вы и их отвергали, как, например, значение слова "мощи" > ... > > > > > Нет, обсуждаете, с праведным почти что гневом взывая об > > > > > отмщении невинно убитых младенцев. Царя Ирода, убившего > > > > > в городе всех детей до трёх лет, впрочем, не > > > > > вспоминаете. > > > > > > > > Так у царя Ирода был неплохой Учитель в лице Бога, с > > > > которым Ироду так и не удалось сравняться в масштабах > > > > злодейства. > > > > > > Вы повторяетесь, а это уже скучно. > > > > Повторение - мать ученья! Всё пытаюсь доказать Вам, что бог > > никогда не был "всеблагим"... > Какое никчёмное занятие вы себе выбрали. Пытаетесь мне доказать, > что Linux плох и никуда не годится. А ведь вы даже не > Танненбаум :) Виталий, Вы зациклились на сопоставлении ОС Linux с православием. Нет между ними никакой связи, хоть поверьте, хоть проверьте. И никогда я не доказывал, что линукс плох, это плод Вашего воображения. Я говорил, что каждый может выбрать себе операционную систему по вкусу и что на вкус и цвет все ОС разные. Вы же с поразительным упорством пытаетесь внушить мне, что я, говоря о том, что Ваш бог не "всеблаг" пытаюсь опорочить Linux. Откуда у Вас такие ассоциации? > > > > уважать и другие религии. Правда, эта, другая религия, > > > > считает Иисуса пророком обычного происхождения, поэтому Вы > > > > и злитесь... > > > > > > Я знаете ли, злюсь очень редко, так что вы не воображайте о > > > себе. У вас в голове свои мифические представления о том, > > > каким должен быть верующий. Но зачем навязывать другим свои > > > заблуждения? Можно уважать людей и их убеждения. Но при чём > > > тут религии? Вы пустые слова бросьте употреблять, вот вам и > > > сказать будет нечего :) > > > > Религия при том, что убеждения религией навязываются. > Слово религия - ни о чём. Попробуйте вашу мысль выразить без > него. Хорошо. Вместо слова "религия" поставьте "церковь". Мне кажется, что так будет даже точнее. > ... > > > > В отличии от Вас я не называю добром убийство. > > > > > > Павел, а как вы относитесь к эвтаназии? > > > > Положительно. Человек имеет полное право выбора жить ему -- > > или не жить. Только человеконенавистнические религии > То есть всё-таки считаете убийство положительным и добрым? На каком основании Вы считаете право человека распорядиться своей жизнью убийством? Я понимаю, что Ваша вера считает человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех под одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но если человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то он вправе в любой момент прекратить свои страдания. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Tue, 30 Dec 2008 01:20:51 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > О, в Библии есть факты. Может быть они научно объясняемы и > > > доказуемы? Может быть она даже источник знаний? > > > > Никоим разом:-) > Тогда прошу воздержаться на будущее от фраз типа "факты, > приведённые в вашей Библии". Хорошо. Буду говорить: "В Вашей библии написано..." Так пойдёт? > ... > > > Как же так? Миллиарды христиан и мусульман читают Библию и > > > Коран и знают про Бога совсем иное, что Он Благ. Вероятно, > > > они читают Священное писание невнимательно? Внимательно > > > прочитал его только Андрей Бородин? (Вы-то вряд ли прочитали > > > все книги Ветхого и Нового завета). > > > > О, Вы уже и мусульман к себе в помощь пригласили;-) > > Хотя, не спорю, Аллах в злодействах замечен, вроде как не > > был... > Судя по всему, Коран даже не открывали ;) Нужно было сказать: таких массовых злодействах. Если и устроил потоп, то не на всей земле, а в отдельно взятой небольшой области. > ... > > > > > Заодно может быть найдёте публикацию Комсомолки за 1991 > > > > > год: > > > > > http://forum.mediaring.ru/index.php?t=msg&goto=248879&ri > > > > >d=0 > > > > > > > > Есть такая наука, психиатрия, это к ним...:-) > > > > > > Эх, уже и Комсомольская Правда вам не правда. > > > > Когда Вам нужно, то Вы, оказывается, и "жёлтой прессой" (по > > Вашему определению) не гнушаетесь. Жаль только, что Вы не всё > > прочитали;-) > Мне ничего не нужно, и вообще я мало чем гнушаюсь. Плохо быть таким всеядным:-( > ... > > > > Всё на веру... Ну так и верьте на здоровье, но зачем > > > > других пытаться запугивать? > > > > > > Уж не вас ли я пытаюсь запугивать? Я-то отлично знаю, что к > > > вам никакое убеждение неприменимо. > > > > Ага, меня - сташным судом запугивали. > Ну почему же вы зачитывание приговора считаете запугиванием? :) Виталий, ну о каком приговоре Вы говорите, что Вы собрались зачитывать? Опять пугаете! > ... > > > > Хотелось бы проверить Ваше утверждение рядом простых > > > > тестов. Скажем таких. 1.Сможете ли сидеть рядом со вшивым > > > > бомжом на скамейке? 2.Сможете ли Вы есть с ним руками из > > > > одной тарелки? > > > > > > Я руками вообще не ем обычно. Вы что, я же их не мою. А если > > > есть немытыми руками, можно и инфекцию подхватить. Так что я > > > пользуюсь ложкой. > > > Да, вы правы, я не смогу должно просить рядом с качественным > > > бомжом, потому что моё обоняние этого не выдержит, увы. > > > Сколько я не закалялся на городских свалках, всё равно... > > > Но как вы однако дошли от общения со священником до сидения > > > рядом с бомжом :) > > > > Я-то не дошёл, я просто предложил тест для определения > > степени Вашей нормальности. Не Вы ли заявляли: "нормальный > > человек не должен быть брезглив", вот я и предложил пару > > тестов:-) > > Вы их не прошли:-( > Как мне сегодня сказали за столом в Макдональдсе, это вопрос не > брезгливости, а безопасности. Так что вы переборщили в своём > примере. Не понял, при чём здесь безопасность? Вы внешним осмотром убедитесь, что у бомжа ножа нет и присядьте рядышком, поговорите с ним о том, о сём, что неплохо было бы в ближайшую церквушку зайти помолиться и покаяться... Бомжи, они, как правило, на людей не кидаются. > ... > > > Являющийся корнем современного русского языка, источником > > > его духовного и поэтического богатства. > > > > Вы и про старославянский язык ничего не знаете? Может, его > > удобнее и логичнее взять за "корень" современного языка? > О языке пожалуй комментировать больше не буду. > Ничего брать не надо, всё уже есть, как и история развития многие > сотни лет. Ну и хорошо. А слово "афедрон" так и оставим без перевода как совершенно очевидное... > > > > бы написали нетленные. > > > > > > Павел, вот я искренне убеждён, что человек, который всех > > > вокруг подозревает во лжи, сам не прочь обмануть незаметно. > > > > Почему Вы решил, что я всех подозреваю? Только попов! > Я про вас не говорил, просто поделился своим взглядом. Напрасно про меня не говорили, потому как я подозреваю, что все попы лгут постоянно, начиная с рассказов о сотворении мира и воскрешения Христа и кончая запугиваним верующих страшным судом;-) > > > > > Вы пытаетесь меня убедить, что Линукс - глючная система, > > > > > потому что у вашего соседа винда всё время зависает. > > > > > Логика поразительна. Когда же я пытаюсь объяснить, что > > > > > Линукс и Виндовс - это разные системы, вы с повадкой > > > > > дилетанта говорите, что все ОС - одна хрень. > > > > > > > > Что-то Вас не в ту степь понесло... Я Вам говорил совсем > > > > другое, что разные ОС можно сравнить и выбрать себе то, > > > > что устраивает в данный момент. > > > > > > Да вы же не хотите сравнивать, вы считаете, что всё одно, > > > глючить будет. > > > > Если не з
Re: [room] православие | перевоплощение
On Tue, 30 Dec 2008 01:34:04 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Я не ушёл от темы, это Вы пытаетесь отказаться от своих слов > > по поводу "Богом избраннаго" царя, потому как доказательств у > > Вас не имеется. Пустые слова земского собора... > Вы уж определитесь, мои слова или земского собора ;) Хорошо, скажу иначе. Вы повторяете ложное утверждение "Богом избраннаго", которое прочитали в решении земского собора. Любому здравомыслящему человеку ясно, что бог и сам в выборах не участвовал и доверенность на право подписи никому не передавал. > ... > > > Читал я его произведения. Широта там весьма приземлённая, > > > рассчитанная на недалёкого читателя. > > > > Ошибаетесь. Даже такой знаток библии, как Вы, найдёт у > > Таксиля немало интересного. > Повторяю, я уже читал, интересного не нашёл. Покритиковать можно > было бы, но времени нет. А мне, например, было всё интересно;-) > ... > > > > Вопрос был другой, повторяю: "Вы считаете, что сейчас > > > > едроссы представляют народ"? > > > > > > Научно обоснованные факты говорят нам, что да, представляют. > > > Я же так не считаю, вопреки здравому смыслу. > > > > Странно, но я тоже не считаю, и научно обоснованные факты > > здесь не при чём... > Как это, вы напрочь разуверились в научном методе познания? Что Вам дало повод считать, что я разуверился в научном методе познания? > ... > > > > > Что интересно вы пытаетесь мне сказать? > > > > > Если уж Царя предали, то все, и генералы, и народ, и > > > > > Синод, и пр. > > > > > > > > А кто его не предал? И предательство ли это? Может и > > > > родственники, и генералы, и синод просто воздали этому > > > > ничтожеству по заслугам? > > > > > > Большое счастье для нашей страны, что вы со своим мнением в > > > меньшинстве. > > > > С этого момента можно по-подробнее, в чём именно счастье > > заключается? Кто лучше знал это ничтожество -- Вы или его > Оно ещё не заключилось до конца. Счастье не заключилось до конца? Как это? > > ближайшее окружение, которое при первой же возможности > > отмежевалось от него? > Конечно я. Они про Государя книг не читали столько, сколько я > прочёл. Дык в то время тех книг не было, которые Вы читали. Царское ближайшее окружение этого бездаря вживую видело каждый день -- надеюсь, Вы это понимаете? Видели, как им жёнушка крутит, а жёнушкой Распутин управляет, видели, какую угрозу для России он представляет. Так что говорить о предательстве Николашки окружением - это заводить тень за плетень. Ближайшее окружение должно было отстранить его от власти ещё раньше, году так в 1905. > ... > > > > Как хотите. Но я никак не могу понять, какова здесь роль > > > > Николашки? Он что, приходил к Павлову и спрашивал, как там > > > > твои собачки, вот тебе сотня на их прокорм... > > > > > > Наверное, вы считаете, что директор в компании тоже лишний > > > человек, всё отлично происходит и без него? > > > > Николаю даже захудалую компанию сейчас бы не доверили... > Пустобрёхство. Почему же. Распутин был бы гораздо эффективнее. > ... > > > > Какое наше, Вы о чём? > > > > > > Ну ваше, где стучали на соседей, Хрущёв показывал последнего > > > попа, Солженицына высылали из страны, и все шли к победе > > > коммунизма/социализма. > > > > Вы историю своей страны только по Солженицыну знаете? > > Прикиньте на досуге, сколько он там насчитал убитых режимом - > > больше, чем во всём СССР жило:-( > Для вас будет новостью похоже, но в лагерях сидел не он один, и > не он один писал и считал. > Я ходил по молодому лесу, выросшему на месте Свирьлага, бродил по > узкоколейкам и полуразрушенным мостам в приуральских лесах, был > в Мордовских лесах около Мордовлага. > Ну что же это страна такая большая, а куда ни приеду, везде > лагеря? Виталий, почитайте вот это: http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/repress.htm сравните с Солженицинскими домыслами (кстати, на досуге попробуйте сосчитать, сколько уничтоженного народа он насчитал). -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 29 декабря 2008, Денис Смирнов wrote: > On Sat, Dec 27, 2008 at 12:21:43AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > >> Даже не перед народом? > > VL> Сначала - Бог, потом - народ. Не наоборот. > VL> Народ выбрал царя и присягал ему в верности. Царь отвечает > за VL> народ перед Богом. > > Раньше я себе представлял это несколько по-другому. > > Где еще озвучена именно эта позиция? Вас не затруднит пробежаться здесь: http://www.protvino-forum.ru/showthread.php?t=2719 Я попробую найти что-то ещё. Честно говоря, утверждения, мною приведённые, я не цитировал, а написал исходя из своих чувств. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 29 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 26 Dec 2008 00:13:07 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > > Надеюсь у вас не хватит глупости утверждать, что > > > > верующий (врач) - неграмотный и незнающий? > > > > > > Я этого не утверждаю, но выбор Ридигера зарубежных клиник > > > вместо своей, патриаршей, наводит на размышления:-) > > > > Хочу обратить ваше внимание, что все ваши выводы обычно > > сомнительны, и вы умудряетесь переворачивать с ног на голову > > даже правдивые источники. Так что я бы на вашем месте своим > > размышлениям не доверял. > > Какие правдивые? Ну среди ссылок, которые вы приводили, были и такие, в которых чёрное не было белым. ... > > > > Нет, обсуждаете, с праведным почти что гневом взывая об > > > > отмщении невинно убитых младенцев. Царя Ирода, убившего > > > > в городе всех детей до трёх лет, впрочем, не > > > > вспоминаете. > > > > > > Так у царя Ирода был неплохой Учитель в лице Бога, с > > > которым Ироду так и не удалось сравняться в масштабах > > > злодейства. > > > > Вы повторяетесь, а это уже скучно. > > Повторение - мать ученья! Всё пытаюсь доказать Вам, что бог > никогда не был "всеблагим"... Какое никчёмное занятие вы себе выбрали. Пытаетесь мне доказать, что Linux плох и никуда не годится. А ведь вы даже не Танненбаум :) > > > уважать и другие религии. Правда, эта, другая религия, > > > считает Иисуса пророком обычного происхождения, поэтому Вы > > > и злитесь... > > > > Я знаете ли, злюсь очень редко, так что вы не воображайте о > > себе. У вас в голове свои мифические представления о том, > > каким должен быть верующий. Но зачем навязывать другим свои > > заблуждения? Можно уважать людей и их убеждения. Но при чём > > тут религии? Вы пустые слова бросьте употреблять, вот вам и > > сказать будет нечего :) > > Религия при том, что убеждения религией навязываются. Слово религия - ни о чём. Попробуйте вашу мысль выразить без него. ... > > > В отличии от Вас я не называю добром убийство. > > > > Павел, а как вы относитесь к эвтаназии? > > Положительно. Человек имеет полное право выбора жить ему -- > или не жить. Только человеконенавистнические религии То есть всё-таки считаете убийство положительным и добрым? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
