Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
On Sat, May 06, 2006 at 05:10:04PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: А полноценных методов воспитания этого не выработано. Кроме одного -- постоянно грузить в несколько голосов противоречивой информации, и сделав жизнь человека сильно зависимой от правильности принятого решения. AA Чем не метод? Метод, но сложноосуществимый для родителей. И уж никак не тот, с чего начался этот тред, не так ли? Вот что ты тут флеймишь? Это обдуманное оптимальное решение? Нифига, тебе это нужно как зайцу стоп сигнал. А ведь флеймишь! Почему? Да шаблончик такой общения -- потрепаться в курилке. У всех здесь флеймящих есть. AA Флеймю, от. к.: AA 1. Тема интересная. AA 2. Есть что сказать (на начало тренда ;-)). AA 3. Есть время (опять таки, на начало тренда ;-))... Это не является разумной логикой. Разумная логика строится не от причин, а от _целей_ некоего действия. О чем и речь, что мы этой самой разумной логикой пользуемся реже чем нам кажется :) Процентов 90 трафика здесь сейчас, к сожалению, откровенно говоря мусор. AA Но брильянты в нём тоже встречаются. Да. Новые данные поступают непрерывно. AA Разное, разного качества и в разном контексте. Смысл дёргаться по AA каждому чиху? Если укладываются в модель -- всё нормально. Если AA начинается заметное расхождение -- модель надо менять. По всем ли вопросам у вас есть четкая непротиворечивая модель? Это все идеализм. Хорошо к этому стремиться. Но достичь невозможно, не живя в замкнутом информационном пространстве. Я не считаю применение методов воспитания ломающих ребенка допустимыми. AA Аналогично. AA Но. Результаты подобного воспитания -- встречаются достаточно часто... Увы. Именно так. Только в отличии от ядреной бомбы, если он используется как мера устрашения то пару раз применен на практике быть должен -- не поверят иначе что это неприятно :) Но это уже отдельный разговор. AA Да. (Почему и считаю тотальный запрет на физическое воздействие ошибкой.) Дык в меру должно быть. И разумно. Вообще не манипулируя сознанием невозможно общаться. Вопрос в испольуемых методах. Вопрос лишь в степени этичности используемых методов. AA +1 Ну вот и чудненько :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
Денис Смирнов пишет: On Wed, May 03, 2006 at 06:26:48PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: А вот хрен там. Это если человек мыслит только логикой, а не эмоциями и стереотипами, как на самом деле есть. Будет принято _решение_, и вот как раз это самое персонально принятое решение и отпечатается как правильное. AA А это уже от воспитания зависит, думаю. Хрен там. Это от жизни зависит. От сферы деятельности. Хороший IT'шник старой закалки, например, вынужден был выработать группу навыков по анализу информации, иначе не стал бы хорошим. Человек занимающийся точными науками вынужден вырабатывать некоторые навыки правильного мышления. Правильно. Но чтобы выработать эти навыки -- нужно хотя бы представлять, что именно требуется. А полноценных методов воспитания этого не выработано. Кроме одного -- постоянно грузить в несколько голосов противоречивой информации, и сделав жизнь человека сильно зависимой от правильности принятого решения. Чем не метод? AA Если культуру думать и сомниваться привить неудасться -- так и будет AA (1 раз принял решение, дальше -- действуем по шаблону). Если удасться -- AA то пересмотр любых решений в свете новой информации будит идти AA постоянно, фоновым процессом. Ага, щаззз. Далеко не любых. Вот что ты тут флеймишь? Это обдуманное оптимальное решение? Нифига, тебе это нужно как зайцу стоп сигнал. А ведь флеймишь! Почему? Да шаблончик такой общения -- потрепаться в курилке. У всех здесь флеймящих есть. Флеймю, от. к.: 1. Тема интересная. 2. Есть что сказать (на начало тренда ;-)). 3. Есть время (опять таки, на начало тренда ;-))... Процентов 90 трафика здесь сейчас, к сожалению, откровенно говоря мусор. Но брильянты в нём тоже встречаются. После этого будем говорить о каких-то там оптимальных решениях? Человек почти на 100% это шаблоны. Все время осознание каждого действия доступно долям процента людей на планете, остальные могут лишь модифицировать свои шаблоны. Но жить все равно по ним, этим самым шаблонам. Изменить свое решение гораздо сложнее, чем сбросить с себя чужое давление. AA Несложно, если есть повод (новые данные и/или переоцёнённые данные, AA например). Новые данные поступают непрерывно. Разное, разного качества и в разном контексте. Смысл дёргаться по каждому чиху? Если укладываются в модель -- всё нормально. Если начинается заметное расхождение -- модель надо менять. AA Если цель отвадить вообще -- то тут нужны бессодержательные запреты, AA типа религия == плохо с закреплением ремёнотерапией, думаю. Вот как раз это нихрена не отвадит. Извиняюсь, вы детей живых много видели? ;) AA Не много: своих пока нет. Когда будут -- не надейтесь что ремнем вы сможете отвадить от чего-либо кроме как от себя. Ремень это средство быстрого реагирования чтобы исключить что-либо неприемлимое прямо сейчас. Знаю, (см. ниже). Отвадить вообще с использованием ремня можно только сломав ребенка. AA Что и имею в виду. Я не считаю применение методов воспитания ломающих ребенка допустимыми. Аналогично. Но. Результаты подобного воспитания -- встречаются достаточно часто... Эффективно можно использовать ремень как раз исключительно как _временная_ защита от особо вредного поведения _сейчас_. AA Да, если применять его _разумно_. Болие того: только в черерезвычайных AA обстоятельствах (или близким к таковым). В данном смысле ремень -- AA аналог ядерной бомбы: эффект максимальный, когда применяется редко (не AA применяется, в пределе) но нет сомнений в _возможности_ его пременения. Именно так. Только в отличии от ядреной бомбы, если он используется как мера устрашения то пару раз применен на практике быть должен -- не поверят иначе что это неприятно :) Но это уже отдельный разговор. Да. (Почему и считаю тотальный запрет на физическое воздействие ошибкой.) Вообще-то это грязными методами манипуляции называется, а никак не воспитанием. И за их применение неосознанное -- учить, а осознанное бить больно, как и за любую подлость. AA А что такое воспитание, как не грязная манипуляция неокрепшим AA сознанием ребёнка? Вообще-то в первую очередь передача ребенку своих знаний и навыков. AA Это можно сделать, не манипулируя сознанием? Вообще не манипулируя сознанием невозможно общаться. Вопрос в испольуемых методах. Вопрос лишь в степени этичности используемых методов. +1 -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
Aleksey Korotkov пишет: On Wed, 03 May 2006 11:29:33 +0400 Aleksey Avdeev wrote: AA А теперь считай -- правельно. Немного не в тему... Но, может быть, будет правельно поставить хотя бы ispell? Пользуюсь встроенным спелчекером Thunderbird. Но в TravelCD он не работает. -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
On Wed, May 03, 2006 at 06:26:48PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: А вот хрен там. Это если человек мыслит только логикой, а не эмоциями и стереотипами, как на самом деле есть. Будет принято _решение_, и вот как раз это самое персонально принятое решение и отпечатается как правильное. AA А это уже от воспитания зависит, думаю. Хрен там. Это от жизни зависит. От сферы деятельности. Хороший IT'шник старой закалки, например, вынужден был выработать группу навыков по анализу информации, иначе не стал бы хорошим. Человек занимающийся точными науками вынужден вырабатывать некоторые навыки правильного мышления. А полноценных методов воспитания этого не выработано. Кроме одного -- постоянно грузить в несколько голосов противоречивой информации, и сделав жизнь человека сильно зависимой от правильности принятого решения. AA Если культуру думать и сомниваться привить неудасться -- так и будет AA (1 раз принял решение, дальше -- действуем по шаблону). Если удасться -- AA то пересмотр любых решений в свете новой информации будит идти AA постоянно, фоновым процессом. Ага, щаззз. Далеко не любых. Вот что ты тут флеймишь? Это обдуманное оптимальное решение? Нифига, тебе это нужно как зайцу стоп сигнал. А ведь флеймишь! Почему? Да шаблончик такой общения -- потрепаться в курилке. У всех здесь флеймящих есть. Процентов 90 трафика здесь сейчас, к сожалению, откровенно говоря мусор. После этого будем говорить о каких-то там оптимальных решениях? Человек почти на 100% это шаблоны. Все время осознание каждого действия доступно долям процента людей на планете, остальные могут лишь модифицировать свои шаблоны. Но жить все равно по ним, этим самым шаблонам. Изменить свое решение гораздо сложнее, чем сбросить с себя чужое давление. AA Несложно, если есть повод (новые данные и/или переоцёнённые данные, AA например). Новые данные поступают непрерывно. AA Если цель отвадить вообще -- то тут нужны бессодержательные запреты, AA типа религия == плохо с закреплением ремёнотерапией, думаю. Вот как раз это нихрена не отвадит. Извиняюсь, вы детей живых много видели? ;) AA Не много: своих пока нет. Когда будут -- не надейтесь что ремнем вы сможете отвадить от чего-либо кроме как от себя. Ремень это средство быстрого реагирования чтобы исключить что-либо неприемлимое прямо сейчас. Отвадить вообще с использованием ремня можно только сломав ребенка. AA Что и имею в виду. Я не считаю применение методов воспитания ломающих ребенка допустимыми. Эффективно можно использовать ремень как раз исключительно как _временная_ защита от особо вредного поведения _сейчас_. AA Да, если применять его _разумно_. Болие того: только в черерезвычайных AA обстоятельствах (или близким к таковым). В данном смысле ремень -- AA аналог ядерной бомбы: эффект максимальный, когда применяется редко (не AA применяется, в пределе) но нет сомнений в _возможности_ его пременения. Именно так. Только в отличии от ядреной бомбы, если он используется как мера устрашения то пару раз применен на практике быть должен -- не поверят иначе что это неприятно :) Но это уже отдельный разговор. Вообще-то это грязными методами манипуляции называется, а никак не воспитанием. И за их применение неосознанное -- учить, а осознанное бить больно, как и за любую подлость. AA А что такое воспитание, как не грязная манипуляция неокрепшим AA сознанием ребёнка? Вообще-то в первую очередь передача ребенку своих знаний и навыков. AA Это можно сделать, не манипулируя сознанием? Вообще не манипулируя сознанием невозможно общаться. Вопрос в испольуемых методах. Вопрос лишь в степени этичности используемых методов. -- С уважением, Денис http://freesource.info Обидно не использовать возможности, особенно если они есть. -- ldv in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
Vasily Kolomeets пишет: Здравствуйте. Выношу сюда не для забавы, ради моих ещё не родившихся детей ;-) +1 В s-r@ который месяц не утихают (около)религиозные споры, а в это время родители и их дети... http://varvara-o.livejournal.com/25996.html?mode=reply На первый взгляд всё просто: вырастит -- сам разберётся. А по факту, с учётом самопальной релегиозной агитации в школах (проводимой _некоторыми_ учетилями между делом, в рамках _частной_ инициативы) -- чертовски сложный вопрос... Не всегда понятно, как недать вляпаться в религию по глупому, но и в тоже время не отвратить от неё. -- С уважением. Алексей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
On Wed, May 03, 2006 at 10:11:56AM +0400, Aleksey Avdeev wrote: Vasily Kolomeets пишет: Здравствуйте. Выношу сюда не для забавы, ради моих ещё не родившихся детей ;-) +1 В s-r@ который месяц не утихают (около)религиозные споры, а в это время родители и их дети... http://varvara-o.livejournal.com/25996.html?mode=reply На первый взгляд всё просто: вырастит -- сам разберётся. А по факту, с учётом самопальной релегиозной агитации в школах (проводимой _некоторыми_ учетилями между делом, в рамках _частной_ инициативы) -- чертовски сложный вопрос... Не всегда понятно, как недать вляпаться в религию по глупому, но и в тоже время не отвратить от неё. Абалдеть. Совершенно не представляю себе, что делать в данном случае. Навязывать ребенку какое-то определенное мировоззрение я не хочу, пусть выбирает сам. Имено поэтому: Тут же предложили ему соблюдать пост (то есть, перечислили кучу вкусных вещей, которых он будет лишен), почитать Евангелие и выучить парочку молитв. Пусть выбирается сам -- поэтому мы его, на всякий случай, отвадим. Несомненно, вопрос непростой -- но чаще всего родители именно _навязывают_ своим детям атеизм, чтобы не навязывать что-то другое. Хорошо, если родители это понимают. -- С уважением. Алексей. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
On Wed, May 03, 2006 at 10:36:35AM +0400, Aleksey Avdeev wrote: Совершенно не представляю себе, что делать в данном случае. Навязывать ребенку какое-то определенное мировоззрение я не хочу, пусть выбирает сам. Имено поэтому: Тут же предложили ему соблюдать пост (то есть, перечислили кучу вкусных вещей, которых он будет лишен), почитать Евангелие и выучить парочку молитв. Да, т. к. для родителя данные вопросы сильно связаны. (В силу его понимания религии.) Пусть выбирается сам -- поэтому мы его, на всякий случай, отвадим. Да, отвадим, пока _сам_ думать неумеет. И самое сложное здесь неперебарщить, чтобы ребёнок смог вернуться к вопросу, _когда_научится_думать... Вот, представим, крошка сын к отцу пришёл, и спросила кроха -- папа, я хочу досчитать до тридцати семи! А папа ему говорит -- не, давай, если такой умный, досчитай сразу до восемнадцати тысяч триста шестидесяти двух. С половиной. Не нужно ребёнка _пугать_, нужно сразу учить думать. Даже если он отвадится на первых порах, даже если от того, от чего мы не хотели отваживать... Несомненно, вопрос непростой -- но чаще всего родители именно _навязывают_ своим детям атеизм, чтобы не навязывать что-то другое. Хорошо, если родители это понимают. Проблема в том, что ненавязывать своё мирвозрение -- радитель неможет, т. к. по видит/знает данный вопрос только с 1 стороны: с той, где находится сам. (Врятли получится внятно расказать о придмете, который непонимаеш.) Да, это проблема, я не отрицаю. Я сам это говорю. Увы. Похоже, что та мама таки понимает :-) Пусть не боится думать вместе с ребёнком. Не ленится слегка матчасть подчитать. -- С уважением. Алексей. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
On Wed, 3 May 2006 09:19:59 +0300 Dmytro O. Redchuk wrote: Несомненно, вопрос непростой -- но чаще всего родители именно _навязывают_ своим детям атеизм, чтобы не навязывать что-то другое. Хорошо, если родители это понимают. Почему _навязывают_? Показывают на примерах, что религия - это плохо... -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
Dmytro O. Redchuk пишет: On Wed, May 03, 2006 at 10:36:35AM +0400, Aleksey Avdeev wrote: Совершенно не представляю себе, что делать в данном случае. Навязывать ребенку какое-то определенное мировоззрение я не хочу, пусть выбирает сам. Имено поэтому: Тут же предложили ему соблюдать пост (то есть, перечислили кучу вкусных вещей, которых он будет лишен), почитать Евангелие и выучить парочку молитв. Да, т. к. для родителя данные вопросы сильно связаны. (В силу его понимания религии.) Пусть выбирается сам -- поэтому мы его, на всякий случай, отвадим. Да, отвадим, пока _сам_ думать неумеет. И самое сложное здесь неперебарщить, чтобы ребёнок смог вернуться к вопросу, _когда_научится_думать... Вот, представим, крошка сын к отцу пришёл, и спросила кроха -- папа, я хочу досчитать до тридцати семи! А папа ему говорит -- не, давай, если такой умный, досчитай сразу до восемнадцати тысяч триста шестидесяти двух. С половиной. Не, скорее так: -- Папа, я хочу досчитать до тридцати семи! -- Считай -- 1 2 3 7 10 9 5 ... 35 37 -- А теперь считай -- правельно. Не нужно ребёнка _пугать_, нужно сразу учить думать. Даже если он отвадится на первых порах, даже если от того, от чего мы не хотели отваживать... Несомненно, вопрос непростой -- но чаще всего родители именно _навязывают_ своим детям атеизм, чтобы не навязывать что-то другое. Хорошо, если родители это понимают. Проблема в том, что ненавязывать своё мирвозрение -- радитель неможет, т. к. по видит/знает данный вопрос только с 1 стороны: с той, где находится сам. (Врятли получится внятно расказать о придмете, который непонимаеш.) Да, это проблема, я не отрицаю. Я сам это говорю. Увы. Похоже, что та мама таки понимает :-) Пусть не боится думать вместе с ребёнком. Не ленится слегка матчасть подчитать. Если бы та матчасть ещё понятной и непротиворичивой была... (Точнее -- не требовала особо вдумчевого разбора/принятия на веру.) -- С уважением. Алексей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
On Wed, May 03, 2006 at 11:29:33AM +0400, Aleksey Avdeev wrote: Вот, представим, крошка сын к отцу пришёл, и спросила кроха -- папа, я хочу досчитать до тридцати семи! А папа ему говорит -- не, давай, если такой умный, досчитай сразу до восемнадцати тысяч триста шестидесяти двух. С половиной. Не, скорее так: -- Папа, я хочу досчитать до тридцати семи! -- Считай -- 1 2 3 7 10 9 5 ... 35 37 -- А теперь считай -- правельно. Так вышло ведь не так :-) А теперь -- либо до 18362.5, либо вообще не считай, не твоё это дело. Вместо а давай ещё разок вместе попробуем или как-то там ещё (я ж не специалист). Всё ведь начинается с малого, никто не становится чемпионом с первой тренировки. Если бы та матчасть ещё понятной и непротиворичивой была... (Точнее -- не требовала особо вдумчевого разбора/принятия на веру.) А вдумчивого -- любая матчасть требует. А отвадили -- к чему-то непротиворечивому? :О) -- С уважением. Алексей. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
On Wed, May 03, 2006 at 01:21:59PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: On Wed, 3 May 2006 09:19:59 +0300 Dmytro O. Redchuk wrote: Несомненно, вопрос непростой -- но чаще всего родители именно _навязывают_ своим детям атеизм, чтобы не навязывать что-то другое. Хорошо, если родители это понимают. Почему _навязывают_? Показывают на примерах, что религия - это плохо... На примерах -- всё плохо. Точнее, что угодно. И жить -- плохо. И думать -- тоже плохо. Если на примерах. -- Успехов. Павел. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
Dmytro O. Redchuk пишет: On Wed, May 03, 2006 at 11:29:33AM +0400, Aleksey Avdeev wrote: Вот, представим, крошка сын к отцу пришёл, и спросила кроха -- папа, я хочу досчитать до тридцати семи! А папа ему говорит -- не, давай, если такой умный, досчитай сразу до восемнадцати тысяч триста шестидесяти двух. С половиной. Не, скорее так: -- Папа, я хочу досчитать до тридцати семи! -- Считай -- 1 2 3 7 10 9 5 ... 35 37 -- А теперь считай -- правельно. Так вышло ведь не так :-) Хм... На мой взгдяд -- именно так. Даже показали, как считать правельно (в меру _своего_ разумения). Похоже, в одной ситуации мы видем разное. А теперь -- либо до 18362.5, либо вообще не считай, не твоё это дело. Вместо а давай ещё разок вместе попробуем или как-то там ещё (я ж не специалист). Всё ведь начинается с малого, никто не становится чемпионом с первой тренировки. Если бы та матчасть ещё понятной и непротиворичивой была... (Точнее -- не требовала особо вдумчевого разбора/принятия на веру.) А вдумчивого -- любая матчасть требует. По мимо вдумчивости, данная матчасть _веры_ требует: Иначе выводы не сильно совместимые с христианством получаются. (Опять -- разнича в взглядах, думаю.) А отвадили -- к чему-то непротиворечивому? К противорнчивому, и шитому белыми нитками. (Что позволит продолжить поиск, когда данные нитки будут замечены.) :О) -- С уважением. Алексей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
Dmytro O. Redchuk пишет: On Wed, May 03, 2006 at 11:53:43AM +0400, Aleksey Avdeev wrote: Dmytro O. Redchuk пишет: On Wed, May 03, 2006 at 11:29:33AM +0400, Aleksey Avdeev wrote: Вот, представим, крошка сын к отцу пришёл, и спросила кроха -- папа, я хочу досчитать до тридцати семи! А папа ему говорит -- не, давай, если такой умный, досчитай сразу до восемнадцати тысяч триста шестидесяти двух. С половиной. Не, скорее так: -- Папа, я хочу досчитать до тридцати семи! -- Считай -- 1 2 3 7 10 9 5 ... 35 37 -- А теперь считай -- правельно. Так вышло ведь не так :-) Хм... На мой взгдяд -- именно так. Даже показали, как считать правельно (в меру _своего_ разумения). Похоже, в одной ситуации мы видем разное. Ну почему не так? Давайте иначе: -- Ну, подтягивайся, подтягивайся 117 раз! Не можешь? Тогда и не возникай. Опять непохоже. В ваших примерах выдвигаются требования заведомо невыполнимые для ребёнка. В то время как в исходной ситуации ребёнка натолкнули на мысль, что ради веры придётся ему себя ограничивать. И это 2 большие разницы. Сдесь ближе такой диалог: -- Папа, ненадо убивать куритцу. -- Тогда, не будет супа... В посланиях Ап. Павла есть я пока ещё кормлю вас молоком, а вот позже буду кормить твёрдой пищей (цитата неточна, перечитайте, кому надо). Всё начинается с малого. И пост для детей и взрослых тоже разный. Да и для разных взрослых -- тоже разный. Зачем от ребёнка требовать носить бремена неудобоносимые? Но мы ушли в сторону, разумеется. В контексте приведенного размышления мамаши достаточно и того, что мамаша понимает, что это скорее постановка вопроса, чем вариант решения. Да. А вдумчивого -- любая матчасть требует. По мимо вдумчивости, данная матчасть _веры_ требует: Иначе выводы не сильно совместимые с христианством получаются. (Опять -- разнича в взглядах, думаю.) Так и _веры_ любая матчасть требует :-) (Вот мне пока никто из знакомых/родственников биологов/зоологов/генетиков не рассказал, как появилась на свет рыбка, которая сшибает себе пищу плевком -- это тоже слегка противоречит теории, вообще говоря. Но об этом как-нить в другой раз поговорим:) PS: Плюются достаточно многие виды рыб. Но невсе -- прицельно. Дистанция от пливка вообще, до прицельного -- не думаю, что далека. -- С уважением. Алексей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
On Wed, May 03, 2006 at 12:53:26PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: Опять непохоже. :-) может быть. В ваших примерах выдвигаются требования заведомо невыполнимые для ребёнка. В то время как в исходной ситуации ребёнка натолкнули на мысль, что ради веры придётся ему себя ограничивать. И это 2 большие разницы. Трудно сказать, насколько те требования были выполнимы для того ребёнка. Сдесь ближе такой диалог: -- Папа, ненадо убивать куритцу. -- Тогда, не будет супа... Куриного? Или вообще?-) Зачем заводить ребёнка в тупик? Вместо того, чтобы спросить: Ты действительно хочешь вместо куриного супа борщ из крапивы? (причём педагогически правильно предлагать заведомо приемлемую альтернативу, это же понятно:) (Вот мне пока никто из знакомых/родственников биологов/зоологов/генетиков не рассказал, как появилась на свет рыбка, которая сшибает себе пищу плевком -- это тоже слегка противоречит теории, вообще говоря. Но об этом как-нить в другой раз поговорим:) PS: Плюются достаточно многие виды рыб. Но невсе -- прицельно. Дистанция от пливка вообще, до прицельного -- не думаю, что далека. Думаю/не думаю... Там много нюансов :-) Можно, конечно, сначала договориться, что мы верим, что мутация, приведш... Ну вот... давайте в другой ветке?-) Можно, конечно, сначала договориться, что мы верим, что мутация, приведшая к способности неприцельно плевать, была настолько массовой, что закрепилась независимо от потребности в таком изменении... Но и после такого верим нам надо будет внимательно всмотреться в прицельное плевание и необходимость получения харча именно таким, несколько альтернативным образом :-) В результате мы либо согласимся, что всё это слегка странно, либо раз пять-шесть остановимся на таком верим. -- С уважением. Алексей. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
Dmytro O. Redchuk пишет: On Wed, May 03, 2006 at 12:53:26PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: Опять непохоже. :-) может быть. В ваших примерах выдвигаются требования заведомо невыполнимые для ребёнка. В то время как в исходной ситуации ребёнка натолкнули на мысль, что ради веры придётся ему себя ограничивать. И это 2 большие разницы. Трудно сказать, насколько те требования были выполнимы для того ребёнка. Сдесь ближе такой диалог: -- Папа, ненадо убивать куритцу. -- Тогда, не будет супа... Куриного? Или вообще?-) Зачем заводить ребёнка в тупик? Вместо того, чтобы спросить: Ты действительно хочешь вместо куриного супа борщ из крапивы? (причём педагогически правильно предлагать заведомо приемлемую альтернативу, это же понятно:) лирика 1. Чтобы был борщ из крапивы -- нужно сначало добыть эту крапиву (нужна молодая и растущая в стороне от дороги). 2. Борщь из крапивы, да на курином бульоне -- м-цу! :-) /лирика Это от цели зависит: иногда нужны непреемлимые варианты, если требуется нечто добровольно-принудительное (см. анекдот про кошку и горчицу). (Вот мне пока никто из знакомых/родственников биологов/зоологов/генетиков не рассказал, как появилась на свет рыбка, которая сшибает себе пищу плевком -- это тоже слегка противоречит теории, вообще говоря. Но об этом как-нить в другой раз поговорим:) PS: Плюются достаточно многие виды рыб. Но невсе -- прицельно. Дистанция от пливка вообще, до прицельного -- не думаю, что далека. Думаю/не думаю... Там много нюансов :-) Да. :-) Можно, конечно, сначала договориться, что мы верим, что мутация, приведш... Ну вот... давайте в другой ветке?-) Можно... Только зачем? :-) -- С уважением. Алексей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
On Wed, May 03, 2006 at 01:44:26PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: Там много нюансов :-) Да. :-) Можно, конечно, сначала договориться, что мы верим, что мутация, приведш... Ну вот... давайте в другой ветке?-) Можно... Только зачем? :-) Незачем :-) Науке это неизвестно. -- Как это могло произойти? -- Но это же произошло! (из диалога с двоюродным братом -- как раз биологом/генетиком) -- С уважением. Алексей. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
On Wed, May 03, 2006 at 01:44:26PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: AA Это от цели зависит: иногда нужны непреемлимые варианты, если AA требуется нечто добровольно-принудительное (см. анекдот про кошку и AA горчицу). Вот и есть ключевые слова. Описаный выше подход это именно эффективная реализация цели отвадить. Выделить из чего-то набор самого плохого, что сейчас наиболее тяжело для ребенка, и отождествить с предметом в целом. Вообще-то это грязными методами манипуляции называется, а никак не воспитанием. И за их применение неосознанное -- учить, а осознанное бить больно, как и за любую подлость. -- С уважением, Денис http://freesource.info Если у кого возникнут светлые мысли -- не стесняйтесь вешать сразу в BTS. -- mike in devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
Денис Смирнов пишет: On Wed, May 03, 2006 at 01:44:26PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: AA Это от цели зависит: иногда нужны непреемлимые варианты, если AA требуется нечто добровольно-принудительное (см. анекдот про кошку и AA горчицу). Вот и есть ключевые слова. Описаный выше подход это именно эффективная реализация цели отвадить. Выделить из чего-то набор самого плохого, что сейчас наиболее тяжело для ребенка, и отождествить с предметом в целом. Только не отвадить вообще, а отвадить на данном этапе. Дети, они растут... И данная оргументация (посты, молитвы и т. п.) будет им отметена как слабо состоятельная (и/или сочтена приемлимой на некотором уровне). Тогда вопрос всплывёт вновь. И будет требоваться обсуждение болие высокого уровня. В чём и состоит цель. Если цель отвадить вообще -- то тут нужны бессодержательные запреты, типа религия == плохо с закреплением ремёнотерапией, думаю. Вообще-то это грязными методами манипуляции называется, а никак не воспитанием. И за их применение неосознанное -- учить, а осознанное бить больно, как и за любую подлость. А что такое воспитание, как не грязная манипуляция неокрепшим сознанием ребёнка? -- С уважением. Алексей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
On Wed, May 03, 2006 at 03:08:23PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: Если цель отвадить вообще -- то тут нужны бессодержательные запреты, типа религия == плохо с закреплением ремёнотерапией, думаю. Не, это вообще третье. Не отвадить, не привадить. -- С уважением. Алексей. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' `G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
Dmytro O. Redchuk пишет: On Wed, May 03, 2006 at 03:08:23PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: Если цель отвадить вообще -- то тут нужны бессодержательные запреты, типа религия == плохо с закреплением ремёнотерапией, думаю. Не, это вообще третье. Не отвадить, не привадить. Врзможно. -- С уважением. Алексей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
Вечер добрый! 03.05.06, Денис Смирнов написал: AA А что такое воспитание, как не грязная манипуляция неокрепшим AA сознанием ребёнка? Вообще-то в первую очередь передача ребенку своих знаний и навыков. И, как правило, своего мировоззрения. -- Всего доброго, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
Денис Смирнов пишет: On Wed, May 03, 2006 at 03:08:23PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: AA Только не отвадить вообще, а отвадить на данном этапе. Дети, они AA растут... И данная оргументация (посты, молитвы и т. п.) будет им AA отметена как слабо состоятельная (и/или сочтена приемлимой на некотором AA уровне). Тогда вопрос всплывёт вновь. И будет требоваться обсуждение AA болие высокого уровня. В чём и состоит цель. А вот хрен там. Это если человек мыслит только логикой, а не эмоциями и стереотипами, как на самом деле есть. Будет принято _решение_, и вот как раз это самое персонально принятое решение и отпечатается как правильное. А это уже от воспитания зависит, думаю. Если культуру думать и сомниваться привить неудасться -- так и будет (1 раз принял решение, дальше -- действуем по шаблону). Если удасться -- то пересмотр любых решений в свете новой информации будит идти постоянно, фоновым процессом. Изменить свое решение гораздо сложнее, чем сбросить с себя чужое давление. Несложно, если есть повод (новые данные и/или переоцёнённые данные, например). AA Если цель отвадить вообще -- то тут нужны бессодержательные запреты, AA типа религия == плохо с закреплением ремёнотерапией, думаю. Вот как раз это нихрена не отвадит. Извиняюсь, вы детей живых много видели? ;) Не много: своих пока нет. Отвадить вообще с использованием ремня можно только сломав ребенка. Что и имею в виду. Эффективно можно использовать ремень как раз исключительно как _временная_ защита от особо вредного поведения _сейчас_. Да, если применять его _разумно_. Болие того: только в черерезвычайных обстоятельствах (или близким к таковым). В данном смысле ремень -- аналог ядерной бомбы: эффект максимальный, когда применяется редко (не применяется, в пределе) но нет сомнений в _возможности_ его пременения. Вообще-то это грязными методами манипуляции называется, а никак не воспитанием. И за их применение неосознанное -- учить, а осознанное бить больно, как и за любую подлость. AA А что такое воспитание, как не грязная манипуляция неокрепшим AA сознанием ребёнка? Вообще-то в первую очередь передача ребенку своих знаний и навыков. Это можно сделать, не манипулируя сознанием? -- С уважением. Алексей. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
On Wed, 03 May 2006 11:29:33 +0400 Aleksey Avdeev wrote: AA А теперь считай -- правельно. Немного не в тему... Но, может быть, будет правельно поставить хотя бы ispell? -- С уважением, Алексей Коротков mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] К вопросу о ( религиозном ) воспи тании
On Wed, 03 May 2006 17:04:39 +0400 Виктор Плюснин wrote: Вообще-то в первую очередь передача ребенку своих знаний и навыков. И, как правило, своего мировоззрения. А это уже - грязная манипуляция сознанием. :-) Ну и шуточки у Вас;-) -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
