subject:"Re\: \[room\] К вопросу о цене"

On Tue, Jun 12, 2007 at 01:42:57AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

 либо о тебе узнает мой procmailrc.
AK Я не люблю, когда со мной говорят *таким* тоном. И когда угрожают --
AK тоже не люблю.

А я не люблю когда мне приписывают свои выдумки. Разумеется, ткнуть меня в
цитату (ибо её не было) ты не можешь, а извиниться не хочешь.

AK Причём уже не первый раз (напоминаю: ты пообещал выпнуть
AK меня в закрытую дверь; и уже ранее писал про procmailrc). Потому я сам
AK прошу вписать меня в твой .procmailrc. 

Я не могу отказать тебе в этой просьбе.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

 Может ну его нафиг, и собрать wireless-28pre3 ?
Вам виднее, вы мантейнер.
-- pilot in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Tue, Jun 12, 2007 at 01:36:11AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

AK а) не платят денег; б) не пишут полезных багрепортов; в) не
AK пишут полезного кода; г) не пакуют полезного ПО; то бишь
AK абсолютно бесполезны для community
AK обрати внимание на последнюю фразу. Одно дело, когда люди которые не
AK делают хотя бы одного из этих четырех пунктов в качестве пользователей
AK мне абсолютно не интересны, и их проблемы мне лично также абсолютно не
AK интересны и совсем другое, когда абсолютно бесполезны для community.
AK Возникает резонный вопрос: понимаешь ли ты разницу между одним и
AK другим? Или нарочно подменяешь понятия?

Понимаю. Либо ты платишь кому-то из community деньги, либо ты пишешь
полезные для кого-то из community багрепорты, либо ты пишешь полезный для
кого-то из community код, либо ты упаковал полезное для кого-то из
community ПО.

Если ты не сделал ничего из этого, то твоя польза сомнительна. Да, я забыл
упомянуть ещё такие вещи как помогать новичкам, писать документацию и
ещё несколько аналогичных вещей. Это таки тоже реальная польза.

Патчить, или договариваться смантейнером чтобы он запатчил, либо
платить ему денег чтобы запатчил, илисваливать на дистрибутив где
emacs собран как тебе надо (что ты и сделал).
AK Патчить не могу. Платить не могу (и не вижу смысла, т.к. есть решение
AK проблемы бесплатно). Свалил туда, где собран как надо. И, ещё раз, в
AK который уже, могу ткнуть в то место обсуждения в community@, откуда
AK будет ясно, почему именно так и сделал.

В таком случае, надеюсь, тебе совершенно понятно почему твои проблемы
лично меня абсолютно не интересуют. А вот проблемы тех, кого я вижу в
списке:

rpm -qa --qf '%{PACKAGER}\n' | sort | uniq

меня очень даже волнуют. Да и не только их.

Таки наезжаешь ты сейчас, при том что год уже не использовал :)
Значитнаезжаешь не будучи в курсе.
AK Ложь. Найди хоть одно место, где я наезжал на M4.0. Всё, что писал,
AK относилось к M2.4. В ситуации годичной давности, когда меня очень не
AK устраивал М2.4, уже вышел Compact 3.0. После прочтения отзывов о нём в
AK community@ (и признанных багов, которые меня весьма впечатлили), я
AK понял, что хрен редьки не слаще. Дальше объяснять, думаю, не надо.

Когда ты докопался ко мне по поводу славословия compact 3.0 уже
давным-давно протух, и речь шла, разумеется, о branch 4.0.

AK Блин!!! Я устал уже. Да откуда ты взял, что на любой позитив?! В
AK миллионный раз уже пишу, что не люблю *неумеренных и явно
AK преувеличенных славословий*. Причём при явно выраженной тенденции пинать
AK всё другое.

Обвинять человека, который периодически флеймил (флеймит, и будет
флеймить, такой уж мерзкий характер) до потери пульса по каждому мешающему
багу с мантейнерами, и который пользуется ALT достаточно давно чтобы
понимать где он ну вообще не пригоден, а где круче только горы (в смысле
Утесы :-) в славословии по меньшей мере глупо, и связано с элементарным
незнанием предметной области. Потому как разобрав то что я написал, ты бы
увидел _что_ я ставлю в плюсы ALT, и почему по этим, важным для меня
характеристикам, ALT не то что в отрыве от конкурентов, а попросту их не
имеет. Вообще. Ни одного. При том что в других (несущественных для меня
лично) областях может быть и серьезное отставание.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

GPL не предназначена для прокорма тиражирующих. Этой функции в ней нет.
-- mithraen in community@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Mon, Jun 11, 2007 at 11:36:22AM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:

BJ Извините, что встреваю в сию дуэль, но это рекация не на позитив в 
BJ сторону ALT , а на негатив с Вашей стороны в начале треда в сторону 
BJ других дистрибутивов.

Фенька в том, что обвиняет-то он меня в славословии, а не в наездах на
другие дистрибутивы. Когда он соизволил придраться к этим самым наездам,
оказалось что на мой ответ ему сказать попросту нечего. Потому как
высказался я, вопреки обычному своему стилю, в их адрес даже менее жестко
чем имело смысл.

Если что-то для конкретной задачи непригодно, или идет лесом, то тут уж
как не придирайся к словам, оно так и останется непригодным, и у каждого
разумного человека решающие аналогичные задачи пойдет лесом.

BJ менее категорично и все стало понятно, как пояснил свою и господин 
BJ Aleksey Korotkov. Эта же тема не закрывается потому, что Вы продолжаете 
BJ говорить о разных вещах.

Смешнее всего то, что я четко очертил о каких вещах говорю я, но при этом
продолжаю получать необоснованые обвинения.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

wRAR AMorozov: вернемся к нашим питонам
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-12 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Mon, Jun 11, 2007 at 12:56:35PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

 Вау! Давно появилась эта радость? И её действительно используют для сборки
 в Debian как основное средство?
MT Появилась вроде как в woody.
MT Не уверен, но покопавшись в devel решил что используют именно pbuilder
MT для сборки Debian (копался во времена саржа).

Любопытно. Изобрели, наконец-то, наш любимый велосипед :) 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

thresh sed -i 's/linux/глюкодром/g' :(
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-12 Пенетрантность Maxim Tyurin

Денис Смирнов writes:

On Mon, Jun 11, 2007 at 11:54:16AM +0300, Maxim Tyurin wrote:

1. дистрибутив в котором такие пакеты как bind,postfix,mysql,postgresql не
находятся в чруте идут лесом сразу. Если же не в чруте конкретно bind, то
дистрибутив идет не лесом, а сразу фтопку. За 50$/час объясню почему.
MT А без 50$ можешь объяснить? Если bind живет в выделенной виртуалке в
MT кторой кроме него ничего нет ;)
MT postfix, postgresql аналогично.

Могу:
1. меня жаба душит разводить море виртуалок;

Меня не душит. Я жабу в себе душу ;)

2. ovz как ни крути, но все ещё далек до того, что можно было бы назвать
rock stable;

У меня нет ovz. Но это не важно. То что есть работает и не глючит.

3. в postgresql я предпочитаю ident авторизацию, которая при использовании
виртуалок пойдет лесом, что мне категорически не нравится;

Он у меня постоянно жил на выделенном тазике, как IMO и должна жить
СУБД. Просто последнее время меня стала душить жаба по поводу
отдельных машин. Погонял, в Xen оно живет не хуже чем на отдельной
машине.

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
___
/ _ )__ _ ___ ___ _
/ _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/
/___/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Tue, 12 Jun 2007 09:10:47 +0300
Denis Pynkin wrote:

DP речь идет о коммерческом 2007 PowerPack, о комьюнити поделках
DP ничего хорошего не скажу.

Насколько помню, PowerPack отличается от поделок только дополнительным
набором коммерческого софта :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-12 Пенетрантность Michael Shigorin

On Mon, Jun 11, 2007 at 11:54:16AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
  1. дистрибутив в котором такие пакеты как
  bind,postfix,mysql,postgresql не находятся в чруте идут лесом
  сразу. Если же не в чруте конкретно bind, то дистрибутив идет
  не лесом, а сразу фтопку. За 50$/час объясню почему.
 А без 50$ можешь объяснить? Если bind живет в выделенной
 виртуалке в кторой кроме него ничего нет ;)
 postfix, postgresql аналогично.

Проломившему куда больше удобств доступно.  
Или уточни ничего больше.

(навеяно соображениями недобавления даже sshd и vim,
не говоря о sudo, в контейнеры, например, с одним named)

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-12 Пенетрантность Michael Shigorin

On Tue, Jun 12, 2007 at 03:49:37PM +0400, Денис Смирнов wrote:
  Вау! Давно появилась эта радость? И её действительно используют для сборки
  в Debian как основное средство?
 MT Появилась вроде как в woody.
 MT Не уверен, но покопавшись в devel решил что используют именно pbuilder
 MT для сборки Debian (копался во времена саржа).
 Любопытно. Изобрели, наконец-то, наш любимый велосипед :) 

Наш любимый начал вот когда появляться for ALT:

home:~ rpm -q --changelog sandman | tail -4 | sed s,@,/,
* Mon Nov 26 2001 Sergey Bolshakov s.bolshakov/belcaf.com  0.2-alt1

- Initial build for ALT Linux distribution.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-12 Пенетрантность Michael Shigorin

On Mon, Jun 11, 2007 at 03:26:33PM +0300, Igor Zubkov wrote:
  Кстати, ты уже заценил ui/vm/blonde.scm?
 Эээ... Ссылку для блондинов в студию. ;)

http://git.altlinux.org/people/sbolshakov/packages/?p=alterator-vm.git;a=blob;f=ui/vm/blonde.scm;hb=HEAD

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-12 Пенетрантность Maxim Tyurin

Aleksey Korotkov writes:

 On Mon, 11 Jun 2007 11:39:34 +0300
 Maxim Tyurin wrote:

 MT Только в ALTLinux мне не нужно было патчить emacs :)

 В каком именно? Я говорил о М2.4.

 MT Что вам в emacs надо патчить в ALTLinux?

 Ничего, потому что я не смог бы :)

 MT Просветите, а то вдруг я ужасные глюки не заметил ;)

 См. моё письмо в community@ от 30.03.2005 с темой Emacs problem in
 M2.4 и далее по ходу обсуждения. Кстати, Вы там принимали участие. В
 той же ветке про косяки с правами в пакетах.

У меня не воспроизводилось.

 И о других проблемах на М2.4: от 30.03.2005 тема M2.4  DVD Video too
 slow. Там ещё и звук был ужасно тихий (при проигрывании DVD Video), но
 про это я уже не писал. Как и про другое -- хватило плевков в теме про
 емакс.

А на DVD Video звук тихий в самом источнике :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Mon, Jun 11, 2007 at 03:15:37AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

Какого Саурона ты так настойчивопытаешься объяснить здесь
присутствующим что их выбор неверен?
AK Ты так и ничего не понял. Это ты пытаешься тут уже который день
AK втолмашить, что АЛЬТ -- немереный рулёз, а все остальные -- кал. Я лишь
AK скромно пытаюсь тебе возразить, что ты не прав. Не более того. Кто
AK какой выбор делает -- его личные проблемы, и я об этом ничего не писал
AK (кроме *своего* выбора).
Так как я разработчик, я могу себе позволить увидив что-нибудь
ненравящееся мне в пакете взять напильник и доточить. И если кто-то
доточитмой пакет, скажу спасибо и сделаю merge изменений. В ALT это
проще чем в любом другом дистрибутиве.
AK Ты здесь опять о другом, не о том, о чём я.

Как я уже сказал, проблема в том, что по моему набору требований ALT лидер
с огромным отрывом. А по твоим он действительно непригоден.

Только ты упорно не понимаешь, что я не делаю сравнение что лучше, я
делаю сравнение исключительно что лучше для такой-то ситуации. Именно
поэтому твои наезды на меня выглядят очень смешно, ибо когда на мое
описания сколь удобен ALT для ситуации создание специализированых
серверных решений у тебя начинается истерика по поводу а фиг ли вы ALT
хвалите, когда на моем десктопе он мне не удобен?.

И, как я уже говорил неоднократно, проблемы пользователей
которыеодновременно:а) не платят денег;б) не пишут полезных
багрепортов;в) не пишут полезного кода;г) не пакуют полезного ПО; то
бишь абсолютно бесполезны для community меня абсолютно не интересуют.
AK Ты уверен в том, что ровно над тем, чем стоило, поставил операцию
AK отрицания?

Я уверен, что люди которые не делают хотя бы одного из этих четырех
пунктов в качестве пользователей мне абсолютно не интересны, и их проблемы
мне лично также абсолютно не интересны.

Что мешало взять напильник и решить свои проблемы?
AK Ты мне предлагаешь патчить альтовский пакет емакса? И т.п.?

Если тебя он не устраивал -- именно так. Патчить, или договариваться с
мантейнером чтобы он запатчил, либо платить ему денег чтобы запатчил, или
сваливать на дистрибутив где emacs собран как тебе надо (что ты и сделал).

А для меня, как для человека который сделал ставку на компоненты
этихдистрибутивов в своем бизнесе это важно.
AK А мне неважно, т.к. я снял свои ставки.
А наезжать не будучи в курсе на что наезжаешь, это по меньшей
мересмотрится глупо :)
AK Глупо писать про наезды и не в курсе. Если есть желание, могу
AK ткнуть в то обсуждение моих проблем (с М2.4) в community@, после
AK которого я, собственно, созрел для ухода. [Кстати, если ты пошаришь в
AK альтовских рассылках, можешь обнаружить, что первые мои посты там
AK относятся к 2001 г. По всем статьям ты опять мимо кассы.]

Таки наезжаешь ты сейчас, при том что год уже не использовал :) Значит
наезжаешь не будучи в курсе.

Опять же, я рад что ты нашел себе дистрибутивы, которые тебе нравятся.
AK Полагаю, что ты подозреваешь, что я рад не меньше :)

Безусловно. Только вот откуда такая реакция на любой позитив в сторону ALT
я категорически не понимаю.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

В теории - да. На практике - посмотрим.
-- rider in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-11 Пенетрантность Bogaevskiy Jurij

On Mon, Jun 11, 2007 at 12:32:16AM +0300, Michael Shigorin wrote:
Безусловно. Только вот грамотной критики дистрибутивного
формата я пока видел очень мало по поводу любого из
дистрибутивов. И лично мне сложно дать такую критику тому же
компакту или мастеру.
MS Тут хуже. Я пытался, но внятная критика подразумевает
MS возможность вести свой бизнес дистрибутивного уровня или
MS эквивалентный. Иначе даже на правильные граблеуказания
MS очень тяжело адекватно реагировать -- в смысле понимать
MS их правильность до, а не уже когда.

Тут проблема ещё вот в чем -- я могу сказать что с моей точки зрения
неправильно. Но, в любом случае, это будет оценка с моей стороны, и со
стороны моих клиентов, а уж никак не со стороны полезности для бизнеса
ALT.

Меня не устраивает alterator со своими вечно меняющимися интерфейсами.
Меня не устраивает отсутствие text-mode interface к альтератору.
Меня не устраивает отсутствие у ALT системы стендов, на которых
прогоняется каждое ядрышко попадающее в Сизиф.

Все это мне лично мешает. Только вот я понимаю, что для решения первой
проблемы нужно команду alterator'a увеличить, и ничем кроме него не
загружать. Это деньги.

Для решения второй проблемы нужно чтобы кто-нибудь это взял, да написал.
Задачка нетривиальная. Это большие деньги.

Для третьего нужно и помещение, и оборудование, и питание этого
оборудование, да ещё и кондиционирование этого оборудования. Это огромные
деньги (хороший такой стенд будет стоить от 200k$ и выше).

Так что я прекрасно понимаю почему сделано именно так, а не иначе. Поэтому
в общем-то мне непонятно даже как такую критику озвучивать :)

Это плохо, но при наличии всего одной головы, двух рук, и всего
лишь 12-14 часов рабочего времени в день более одного пакета
такой сложности поддерживать полноценно попросту невозможно.
MS 14 часов вообще-то плохо, способствует ускоренному выгоранию.

В курсе. Осенью собираюсь в отпуск таки свалить, первый раз за последние 5
лет.

У нас только один ядерщик, который делает титаническую работу.
Это да, проблема очень большая.
MS Два активных (не знаю, насколько сейчас wrar@ машет напильником
MS в той области или утомился; shrek@ свои сборки публикует, но без
MS претензий на дистрибутивизацию). Костика ты незаслуженно забыл.

Уже после отправки письма вспомнил, и сразу вспомнил почему забыл.
Проблемой совместимости с железом и т.д. занимается все-таки у нас один
vsu@, а lakostis@ мучает ovz с wks.

У меня сейчас основная тема для того чтобы плакать горючими слезами --
ACPI в последних std, из-за чего у нас модуль ztdummy без acpi=off
попросту неработоспособен на многих машинках.

MS Альт интересней на открытых позициях с честным IP. Мне кажется,
MS может иметь смысл пилить в сторону всё-таки web policy и чего-то
MS вроде hosting control panel. [...куча мыслей skip...]a
С Plesk драться? Ой сложно. Но само по себе выплясывается
потихоньку. Вот web policy да, нужна.
MS Не драться. У них задача -- универсальная по платформе, у нас --
MS нет. Тут другая загвоздка, интерфейсная: пользователи этого
MS знают только примерно на уровне Ensim -- подешевле, Plesk --
MS подороже (или что там сейчас дешёвого), соответственно в сильно
MS других кнопочках тупо запутаются, скорее всего.

Угу. На самом деле сейчас ставить задачу именно конкурировать с
хостинговыми решениями это сложновато. А вот сделать чтобы из коробки
можно было _удобно_ развернуть пару-тройку сайтов прямо на Server
4.что-нибудь было бы замечательно.

MS Кстати, ты уже заценил ui/vm/blonde.scm? :)

Это где?

Нам с тобой надо как-нибудь вместе подумать на тему
nginx/apache -- как бы сделать удобный вариант из коробки
фронтенда. Сейчас в конфигурации по умолчанию поставленные
nginx и apache попросту дерутся.
MS Да-да-да-да-да, и чтоб виртхосты интегрированно создавались,
MS и вопрос, на который сегодня в sysadmins@ отвечал, просто не
MS поднимался.
MS Отложу-ка в =packages/web-policy.

Давай так -- я тебе отдам те кошмарные скрипты, которые у меня трудятся на
хостинге, а ты их причешешь и выложишь? ;) Только там очень много на
daemontools завязано.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

HTML, HTTP, FTP, SMTP, TCP/IP, RTFM и т. д. - это слова, а не аббревиатуры.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

Денис Смирнов пишет:

 AK Полагаю, что ты подозреваешь, что я рад не меньше :)

 Безусловно. Только вот откуда такая реакция на любой позитив в сторону ALT
 я категорически не понимаю.

   
Извините, что встреваю в сию дуэль, но это рекация не на позитив в 
сторону ALT , а на негатив с Вашей стороны в начале треда в сторону 
других дистрибутивов. Собственно далее Вы уже пояснили свою позицию 
менее категорично и все стало понятно, как пояснил свою и господин 
Aleksey Korotkov. Эта же тема не закрывается потому, что Вы продолжаете 
говорить о разных вещах.

P.S. Еще раз извините, никого не хотел оскорбить и уж конечно не хотел 
своим сообщение дать новый виток этому обсуждению.

-- 
Jurij Bogaevs'kiy aka samuray
ICQ:248954815

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-11 Пенетрантность Sergey Y. Afonin

On Mon, Jun 11, 2007 at 03:57:43AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

В кассу твоих наездов о стиле обсуждения здесь других дистрибутивов.
AK Что-то кругами ходим. Т.е., если я говорю, что не стоит называть калом
AK то, о чём ты понятия не имеешь -- это *наезд* на твой стиль обсуждения?

Либо ты мне показываешь, где я в том изначальном сообщение, где я писал о
применении ALT в моем бизнесе, и на которое _ты_ наехал, я что-то обзывал
калом, либо ты извиняешься, либо о тебе узнает мой procmailrc.

Не проще обойтись без попыток учить жить? ;)
AK Что-то ты всё мимо.

Что-то ты успешно делаешь вид что не понимаешь, когда тебе показывают на
то где ты не прав.

А причем тут общественные места? Курилка это. Где принято
общатьсякорректно, но при этом можно называть вещи своими именами.
AK 1) Курилка -- это общественное место (если только это не твоя
AK *персональная* курилка; смею надеяться, что ты не претендуешь на то,
AK что эта рассылка -- твоя персональная курилка?). 2) Теперь попробуй в
AK соответствии со своими же определениями предъявить мне какие-либо
AK претензии.

Как мы красиво меняем тему...

Спорим что я тебе покажу цитату, где таки ты пытался не высказывая
никакихмнений заткнуть меня (обвинив как раз в славословии)? Обучение
мотатьтреды по стандартной таксе.
AK 1) Обвинение в славословии не является попыткой заткнуть. Обучу логике
AK за $500/час.

Обвинение было беспочвенным, потому как ты не смог указать чем в той
ситуации, где я уверен что ALT вне конкуренции вообще, может быть хотя бы
пригоден CentOS, Fedora или SuSE.

AK 2) Спорить я не буду, я ж не злодей (ты просто
AK разоришься). 3) Если тебе так нужно обучение мотать треды -- без
AK проблем. Переводи $100/час, научу. 4) Вот твоё предложение меня
AK заткнуть (это цитата):
AK А ещё мне интересно что ты делаешь в курилке alt linux team с
AK наездами на alt?

Это даже не была просьба заткнуться, это был действительно интерес --
зачем ты здесь тратишь свое время на наезды, которые естественно ничего не
изменят (потому как наезды не могут восприниматься конструктивно, но и
поверь, твои наезды никак не могут быть аргументом в выборе дистрибутива).
Мне действительно интересно зачем тратить на это свое и чужое время.

Флейма не было, был рассказ о моем опыте применения. Который тебе
непонравился наличием там позитивных отзывов об ALT, на что ты
попыталсянаехать.
AK Честно говоря, устал. Кругами ходим. По 100 раз одно и то же пишу, всё
AK без толку. 101-й раз пишу: не наличием там позитивных отзывов об ALT,
AK а непомерным совершенно славословием при одновременных заявлениях,
AK что другие дистрибутивы по сравнению с ним вообще дерьмо. Ну вот
AK пишешь ты (цитирую):
AK Для большинства пакетов которые мне критичны ASP/Mandriva
AK попросту идут лесом.

И объяснял я это здесь неоднократно.

2. только у нас и в openwall проводится таки вычитывание кода отдельных
серверных компонент. Я злой, и память у меня хорошая, и я помню как после
обнаружения очередной баги в openssh кто-то доколебался до ldv@, который
почему-то и не собирался выпускать обновлений, фиг-ли он их не выпускает.
На что ldv@ объяснил, что тот кусок кода где была эта бага ему не
понравилася два года назад, потому он его просто переписал.

3. я периодически сталкиваюсь в рассылках астерисководах о проблемах с
ядрами в RHEL/CentOS. Потому как редхатоиды умудрились в одну из релизных
версий RHEL положить разломаное нафиг ядрышко. Детали не помню, всем
рекомендовалось собрать ядрышко.

4. На последней машине с CentOS, где я работал, команда mv сегфолтилась.
Мне этого, вместе с предыдущим, хватило чтобы RHEL/CentOS просто начать
игнорировать.

5. Общеизвестный факт, что Fedora Core это бета. То бишь дистрибутив идет
впереди паравоза, позволяя себе использовать компоненты которые не были
полноценно протестированы, и уже по результатам тестирования использовать
или нет это в RHEL. Тебе не кажется это достаточной причиной чтобы не
завязываться на федорино горе в серверных решениях?

А ещё у нас есть -Wl,--as-needed по-умолчанию (для уменьшения rpm hell),
например. И многие другие столь же незначительные вещи, но имеющие
серьезные результаты.

Я был в шоке, увидев что зависимости на symbol versions это вообще-то
экзотика а не норма жизни. Я не понимаю как можно без этого работать.

Достаточно? Для меня эти причины критичны, поэтому все дистрибутивы где
этого нет идут лесом. К сожалению оно сделано именно так в ALT.

Напоминаю, что я пришел в ALT уже посмотрев на Debian. И оказалось что под
Debian половину нужных мне пакетов мне приходилось пересобирать, а вот в
ALT они уже из коробки были собраны и поставлены так, как лично мне надо.
В Debian по-умолчанию было неприемлимо, а в ALT было _лучше чем если я бы
это делал своими руками_.

AK Про ASP я уже хоть

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-11 Пенетрантность Maxim Tyurin

Aleksey Korotkov пишет:
 On Mon, 11 Jun 2007 00:03:38 +0400
 Денис Смирнов wrote:
 
 Какого Саурона ты так настойчивопытаешься объяснить здесь
 присутствующим что их выбор неверен?
 
 Ты так и ничего не понял. Это ты пытаешься тут уже который день
 втолмашить, что АЛЬТ -- немереный рулёз, а все остальные -- кал. Я лишь
 скромно пытаюсь тебе возразить, что ты не прав. Не более того. Кто
 какой выбор делает -- его личные проблемы, и я об этом ничего не писал
 (кроме *своего* выбора).
 
 Так как я разработчик, я могу себе позволить увидив что-нибудь
 ненравящееся мне в пакете взять напильник и доточить. И если кто-то
 доточитмой пакет, скажу спасибо и сделаю merge изменений. В ALT это
 проще чем в любом другом дистрибутиве.
 
 Ты здесь опять о другом, не о том, о чём я. 
 
 И, как я уже говорил неоднократно, проблемы пользователей
 которыеодновременно:а) не платят денег;б) не пишут полезных
 багрепортов;в) не пишут полезного кода;г) не пакуют полезного ПО; то
 бишь абсолютно бесполезны для community меня абсолютно не интересуют.
 
 Ты уверен в том, что ровно над тем, чем стоило, поставил операцию
 отрицания?
 
 Что мешало взять напильник и решить свои проблемы?
 
 Ты мне предлагаешь патчить альтовский пакет емакса? И т.п.? 

Только в ALTLinux мне не нужно было патчить emacs :)

В Etch дистрибутивный я выкинул вообще и собрал свой.

Что вам в emacs надо патчить в ALTLinux?
Просветите, а то вдруг я ужасные глюки не заметил ;)

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-11 Пенетрантность Maxim Tyurin

Денис Смирнов пишет:
On Mon, Jun 11, 2007 at 03:57:43AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

Не проще обойтись без попыток учить жить? ;)
AK Что-то ты всё мимо.

Что-то ты успешно делаешь вид что не понимаешь, когда тебе показывают на
то где ты не прав.

Как мы красиво меняем тему...

И объяснял я это здесь неоднократно.

А без 50$ можешь объяснить? Если bind живет в выделенной виртуалке в
кторой кроме него ничего нет ;)

postfix, postgresql аналогично.

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]

signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Monday 11 June 2007, Денис Смирнов wrote:

 Для решения второй проблемы нужно чтобы кто-нибудь это взял, да написал.
 Задачка нетривиальная. Это большие деньги.
 
Что касается текстового интерфейса, в sisyphus@ мелькала мысль по поводу 
web и links... Кому как, а меня бы такой вариант устроил, может, даже, не
только на первое время.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-11 Пенетрантность Sergey Y. Afonin

On Monday 11 June 2007, Aleksey Korotkov wrote:

 Про ASP я уже хоть что-то от тебя услышал, хоть и неразборчиво. Про
 Mandriva ты вообще фактически отмолчался. Признайся уж честно, что
 Mandriva ты в глаза не видел. 
 
А есть смысл смотреть опять ? :-)

-- 
С уважением, Сергей Афонин
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-11 Пенетрантность Maxim Tyurin

Денис Смирнов пишет:
 On Wed, Jun 06, 2007 at 09:57:13AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
 
 Верю. Я правда всего лишь слакваристом рьяным был. Один сервер тогда
 настроеный 5 лет прожил без обслуживания :) Проку-то. Меня сейчас больше
 воспроизводимость настроек и сборки волнует. А вот последнее есть сейчас
 вообще только в ALT Linux (hasher рулез).
 MT Отучаемся говорить за всех (с) 
 MT В Debian есть pbuilder который выполняет аналогичную функцию ;)
 
 Вау! Давно появилась эта радость? И её действительно используют для сборки
 в Debian как основное средство?
 
Появилась вроде как в woody.

Не уверен, но покопавшись в devel решил что используют именно pbuilder
для сборки Debian (копался во времена саржа).
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Mon, Jun 11, 2007 at 11:54:16AM +0300, Maxim Tyurin wrote:

 1. дистрибутив в котором такие пакеты как bind,postfix,mysql,postgresql не
 находятся в чруте идут лесом сразу. Если же не в чруте конкретно bind, то
 дистрибутив идет не лесом, а сразу фтопку. За 50$/час объясню почему.
MT А без 50$ можешь объяснить? Если bind живет в выделенной виртуалке в
MT кторой кроме него ничего нет ;)
MT postfix, postgresql аналогично.

Могу:
1. меня жаба душит разводить море виртуалок;
2. ovz как ни крути, но все ещё далек до того, что можно было бы назвать
rock stable;
3. в postgresql я предпочитаю ident авторизацию, которая при использовании
виртуалок пойдет лесом, что мне категорически не нравится;

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

 twit ? а можно подброенее? Что это есть?
По русски говоря ignore :)
-- mithraen in smoke-room@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Mon, 11 Jun 2007 12:06:13 +0400
Денис Смирнов wrote:

у тебя начинается истерика

Ткни в то место, где была истерика.

Я уверен, что люди которые не делают хотя бы одного из этих
четырехпунктов в качестве пользователей мне абсолютно не интересны, и
их проблемымне лично также абсолютно не интересны.

Очень советую всё же научиться не перескакивать с пятое на десятое.
Цитирую:

а) не платят денег; б) не пишут полезных багрепортов; в) не
пишут полезного кода; г) не пакуют полезного ПО; то бишь
абсолютно бесполезны для community

обрати внимание на последнюю фразу. Одно дело, когда люди которые не
делают хотя бы одного из этих четырех пунктов в качестве пользователей
мне абсолютно не интересны, и их проблемы мне лично также абсолютно не
интересны и совсем другое, когда абсолютно бесполезны для community.
Возникает резонный вопрос: понимаешь ли ты разницу между одним и
другим? Или нарочно подменяешь понятия?

Патчить не могу. Платить не могу (и не вижу смысла, т.к. есть решение
проблемы бесплатно). Свалил туда, где собран как надо. И, ещё раз, в
который уже, могу ткнуть в то место обсуждения в community@, откуда
будет ясно, почему именно так и сделал.

Таки наезжаешь ты сейчас, при том что год уже не использовал :)
Значитнаезжаешь не будучи в курсе.

Ложь. Найди хоть одно место, где я наезжал на M4.0. Всё, что писал,
относилось к M2.4. В ситуации годичной давности, когда меня очень не
устраивал М2.4, уже вышел Compact 3.0. После прочтения отзывов о нём в
community@ (и признанных багов, которые меня весьма впечатлили), я
понял, что хрен редьки не слаще. Дальше объяснять, думаю, не надо.

Только вот откуда такая реакция на любой позитив в сторону ALTя
категорически не понимаю.

:((

Блин!!! Я устал уже. Да откуда ты взял, что на любой позитив?! В
миллионный раз уже пишу, что не люблю *неумеренных и явно
преувеличенных славословий*. Причём при явно выраженной тенденции пинать
всё другое.

--
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Mon, 11 Jun 2007 11:39:34 +0300
Maxim Tyurin wrote:

MT Только в ALTLinux мне не нужно было патчить emacs :)

В каком именно? Я говорил о М2.4.

MT Что вам в emacs надо патчить в ALTLinux?

Ничего, потому что я не смог бы :)

MT Просветите, а то вдруг я ужасные глюки не заметил ;)

См. моё письмо в community@ от 30.03.2005 с темой Emacs problem in
M2.4 и далее по ходу обсуждения. Кстати, Вы там принимали участие. В
той же ветке про косяки с правами в пакетах.

И о других проблемах на М2.4: от 30.03.2005 тема M2.4  DVD Video too
slow. Там ещё и звук был ужасно тихий (при проигрывании DVD Video), но
про это я уже не писал. Как и про другое -- хватило плевков в теме про
емакс.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Mon, 11 Jun 2007 15:10:10 +0500
Sergey Y. Afonin wrote:

SYA А есть смысл смотреть опять ? :-) 

Кому смотреть?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-11 Пенетрантность Sergey Y. Afonin

On Mon, 11 Jun 2007 12:39:12 +0400
Денис Смирнов wrote:

 либо о тебе узнает мой procmailrc.

Я не люблю, когда со мной говорят *таким* тоном. И когда угрожают --
тоже не люблю. Причём уже не первый раз (напоминаю: ты пообещал выпнуть
меня в закрытую дверь; и уже ранее писал про procmailrc). Потому я сам
прошу вписать меня в твой .procmailrc. 

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Tuesday 12 June 2007, Aleksey Korotkov wrote:

 SYA А есть смысл смотреть опять ? :-) 
 
 Кому смотреть?

Не кому, а что... Мандриву...

-- 
С уважением, Сергей Афонин
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-10 Пенетрантность Michael Shigorin

On Sat, Jun 09, 2007 at 02:36:55AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

А ещё мне интересно что ты делаешь в курилке alt linux team с
наездами наalt?
AK Вопрос, конечно интересный. А что мне ещё остаётся делать? Когда тут
AK идёт такая безудержная реклама АЛЬТа, что она далеко-далеко ушла от
AK какого бы то ни было правдоподобия (и, кстати, всё набирающая обороты
AK тенденция опускать не только другие дистрибутивы Linux, но и
AK пользователей этих других дистрибутивов -- вот тут про Убунту совсем
AK недавно было). Должен же кто-то это хоть как-то компенсировать. Или ты
AK предлагаешь ввести правило для данной рассылки, что в ней можно
AK заниматься только славословием в адрес АЛЬТ, а критиковать запретить?

Зашибись. А ещё я у себя в кругу своих называю Windows не иначе как
'legacy OS'. Приедешь в нашу мирную компанию и будешь учить как правильно
называть? Дык пинками за дверь вылетишь, не факт что дверь предварительно
будет открыта.

Ты не перепутал курилку в публичными заявлениями?

Хочешь критиковать ALT? В bugzilla.altlinux.org пройди, пожалуйста. Там
это будет к месту, а здесь это будет попросту проигнорировано.

А флейм какой дистрибутив круче мне наскучил уж лет 5 назад. Софт это
фигня, любой софт написать можно. Есть ещё и люди, а этого ты хронически
не хочешь учитывать.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Дружбы народов надёжный applet
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Sun, Jun 10, 2007 at 01:42:07PM +0400, Денис Смирнов wrote:
Хочешь критиковать ALT? В bugzilla.altlinux.org пройди,
пожалуйста. Там это будет к месту, а здесь это будет попросту
проигнорировано.

Да нет. Просто не надо путать критику и ругание.

Касательно пользователей убунту или других дистрибутивов --
отчасти вопрос в том, почему они с завидной регулярностью
приходят компостировать мозги (ну кто ж сразу скажет, что
за дистрибутив, а ты думай, что он там сломал в пакетном
сетапе!) на #altlinux и в других местах.

А высказывать свое мнение в курилке я буду ограничиваясь
исключительно правилами рассылки (то бишь без мата и
оскорблений)

Ну вообще-то про дверь и меня слегка покосячило.

и попытки модерирования всеми, кроме модератора будут мною
также проигнорированы. Извини уж.

Бишь лучше так не надо.

Алексей, Ваших писем я действительно почему-то не получаю, но
попробую ответить (не за всех, но как мне кажется). Помимо
рефлекса свой-чужой, есть действительно достаточно простые
мерки вроде работает-не работает и технической компетентности
вариантов.

А опыт у всех разный. У некоторых от убунты оскомина больше,
у некоторых -- от альта. Это нормально.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Sun, 10 Jun 2007 13:42:07 +0400
Денис Смирнов wrote:

Зашибись.

Ну, зашибайся, если есть желание :)

А ещё я у себя в кругу своих называю Windows не иначе как'legacy OS'.
Приедешь в нашу мирную компанию и будешь учить как правильноназывать?

Это ты к чему?

Что-то не в кассу.

Дык пинками за дверь вылетишь, не факт что дверь предварительнобудет
открыта.

Спасибо. Я обойдусь без визитов.

Ты не перепутал курилку в публичными заявлениями?

Я ничего не путал. В АЛЬТе я не работаю, правила поведения их
работников в общественных местах на меня не распространяются :) Говорю
то, что думаю. И менять это не собираюсь.

Хочешь критиковать ALT? В bugzilla.altlinux.org пройди, пожалуйста.

И что мне там делать? Там имеет смысл присутствовать тем, кто
пользуется дистрибутивами АЛЬТа. Ко мне это не относится. M2.4 снесён
год назад.

И к чему это ты написал? Странно как-то приписывать *мне* попытки
чего-то там модерировать. Это ровно наоборот -- ты считаешь, что я
тут не имею права высказывать иные мнения об АЛЬТе, кроме славословий.

А флейм какой дистрибутив круче мне наскучил уж лет 5 назад.

Тогда непонятно, с чего это ты его тогда начал? :)

--
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Wed, Jun 06, 2007 at 01:58:17AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

Только вот в чем дело, для той ниши для которой Master оказался
просточудо-дистрибутивом (а именно разработчики) мне не известно
более ниодного пригодного дистрибутива, разве что Debian в какой-то
мере.
AK Не в какой-то мере, а в самой полной. Не вижу вообще, чем Master тут
AK лучше. Вообще ни одного аспекта.

Я за тебя рад. Ты сделал свой выбор. Какого Саурона ты так настойчиво
пытаешься объяснить здесь присутствующим что их выбор неверен?

А аспект по крайней мере один есть -- в ALT все сделано так, как мне
нравится. Просто у людей подход и стиль мышления направлен в ту же сторону
что и у меня. И при этом с этими людьми я могу договориться о решении
проблем в дистрибутиве, которые мне мешают.

Так как я разработчик, я могу себе позволить увидив что-нибудь не
нравящееся мне в пакете взять напильник и доточить. И если кто-то доточит
мой пакет, скажу спасибо и сделаю merge изменений.

В ALT это проще чем в любом другом дистрибутиве.

то бишь абсолютно бесполезны для community меня абсолютно не интересуют.
Это -- их проблемы, но не мои.

Притом в ALT team создаются действительно уникальные решения. Одни
hasherи alterator чего стоят. А spt?
AK Проблема (как её вижу я) заключается в следующем. Да, согласен -- в ALT
AK есть, действительно, интересные решения. И разработчики очень
AK квалифицированные (насколько могу судить) есть. Но... Вот когда всё это
AK отливается в конечный (для меня) результат -- получается не совсем то,
AK что хотелось бы. Я вот для себя отметил, что в цепочке М2.0 - М2.2 -
AK М2.4 чем дальше, тем качество дистрибутива становилось всё хуже и хуже.

Спорный вопрос, но да, действительно -- несмотря на то что было много
улучшений, было и много ухудшений.

AK Вот как назло, с теми приложениями, которые мне нужны, чем дальше --
AK тем хуже.

Что мешало взять напильник и решить свои проблемы?

AK И общий уровень глюкавости пошёл вверх. Почему вот так
AK получается -- фиг знает. Вот у Самсунга примерно та же проблема.
AK Разработают что-то интересное (там, действительно, интересные штуки
AK придумывают), а вот когда руками это всё сделают -- получается [...]. И
AK вот ещё на этом фоне первые лица ООО многократно заявляли, что выпуск
AK дистрибутивов для них -- дело убыточное и не главное. Не в курсе,
AK изменилось ли что-то с тех пор в этой позиции или нет, но мне это уже
AK не важно.

А для меня, как для человека который сделал ставку на компоненты этих
дистрибутивов в своем бизнесе это важно. И ответ, в связи с этим, я знаю.

А наезжать не будучи в курсе на что наезжаешь, это по меньшей мере
смотрится глупо :)

AK Поскольку многократно обругиваемая здесь Федора глюков *в
AK нужных мне приложениях* не имела. И SLED не имеет.

Опять же, я рад что ты нашел себе дистрибутивы, которые тебе нравятся.

Единственным напрягшим меня таким шагом в ALT был таки повальный
переходна UTF-8.
AK Я этого вообще не заметил. Во всех дистрибутивах, которые я ставил с
AK лета прошлого года (FC5, FC6, Mandriva 2007 Free, SLED 10.1, Debian
AK Sarge, Arch 0.7.1, Ubuntu 6.06, Open SUSE 10.2), я выбирал UTF-8. И не
AK заметил нигде никаких проблем, связанных с таким выбором, кроме косяков
AK с mc в Sarge (в Etch их, вроде, уже нет -- я только пару дней назад его
AK поставил, не успел ещё распробовать как следует, mc пока там и не
AK стоит).

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Без письма на incoming@ все остальное Permission denied.
-- legion in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Wed, Jun 06, 2007 at 09:57:13AM +0300, Maxim Tyurin wrote:

 Верю. Я правда всего лишь слакваристом рьяным был. Один сервер тогда
 настроеный 5 лет прожил без обслуживания :) Проку-то. Меня сейчас больше
 воспроизводимость настроек и сборки волнует. А вот последнее есть сейчас
 вообще только в ALT Linux (hasher рулез).
MT Отучаемся говорить за всех (с) 
MT В Debian есть pbuilder который выполняет аналогичную функцию ;)

Вау! Давно появилась эта радость? И её действительно используют для сборки
в Debian как основное средство?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

sim как jabber-клиент - то еще извращение.
-- wrar in smoke-room@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Sun, Jun 10, 2007 at 09:32:54PM +0300, Michael Shigorin wrote:

Хочешь критиковать ALT? В bugzilla.altlinux.org пройди,
пожалуйста. Там это будет к месту, а здесь это будет попросту
проигнорировано.
MS Да нет. Просто не надо путать критику и ругание.

Честно говоря, если человеку удастся запихнуть ругань корректно в формат
багрепорта, лично я буду только рад -- если этот репорт полезен. И при
этом даже критика, если эту конкретную рассылку не читает мантейнер
виновного пакета, или читает по диагонали, то эта информация скорее всего
уйдет в /dev/null :(

Скажем я иногда оказываюсь шокированым тем, что о ряде граблей в asterisk
я узнавал уже от тебя, когда ты мне форвардил из community@, за что тебе
большое спасибо.

И, опять же, из всей той массы пакетов что на мне висит я могу только один
(!) пакет поддерживать так, чтобы реагировать даже на e-mail/ICQ
сообщения.

MS Касательно пользователей убунту или других дистрибутивов --
MS отчасти вопрос в том, почему они с завидной регулярностью
MS приходят компостировать мозги (ну кто ж сразу скажет, что
MS за дистрибутив, а ты думай, что он там сломал в пакетном
MS сетапе!) на #altlinux и в других местах.

Ты ведь знаешь ответ -- ровно по той причине, по которой ты в свое время
так и не свалил на Ubuntu. И по которой я сюда пришел с Debian/Slackware.
Люди здесь грамотные собрались.

А высказывать свое мнение в курилке я буду ограничиваясь
исключительно правилами рассылки (то бишь без мата и
оскорблений)
MS Ну вообще-то про дверь и меня слегка покосячило.

Извиняюсь за резкость.

и попытки модерирования всеми, кроме модератора будут мною
также проигнорированы. Извини уж.
MS Бишь лучше так не надо.

Хоть ты и не в шапке модератора, но я тебя узнал :)

А сказал я не то что хотел, видимо. Имел в виду я ровно то, что если я
говорю ALT там-то и там-то рулез, или ALT там-то и там-то глюкала, то
желающий меня заткнуть будет либо более-менее послан лесом, либо, если
случай клинический, мой procmailrc немного увеличится.

MS Алексей, Ваших писем я действительно почему-то не получаю, но
MS попробую ответить (не за всех, но как мне кажется). Помимо
MS рефлекса свой-чужой, есть действительно достаточно простые
MS мерки вроде работает-не работает и технической компетентности
MS вариантов.
MS А опыт у всех разный. У некоторых от убунты оскомина больше,
MS у некоторых -- от альта. Это нормально.

Тут другой конфликт, IMHO. Если сравнивать с точки зрения десктопа, скажем
Master 2.4 с аналогичными по версиям ASP/Fedora/SuSE, то сравнение
оказывается не в пользу альта. У нас ресурсов не много, и бросаются они
скорее в область инфраструктуры, quality серверных компонент и basesystem,
а также безопасность. Десктопные компоненты поддерживаются постолько
поскольку, во многом потому что мало кто берется их нормально
поддерживать в соответствии с нашими, куда более высокими чем везде,
стандартами качества.

А вот с точки зрения серверов уже ситуация двойственная -- с одной стороны
официальная позиция, озвученая aen@ звучала в стиле нас не интересует
совместимость с коммерческим ПО (то бишь Oracle'ы с VMWare'ями идут
лесом), а с другой качество того софта что у нас поддерживается
действительно очень высоко. Ну и tradeoff между функциональностью и
безопасностью у нас очень часто делается все-таки в сторону безопасности
(я ещё помню сколько времени мы ждали sasl в postfix, например). Да и
сейчас ldv@ от некоторых патчей на тот же postfix отмахивается.

В остальных темах менее очевидные, но аналогичные tradeoff.

А подрались мы по одной простой причине -- меня не интересуют десктопные
компоненты вообще, а моего оппонента интересуют только они. Получается
спор что круче -- самолет или лимузин.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

ПЕРВЫЙ ЗАКОН ФИНГЕЙЛА
Если эксперимент удался, что-то здесь не так...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-10 Пенетрантность Michael Shigorin

On Mon, Jun 11, 2007 at 12:57:33AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

А ещё я у себя в кругу своих называю Windows не иначе как'legacy OS'.
Приедешь в нашу мирную компанию и будешь учить как правильноназывать?
AK Это ты к чему?
AK Что-то не в кассу.

В кассу твоих наездов о стиле обсуждения здесь других дистрибутивов.

Дык пинками за дверь вылетишь, не факт что дверь предварительнобудет
открыта.
AK Спасибо. Я обойдусь без визитов.

Не проще обойтись без попыток учить жить? ;)

Ты не перепутал курилку в публичными заявлениями?
AK Я ничего не путал. В АЛЬТе я не работаю, правила поведения их
AK работников в общественных местах на меня не распространяются :) Говорю
AK то, что думаю. И менять это не собираюсь.

А причем тут общественные места? Курилка это. Где принято общаться
корректно, но при этом можно называть вещи своими именами.

Хочешь критиковать ALT? В bugzilla.altlinux.org пройди, пожалуйста.
AK И что мне там делать? Там имеет смысл присутствовать тем, кто
AK пользуется дистрибутивами АЛЬТа. Ко мне это не относится. M2.4 снесён
AK год назад.

Туда есть смысл направлять претензии, если они есть. В другом месте они
бессмысленны.

А высказывать свое мнение в курилке я буду ограничиваясь
исключительноправилами рассылки (то бишь без мата и оскорблений), и
попыткимодерирования всеми, кроме модератора будут мною также
проигнорированы.Извини уж.
AK И к чему это ты написал? Странно как-то приписывать *мне* попытки
AK чего-то там модерировать. Это ровно наоборот -- ты считаешь, что я
AK тут не имею права высказывать иные мнения об АЛЬТе, кроме славословий.

Спорим что я тебе покажу цитату, где таки ты пытался не высказывая никаких
мнений заткнуть меня (обвинив как раз в славословии)? Обучение мотать
треды по стандартной таксе.

А флейм какой дистрибутив круче мне наскучил уж лет 5 назад.
AK Тогда непонятно, с чего это ты его тогда начал? :)

Флейма не было, был рассказ о моем опыте применения. Который тебе не
понравился наличием там позитивных отзывов об ALT, на что ты попытался
наехать.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Все программисты - оптимисты!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Mon, Jun 11, 2007 at 12:23:35AM +0400, Денис Смирнов wrote:
Хочешь критиковать ALT? В bugzilla.altlinux.org пройди,
пожалуйста. Там это будет к месту, а здесь это будет
попросту проигнорировано.
MS Да нет. Просто не надо путать критику и ругание.
Честно говоря, если человеку удастся запихнуть ругань корректно
в формат багрепорта, лично я буду только рад -- если этот
репорт полезен. И при этом даже критика, если эту конкретную
рассылку не читает мантейнер виновного пакета, или читает по
диагонали, то эта информация скорее всего уйдет в /dev/null :(

Критика бывает не только пакетного формата, а и дистрибутивного.
Ей как раз здесь и место.

Скажем я иногда оказываюсь шокированым тем, что о ряде граблей
в asterisk я узнавал уже от тебя, когда ты мне форвардил из
community@, за что тебе большое спасибо.

Да пожалуйста.

И, опять же, из всей той массы пакетов что на мне висит я могу
только один (!) пакет поддерживать так, чтобы реагировать даже
на e-mail/ICQ сообщения.

Это как раз нормально.

Ты ведь знаешь ответ -- ровно по той причине, по которой ты в
свое время так и не свалил на Ubuntu. И по которой я сюда
пришел с Debian/Slackware. Люди здесь грамотные собрались.

Для меня ещё важно, что -- наши. С совместимой системой
ценностей в основном.

Как вон Женя орёт с не меньшей регулярностью и напором, чем я
пару лет тому -- с поддержкой (протестированностью) железа и
интеграцией действительно есть проблемы. А это не пакетные
дела, они в первую очередь ложатся на организационку и только
потом выражаются в патчах.

Ораклы и так шли лесом, ибо поддержка и морока. Там абсолютно
не важно качество тонкой прослойки между этой кривой массой и
железом.

Альт интересней на открытых позициях с честным IP. Мне кажется,
может иметь смысл пилить в сторону всё-таки web policy и чего-то
вроде hosting control panel. [...куча мыслей skip...]

А подрались мы по одной простой причине -- меня не интересуют
десктопные компоненты вообще, а моего оппонента интересуют
только они. Получается спор что круче -- самолет или лимузин.

Ну и смыслу-то над этим драться.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-10 Пенетрантность Michael Shigorin

On Sun, Jun 10, 2007 at 11:39:44PM +0300, Michael Shigorin wrote:
Честно говоря, если человеку удастся запихнуть ругань корректно
в формат багрепорта, лично я буду только рад -- если этот
репорт полезен. И при этом даже критика, если эту конкретную
рассылку не читает мантейнер виновного пакета, или читает по
диагонали, то эта информация скорее всего уйдет в /dev/null :(
MS Критика бывает не только пакетного формата, а и дистрибутивного.
MS Ей как раз здесь и место.

Безусловно. Только вот грамотной критики дистрибутивного формата я пока
видел очень мало по поводу любого из дистрибутивов. И лично мне сложно
дать такую критику тому же компакту или мастеру.

И, опять же, из всей той массы пакетов что на мне висит я могу
только один (!) пакет поддерживать так, чтобы реагировать даже
на e-mail/ICQ сообщения.
MS Это как раз нормально.

Это плохо, но при наличии всего одной головы, двух рук, и всего лишь 12-14
часов рабочего времени в день более одного пакета такой сложности
поддерживать полноценно попросту невозможно.

Как я счастлив что у меня есть пакеты со вменяемыми апстримами, которые я
разве что по пинку в багтрекере могу тупо пересобрать :)

Ты ведь знаешь ответ -- ровно по той причине, по которой ты в
свое время так и не свалил на Ubuntu. И по которой я сюда
пришел с Debian/Slackware. Люди здесь грамотные собрались.
MS Для меня ещё важно, что -- наши. С совместимой системой
MS ценностей в основном.

Ага.

Правда, будешь смеяться, но система ценностей влияет и на принятие
технических решений тоже :) И с человеком сильно другой системы ценностей
сложноо ужиться в одном репозитории даже если вообще не общаться.

В связи с этим человеку, который хочет освоиться с Linux увидев
его в первый раз, и который при этом хочет сам его взгромоздить
на свой ноутбук и поиграться есть смысл советовать как раз
Ubuntu. По крайней мере до выхода Desktop 4.0. Собственно
только начиная с которого, у нас будет наконец опять нормальный
control center.
MS Как вон Женя орёт с не меньшей регулярностью и напором, чем я
MS пару лет тому -- с поддержкой (протестированностью) железа и
MS интеграцией действительно есть проблемы. А это не пакетные
MS дела, они в первую очередь ложатся на организационку и только
MS потом выражаются в патчах.

У нас только один ядерщик, который делает титаническую работу. Это да,
проблема очень большая.

С Plesk драться? Ой сложно. Но само по себе выплясывается потихоньку. Вот
web policy да, нужна.

А подрались мы по одной простой причине -- меня не интересуют
десктопные компоненты вообще, а моего оппонента интересуют
только они. Получается спор что круче -- самолет или лимузин.
MS Ну и смыслу-то над этим драться.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Я не уверен, что _exit_cleanup() имеет право возвращать управление.
-- ldv in sisyphus@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Mon, Jun 11, 2007 at 12:55:29AM +0400, Денис Смирнов wrote:
Безусловно. Только вот грамотной критики дистрибутивного
формата я пока видел очень мало по поводу любого из
дистрибутивов. И лично мне сложно дать такую критику тому же
компакту или мастеру.

Тут хуже. Я пытался, но внятная критика подразумевает
возможность вести свой бизнес дистрибутивного уровня или
эквивалентный. Иначе даже на правильные граблеуказания
очень тяжело адекватно реагировать -- в смысле понимать
их правильность до, а не уже когда.

14 часов вообще-то плохо, способствует ускоренному выгоранию.

Правда, будешь смеяться, но система ценностей влияет и на
принятие технических решений тоже :) И с человеком сильно
другой системы ценностей сложноо ужиться в одном репозитории
даже если вообще не общаться.

Чего смеяться, ещё как влияет.

У нас только один ядерщик, который делает титаническую работу.
Это да, проблема очень большая.

Два активных (не знаю, насколько сейчас wrar@ машет напильником
в той области или утомился; shrek@ свои сборки публикует, но без
претензий на дистрибутивизацию). Костика ты незаслуженно забыл.

Не драться. У них задача -- универсальная по платформе, у нас --
нет. Тут другая загвоздка, интерфейсная: пользователи этого
знают только примерно на уровне Ensim -- подешевле, Plesk --
подороже (или что там сейчас дешёвого), соответственно в сильно
других кнопочках тупо запутаются, скорее всего.

Кстати, ты уже заценил ui/vm/blonde.scm? :)

Да-да-да-да-да, и чтоб виртхосты интегрированно создавались,
и вопрос, на который сегодня в sysadmins@ отвечал, просто не
поднимался.

Отложу-ка в =packages/web-policy.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Mon, 11 Jun 2007 00:03:38 +0400
Денис Смирнов wrote:

Какого Саурона ты так настойчивопытаешься объяснить здесь
присутствующим что их выбор неверен?

Ты так и ничего не понял. Это ты пытаешься тут уже который день
втолмашить, что АЛЬТ -- немереный рулёз, а все остальные -- кал. Я лишь
скромно пытаюсь тебе возразить, что ты не прав. Не более того. Кто
какой выбор делает -- его личные проблемы, и я об этом ничего не писал
(кроме *своего* выбора).

Так как я разработчик, я могу себе позволить увидив что-нибудь
ненравящееся мне в пакете взять напильник и доточить. И если кто-то
доточитмой пакет, скажу спасибо и сделаю merge изменений. В ALT это
проще чем в любом другом дистрибутиве.

Ты здесь опять о другом, не о том, о чём я.

Ты уверен в том, что ровно над тем, чем стоило, поставил операцию
отрицания?

Что мешало взять напильник и решить свои проблемы?

Ты мне предлагаешь патчить альтовский пакет емакса? И т.п.?

А для меня, как для человека который сделал ставку на компоненты
этихдистрибутивов в своем бизнесе это важно.

А мне неважно, т.к. я снял свои ставки.

А наезжать не будучи в курсе на что наезжаешь, это по меньшей
мересмотрится глупо :)

Глупо писать про наезды и не в курсе. Если есть желание, могу
ткнуть в то обсуждение моих проблем (с М2.4) в community@, после
которого я, собственно, созрел для ухода. [Кстати, если ты пошаришь в
альтовских рассылках, можешь обнаружить, что первые мои посты там
относятся к 2001 г. По всем статьям ты опять мимо кассы.]

Опять же, я рад что ты нашел себе дистрибутивы, которые тебе нравятся.

Полагаю, что ты подозреваешь, что я рад не меньше :)

--
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Mon, 11 Jun 2007 00:23:35 +0400
Денис Смирнов wrote:

 Десктопные компоненты поддерживаются постолькопоскольку, во многом
 потому что мало кто берется их нормальноподдерживать в соответствии с
 нашими, куда более высокими чем везде,стандартами качества.

А о внутренней противоречивости данного высказывания у его автора
голова, видимо, не болит :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-09 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Mon, 11 Jun 2007 00:28:57 +0400
Денис Смирнов wrote:

В кассу твоих наездов о стиле обсуждения здесь других дистрибутивов.

Что-то кругами ходим. Т.е., если я говорю, что не стоит называть калом
то, о чём ты понятия не имеешь -- это *наезд* на твой стиль обсуждения?

Не проще обойтись без попыток учить жить? ;)

Что-то ты всё мимо.

А причем тут общественные места? Курилка это. Где принято
общатьсякорректно, но при этом можно называть вещи своими именами.

1) Курилка -- это общественное место (если только это не твоя
*персональная* курилка; смею надеяться, что ты не претендуешь на то,
что эта рассылка -- твоя персональная курилка?). 2) Теперь попробуй в
соответствии со своими же определениями предъявить мне какие-либо
претензии.

Туда есть смысл направлять претензии, если они есть. В другом месте
онибессмысленны.

Опять 25. Сто раз уже говорил, что были направлены во вполне адекватное
место. В результат могу ткнуть для ознакомления.

Спорим что я тебе покажу цитату, где таки ты пытался не высказывая
никакихмнений заткнуть меня (обвинив как раз в славословии)? Обучение
мотатьтреды по стандартной таксе.

1) Обвинение в славословии не является попыткой заткнуть. Обучу логике
за $500/час. 2) Спорить я не буду, я ж не злодей (ты просто
разоришься). 3) Если тебе так нужно обучение мотать треды -- без
проблем. Переводи $100/час, научу. 4) Вот твоё предложение меня
заткнуть (это цитата):

А ещё мне интересно что ты делаешь в курилке alt linux team с
наездами на alt?

Флейма не было, был рассказ о моем опыте применения. Который тебе
непонравился наличием там позитивных отзывов об ALT, на что ты
попыталсянаехать.

Честно говоря, устал. Кругами ходим. По 100 раз одно и то же пишу, всё
без толку. 101-й раз пишу: не наличием там позитивных отзывов об ALT,
а непомерным совершенно славословием при одновременных заявлениях,
что другие дистрибутивы по сравнению с ним вообще дерьмо. Ну вот
пишешь ты (цитирую):

Для большинства пакетов которые мне критичны ASP/Mandriva
попросту идут лесом.

Про ASP я уже хоть что-то от тебя услышал, хоть и неразборчиво. Про
Mandriva ты вообще фактически отмолчался. Признайся уж честно, что
Mandriva ты в глаза не видел.

--
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Sat, 9 Jun 2007 09:49:03 +0400
Mikhail A. Pokidko wrote:

MAP Я специально перечитал этот тред и не смог найти ничего
MAP зелоконструктивного с Вашей стороны.

Попробуйте отыскать что-то конструктивное в отношении характеризации
пользователей Убунту как... там, видимо, имелись в виду обезьяны. Или
наименования FC федориным горем. Или в отношении регулярных наездов на
одну из альтернативных свободных ОС. А самоцели тут никакой нет. Если
Вы регулярно читаете эту рассылку, то должны это бы знать. Просто на
фоне безудержного славословия не смог промолчать.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-09 Пенетрантность Damir Shayhutdinov

 Попробуйте отыскать что-то конструктивное в отношении характеризации
 пользователей Убунту как... там, видимо, имелись в виду обезьяны.
Леш, как примат примату говорю - ты позоришь наш отряд. :)

 Или наименования FC федориным горем.
Это сленговое название. Теперь кстати оно уже не применимо - ведь Core
исчезло. Теперь просто Федора.

Нету наездов, есть только неуёмное желание увидеть везде наезды.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-09 Пенетрантность Michael Shigorin

On Sat, Jun 09, 2007 at 04:40:01PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
  Или наименования FC федориным горем.
 Это сленговое название. Теперь кстати оно уже не применимо -
 ведь Core исчезло.

Core не исчезает, core бросается.

 Нету наездов, есть только неуёмное желание увидеть везде наезды.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-08 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Fri, 8 Jun 2007 01:10:02 +0400
Денис Смирнов wrote:

 А ещё мне интересно что ты делаешь в курилке alt linux team с
 наездами наalt?

Вопрос, конечно интересный. А что мне ещё остаётся делать? Когда тут
идёт такая безудержная реклама АЛЬТа, что она далеко-далеко ушла от
какого бы то ни было правдоподобия (и, кстати, всё набирающая обороты
тенденция опускать не только другие дистрибутивы Linux, но и
пользователей этих других дистрибутивов -- вот тут про Убунту совсем
недавно было). Должен же кто-то это хоть как-то компенсировать. Или ты
предлагаешь ввести правило для данной рассылки, что в ней можно
заниматься только славословием в адрес АЛЬТ, а критиковать запретить?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-08 Пенетрантность Mikhail A. Pokidko

09.06.07, Aleksey Korotkov написал(а):
 On Fri, 8 Jun 2007 01:10:02 +0400
 Денис Смирнов wrote:

  А ещё мне интересно что ты делаешь в курилке alt linux team с
  наездами наalt?

 Вопрос, конечно интересный. А что мне ещё остаётся делать? Когда тут
 идёт такая безудержная реклама АЛЬТа, что она далеко-далеко ушла от
 какого бы то ни было правдоподобия (и, кстати, всё набирающая обороты
 тенденция опускать не только другие дистрибутивы Linux, но и
 пользователей этих других дистрибутивов -- вот тут про Убунту совсем
 недавно было). Должен же кто-то это хоть как-то компенсировать. Или ты
 предлагаешь ввести правило для данной рассылки, что в ней можно
 заниматься только славословием в адрес АЛЬТ, а критиковать запретить?

В Вашем отношении, Алексей, это выглядит самоцелью, по крайней мере для меня.
Критиковать -указывать на недостатки- запрещать не стоит, критику
слушать полезно, только критиковать и наезжать это все же разные вещи.
Я специально перечитал этот тред и не смог найти ничего зело
конструктивного с Вашей стороны.



-- 
Mikhail A. Pokidko
ALTLinux Team
e-mail: [EMAIL PROTECTED]
xmpp: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-07 Пенетрантность Денис Смирнов

On Wed, Jun 06, 2007 at 02:10:26AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

В те времена когда видел, как раз и перешел на ALT.
AK С тех пор много чего изменилось. Потому не надо громких заявлений, что
AK ALT -- немереный рулёз, а всё остальное -- кал. Обсуждать вкус устриц
AK стоит в том случае, если ты их ел.
А недавно на ALTперешел мой коллега, который до этого был ярый ASPфил.
AK Ну и что? Я вот -- наоборот (не на ASP, правда ;)). Другие примеры
AK перехода с ALT на-что-нибудь тут тоже знают.
Да, меня интересует именно серверная часть.
AK А меня именно десктопная.

Я за тебя рад.

В таком случае закрываем этот тред, ибо я уже неоднократно высказывался
что меня сейчас интересует куда больше серверная часть, и именно качество
серверной части вынуждает меня остановить выбор на ALT, в связи со слишком
большим отрывом по качеству интересующих меня компонентов по сравнению с
другими дистрибутивами.

А когда меня начнет интересовать больше десктопная часть, я уверен, что
смогу добиться того что _нужные мне_ десктопные компоненты будут работать
так как мне надо. Просто потому что у меня в ALT есть возможность сделать
патч, и объяснить мантейнеру что он нужен. В ASP такой возможности нет
_принципиально_ (из-за их позиции абсолютной совместимости с redhat).

Так что твои комментарии против моего изначального поста не имеют смысла,
ибо мой пост о серверных компонентах.

А ещё мне интересно что ты делаешь в курилке alt linux team с наездами на
alt? Развлекаешься? ;)

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

libpython.so должна лежать рядом с libpython.so.
-- raorn in #5281
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-06 Пенетрантность Maxim Tyurin

Денис Смирнов writes:

 On Mon, Jun 04, 2007 at 02:17:56PM +0300, Igor Zubkov wrote:
 Самое большое количество пакетов в LFS (linux from scratch) будет, вперед
 и с песней на грабли. Мне не нужно много пакетов, мне нужно чтобы те
 пакеты которыми я пользуюсь имели устраивающее качество.
 IZ Тебе рассказать как у меня на LFS всё летало?

 Верю. Я правда всего лишь слакваристом рьяным был. Один сервер тогда
 настроеный 5 лет прожил без обслуживания :) Проку-то. Меня сейчас больше
 воспроизводимость настроек и сборки волнует. А вот последнее есть сейчас
 вообще только в ALT Linux (hasher рулез).

Отучаемся говорить за всех (с) 
В Debian есть pbuilder который выполняет аналогичную функцию ;)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-05 Пенетрантность Денис Смирнов

On Mon, Jun 04, 2007 at 01:45:31AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

 Для большинства пакетов которые мне критичны ASP/Mandriva попросту
 идутлесом. 
AK Ещё бы это заявление основывалось на практике их использования... Есть
AK сильные подозрения, что ни ASP, ни Mandriva ты в глаза не видел :) По
AK крайней мере последние несколько лет.

В те времена когда видел, как раз и перешел на ALT. А недавно на ALT
перешел мой коллега, который до этого был ярый ASPфил.

Да, меня интересует именно серверная часть. И тут, уж простите, разве что
Adamantix какой интереснее, или аналогичные неубиваемые дистрибутивы.

Хотя я подозреваю, что когда другие по граблям с SELinux находятся, в ALT
и SELinux появится.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Надпись на могиле пpогpаммеpа:
Пpичина смеpти : Run-time error at 18:12:97
Пpичина pождения: GPF at : 18:12:97
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-05 Пенетрантность Денис Смирнов

On Mon, Jun 04, 2007 at 02:17:56PM +0300, Igor Zubkov wrote:
 Самое большое количество пакетов в LFS (linux from scratch) будет, вперед
 и с песней на грабли. Мне не нужно много пакетов, мне нужно чтобы те
 пакеты которыми я пользуюсь имели устраивающее качество.
IZ Тебе рассказать как у меня на LFS всё летало?

Верю. Я правда всего лишь слакваристом рьяным был. Один сервер тогда
настроеный 5 лет прожил без обслуживания :) Проку-то. Меня сейчас больше
воспроизводимость настроек и сборки волнует. А вот последнее есть сейчас
вообще только в ALT Linux (hasher рулез).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Обновите ядро и у вас будут совершенно иные проблемы :)
-- lav in sisyphus@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-05 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Tue, 5 Jun 2007 22:55:37 +0400
Денис Смирнов wrote:

Сопоставить можно все, если правильно выбрать задачи.

А вот Новодворский отмолчался. Я, собственно, его спрашивал. Видимо, он
считает, что нельзя сопоставлять.

Не в какой-то мере, а в самой полной. Не вижу вообще, чем Master тут
лучше. Вообще ни одного аспекта.

Притом в ALT team создаются действительно уникальные решения. Одни
hasherи alterator чего стоят. А spt?

Проблема (как её вижу я) заключается в следующем. Да, согласен -- в ALT
есть, действительно, интересные решения. И разработчики очень
квалифицированные (насколько могу судить) есть. Но... Вот когда всё это
отливается в конечный (для меня) результат -- получается не совсем то,
что хотелось бы. Я вот для себя отметил, что в цепочке М2.0 - М2.2 -
М2.4 чем дальше, тем качество дистрибутива становилось всё хуже и хуже.
Вот как назло, с теми приложениями, которые мне нужны, чем дальше --
тем хуже. И общий уровень глюкавости пошёл вверх. Почему вот так
получается -- фиг знает. Вот у Самсунга примерно та же проблема.
Разработают что-то интересное (там, действительно, интересные штуки
придумывают), а вот когда руками это всё сделают -- получается [...]. И
вот ещё на этом фоне первые лица ООО многократно заявляли, что выпуск
дистрибутивов для них -- дело убыточное и не главное. Не в курсе,
изменилось ли что-то с тех пор в этой позиции или нет, но мне это уже
не важно. Поскольку многократно обругиваемая здесь Федора глюков *в
нужных мне приложениях* не имела. И SLED не имеет.

Единственным напрягшим меня таким шагом в ALT был таки повальный
переходна UTF-8.

Я этого вообще не заметил. Во всех дистрибутивах, которые я ставил с
лета прошлого года (FC5, FC6, Mandriva 2007 Free, SLED 10.1, Debian
Sarge, Arch 0.7.1, Ubuntu 6.06, Open SUSE 10.2), я выбирал UTF-8. И не
заметил нигде никаких проблем, связанных с таким выбором, кроме косяков
с mc в Sarge (в Etch их, вроде, уже нет -- я только пару дней назад его
поставил, не успел ещё распробовать как следует, mc пока там и не
стоит).

--
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-05 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Tue, 5 Jun 2007 22:05:00 +0400
Денис Смирнов wrote:

 В те времена когда видел, как раз и перешел на ALT.

С тех пор много чего изменилось. Потому не надо громких заявлений, что
ALT -- немереный рулёз, а всё остальное -- кал. Обсуждать вкус устриц
стоит в том случае, если ты их ел. 

 А недавно на ALTперешел мой коллега, который до этого был ярый ASPфил.

Ну и что? Я вот -- наоборот (не на ASP, правда ;)). Другие примеры
перехода с ALT на-что-нибудь тут тоже знают.

 Да, меня интересует именно серверная часть.

А меня именно десктопная.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-05 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

On 6/6/07, Aleksey Korotkov [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On Tue, 5 Jun 2007 22:55:37 +0400
 Денис Смирнов wrote:

  Сопоставить можно все, если правильно выбрать задачи.

 А вот Новодворский отмолчался. Я, собственно, его спрашивал. Видимо, он
 считает, что нельзя сопоставлять.

Я просто не хочу с Вами обсуждать эту тему.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-05 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Wed, 6 Jun 2007 01:21:12 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN Я просто не хочу с Вами обсуждать эту тему.

Само собой. Я ж недостоин.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-04 Пенетрантность Astakhov Andrey

Eugene Ostapets пишет:
Мы что считаем? У мандривы один(один!!!) ДВД с бинарями под каждую из
поддерживаемых платформ... Или вы считаете содержимое коробки? Ну
тогда ASP Delux был круче соотвествующего Мастера, ведь там всегда
было на два CD больше, хотя бинарей было ровно 2 CD)

Я считаю, если из репозиториев нарезать бинарники под одну архитектуру
на диски. А у Дебиана можно еще net-install припомнить (~150Мб). А еще
лучше bussinnes-card (~40Мб) - это если про содержимое.
А в принципе мне по барабану, сколько пакетов У Мандривы и Дебиана
пакетов, даже вместе взятых. Мне важней кол-во пакетов у ALT.
Просто привел пару цифр для примера и тут же разгорелись религиозные
войны. :).

Я давно не бытаюсь ставить чужие бинари:) Пересобираю из
соотвествующих пакетов исходников:)

Понятно

WBW, Astakhov Andrey
UIN: 399-354-240

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-04 Пенетрантность Igor Zubkov

В сообщении от Sunday 03 June 2007 17:47:28 Денис Смирнов написал(а):
 Самое большое количество пакетов в LFS (linux from scratch) будет, вперед
 и с песней на грабли. Мне не нужно много пакетов, мне нужно чтобы те
 пакеты которыми я пользуюсь имели устраивающее качество.

Тебе рассказать как у меня на LFS всё летало?

-- 
icesik
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-04 Пенетрантность Igor Zubkov

В сообщении от Sunday 03 June 2007 19:17:53 Andrey Rahmatullin написал(а):
 On Sun, Jun 03, 2007 at 07:40:23PM +0400, Astakhov Andrey wrote:
  И я сомневаюсь что количество пакетов для Mandriva кто-нибудь перекроет.

 Debian?

FreeBSD/Gentoo?

-- 
icesik
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-04 Пенетрантность Michael Shigorin

On Mon, Jun 04, 2007 at 02:17:56PM +0300, Igor Zubkov wrote:
 В сообщении от Sunday 03 June 2007 17:47:28 Денис Смирнов написал(а):
  Самое большое количество пакетов в LFS (linux from scratch)
  будет, вперед и с песней на грабли. Мне не нужно много
  пакетов, мне нужно чтобы те пакеты которыми я пользуюсь имели
  устраивающее качество.
 Тебе рассказать как у меня на LFS всё летало?

Тебе ж сказали -- как раз чтоб не летало, а стояло и работало.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-03 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

On 6/3/07, Astakhov Andrey [EMAIL PROTECTED] wrote:
 1. http://www.asplinux.ru/homeoffice/products/asplinux/11.2/deluxe/
 2. http://shop.mandriva.ru/Mandriva_Linux_Powerpack_2007_Spring/
 3. Так что же предполагается включить в коробочные версии Desktop и Master?

Desktop или Desktop Professional?



Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

Aleksey Novodvorsky пишет:
 On 6/3/07, Astakhov Andrey [EMAIL PROTECTED] wrote:
   
 1. http://www.asplinux.ru/homeoffice/products/asplinux/11.2/deluxe/
 2. http://shop.mandriva.ru/Mandriva_Linux_Powerpack_2007_Spring/
 3. Так что же предполагается включить в коробочные версии Desktop и Master?
 

 Desktop или Desktop Professional?
В данном контексте я про Мастер и Desktop Professional. Особо интересует 
документация и количество дисков.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-03 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

Aleksey Novodvorsky пишет:
 Есть в бизнесе еще такой парадокс: дорогие продукты лучше продаются.
 Мы не задираем цены за счет кармана частных пользовавтелей, так как
 даем им полный доступ к  коду на ftp и выпускаем дешевые издания. Но
 вот политику цен на издания для юридических лиц с частными
 пользователями я обсуждать не буду, извините. Это внутренний вопрос
 бизнеса.

 Rgrds, Алексей
   
Вы поймите главное, я не пытаюсь Вас (команию ALT) как-то унизить.
Я даже как-то симпатизирую вам и выбрал именно ваш дистрибутив (в 
частности Сизиф).
Но выступаю именно как частный пользователь,
и ввиду того что Сизиф нестабилен вот что я хочу сказать:
Мне лично, даже как частному пользователю,  который более-менее стал 
разбираться в Линукс
Десктоп не нужен. Но цена на Мастер - 1500 р., мелькнувшая в одной из 
рассылок (если надо найду ссылку),
явно завышена, по сравнению с АСП и Мандрива.  И скачать у них с сайтов 
тоже многое можно, но тут главное -
количество пакетов идущее в составе дистрибутива.

 ___
 smoke-room mailing list
 smoke-room@lists.altlinux.org
 https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On 6/3/07, Astakhov Andrey [EMAIL PROTECTED] wrote:
Aleksey Novodvorsky пишет:
Есть в бизнесе еще такой парадокс: дорогие продукты лучше продаются.
Мы не задираем цены за счет кармана частных пользовавтелей, так как
даем им полный доступ к коду на ftp и выпускаем дешевые издания. Но
вот политику цен на издания для юридических лиц с частными
пользователями я обсуждать не буду, извините. Это внутренний вопрос
бизнеса.

Rgrds, Алексей

Вы поймите главное, я не пытаюсь Вас (команию ALT) как-то унизить.
Я даже как-то симпатизирую вам и выбрал именно ваш дистрибутив (в
частности Сизиф).
Но выступаю именно как частный пользователь,
и ввиду того что Сизиф нестабилен вот что я хочу сказать:
Мне лично, даже как частному пользователю, который более-менее стал
разбираться в Линукс
Десктоп не нужен. Но цена на Мастер - 1500 р., мелькнувшая в одной из
рассылок (если надо найду ссылку),
явно завышена, по сравнению с АСП и Мандрива.

Я не считаю Master аналогом ASP и Mandriva.

И скачать у них с сайтов
тоже многое можно, но тут главное -
количество пакетов идущее в составе дистрибутива.

Нет, не согласен.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-03 Пенетрантность Denis G. Samsonenko

Доброй ночи!

03.06.07, Astakhov Andrey написал(а):
 Десктоп не нужен. Но цена на Мастер - 1500 р., мелькнувшая в одной из
 рассылок (если надо найду ссылку),
 явно завышена, по сравнению с АСП и Мандрива.  И скачать у них с сайтов
 тоже многое можно, но тут главное -
 количество пакетов идущее в составе дистрибутива.

Нормальная цена за практически полный сизиф, плюс бумажная документация.

Хотя, если будет вариант как с АЛМ2.4, когда был только DVD с
бинарниками и без бумажной документации, для тех, кому полный мастер
дорого, было бы хорошо.

-- 
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-03 Пенетрантность Michael Shigorin

On Sun, Jun 03, 2007 at 05:19:39PM +0400, Astakhov Andrey wrote:
 Но цена на Мастер - 1500 р., мелькнувшая в одной из рассылок
 (если надо найду ссылку), явно завышена, по сравнению с АСП и
 Мандрива.

Стоп.  Если деньги или доставка -- проблема, почему не скачать
или переписать?  Никто ж не заставляет покупать, кастрируя то,
что выкладывается на публику.

 И скачать у них с сайтов тоже многое можно, но тут главное -
 количество пакетов идущее в составе дистрибутива.

И отношение, как мне кажется.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-03 Пенетрантность Денис Смирнов

On Sun, Jun 03, 2007 at 05:19:39PM +0400, Astakhov Andrey wrote:

AA Десктоп не нужен. Но цена на Мастер - 1500 р., мелькнувшая в одной из
AA рассылок (если надо найду ссылку),

Думаю стоит сначала внимательно сравнить комплектацию. Тогда когда
выходили предыдущие Мастера они были существенно функциональнее
конкурирующих по цене аналогов.

AA явно завышена, по сравнению с АСП и Мандрива. И скачать у них с сайтов
AA тоже многое можно, но тут главное -
AA количество пакетов идущее в составе дистрибутива.

Самое большое количество пакетов в LFS (linux from scratch) будет, вперед
и с песней на грабли. Мне не нужно много пакетов, мне нужно чтобы те
пакеты которыми я пользуюсь имели устраивающее качество.

Для большинства пакетов которые мне критичны ASP/Mandriva попросту идут
лесом.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Чем больше прога, тем толще глюки...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-03 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

Денис Смирнов пишет:
 Для большинства пакетов которые мне критичны ASP/Mandriva попросту идут
 лесом. 

   
Ну во первых ASP - это не Mandriva.
И я сомневаюсь что количество пакетов для Mandriva кто-нибудь перекроет.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

On Sun, Jun 03, 2007 at 07:40:23PM +0400, Astakhov Andrey wrote:
 И я сомневаюсь что количество пакетов для Mandriva кто-нибудь перекроет.
Debian?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Содержимое коробки с Мастером заслуживает того, чтобы купить к ней ещё и
DVD. Правда боюсь, что если класть в коробку USB DVD-читалку, то гнилыми
фруктами закидают.
-- mithraen in community@


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-03 Пенетрантность Денис Смирнов

On Sun, Jun 03, 2007 at 07:40:23PM +0400, Astakhov Andrey wrote:
 Для большинства пакетов которые мне критичны ASP/Mandriva попросту идут
 лесом. 
AA Ну во первых ASP - это не Mandriva.

Я в курсе, что ASP это redhat с минимальными модификациями.

AA И я сомневаюсь что количество пакетов для Mandriva кто-нибудь перекроет.

А Debian тем более врядли кто перекроет. А проку? Мне не нужно много, мне
нужно качественно.

Простая аналогия -- ты приходишь в магазин, где выбор огромен, но все
продукты сгнили, и в другой, где всего-то наименований чуть-чуть, но это
именно твои любимые продукты, да отличного качества. Ты где себе еду
покупать будешь? Я вот, извините, во втором. Даже несмотря на то, что там
обычно подороже бывает.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Рискую получить черный шар от ldv, но не удержусь.
-- aen in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-03 Пенетрантность Maxim Tyurin

Astakhov Andrey пишет:
 Andrey Rahmatullin пишет:
 On Sun, Jun 03, 2007 at 07:40:23PM +0400, Astakhov Andrey wrote:
   
 И я сомневаюсь что количество пакетов для Mandriva кто-нибудь перекроет.
 
 Debian?

   
 Неа, насколько я читал в некоторых источниках - Дебиан на втором месте. 
 После Мандривы.

Пожалуйста подробнее про эти источники.

По архитектурам он тоже перекрывает? ;)

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-03 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Sun, 3 Jun 2007 18:47:28 +0400
Денис Смирнов wrote:

 Для большинства пакетов которые мне критичны ASP/Mandriva попросту
 идутлесом. 

Ещё бы это заявление основывалось на практике их использования... Есть
сильные подозрения, что ни ASP, ни Mandriva ты в глаза не видел :) По
крайней мере последние несколько лет.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-03 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Sun, 3 Jun 2007 17:23:38 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN Я не считаю Master аналогом  ASP и Mandriva.

А вообще аналоги есть, или Master настолько уникален, что ему нечего
сопоставить? :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

Maxim Tyurin wrote:
  я читал в некоторых источниках - Дебиан на втором месте. 
 После Мандривы.
 

 Пожалуйста подробнее про эти источники.

 По архитектурам он тоже перекрывает? ;)
По архитектурам нет конечно.
Инфу брал отсюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2_Linux
Правда они изменилась, у меня сохранена эта страничка, где для
Debian - 17000, а для Мандривы - 21000.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене

2007-06-03 Пенетрантность Eugene Ostapets

04.06.07, Astakhov Andreyastakhov kmz.tula.net написал(а):
 Maxim Tyurin wrote:
   я читал в некоторых источниках - Дебиан на втором месте.
  После Мандривы.
 
 
  Пожалуйста подробнее про эти источники.
 
  По архитектурам он тоже перекрывает? ;)
 По архитектурам нет конечно.
 Инфу брал отсюда:
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2_Linux
 Правда они изменилась, у меня сохранена эта страничка, где для
 Debian - 17000, а для Мандривы - 21000.
Это была явная чушь... Да и сейчас, *бунта базируется на Дебиан, не
содержит даже в universe и multivers многих пакетов, присутствующих в
оригинале (но содержит какое-то количество nonfree софта) оказалась на
первом месте по количеству пакетов... Я, как человек использующий
xubuntu и часто таскающий отсутсвующие пакеты из репозитария дебиана,
говорю что на страничке чушь!

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: [EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] К вопросу о цене