subject:"Re\: \[room\] Мама , мама , что я буду делать.. ."

On Fri, 23 Jun 2006 13:05:05 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG от России надо держаться как можно дальше

ДержИтесь. Вас сюда никто и не зовёт. 

-- 
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

On Fri, 23 Jun 2006 11:13:59 +0300
Maxim Tyurin wrote:

MT Из этого только один вывод Россия это не совсем Запад, к Востоку она
MT тоже очень близко.

Совсем не Запад. Никуда не близко. Самодостаточное явление.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

On Fri, 23 Jun 2006 15:59:13 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG через месяц огляделись - а назад уже не выпускают, да.

Бред. Эйлер жил много лет, потом уехал в Пруссию, потом вернулся в
Россию. Спокойно выпускали, спокойно впускали.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

On Fri, 23 Jun 2006 19:58:37 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN Да, нынешнюю Россию тампобаиваются и мне это неприятнро.

Проблема в том, что либо:

1) Побаиваются и уважают.
2) Не побаиваются и не уважают.

Либо так, либо этак. По другому как-то не получается.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

Nick S. Grechukh writes:

ИМПЕРСКИЙ РАБ
Была великая Римская Империя. Римские граждане были выше всех людей мира –
их права, свободы, достоинство, причастность к богатству родины, от которого
они имели.
Была великая Британская Империя. Гордые англичане свысока смотрели на
всех:
их родина самая передовая, самая сильная, самая умная, и ее граждане самые
свободные и полноправные и пользуются благами цивилизации больше других. Кто
помнит, знает, старый гимн, заставлявший плакать наших предков: «Никогда,
никогда, никогда англичанин не будет рабом!»
И была великая Российская Империя. И ее апофеоз – Империя Советская.
Только
Америка смела и могла противостоять нам! Полумиру мы диктовали волю, шестой
частью суши владели, пол-Европы подгребли под руку с автоматом. Тряслась
брусчатка Красной Площади от танков и ракет – и в резонанс ей тряслись оба
полушария планеты. Нам было чем гордиться!
А сами мы при этом оставались рабами.
Нищими бесправными рабами.
Нищие бесправные рабы совокупно были величайшей и грозной Империей мира.
А вот такого сочетания социальных ролей история не знала. Ну, персы Дария,
разбитые демократическими греками Александра. Но тоже не такая великая
империя и не такой контраст ролей.

Сие есть бред.
Во всех восточных империях граждане были бесправными.
Османская империя, Персидская империя, все Китайские империи, Золотая
Орда и т.д.

Из этого только один вывод Россия это не совсем Запад, к Востоку она
тоже очень близко.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

В сообщении от 23 июня 2006 14:05 Nick S. Grechukh 
написал(a):
 В сообщении от 23 июня 2006 11:13 Maxim Tyurin написал(a):
  Сие есть бред.
  Во всех восточных империях граждане были бесправными.
  Османская империя, Персидская империя, все Китайские
  империи, Золотая Орда и т.д.
  Из этого только один вывод Россия это не совсем Запад,
  к Востоку она тоже очень близко.

 вполне возможно, вполне возможно... а из этого только
 один вывод - от России надо держаться как можно дальше.

От россиян тоже?

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

В сообщении от 23 июня 2006 13:17 Maxim Bodyansky написал(a):
  вполне возможно, вполне возможно... а из этого только
  один вывод - от России надо держаться как можно дальше.
 От россиян тоже?
система больше составляющих ее субъектов. причем каждый из субъектов по 
отдельности может быть замечательным человеком.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

Nick S. Grechukh writes:

 В сообщении от 23 июня 2006 11:13 Maxim Tyurin написал(a):
 Сие есть бред.
 Во всех восточных империях граждане были бесправными.
 Османская империя, Персидская империя, все Китайские империи, Золотая
 Орда и т.д.
 Из этого только один вывод Россия это не совсем Запад, к Востоку она
 тоже очень близко.
 вполне возможно, вполне возможно... а из этого только один вывод - от России 
 надо держаться как можно дальше.

Вот этого поворота мысли я совсем не понял.
Тогда в Украине надо совершить массовое самоубийство ибо русские
хотя-бы смогли империю сделать.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

В сообщении от 23 июня 2006 14:09 Nick S. Grechukh написал(a):
 В сообщении от 23 июня 2006 13:15 Maxim Bodyansky написал(a):
  А все мы рабы, только не явные. Вокруг нет копий, автоматов
  и собак надсмотрщиков. Зато есть алкоголь, наркотики,

и еще: от высоких материй спуститесь на улицу и пообщайтесь с доблестными 
мусорами. они и объяснят - кто здесь власть, кто гражданин, а кто просто.

 и? Вы - раб алкологоля или наркотиков?
  религии на любой вкус и кредитно-финансовые системы.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

В сообщении от 23 июня 2006 14:15 Maxim Tyurin написал(a):
 Nick S. Grechukh writes:
  вполне возможно, вполне возможно... а из этого только один вывод - от
  России надо держаться как можно дальше.
 Вот этого поворота мысли я совсем не понял.
 Тогда в Украине надо совершить массовое самоубийство ибо русские
 хотя-бы смогли империю сделать.
счастье-то какое, империю сделали. ну и что?
 в империю, знаете ли - стремятся. получить имперское гражданство мечтают. а 
не бегут при первой возможности.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

Nick S. Grechukh writes:

 В сообщении от 23 июня 2006 14:15 Maxim Tyurin написал(a):
 Nick S. Grechukh writes:
  вполне возможно, вполне возможно... а из этого только один вывод - от
  России надо держаться как можно дальше.
 Вот этого поворота мысли я совсем не понял.
 Тогда в Украине надо совершить массовое самоубийство ибо русские
 хотя-бы смогли империю сделать.
 счастье-то какое, империю сделали. ну и что?
  в империю, знаете ли - стремятся. получить имперское гражданство мечтают. а 
 не бегут при первой возможности.

Если мы ведем беседу про Российскую Империю то в нее стремились.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

В сообщении от 23 июня 2006 15:15 Maxim Tyurin написал(a):
 Nick S. Grechukh writes:
  В сообщении от 23 июня 2006 14:18 Maxim Tyurin написал(a):
  Да не было в Императорском Риме свободных граждан.
  Очень сомневаюсь что кто-то из воспевающих граждан Императорского Рима
  хотел бы жить в такой системе.
 
  :) устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении
  : граждан
 
  не могло быть и речи (он несколько раз это подчеркнул), и даже самый
  последний землепашец имел не менее трех рабов (c)

 Давайте не будем пока утопии античного периода обсуждать

а если серьезно - то относительно чего? 
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

В сообщении от 23 июня 2006 15:15 Maxim Tyurin написал(a):
Nick S. Grechukh writes:
В сообщении от 23 июня 2006 14:15 Maxim Tyurin написал(a):
Nick S. Grechukh writes:
вполне возможно, вполне возможно... а из этого только один вывод - от
России надо держаться как можно дальше.

Вот этого поворота мысли я совсем не понял.
Тогда в Украине надо совершить массовое самоубийство ибо русские
хотя-бы смогли империю сделать.

счастье-то какое, империю сделали. ну и что?
в империю, знаете ли - стремятся. получить имперское гражданство
мечтают. а не бегут при первой возможности.

Если мы ведем беседу про Российскую Империю то в нее стремились.

тогда давайте еще уточним период: с верхней границей все понятно, 1917. а
нижняя? при Петре - уже империя? а что ж посланные на стажировку в Голландию
там и оставались?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

Nick S. Grechukh writes:

 В сообщении от 23 июня 2006 15:15 Maxim Tyurin написал(a):
 Nick S. Grechukh writes:
  В сообщении от 23 июня 2006 14:18 Maxim Tyurin написал(a):
  Да не было в Императорском Риме свободных граждан.
  Очень сомневаюсь что кто-то из воспевающих граждан Императорского Рима
  хотел бы жить в такой системе.
 
  :) устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении
  : граждан
 
  не могло быть и речи (он несколько раз это подчеркнул), и даже самый
  последний землепашец имел не менее трех рабов (c)

 Давайте не будем пока утопии античного периода обсуждать

 а если серьезно - то относительно чего? 

Относительно современных понятий о свободе.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

Nick S. Grechukh writes:

Если мы ведем беседу про Российскую Империю то в нее стремились.

тогда давайте еще уточним период: с верхней границей все понятно, 1917. а
нижняя? при Петре - уже империя? а что ж посланные на стажировку в Голландию
там и оставались?

При Петре была эпоха перемен, а люди перемен не любят.
Давай считать это время становлением империи.

А вообще... В Голландии оставались, а из Голландии приезжали.
И как-раз в то время многие европейцы перебрались на ПМЖ в Россию.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

В сообщении от 23 июня 2006 15:53 Maxim Tyurin написал(a):
 Nick S. Grechukh writes:
  В сообщении от 23 июня 2006 15:15 Maxim Tyurin написал(a):
  Nick S. Grechukh writes:
   В сообщении от 23 июня 2006 14:18 Maxim Tyurin написал(a):
   Да не было в Императорском Риме свободных граждан.
   Очень сомневаюсь что кто-то из воспевающих граждан Императорского
   Рима хотел бы жить в такой системе.
   :) устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении
   : граждан
   не могло быть и речи (он несколько раз это подчеркнул), и даже самый
   последний землепашец имел не менее трех рабов (c)
  Давайте не будем пока утопии античного периода обсуждать
  а если серьезно - то относительно чего?
 Относительно современных понятий о свободе.
правильно. развитие цивилизации, и все такое. вы же не скажете что Ньютон был 
дурак, полагая бесконечную скорость света и абсолютное время?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

Nick S. Grechukh writes:

 В сообщении от 23 июня 2006 15:55 Maxim Tyurin написал(a):
 При Петре была эпоха перемен, а люди перемен не любят.
 Давай считать это время становлением империи.
 А вообще... В Голландии оставались, а из Голландии приезжали.
 И как-раз в то время многие европейцы перебрались на ПМЖ в Россию.
 через месяц огляделись - а назад уже не выпускают, да. 

А через месяц подумали а нафига мне назад?
Кроме того я сильно сомневаюсь что, например, граф не мог свалить
обратно. Однако не сваливали.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. ., [SPAM] 6.6 Re: Мама , мама , что я бу ду делать...

2006-06-23 Пенетрантность Leschinsky Oleg


Evening, Maxim Tyurin. 

Maxim Tyurin 14:15 23/6/2006 wrote:

 MT Nick S. Grechukh writes:

 MT Вот этого поворота мысли я совсем не понял.  Тогда в Украине надо
 MT совершить массовое самоубийство ибо русские хотя-бы смогли империю
 MT сделать.
 MT

Западная Украина. На обочине лежит российский турист с десятком ножевых
ранений в спину. Один милиционер говорит другому:
-- Яке страшне самогубство.

Самоубийства в этом смысле?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

В сообщении от 23 июня 2006 15:16 Nick S. Grechukh
написал(a):
В сообщении от 23 июня 2006 14:09 Nick S. Grechukh
написал(a):
В сообщении от 23 июня 2006 13:15 Maxim Bodyansky
написал(a):
А все мы рабы, только не явные. Вокруг нет копий,
автоматов и собак надсмотрщиков. Зато есть алкоголь,
наркотики,

и еще: от высоких материй спуститесь на улицу и
пообщайтесь с доблестными мусорами. они и объяснят - кто
здесь власть, кто гражданин, а кто просто.

Вроде мирно с ними общались. Низы и серединка часто очень
даже неплохие люди, лежащие между молотом своих же верхов и
наковальней народа. Да что говорить, Дневник Постового
Милиционера Метро вырисовывает очень красноречивую картину.
Кстати, мусором человека не называют.

и? Вы - раб алкологоля или наркотиков?

Ни того и не другого. Это как пример того, что на человека
можно оказывать давление не только силой оружия.
Неплохим мозгомывом сделали СМИ.

Не знаю ни одного человека вокруг себя, который бы плохо
относился к Украине (специально спрашивал).

религии на любой вкус и кредитно-финансовые системы.

--
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

В сообщении от 23 июня 2006 21:46 Aleksey Novodvorsky написал(a):
  Не знаю ни одного человека вокруг себя, который бы плохо
  относился к Украине (специально спрашивал).
плохо относиться - хорошо относиться - это одно. вот есть такая страна, и мы к 
ней плохо или хорошо относимся. но наблюдается несколько другой вариант.

 Мне вот очень не понравилась сегодня сборная Украины, наверное мозги
 промыли российские СМИ. Но все равно я за нее болею. Да и СМИ
 проклятые притворяются, что болеют за Украину.
да нет, не притворяются. болеют - за кого? 
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

В сообщении от 23 июня 2006 22:46 Aleksey Novodvorsky 
написал(a):
 On 6/23/06, Maxim Bodyansky [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Ни того и не другого. Это как пример того, что на
  человека можно оказывать давление не только силой
  оружия. Неплохим мозгомывом сделали СМИ.
 
  Не знаю ни одного человека вокруг себя, который бы
  плохо относился к Украине (специально спрашивал).

 Мне вот очень не понравилась сегодня сборная Украины,
 наверное мозги промыли российские СМИ. Но все равно я за
 нее болею. Да и СМИ проклятые притворяются, что болеют за
 Украину.

Вражда между странами и их жителями (!) возникает не из-за 
футбола. Ошибаюсь?

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

В сообщении от 23 июня 2006 22:58 Aleksey Novodvorsky
написал(a):
On 6/23/06, Maxim Bodyansky [EMAIL PROTECTED] wrote:
В сообщении от 23 июня 2006 22:46 Aleksey Novodvorsky

написал(a):
On 6/23/06, Maxim Bodyansky [EMAIL PROTECTED]
wrote:
Ни того и не другого. Это как пример того, что на
человека можно оказывать давление не только силой
оружия. Неплохим мозгомывом сделали СМИ.

Не знаю ни одного человека вокруг себя, который бы
плохо относился к Украине (специально спрашивал).

Мне вот очень не понравилась сегодня сборная Украины,
наверное мозги промыли российские СМИ. Но все равно я
за нее болею. Да и СМИ проклятые притворяются, что
болеют за Украину.

Вражда между странами и их жителями (!) возникает не
из-за футбола. Ошибаюсь?

Что угодно можно использовать.
Если в голове каша, то можно все на СМИ скинуть.

Откуда каша берётся? Причём у стольких неглупых людей
одновременно.

--
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

В сообщении от 23 июня 2006 21:55 Maxim Bodyansky написал(a):
 Вражда между странами и их жителями (!) возникает не из-за
 футбола. Ошибаюсь?
я вижу, что есть государство, убеждающее своих жителей что украины не 
существует. как не существует? а вот нету. есть территория,  _меньшая_ часть 
жителей которой случайно ухватила независимость вопреки воле большинства. 
меньшая часть жителей которой сорвала президентские выборы и вопреи воле 
большинства поставила марионетку запада. 

это ровно ничего не говорит о жителях - впрочем, некоторые из них и сами это 
знали. это нечто говорит о государстве. 

disclaimer: все это - мифы. но мифы в массовом сознании имеют свойство влиять 
на реальность.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

В сообщении от 23 июня 2006 21:57 Aleksey Novodvorsky написал(a):
On 6/23/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote:
В сообщении от 23 июня 2006 21:46 Aleksey Novodvorsky написал(a):
Не знаю ни одного человека вокруг себя, который бы плохо
относился к Украине (специально спрашивал).

плохо относиться - хорошо относиться - это одно. вот есть такая страна, и
мы к ней плохо или хорошо относимся. но наблюдается несколько другой
вариант.

Мне вот очень не понравилась сегодня сборная Украины, наверное мозги
промыли российские СМИ. Но все равно я за нее болею. Да и СМИ
проклятые притворяются, что болеют за Украину.
да нет, не притворяются. болеют - за кого?
Я ж написал -- за Украину.
:) и это замечательно, если это - то, о чем можно было только мечтать лет пять
назад.

разное восприятие/понимание/отношение к Украине есть,
ортогональное плохой-хороший. я это имел в виду. и слово свои тоже
разный смысл может нести.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

2006-06-23 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

В сообщении от 23 июня 2006 22:10 Aleksey Novodvorsky написал(a):
   Что угодно можно использовать.
   Если в голове каша, то можно все на СМИ скинуть.
  Откуда каша берётся? Причём у стольких неглупых людей
  одновременно.
 От жажды простых решений. Плохо -- ищи врага.
 А так как враг вроде вчера был другом, то значит его кто-то оболванил.
 Но у неглупого человека остается червь сомнения. Потому он и
 расплеваться хочет, и все не уходит, тянет. Вот если помолчит и
 подумает -- чего меня тянет-то? -- может и найдет сложное, настоящее
 решение. Свое, не подсказанное.
именно так
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

On Fri, Jun 23, 2006 at 11:16:42PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
On 6/23/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote:
В сообщении от 23 июня 2006 21:55 Maxim Bodyansky написал(a):
Вражда между странами и их жителями (!) возникает не из-за
футбола. Ошибаюсь?
я вижу, что есть государство, убеждающее своих жителей что украины не
существует. как не существует? а вот нету. есть территория, _меньшая_ часть
жителей которой случайно ухватила независимость вопреки воле большинства.
меньшая часть жителей которой сорвала президентские выборы и вопреи воле
большинства поставила марионетку запада.

Это где Вы такое вычитали? От имени какого государства?
Я вот Вам и MS сейчас задаю один и тот же вопрос: где ссылка на
официальный источник?

Ж-)

А официальный источник что говорит? Что Украина -- независимое
государство, что территория её неприкосновенна? Что выборы были
демократическими, даже если Путин успел несколько раз поздравить
Януковича?-)

Что говорит официальный источник об участии России в SeaBreeze (с какого
года? кто подскажет?-) и об участии в этом же SeaBreeze Украины?

А, кстати, что говорят официальные источники различных политических и
общественных организаций? Будем цитировать их сайты?-)

Много вопросов...

При чём тут источник, если даже в этой рассылке -- чего только не
наслушаешься...

Да и не верю я официальным источникам. Они классно умеют, улыбаясь,
говорить одно, и, нахмурившись, говорить совершенно другое нечто.

Нет?

это ровно ничего не говорит о жителях - впрочем, некоторые из них и сами это
знали. это нечто говорит о государстве.

disclaimer: все это - мифы. но мифы в массовом сознании имеют свойство
влиять
на реальность.

Вы давно не были в России? Приезжайте на конференцию в Обнинске, а?

Вообще, так хорошо начали об империях и рабах.. и вдруг перешли на
личности. Тю.

зря я влез, конечно :O]

Rgrds, Алексей

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

2006-06-23 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

В сообщении от 23 июня 2006 23:03 Nick S. Grechukh
написал(a):
В сообщении от 23 июня 2006 21:55 Maxim Bodyansky
написал(a):
Вражда между странами и их жителями (!) возникает не
из-за футбола. Ошибаюсь?

я вижу, что есть государство, убеждающее своих жителей
что украины не существует. как не существует? а вот нету.

Каким методом в данном случае гос-во убеждает своих жителей?

есть территория, _меньшая_ часть жителей которой
случайно ухватила независимость вопреки воле
большинства. меньшая часть жителей которой сорвала
президентские выборы и вопреи воле большинства поставила
марионетку запада.

это ровно ничего не говорит о жителях - впрочем,
некоторые из них и сами это знали. это нечто говорит о
государстве.

disclaimer: все это - мифы. но мифы в массовом сознании
имеют свойство влиять на реальность.

Право же, поговорите с россиянами сами. Из знакомого
неширокого окружения все понимают что Украина -- отдельная
страна, и озабочены больше возможными трудностями поездок к
родственникам или обломанным летним отдыхом.

--
WBR,
Maxim Bodyansky
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

On Fri, Jun 23, 2006 at 11:56:05PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
On 6/23/06, Dmytro O. Redchuk [EMAIL PROTECTED] wrote:
On Fri, Jun 23, 2006 at 11:16:42PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
On 6/23/06, Nick S. Grechukh [EMAIL PROTECTED] wrote:
В сообщении от 23 июня 2006 21:55 Maxim Bodyansky написал(a):
Вражда между странами и их жителями (!) возникает не из-за
футбола. Ошибаюсь?
я вижу, что есть государство, убеждающее своих жителей что украины не
существует. как не существует? а вот нету. есть территория, _меньшая_
часть
жителей которой случайно ухватила независимость вопреки воле
большинства.
меньшая часть жителей которой сорвала президентские выборы и вопреи воле
большинства поставила марионетку запада.

Ж-)

Много вопросов...

При чём тут источник, если даже в этой рассылке -- чего только не
наслушаешься...

Нет?

Да. Но неофициальные умеют это еще лучше.
Так мы же об официальных?..

Или о Микрософте?..

это ровно ничего не говорит о жителях - впрочем, некоторые из них и
сами это
знали. это нечто говорит о государстве.

disclaimer: все это - мифы. но мифы в массовом сознании имеют свойство
влиять
на реальность.

Вы давно не были в России? Приезжайте на конференцию в Обнинске, а?

Вообще, так хорошо начали об империях и рабах.. и вдруг перешли на
личности. Тю.

Наверное, я не прав. Но как иначе ломать стенки?
Наверное, я тоже.

Но как иначе?-)

Rgrds, Алексей

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать.. .

2006-06-22 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Thu, 22 Jun 2006 21:04:13 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG ВЛАДЫКА МИРА, НО РАБ ВСЕГО ВОКРУГ – это потрясающее сочетание и
NSG есть эксклюзив русского национального духа.

Апофеоз вранья.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-25 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

On Thu, May 25, 2006 at 08:27:57AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
 On Wed, 24 May 2006 14:18:36 +0300
 Dmytro O. Redchuk wrote:
 
 DOR Да мало ли чего говорили. Да и Хрущёв тоже -- гусь. Если на
 DOR негоравняться... Да на его заморочки и жесты... И на его
 DOR интерпретации его жезаморочек...
 
 Хватит дурака валять. Понимаете же, что речь не об этом, не о
 заморочках, жестах и проч.
:-)

Нет вопросов.

Хвати -- значит, хватит.


Я ж писАл, что не собираюсь здесь обсуждать этот вопрос.

И Вы не собираетесь, и Павел -- значит, и смысла нет.

 
 -- 
 С уважением,
 Алексей Коротков
 
 mailto:[EMAIL PROTECTED]

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-24 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

On Wed, May 24, 2006 at 04:25:28AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
 On Tue, 23 May 2006 21:42:31 +0600
 Pavel N. Solovyov wrote:
 
 PNS ...и никаких сомнений в правомерности подарка...
У кого?!..


 Так невыгодно сомневаться, ясен пень...
Да, Вам и невыгодно :-)

 
 -- 
 С уважением,
 Алексей Коротков
 
 mailto:[EMAIL PROTECTED]

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-24 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Wed, 24 May 2006 09:02:33 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

 On Wed, May 24, 2006 at 04:25:28AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
  On Tue, 23 May 2006 21:42:31 +0600
  Pavel N. Solovyov wrote:
  
  PNS ...и никаких сомнений в правомерности подарка...
 У кого?!..

  В данном случае, у Вас.
Вы аж причмокиваете от удовольсьвия:  Ещё раз: А вот теперь, Бобик,
эта конура -- _твоя_!

  Так невыгодно сомневаться, ясен пень...
 Да, Вам и невыгодно :-)

  Ну вот, с больной головы на здоровую:-( 

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-24 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

On Wed, May 24, 2006 at 01:51:57PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Wed, 24 May 2006 09:02:33 +0300
 Dmytro O. Redchuk wrote:
 
  On Wed, May 24, 2006 at 04:25:28AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
   On Tue, 23 May 2006 21:42:31 +0600
   Pavel N. Solovyov wrote:
   
   PNS ...и никаких сомнений в правомерности подарка...
  У кого?!..
 
   В данном случае, у Вас.
 Вы аж причмокиваете от удовольсьвия:  Ещё раз: А вот теперь, Бобик,
 эта конура -- _твоя_!
Мне дали моё -- какие сомнения?-)

Какие подарки? Какие правомерности?-)

Это всё (эти категории) вообще не имеет отношения к предмету.

 
   Так невыгодно сомневаться, ясен пень...
  Да, Вам и невыгодно :-)
 
   Ну вот, с больной головы на здоровую:-(
:-)

От и мою здоровую не нужно чипАть.

 
 -- 
   Успехов. Павел.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-24 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Wed, 24 May 2006 12:24:03 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

PNS ...и никаких сомнений в правомерности подарка...
   У кого?!..
  
В данном случае, у Вас.
  Вы аж причмокиваете от удовольсьвия:  Ещё раз: А вот теперь,
  Бобик, эта конура -- _твоя_!
 Мне дали моё -- какие сомнения?-)

  Ваше? С чего Вы взяли?
 
 Какие подарки? Какие правомерности?-)
 Это всё (эти категории) вообще не имеет отношения к предмету.

  Вам уже говорили про подарок Хрущёва, отмотайте по треду.

Так невыгодно сомневаться, ясен пень...
   Да, Вам и невыгодно :-)
  
Ну вот, с больной головы на здоровую:-(
 :-)
 
 От и мою здоровую не нужно чипАть.

  Есть некие сомнения по поводу последней фразы:-(

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-24 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

On Wed, May 24, 2006 at 04:48:25PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
On Wed, 24 May 2006 12:24:03 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

PNS ...и никаких сомнений в правомерности подарка...
У кого?!..

В данном случае, у Вас.
Вы аж причмокиваете от удовольсьвия: Ещё раз: А вот теперь,
Бобик, эта конура -- _твоя_!
Мне дали моё -- какие сомнения?-)

Ваше? С чего Вы взяли?
От потому я и молчал -- а Вы это молчание неправильно истолковали -- что
не хотел (и не хочу, смысла не вижу) обсуждать этот вопрос.

Какие подарки? Какие правомерности?-)
Это всё (эти категории) вообще не имеет отношения к предмету.

Вам уже говорили про подарок Хрущёва, отмотайте по треду.
Да мало ли чего говорили. Да и Хрущёв тоже -- гусь. Если на него
равняться... Да на его заморочки и жесты... И на его интерпретации его же
заморочек...

Так невыгодно сомневаться, ясен пень...
Да, Вам и невыгодно :-)

Ну вот, с больной головы на здоровую:-(
:-)

От и мою здоровую не нужно чипАть.

Есть некие сомнения по поводу последней фразы:-(
Не нужно, не чипайте :-)

--
Успехов. Павел.

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-24 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Wed, 24 May 2006 12:24:03 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR Мне дали моё -- какие сомнения?

Потрудитесь написать, когда _во времена самостийности_ Крым (и, в
частности, Севастополь) принадлежали Украине (не считая последних лет).
[Моё -- сильно сказано, я бы сказал -- очень сильно...]

DOR Какие подарки? 

Такие. 

DOR Какие правомерности?-)

Потрудитесь вспомнить. Я писал ранее.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-24 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Wed, 24 May 2006 09:02:33 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR Да, Вам и невыгодно

Что невыгодно? У нас сомнений нет по весьма весомой причине --
подарок был сделан в обход существовавших на тот момент законов (что
именно было нарушено, я ранее писал в рассылку), потому изначально
нелегитимен (а Севастополь вообще и не дарился даже -- хотя бы и с
нарушением законодательства, просто вы его самовольно присвоили).

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-24 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Wed, 24 May 2006 14:18:36 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR Да мало ли чего говорили. Да и Хрущёв тоже -- гусь. Если на
DOR негоравняться... Да на его заморочки и жесты... И на его
DOR интерпретации его жезаморочек...

Хватит дурака валять. Понимаете же, что речь не об этом, не о
заморочках, жестах и проч.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-23 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Tue, 23 May 2006 08:23:00 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

   При чём. Не было бы Хруща -- не было бы и договора 1992 года (по
   обсуждаемым пунктам, по крайней мере).
  
Странно, что Ваши оппоненты никак не прокомментировали подарок
  Хрущёва.
 Ещё раз: А вот теперь, Бобик, эта конура -- _твоя_!

  ...и никаких сомнений в правомерности подарка...

Успехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-23 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Tue, 23 May 2006 21:42:31 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

PNS ...и никаких сомнений в правомерности подарка...

Так невыгодно сомневаться, ясен пень...

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

2006-05-22 Пенетрантность Michael Shigorin

On Fri, Apr 28, 2006 at 07:47:29PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
 Проше прощения, что встреваю :) А кто против ИНН?

Я.  Мне оно не нравится.

 Не тыкая пальцем в бабушек в телевизоре? Знаю очень много
 людей, и не знаю ни одного, кто был против получения ИНН именно
 по указанной причине.

Это не причина, но в ту же сторону, насколько понимаю.

-- 
One ring to bind them all...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

2006-05-22 Пенетрантность Nick S. Grechukh

Michael Shigorin wrote:
 On Fri, Apr 28, 2006 at 07:47:29PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
 Проше прощения, что встреваю :) А кто против ИНН?
 Я.  Мне оно не нравится.
но по несколько отличным соображениям, heh? (о которых и диакон говорит)


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-22 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

On Mon, May 22, 2006 at 01:58:22PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
 Но я хочу чтоб были нормальные отношения с Россией.
Я тоже.


 Я русский и у меня много родственников в России.
У меня тоже.


 Почему-то в тех-же США когда евреи лоббируют привилигированные
 отношения с Израилем это нормально, а на Украине когда русские хотят
 хороших отношений с Россией это предатели?
Нет. Ненормально хотеть плохих отношений и считать кого-то предателем.


И утверждать, что кто-то хочет, чтобы были плохие отношения с Россией, и
при этом кого-то считает предателем, -- тоже ненормально. Паранойя.


Много есть ненормального. Увы.


 -- 
 
 With Best Regards, Maxim Tyurin
 JID:  [EMAIL PROTECTED]
___ 
   / _ )__ _  ___  ___ _
  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
 //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
/___/  

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

2006-05-22 Пенетрантность Michael Shigorin

On Mon, May 22, 2006 at 04:33:00PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
 Проше прощения, что встреваю :) А кто против ИНН?
 Я.  Мне оно не нравится.
 но по несколько отличным соображениям, heh?

Вообще не нравится.  Сейчас разложить сумму на составляющие 
не берусь.

 (о которых и диакон говорит)

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

2006-05-22 Пенетрантность Денис Смирнов

On Mon, May 22, 2006 at 09:07:59AM +0300, Michael Shigorin wrote:

 Проше прощения, что встреваю :) А кто против ИНН?
MS Я.  Мне оно не нравится.

Тут интересный вопрос -- говорить о том, что это не нравится, можно только
если ты можешь сформулировать другую идею по организации налогового учета.

Что налоги нужны это, увы, факт. А вот как сделать их приемлимыми для
людей -- уже интереснее.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-22 Пенетрантность Виктор Плюснин

 22.05.06, Maxim Tyurinmrkooll bungarus.info написал(а):
  Eugene Ostapets writes:
   Я не хочу чтобы моя страна лизала задницу ни ЕС, ни тем более России!
  Почему-то в тех-же США когда евреи лоббируют привилигированные
  отношения с Израилем это нормально, а на Украине когда русские хотят
  хороших отношений с Россией это предатели?
 Предателями я считаю всех поголовно лидеров помаранчевых... Но что это 
 меняет?

Но, поскольку именно они у власти, Вы готовы выполнять их программу (в НАТО, 
прочь от России и т.п.)?

с уважением,
Виктор Плюснин
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-22 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Mon, 15 May 2006 02:10:11 +0500
Aleksey Korotkov wrote:

 NSG Хрущ совсем ни при чем.. есть договор 1992
 
 При чём. Не было бы Хруща -- не было бы и договора 1992 года (по
 обсуждаемым пунктам, по крайней мере).

  Странно, что Ваши оппоненты никак не прокомментировали подарок
Хрущёва.

Успехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-22 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

On Mon, May 22, 2006 at 09:52:37PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Mon, 15 May 2006 02:10:11 +0500
 Aleksey Korotkov wrote:
 
  NSG Хрущ совсем ни при чем.. есть договор 1992
  
  При чём. Не было бы Хруща -- не было бы и договора 1992 года (по
  обсуждаемым пунктам, по крайней мере).
 
   Странно, что Ваши оппоненты никак не прокомментировали подарок
 Хрущёва.
Ещё раз: А вот теперь, Бобик, эта конура -- _твоя_!


 
   Успехов. Павел.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-22 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Mon, 22 May 2006 21:52:37 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

PNS Странно, что Ваши оппоненты никак не прокомментировали
PNS подарокХрущёва.

Так а возразить-то им нечего.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-20 Пенетрантность Денис Смирнов

On Sat, May 20, 2006 at 10:09:05AM +0300, Eugene Ostapets wrote:

 Вся украинская политика описывается одной фразой аби не москал?? :(
EO Я предпочел бы что она описывалась так: хай сдохнут все, если это
EO будет выгодно для Украины...

Это наиболее правильная политика для Украины.

Увы, сейчас политика описывается именно первой строчкой цитирования. Будет
очень хорошо для всех, если эта политика изменится.

Потому что с умным эгоистом сотрудничать можно. Даже если он совсем-совсем
эгоист. А с желающим исключительно напакостить -- нельзя.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-20 Пенетрантность Денис Смирнов

On Sat, May 20, 2006 at 05:38:31PM +0300, Eugene Ostapets wrote:

EO Так беда в том что у вас тоже горячих идиотов у власти хватает... И у
EO них аллергия на наших... :(

А это и не важно, если никто паниковать не будет.

Сейчас ваша сторона зачем-то паникует, раздувая конфликт.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-19 Пенетрантность Nick S. Grechukh

Денис Смирнов wrote:
 DOR ps. Не, о военном союзе *не с Россией* _надо_ думать, однозначно.
 Хи-хи. Союз может быть только между равными.

хи-хи. тогда о союзе с Россией речи быть не может (или может? но тогда 
Россия _не_равна_ США ;) . а речь может идти о крыше.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-19 Пенетрантность Денис Смирнов

On Fri, May 19, 2006 at 08:48:24AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

 Хи-хи. Союз может быть только между равными.
DOR Ну, значит не с Россией?-)

Уж по крайней мере не с НАТО и не с Евросоюзом. Для которых Украина сама
по себе ничто кроме инструмента достижения своих целей, и с точки зрения
которых права на реализацию своих интересов не может иметь принципиально.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-19 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

On Fri, May 19, 2006 at 05:09:26PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 On Fri, May 19, 2006 at 08:48:24AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
 
  Хи-хи. Союз может быть только между равными.
 DOR Ну, значит не с Россией?-)
 
 Уж по крайней мере не с НАТО и не с Евросоюзом. Для которых Украина сама
 по себе ничто кроме инструмента достижения своих целей, и с точки зрения
 которых права на реализацию своих интересов не может иметь принципиально.
Этто детали.

Важно, что нет ничего плохого в постановке вопроса (о союзе с кем-то).


ps. Ситуация и тут симметрична :-)
НАТО точно так же может говорить о России и всех минусах союзов с ней.
Главное -- не торопиться :О)

 
 -- 
 С уважением, Денис
 
 http://freesource.info

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-19 Пенетрантность Maxim Tyurin

Eugene Ostapets writes:

 19.05.06, Денис Смирновmithraen altlinux.ru написал(а):
 On Fri, May 19, 2006 at 08:48:24AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

  Хи-хи. Союз может быть только между равными.
 DOR Ну, значит не с Россией?-)

 Уж по крайней мере не с НАТО и не с Евросоюзом. Для которых Украина сама
 по себе ничто кроме инструмента достижения своих целей, и с точки зрения
 которых права на реализацию своих интересов не может иметь принципиально.
 Можно перефразировать так:
 Уж по крайней мере не с Россией. Для которой Украина сама по себе
 ничто кроме инструмента для подтверждения своих имперских амбиций, и с
 точки зрения которых права на реализацию своих интересов не может
 иметь приниципиально.

Угу. Как всегда.
Вот сегодня рассказывали что Евросоюз ввозными пошлинами убил экспорт
украинских труб. И правительство высказало недоумение

Но если Россия поднимает на что-то пошлины - сразу проклятая империя
давит независимую демократическую Украину

Вся украинская политика описывается одной фразой аби не москалі :(
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]
   ___ 
  / _ )__ _  ___  ___ _
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-
//\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
   /___/  
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-18 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

On Thu, May 18, 2006 at 06:21:08AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
On Wed, 17 May 2006 09:43:37 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR Если Россия будет стремиться (а разве она нестремится?) вернуть
DOR себе что-нибудь, то -- да. Надо думать.

Если Украина будет стремиться сохранить самозахват (а разве она не
стремится?), то -- да. Надо думать.
:-)

России надо думать больше.

Как сохранить самозахваты.

Но мне это до лампочки. Это её проблемы, конечно же.

А я стараюсь быть реалистом. А это предполагает и понимание того, что мы
все уже стали опухолью злокачественной.

Поэтому не нужно глушить мой оптимизм :-)
У меня его нет почти.

Как будет -- так и будет. Вы делаете своё дело, а я буду делать своё :-)

Всё равно будущее покажет не чью-либо правоту или неправоту. Оно
просто станет реальностью, и всё.

--
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-18 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

On Thu, May 18, 2006 at 02:38:52AM +0400, Денис Смирнов wrote:
On Mon, May 15, 2006 at 09:48:19AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR Не знаю. Не хочу спорить.

Ok.

Поэтому ваши идеи на тему _конфронтации_ мне кажутся просто непонятно.
Ваши политики кидаются какашками в сторону России, потому что им это
выгодно. Вы-то тут причем? И почему обижаетесь когда прилетает
симметричный ответ?
DOR Хех. Я, кажется, понял, в чём проблема.
DOR ((Тут я опускаю множество примеров из личной жизни:))
DOR В том, что мне говорят, что я такой же русский. И что Украины никогда
не
DOR было, была часть моей страны.
DOR И мне не сильно верят, что мне лично мои политики до такой же почти
DOR лампочки, как и не мои. И что телевизор мне до лампочки, и что газеты я
DOR не читаю.
DOR :-)

В таком случае вы должны осознавать, что никому кроме _ваших политиков_
конфликт с Россией не выгоден. Нам он не выгоден. Вам тоже.

Конечно.

Мне вообще конфликты невыгодны. И не только с Россией. И с Америкой тоже.
И с Монголией. И с Берегом Слоновой Кости тоже.

И вы тоже должны осознавать, что вам конфликты невыгодны. И с Украиной
тоже. И с Грузией. И с Японией. И с Германией. И с.. :) Ни с кем.

Это всё -- общие слова, в каком-то смысле :-)

DOR Одна моя хорошая знакомая была несколько раз в Белоруссии на каком-то их
DOR филологическом сборище, или чём-то вроде этого. Ну, общались,
DOR прикалывались. А ей белорусский нравится не меньше грузинского --
DOR балагурили: вы, сябры, мы... они... -- и так далее. Так одна тётушка из
DOR России всё недоумевала -- а чего вы, дескать, делитесь так, а? Какие
DOR сябры? Какие украинцы? Все мы -- русские!!
DOR Трудно было ей объяснить, что это неправда.

Хех. Все эти бредни от непонимая разницы между:
- национальностью по крови;
- набору личных убеждений и принципов;
- культурой;

и многими другими интересными вещами.

Так вот слово русский имеет несколько значений, совершенно разных.
Русский == гражданин России, и русский == имеющий соответствующую
национальность. Это совсем-совсем разные вещи.
Ну.

А они о чём говорили?-)

Самоопределение нации вещь полезная. Если для этого необходимо
отсоединение -- значит это тоже вещь полезная. Только вот не было этой
необходимости :)

Это всё бредни (от непонимания, или же от предполагания непонимания
кем-то). Вы не были свидетелем разговора, кажется? И я не был. Там были
люди, которым я склонен доверять :-)

А вот таким припечатываниям я не только доверять... :-)

Другими словами, в этом посте Вы высказали несколько безупречно
справедливых сентенций. Не имеющих, правда, отношения... ;О)

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-18 Пенетрантность Денис Смирнов

On Mon, May 15, 2006 at 09:31:33AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR Кстати, а как Вы отнеслись бы к территориальным претензиям к России?
DOR Со стороны Японии, например?

А они и есть, эти претензии. Только Япония со своими претензиями просто
послана в [censored].

DOR ps. Не, о военном союзе *не с Россией* _надо_ думать, однозначно.

Хи-хи. Союз может быть только между равными.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-17 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

On Tue, May 16, 2006 at 08:33:12AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
 On Mon, 15 May 2006 09:31:33 +0300
 Dmytro O. Redchuk wrote:
 
 DOR Кстати, а как Вы отнеслись бы к территориальным претензиям к
 DOR России? Со стороны Японии, например?
 
 Это вы самовольно удерживаете то, что вам не принадлежит. 
 
 По истории и у Вас двойка (как и у Grechukh). Курилы были нами
 _возвращены_, так что пример Вы выбрали для Вас очень неудачный :)
Я и не претендовал. На удачность примеров.

Предложите удачный (тм) (с) (и)(т.)(п.)


Я спросил, как бы Вы отнеслись -- Вы, фактически, ответили. Мне такого
ответа достаточно. Тем более, что вопрос устарел -- о претензиях со
стороны прибалтов и отношении к этому факту уже говорили.


Вот и я так же отношусь.

 
 DOR ps. Не, о военном союзе *не с Россией* _надо_ думать, однозначно.
 
 Выражайтесь уж яснее -- _против России_.
Ну, если Россия -- против Украины, то да -- против России. А что делать?


Да и вариантов немного. Если Россия будет стремиться (а разве она не
стремится?) вернуть себе что-нибудь, то -- да. Надо думать. О союзе. Не
с Россией.

 
 -- 
 С уважением,
 Алексей Коротков
 
 mailto:[EMAIL PROTECTED]

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-17 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

On Tue, May 16, 2006 at 08:35:29AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
 On Mon, 15 May 2006 09:48:19 +0300
 Dmytro O. Redchuk wrote:
 
 DOR Трудно было ей объяснить, что это неправда.
 
 Зря трудились. Она права.
:-)

Никакой труд не бывает напрасным. Тем более, что Вы с ней таки неправы. Но
неважно.


Даже если я буду трудиться втолковать Вам, что... Ой, ладно :-)
Мы ж не в говорилке.


Не буду. Потружусь над чем-нить другим.

 
 -- 
 С уважением,
 Алексей Коротков
 
 mailto:[EMAIL PROTECTED]

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-17 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Wed, 17 May 2006 16:36:01 +0400
Eugene Prokopiev wrote:

 Более того, если вам что-то когда-то принадлежало, это совсем не повод
  требовать возвращения - вот что главное. Иначе можно очень далеко
  зайти 
 (в частности, у вас потребуют вернуть то, что когда-то было чьим-то - 
 именно это Dmytro O. Redchuk и пытается вам сказать) ...

  Интересно, а как Вы прокомментируете тот факт, что в Прибалтике
возвращают собственность (в частности дома) их бывшим владельцам?
  Мне кажется, что это создаёт прецедент...

Успехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-17 Пенетрантность Денис Смирнов

On Mon, May 15, 2006 at 09:48:19AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR Не знаю. Не хочу спорить.

Ok.

Поэтому ваши идеи на тему _конфронтации_ мне кажутся просто непонятно.
Ваши политики кидаются какашками в сторону России, потому что им это
выгодно. Вы-то тут причем? И почему обижаетесь когда прилетает
симметричный ответ?
DOR Хех. Я, кажется, понял, в чём проблема.
DOR ((Тут я опускаю множество примеров из личной жизни:))
DOR В том, что мне говорят, что я такой же русский. И что Украины никогда не
DOR было, была часть моей страны.
DOR И мне не сильно верят, что мне лично мои политики до такой же почти
DOR лампочки, как и не мои. И что телевизор мне до лампочки, и что газеты я
DOR не читаю.
DOR :-)

и многими другими интересными вещами.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-17 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Wed, 17 May 2006 09:43:37 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR Если Россия будет стремиться (а разве она нестремится?) вернуть
DOR себе что-нибудь, то -- да. Надо думать.

Если Украина будет стремиться сохранить самозахват (а разве она не
стремится?), то -- да. Надо думать.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

2006-05-16 Пенетрантность Вадим Илларионов

Pavel N. Solovyov wrote:

 В том, что возраст (наверное во всём мире) считается с фактического
 момента рождения?:-)

У индусов, если я правильно ошибаюсь, - со дня зачатия.

С уважением,
Вадим Илларионов
системный администратор
Усолье-Сибирский почтамт
JID: см. mailto:
UIN: 7899517
Телефоны:
Мобильный +7 904 658-4154
Рабочий   +7 39543 444-00

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-16 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Tue, 16 May 2006 09:35:49 +0400
Eugene Prokopiev wrote:

EP Та часть Курил, на которые претендует Япония, никогда _формально_
EP России не принадлежала.

Что значит никогда? Она сейчас формально принадлежит. И не формально
тоже принадлежала. И даже более того.

http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/print.cgi?item=1r1310r041116074420
http://otechestvo.org.ua/obrashenia/20051/o1902.htm
http://bunburyodo.narod.ru/japan/kuril.htm
http://www.pravoslavie.ru/analit/global/kurily.htm
http://www.pravoslavie.ru/analit/sobytia/kurily2.htm

EP Когда о вступлении в НАТО говорит Ющенко - это полбеды, а вот когда
EP об этом всеръез задумывается часть рассылки - это уже очень плохо.

Вся-то рассылка -- сколько человек? А её часть? [На фоне
многомиллионного населения] Вы не только меня переоцениваете :)

EP  DOR ps. Не, о военном союзе *не с Россией* _надо_ думать,
EP  DOR однозначно.  Выражайтесь уж яснее -- _против России_.
EP Не хочу Вас, Алексей, переоценивать, но вы активно этому
EP способствуете ;)

Нет, не способствую. Я всего лишь, как говорится, констатирую факты. 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-15 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

On Fri, May 12, 2006 at 08:44:26PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Fri, 12 May 2006 16:42:25 +0300
 Dmytro O. Redchuk wrote:
 
 Я, например, уже писал в своё время, что в Беловежской Пуше было
   совершено преступление именно руководителями, которые плевать хотели
   на результаты референдума...
  :-)
   
 Сильнее всего тогда протестовал, если не изменяет память, Dmytro
 O.
  Изменяет. Но, при всей своей неграмотности, я согласен с теми
  протестами.
  
   Redchuk. Он же сейчас пытается (в последних письмах) обливать
   дерьмом
  Процитируйте :-)
 
 Пожалуйста:
 СССР -- это мелкое образование... СССР не больше России, не больше
 Украины, не больше Белоруссии (и так далее).
 .
 С одной стороны СССР -- многолик, а с другой -- это мелочь. Это не
 страна, не народ, не история.
 .
Угу.

И где тут дерьмо? -- Не вижу.

Я действительно считаю, что весь СССР ничем не больше периода царствования
Миши Романова. Что Россия гораздо больше СССР.

И Украина тоже.


И если я считаю, что этот период (царствования Миши Романова) -- _таккая_
мелочь в вечности истории...

:-)


Нам это непросто прочувствовать, потому что мы себя часто ставим в центре
истории :-)

Вам унюхалось что-то неблаговидное? -- _Ваш_ нос. Никак не могу
прокомментировать.


   СССР... Но, что характерно, он с удовольствием пользуется дарами
   СССР в виде Западной Украины и Крыма...
  А теперь, Бобик, эта конура -- твоя! (с) Кто? В каком-то КВН?..
 
Я  о том, что Бобику отдали _его_ конуру. В цитируемом отрывке.

 
   Успехов. Павел.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-15 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

On Sat, May 13, 2006 at 09:16:44AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
 On Fri, 12 May 2006 14:23:27 +0300
 Dmytro O. Redchuk wrote:
 
 DOR А если учесть заявочки о том, что Крым и Севастополь всегда
 DOR былироссийскими
 
 1) Насчёт всегда -- это Вы сами придумали. Не всегда. Но никогда --
 украинскими (имеется в виду -- во времена самостийности; кроме
 последних лет, разумеется).
 2) Это не заявочки, а факт.

Хы-гы.


Кстати, а как Вы отнеслись бы к территориальным претензиям к России?

Со стороны Японии, например?


ps. Не, о военном союзе *не с Россией* _надо_ думать, однозначно.

 
 -- 
 С уважением,
 Алексей Коротков
 
 mailto:[EMAIL PROTECTED]

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-15 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

On Fri, May 12, 2006 at 09:04:13PM +0400, Денис Смирнов wrote:
On Fri, May 12, 2006 at 02:37:38PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR Именно потому, что я ещё _ни разу_ не высказался о _необходимости_
DOR вступления в НАТО. Кажется :-)

Несколько человек привели объяснения почему вступление в НАТО это глупое
решение. Вы оппонировали этим людям. Если же вы сами против вступления в
НАТО, то зачем вы оппонировали?
Я счёл их аргументы неубедительными.

Для принятия решения мне нужны убедительные.

И я, кажется, не говорил, что я -- против вступления. Я пытался сбрасывать
со счетов все факторы, являющиеся одинаково характерными для США и
России, их нельзя принимать во внимание.

Я пытался абстрагироваться, насколько это возможно.

Может быть, я где-то как-то почувствовал давление (вместо просто
рассуждений), и это могло снизить объективность моих рассуждений.

Не знаю.

Не хочу спорить.

Знаю, что симметричного гораздо больше (в каждой паре их тройки
рассматриваемых государств). Нессиметричность я увидел только в том, что
(ну, наверное, не только...) ресурс usatruth.by.ru есть, а ресурса
rutruth.by.us -- нет. Это тоже снижает достоверность информации. На
которую многие стремятся ссылаться, как на однозначную и истинную.

Не знаю. Не хочу спорить.

Родина у нас одна была -- СССР.
DOR Однако, не надо меня самоидентифицировать.

Хех, я теперь понял в чем изначальная проблема конфликта-то.

Для меня меня, например, есть две моих страны -- Москва и СССР. Москва,
потому что большую часть жизни я провел здесь, и известный факт что это
государство в государстве. СССР это все остальное. С этой точки зрения я
не воспринимаю территорию Украины как что-то дружественное или
недружественное. Ну вот есть мои соседи по лестничной площадке -- у них в
квартире другие порядки, нежели у меня, и мы друг у друга права голоса не
имеем. Но живем в одной стране. Вот точно также я воспринимаю и Укриану.

((Тут я опускаю множество примеров из личной жизни:))

В том, что мне говорят, что я такой же русский. И что Украины никогда не
было, была часть моей страны.

И мне не сильно верят, что мне лично мои политики до такой же почти
лампочки, как и не мои. И что телевизор мне до лампочки, и что газеты я
не читаю.

:-)

Одна моя хорошая знакомая была несколько раз в Белоруссии на каком-то их
филологическом сборище, или чём-то вроде этого. Ну, общались,
прикалывались. А ей белорусский нравится не меньше грузинского --
балагурили: вы, сябры, мы... они... -- и так далее. Так одна тётушка из
России всё недоумевала -- а чего вы, дескать, делитесь так, а? Какие
сябры? Какие украинцы? Все мы -- русские!!

Трудно было ей объяснить, что это неправда.

Вот представьте, что какие-нить... как бы поабстрактнее... апачи начали
утверждать, что нет никаких русских?

Понятное дело, вы бы начали возражать :-)

А они бы начали недоумевать -- а чего это они конфронтируются, а чего
это они говнюки такие, сепаратисты, националисты буржуазные...

Может, ещё от китайцев такого дождёмся... Вот тогда вы о нас вспомните.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-15 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Sun, 14 May 2006 17:18:52 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG Хрущ совсем ни при чем.. есть договор 1992

При чём. Не было бы Хруща -- не было бы и договора 1992 года (по
обсуждаемым пунктам, по крайней мере).

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-15 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Mon, 15 May 2006 09:31:33 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR Кстати, а как Вы отнеслись бы к территориальным претензиям к
DOR России? Со стороны Японии, например?

Это вы самовольно удерживаете то, что вам не принадлежит. 

По истории и у Вас двойка (как и у Grechukh). Курилы были нами
_возвращены_, так что пример Вы выбрали для Вас очень неудачный :)

DOR ps. Не, о военном союзе *не с Россией* _надо_ думать, однозначно.

Выражайтесь уж яснее -- _против России_.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-15 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Mon, 15 May 2006 09:48:19 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR Трудно было ей объяснить, что это неправда.

Зря трудились. Она права.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:[EMAIL PROTECTED]
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-15 Пенетрантность Eugene Prokopiev

Aleksey Korotkov пишет:
 On Mon, 15 May 2006 09:31:33 +0300
 Dmytro O. Redchuk wrote:
 
 DOR Кстати, а как Вы отнеслись бы к территориальным претензиям к
 DOR России? Со стороны Японии, например?
 
 Это вы самовольно удерживаете то, что вам не принадлежит. 
 
 По истории и у Вас двойка (как и у Grechukh). Курилы были нами
 _возвращены_, так что пример Вы выбрали для Вас очень неудачный :)

Та часть Курил, на которые претендует Япония, никогда _формально_ России 
не принадлежала. Первая найденная ссылка ниже:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0#XIX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA

То, что Крым сейчас принадлежит Украине - историческая несправедливость, 
но вряд ли большая, чем, например, принадлежность России нынешней 
Калининградской области (представьте себе гипотетическую ситуацию - 
нацизм был в России, и в наказание за это у нас отобрали 
Санкт-Петербуг/Ленинград, заодно выдворив оттуда всех русских). Курилы - 
еще один пример такой спорной ситуации. И выход из этой спорной 
ситуации, я, к сожалению, вижу только один - забыть о взаимных претензиях.

Есть другой подход - соблюдать исключительно собственные интересы, 
наплевав на чужие интересы, предрассудки и т.д. В рамках этого подхода 
претензии на Тузлу, Крым, Восточную Украину и т.д. более чем оправданы, 
но нужно понимать, что тем самым, восстанавливая справедливость, мы 
рискуем собственными руками из друга сделать врага. Когда о вступлении в 
НАТО говорит Ющенко - это полбеды, а вот когда об этом всеръез 
задумывается часть рассылки - это уже очень плохо.

 DOR ps. Не, о военном союзе *не с Россией* _надо_ думать, однозначно.
 
 Выражайтесь уж яснее -- _против России_.

Не хочу Вас, Алексей, переоценивать, но вы активно этому способствуете ;)

-- 
С уважением, Прокопьев Евгений

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

Aleksey Korotkov wrote:
On Sat, 6 May 2006 15:39:41 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR Я уже как-то
DOR спрашивал -- почему-то, такие вопросы остаются вообще безреакции
DOR -- знает ли кто-то что-то о деталях условий
DOR пребываниячерноморского флота на территории Украины.

Реагирую. Есть ещё более интересный вопрос: о Севастополе. Его Украине
никогда не передавали (когда Хрущ Крым презентовал, Севастополь не был
презентован). Вот такие детали условий.
а Хрущ совсем ни при чем.. есть договор 1992, в котором фиксируются
границы, и Крым вместе с Севастополем отнесен к Украине. а флот - РФ, с
правом пользования базой в Севастополе. затем было детальное
согласование условий базирования ЧФ в Украине.

(согласитесь, странно обсуждать, и договора подписывать, и платить - за
пребывание своего флота в своем же Севастополе).

что Севастополь ей никогда не
передавался?
ложь

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

Pavel N. Solovyov wrote:
 в Беловежской Пуше было
 совершено преступление именно руководителями, которые плевать хотели на
 результаты референдума...

ложь. в отношении Кравчука, по крайней мере.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

Maxim Tyurin wrote:
 Нарушила. Один из пунктов соглашения - не вступать в военные блоки.
да, слышал такие истории. однако что-то сомневаюсь что в контракте между 
коммерческими структурами Газпром и НАК Нафтогаз могут выставляться 
условия относительно внешней политики государства. (в любом случае, 
ссылку в студию ;) ).
а в какой блок Украина _вступила_ 1 января 2006?..




___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

Денис Смирнов wrote:
 On Sat, May 06, 2006 at 02:42:42PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
 
 NSG если вернуться к аргументации Дениса - аггресия это когда уже стреляют? 
 NSG или когда начинает двигаться в твою сторону с оружием в руках? или когда 
 NSG только достает оружие?
 Когда его достают.

 А вот если тебе перед носом фигу показывают, звиняй, но дать в ответ по
 фейсу права не имеешь. По любому закону.

хорошо... :) когда к тебе домой БТР приезжает и начинает кататься по 
твоей лужайке - это оружие или фига? или надо не делать резких движений?



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-13 Пенетрантность Leschinsky Oleg


Evening, Денис Смирнов . 

Денис Смирнов  23:18 7/5/2006 wrote:

 ДС Скажите, пожалуйста, почему долги СССР целиком перевесили на Россию, а
 ДС вот созданное СССР почему-то должны были поделить поровну? Очччень
 ДС интересный подход.

 ДС Двойные стандарты это всегда плохо.

Насколько мне известно, Украина -- единственная страна, не согласившаяся на
нулевой вариант, когда РФ берет на себя долги СССР и получает всю
собственность. Также мне известно, что РФ ни под каким видом не соглашается
на инвентаризацию долгов и имущества.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

On Thu, May 11, 2006 at 12:09:19PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
Ваши слова звучат как если к вам подошел вооруженный человек, сказал что
собирается вас убить, и достал ствол -- не делайте резких движений, чтобы
не спровощировать агрессию.
DOR Согласный.
DOR Воюйте.

И опять Вы ничего не поняли в моих словах.

Объясняю. Наша страна, увы, должна быть готова к возможной военной
агрессии со стороны блока НАТО. Но сама по себе война для нашей стране,
которая сейчас отнюдь не равные с ними силы имеет, в случае таковой войны
будет в очень тяжелом состоянии.

Потому со стороны политиков разумны любые действия по недопущению роста
блока НАТО. Подчеркиваю -- _любые_. Просто на том основании что после того
как преступник (а в том, что блок НАТО преступная организация сомневаться
по их действиям не приходится) поднимает оружие, ты имеешь право применять
любые доступные методы самозащиты.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Новый компьютер сломается как раз тогда, когда старый отключат и выбросят.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-12 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

On Thu, May 11, 2006 at 11:26:09AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
Вы высказываетесь за вступление в НАТО. Что идентично лечь под Америку.
DOR Неправда.

Что не правда, первая часть моей фразы или вторая?

DOR Я достаточно много раз высказывался о целесообразности рассмотрения этого
DOR вопроса. Прибавляя (или имея в виду) при этом, что я не могу однозначно и
DOR категорически решить (для себя) этот вопрос ни так, ни иначе.
DOR Так и записываем -- подтасовка.

Бр-р-р-р. По треду я вижу высказывания вида блок НАТО нужен как защита от
России (цитирование не точно), и Русские [censored] потому как считают
себя вправе высказываться против нашего вступления в НАТО.

При том я не услышал от вас ни одной реплики _против_ вступления в НАТО.
Отсюда делается однозначный вывод.

Я не понимаю, почему применение США любых методов вы считаете допустимым,
а Россия не имеет права применять никаких.
DOR Я такого не говорил.

Вступление в НАТО автоматически делает вас зависимым от многих их
политических решений. В много большей степени, чем Украина зависит от
России.

Однако вы это почему-то оставляете незаметным.

Из этого я делаю вывод, что применение неких методов Россией вас
возмущает, а вот Америкой нет.

Если бы вас возмущала не Россия, а именно факт влияния на вас, то вы бы
даже не обсуждали возможность вступления в НАТО. Точно так же как и не
станете обсуждать вопрос а давайте Путин будет ещё и вашим президентом,
заодно?. Однако раз обсуждаете, и даже защищаете возможную ценость
вступить в НАТО для Украины, вас независимость абсолютно не интересует.

Тут я вижу только мстюльки и обидки.

DOR Опять подтасовка?

Где?

И тут важна только самоидентификация, любая другая идентификация может
привести к проблемам.
DOR Вы себя самоидентифицировали.
DOR Зачем самоидентифицировать меня?
DOR Вот уже мне указывают, что мне считать Родиной :-)

Вы можете считать родиной хоть США, это ваши личные трудности, и, вы не
поверите, меня совершенно не интересует где ваша Родина -- это
исключительно ваши трудности :)

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Эх, дайте мне ещё пару часов в сутки ;)
-- inger in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

On Fri, May 12, 2006 at 02:45:50PM +0400, Денис Смирнов wrote:
On Thu, May 11, 2006 at 12:09:19PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
Ваши слова звучат как если к вам подошел вооруженный человек, сказал что
собирается вас убить, и достал ствол -- не делайте резких движений, чтобы
не спровощировать агрессию.
DOR Согласный.
DOR Воюйте.

И опять Вы ничего не поняли в моих словах.
Не уверен :-)

После всех территориальных притязаний со стороны России...

После Тузлы -- мы тоже имеем право занять именно такую позицию. Это даже
необходимо. По кр.мере, это можно смело утверждать (тм) ;О)

А если учесть заявочки о том, что Крым и Севастополь всегда были
российскими, то _абсолютно необходимо_ думать о каком-то военном союзе,
могущем предоставить какое-то успокоительное рядом с таким неспокойным
соседом.

Ж-) Двойные стандарты -- это плохо.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-12 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

On Fri, May 12, 2006 at 02:52:36PM +0400, Денис Смирнов wrote:
On Thu, May 11, 2006 at 11:26:09AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
Вы высказываетесь за вступление в НАТО. Что идентично лечь под Америку.
DOR Неправда.

Что не правда, первая часть моей фразы или вторая?
А Вы перечитайте мои письма.

Лень?-) -- Первая.

При том я не услышал от вас ни одной реплики _против_ вступления в НАТО.
Отсюда делается однозначный вывод.
Ваши выводы идут гораздо дальше моих высказываний :-)

Вы уж процитируйте, а я прокомментирую.

Однако вы это почему-то оставляете незаметным.
Неправда.

Именно потому, что я ещё _ни разу_ не высказался о _необходимости_
вступления в НАТО. Кажется :-)

Из этого я делаю вывод, что применение неких методов Россией вас
возмущает, а вот Америкой нет.
Неправильный вывод.

Тут я вижу только мстюльки и обидки.
:-)

Вы зафантазировались.

Или -- давайте дружно считать, что я не умею формулировать свои мысли.

Меня это тоже абсолютно устраивает.

Тем более, что спор затянулся, смысла в нём нет и всё такое прочее.

DOR Опять подтасовка?

Где?
Ну, нет -- так и нет.

Вам виднее.

((И мне -- кстати -- виднее, что я утверждаю, а что -- нет. И Вам бы не
помешало скорее предполагать, что Вы неправильно поняли, чем что Вы поняли
идеально, но я всё время пытаюсь запутать. Заметьте -- не исключительно
считать, а скорее предполагать, я ж не маньяк:))

Вы можете считать родиной хоть США, это ваши личные трудности, и, вы не
поверите, меня совершенно не интересует где ваша Родина -- это
исключительно ваши трудности :)
В это я поверю легко.

On Sun, May 07, 2006 at 11:27:01PM +0400, Денис Смирнов wrote:
Родина у нас одна была -- СССР.
Однако, не надо меня самоидентифицировать.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-12 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Fri, 12 May 2006 15:38:38 +0300
Eugene Ostapets wrote:

Нет, я говорю лишь о том что высказывания россиян (политиков и
граждан) сводятся к следующему:
1. Украинцы предали братский русский народ (именно украинцы, а не
текущее руководство страны волею революции захватившее власть)
2. Мы, русские, будем мстить украинцам за предательство до последней
капли крови...

Ну зачем же Вы за всех россиян:-(
Я, например, уже писал в своё время, что в Беловежской Пуше было
совершено преступление именно руководителями, которые плевать хотели на
результаты референдума...

Сильнее всего тогда протестовал, если не изменяет память, Dmytro O.
Redchuk. Он же сейчас пытается (в последних письмах) обливать дерьмом
СССР... Но, что характерно, он с удовольствием пользуется дарами СССР в
виде Западной Украины и Крыма...

Успехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-12 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

On Fri, May 12, 2006 at 07:23:24PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
   Я, например, уже писал в своё время, что в Беловежской Пуше было
 совершено преступление именно руководителями, которые плевать хотели на
 результаты референдума...
:-)
 
   Сильнее всего тогда протестовал, если не изменяет память, Dmytro O.
Изменяет. Но, при всей своей неграмотности, я согласен с теми
протестами.

 Redchuk. Он же сейчас пытается (в последних письмах) обливать дерьмом
Процитируйте :-)

 СССР... Но, что характерно, он с удовольствием пользуется дарами СССР в
 виде Западной Украины и Крыма...
А теперь, Бобик, эта конура -- твоя! (с) Кто? В каком-то КВН?..

 
   Успехов. Павел.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

2006-05-12 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Fri, 12 May 2006 16:42:25 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

Я, например, уже писал в своё время, что в Беловежской Пуше было
совершено преступление именно руководителями, которые плевать хотели
на результаты референдума...
:-)

Сильнее всего тогда протестовал, если не изменяет память, Dmytro
O.
Изменяет. Но, при всей своей неграмотности, я согласен с теми
протестами.

Redchuk. Он же сейчас пытается (в последних письмах) обливать
дерьмом
Процитируйте :-)

Пожалуйста:
СССР -- это мелкое образование... СССР не больше России, не больше
Украины, не больше Белоруссии (и так далее).
...
С одной стороны СССР -- многолик, а с другой -- это мелочь. Это не
страна, не народ, не история.
...

СССР... Но, что характерно, он с удовольствием пользуется дарами
СССР в виде Западной Украины и Крыма...
А теперь, Бобик, эта конура -- твоя! (с) Кто? В каком-то КВН?..

Вот-вот. Эти алкашам в Беловежской Пуще нужно было срочно отчитаться
перед США о проделанной работе...

Успехов. Павел.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

On Fri, May 12, 2006 at 02:53:02PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

Потому со стороны политиков разумны любые действия по недопущению роста
блока НАТО. Подчеркиваю -- _любые_. Просто на том основании что после того
как преступник (а в том, что блок НАТО преступная организация сомневаться
по их действиям не приходится)
AN В данном случае Вы применяете слово преступник в чисто
AN пропагандистском смысле. Суда не было, да и анализ с точки зрения
AN международного права -- очень сложное дело.

Скажем так -- насколько мне с точки зрения большинства людей, живующих на
территории exUSSR действия относительно конфликта в Косово однозначно
квалифицируются как военные преступления.

Действия в Афганистане и в Ираке уже более сложно, но также большим
количеством людей трактуются именно как преступления.

Ну и добавлю, что от того, что например в нашем законодательстве есть
обходные пути, которые позволяют полностью законно проводить по сути
мошеннические операции они не перестанут быть мошенническими. Даже если за
называние их таковыми могут отправить под суд за клевету.

AN Постоянное переключение с серьезного разговора на лозунги серьезно
AN снижает убедительность текста.

Извиняюсь.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

P.S. Вообще-то это offtopic для данной баги. :)
-- ldv in #7606

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

On Fri, May 12, 2006 at 03:38:38PM +0300, Eugene Ostapets wrote:

EO 1. Украинцы предали братский русский народ (именно украинцы, а не
EO текущее руководство страны волею революции захватившее власть)
EO 2. Мы, русские, будем мстить украинцам за предательство до последней
EO капли крови...

Скажем в этом треде я таких высказываний не видел, и сам так не
высказывался.

EO Я понимаю что политкореектность не позволяет российским политикам
EO обвинять в чем-то украинских политиков, но зачем же обвинять
EO украинский народ??? Никто не сделал большего для вступления Украины в
EO НАТО чем российские СМИ...

А это как раз и есть смешно, потому как является разборками на уровне
дошкольного и младшего школьного возраста, а не уровня отстаивания
интересов страны.

Даже если лично Путин будет каждый день высказываться в сторону Украины в
целом и каждого её жителя и применением ненормативной лексики это не может
ни коим образом отражаться на принятии серьезных решений. Потому как важны
только те слова, за которыми скрывается потенциал к конкретным действиям.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Некоторые вещи красивее оригинала не напишешь...
-- lav in devel@
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..

On Fri, May 12, 2006 at 02:37:38PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR Именно потому, что я ещё _ни разу_ не высказался о _необходимости_
DOR вступления в НАТО. Кажется :-)

Родина у нас одна была -- СССР.
DOR Однако, не надо меня самоидентифицировать.

Хех, я теперь понял в чем изначальная проблема конфликта-то.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Programming is like a sex: one mistake and you have to support it for all your
life...

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать . ..