Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Thu, Dec 25, 2008 at 08:40:56PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: Мне кто-нибудь может внятно объяснить, за каким ангелом попы нужны в армии? Солдату проще воевать, если он верит. Такую армию сложнее победить. И примером тому русско-японская война 1905 г и первая мировая, которые российская армия, ведомая попярами, блестяще продула... Вам к Селянинову за очередной порцией отчернобеливателя: http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2009-January/056135.html Не рясы, а пейсы. И писалось об этом не только в России. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Sun, Jan 04, 2009 at 04:32:04PM -0500, sergey ivanov wrote: Я давно отказался пытаться переубедить Михаила Шигорина в его параноидальной вере в то что евреи и масоны являются причиной поражения России в русско-японской войне и прочих войнах, бедах и катастрофах. Сергей, меня очень даже можно переубедить, только для этого приходится представить более убедительную теорию, чем та, которой я пользуюсь применительно к спорному объяснению. Однако я надеялся что здесь, в этом списке рассылки, люди не будут попустительствовать разжиганию религиозной ненависти. Да при чём тут ненависть. Когда-то человеку, угрожавшему моей семье, сказал, что из-под земли достану. Без всякой ненависти, но он знал -- это правда. Так и тут -- не я ненавижу, а меня ненавидят; я всего лишь не собираюсь об этом молчать. Другие тоже имеют право знать. Если Вам не говорят о том, что на самом деле делают -- к сожалению, не значит, что делают то, что говорят. По поводу слова пейсы - это ашкеназское произношение слов ?? буквальный перевод - углы. Еврейское мистическое направление хасидизм понимает запрет Пятикнижия касаться лезвием краёв волос на голове - то есть висков. Обычные, даже соблюдающие все религиозные заповеди И две главные -- насчёт возлюби Бога и возлюби ближнего? Без талмудических изворотов насчёт ближнего? Ну вот что Вы такой -- верю. Обычные -- не верю. Глаза бы не такими были на улицах. И лица тоже. евреи, считают что брить виски нельзя а стричь можно. И стригут. Поэтому если вы видите человека с длинными, иногда закрученными вокруг ушей, прядями волос на висках - знайте что перед вами еврей далёкий от политики, экономики, науки, - можно сравнить с старообрядцами Спасибо за поправку -- этого я не знал; скорее стыкуется. Мне объясняли в самом начале моего религиозного образования, что пока человек склонен винить в своих бедах и неудачах кого-нибудь другого, а не себя - ему нечего и думать о духовном росте. Видите ли, я не виню. Но считаю неразумным забывать уже происшедшее, чтобы вслепую вновь и вновь повторять те же ошибки. В своих бедах виноват всегда сам, но беды-то моими не заканчиваются. Или вот: с Вами был бы рад встретиться, когда приезжал; с Ротшильдами -- нет. Ни прошлого века, ни этого. Я счастлив и горд видеть, что Иудаизм никогда не винил никого другого, ни человека и ни народ. Насколько понимаю, талмудисты обошли это проще -- в человеках были оставлены лишь евреи. Можете сказать, какова сейчас цель иудаизма? До Христа было ожидание Мессии, но что ещё Он не исполнил из закона и пророков? В чём обвинение, кроме распни? Мне было интересно читать споры Виталия Липатова с Павлом Соловьёвым Мне тоже. И есть чему поучиться в главном. - я мог сочувстсвовать им обоим. Однако раз здесь Михаил Шигорин является модератором, и никто не собирается его останавливать, я не могу оставаться участником данного списка рассылки. Почему, меня останавливали и останавливают. Особенно по делу влепили за высказывание своей точки зрения одним письмом с сообщением модератора -- что действительно недопустимо. И повторюсь -- если хотите, идите в модераторы. Это не почесть, а бремя. Спасибо всем тем кто проявлял терпение к выражению здесь иудейской точки зрения. Хотел бы я, чтоб Ваше понимание смысла жизни было свойственно всем, кто претендует на выражение иудейской точки зрения. Пока получается констатировать лишь то, что таких точек минимум две: людей с совестью и людей без таковой. Это не проблема именно названия иудейский, а довольно общее место -- но и здесь так. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Sun, 4 Jan 2009 16:32:04 -0500 sergey ivanov wrote: Я давно отказался пытаться переубедить Михаила Шигорина в его параноидальной вере в то что евреи и масоны являются причиной поражения России в русско-японской войне и прочих войнах, бедах и катастрофах. Слегка переделав Н. А. Некрасова: МИшаШИГорин что бык: втемяшится В башку какая блажь — Колом ее оттудова Не выбьешь: упирается, И на своем стоит! :-( -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 3 января 2009, Anatol B. Bazyukin wrote: Здравствуйте, Vitaly. Вы писали 2 января 2009 г., 23:03:22: Странные Вы спорщики - ленитесь поискать аргументы для обоснования своих позиций Я думаю, всё же мы с Павлом старались. Представьте себе, у них купола не золотят, у них бог и без мишурного блеска людей любит;-) А я думал, это связано со строительной технологией. Камень не золотят. http://www.orthodoxworld.ru/ru/hram/7/index.htm Про армян ничего не объясняет. ... Тогда к чему Вы привели эту фразу: Апостол Павел сказал: жена спасётся через чадородие. При чём здесь хлеб, если http://www.pravoslavie.ru/answers/7024.htm Да, я видел. Но ничего убедительного по этой ссылке не нашёл. Вообще я для себя сделал вывод, что эта тема плохо раскрывается через Гугл. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Fri, 2 Jan 2009 17:39:38 +0300 Vitaly Lipatov wrote: ... Не будет новостью, что все, едущие в тупик, его не видят, иначе бы не ехали. Ага, только православные знают верную дорогу:-( Ограничения на тех, кто знает верную дорогу, нет. Но что вы не знаете верную дорогу, это очевидно. Потому что в ненависти к другим никакой правды нет. Где Вы увидели у меня ненависть к другим? Я жалею их:-) ... Ну а в православной церкви женщине даже запрещается входить в алтарь, причащаться и касаться святынь в определенный период естественного цикла, посещать храм в течение сорока дней после рождения ребенка... http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17724/ Слово благоговение вам пожалуй что не знакомо. Благоговение - это страх Божий... А я думал - глубочайшее почтение. ...а прочитали и поняли, что заблуждались? Бывает;-) Нет, Павел, это вы русских слов не знаете, и смысл их пытаетесь понять по первому абзацу переводов с греческого. Зачем русское слово переводить с греческого? http://truechristianity.info/paisiy/volume_02_043.html Наверное, мне стоит дополнить, чтобы вы правильно понимали, что страх Божий - это боязнь огорчить Того, Кого любишь. А то вы опять подумаете про запугивание. Дык если вся вера на страхе основана, то почему должны быть исключения? Это ложь. Вера основана на любви. Вера в бога не может быть основана на любви - за что его любить? На детей посмотрите. Он своим родителям из страха верят, или из любви к ним? Верят лет до трёх-пяти, потом начинают проверять и уже в 7 не верят, что их нашли в капусте. Чем провинилась родившая женщина перед богом? А чем Апостол Павел сказал: жена спасётся через чадородие. Вы же себе придумали, что провинилась. От кого должна спасаться несчастная женщина, почему ей 40 Понятно. Павел, она ни от кого не спасается. Вы ещё спросите, почему каждый должен свой хлеб трудом зарабатывать. Тогда к чему Вы привели эту фразу: Апостол Павел сказал: жена спасётся через чадородие. При чём здесь хлеб, если жена должна от чего-то спасаться. От чего, от кого? дней после того, как произвела чадородие нельзя заходить в храм ? С чего вы это взяли? http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17724/ Ну а в православной церкви женщине даже запрещается входить в алтарь, причащаться и касаться святынь в определенный период естественного цикла, посещать храм в течение сорока дней после рождения ребенка, не говоря уже о том, чтобы занимать посты в иерархических структурах православной церкви и иметь возможность влиять на церковную политику. провинилась та, у которой критические дни? Ну так вы у женщины в храме и спросите. Не понял. Как я могу спросить, если ей в храм вход запрещён, да и мне туда заходить, прямо скажем, противно. Павел, в храме много женщин, вы не думайте, что им всем вход запрещён. Спросить вы можете у любой. Вам храм противен, или собравшиеся там православные? Боитесь в храм зайти, отлавливайте на пороге :) Зачем? Мне достаточно общения с теми, кто изредка по жизни попадается. У одного из родственников, например, жена такая... ... Рассуждать, как должен вести себя Бог - просто безумство. Но, тем не менее, православные надеются, что золотые купола бог заметит быстрее, да если ещё и колокол побольше забабахать, то, может быть, и услышит:-) Мне уже надоело нерусскому человеку объяснять почему у нас в России всё так, а не иначе. Вы напрасно опять за всю Россию говорите... У нас в городе храм строит армянская церковь, землю купили под храм купили, деньги на строительство собрали, в карман к налогоплательщику не залезали, купол без золота... -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 2 января 2009, Pavel N. Solovyov wrote: ... Слово благоговение вам пожалуй что не знакомо. Благоговение - это страх Божий... А я думал - глубочайшее почтение. ...а прочитали и поняли, что заблуждались? Бывает;-) Нет, Павел, это вы русских слов не знаете, и смысл их пытаетесь понять по первому абзацу переводов с греческого. Зачем русское слово переводить с греческого? Уж не знаю, зачем вы мне разъясняете слова по греческим статьям. Я же вам определение из словаря привожу. ... Наверное, мне стоит дополнить, чтобы вы правильно понимали, что страх Божий - это боязнь огорчить Того, Кого любишь. А то вы опять подумаете про запугивание. Дык если вся вера на страхе основана, то почему должны быть исключения? Это ложь. Вера основана на любви. Вера в бога не может быть основана на любви - за что его любить? Как известно, когда любят, то не перечисляют, за что любят. На этом закончим с вашей логикой абсурда. На детей посмотрите. Он своим родителям из страха верят, или из любви к ним? Верят лет до трёх-пяти, потом начинают проверять и уже в 7 не верят, что их нашли в капусте. Вы полагаете что это единственный вопрос, который выясняют дети в своей жизни? И вы сочли нужным умолчать в ответ на вопрос - из страха верят родителям, или из любви? Впрочем, если ваш опыт не позволяет, можете не отвечать. Чем провинилась родившая женщина перед богом? А чем Апостол Павел сказал: жена спасётся через чадородие. Вы же себе придумали, что провинилась. От кого должна спасаться несчастная женщина, почему ей 40 Понятно. Павел, она ни от кого не спасается. Вы ещё спросите, почему каждый должен свой хлеб трудом зарабатывать. Тогда к чему Вы привели эту фразу: Апостол Павел сказал: жена спасётся через чадородие. При чём здесь хлеб, если Привёл к тому, что родившая ни в нём не провинилась, напротив, ношение ребёнка и появление его на свет - большая радость. ... дней после того, как произвела чадородие нельзя заходить в храм ? С чего вы это взяли? http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17724/ Ну а в православной церкви женщине даже запрещается входить в алтарь, причащаться и касаться святынь в определенный период естественного цикла, посещать храм в течение сорока дней после рождения ребенка, не говоря уже о том, чтобы занимать посты в иерархических структурах православной церкви и иметь возможность влиять на церковную политику. Авторитетный источник. С чего взяли - понятно. Теперь можете забыть. Тем более что вы всё равно не женщина, вам не пригодиться. провинилась та, у которой критические дни? Ну так вы у женщины в храме и спросите. Не понял. Как я могу спросить, если ей в храм вход запрещён, да и мне туда заходить, прямо скажем, противно. Павел, в храме много женщин, вы не думайте, что им всем вход запрещён. Спросить вы можете у любой. Вам храм противен, или собравшиеся там православные? Боитесь в храм зайти, отлавливайте на пороге :) Зачем? Мне достаточно общения с теми, кто изредка по жизни попадается. У одного из родственников, например, жена такая... Ну вот у неё и спросите. ... Но, тем не менее, православные надеются, что золотые куполабог заметит быстрее, да если ещё и колокол побольше забабахать, то, может быть, и услышит:-) Мне уже надоело нерусскому человеку объяснять почему у нас в России всё так, а не иначе. Вы напрасно опять за всю Россию говорите... У нас в городе Павел, это вы пишете всё время, что православные думают и на что надеются. храм строит армянская церковь, землю купили под храм купили, деньги на строительство собрали, в карман к налогоплательщику не залезали, купол без золота... Ну молодцы. Не понимаю, вас золотые купола раздражают? Представьте, вот они ещё денег соберут, и купол позолотят. Тоже их гнобить за это будете? :) -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Fri, 2 Jan 2009 20:50:51 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Вера в бога не может быть основана на любви - за что его любить? Как известно, когда любят, то не перечисляют, за что любят. На этом закончим с вашей логикой абсурда. Ошибаетесь. Любят за что-то. На детей посмотрите. Он своим родителям из страха верят, или из любви к ним? Верят лет до трёх-пяти, потом начинают проверять и уже в 7 не верят, что их нашли в капусте. Вы полагаете что это единственный вопрос, который выясняют дети в своей жизни? Нет, но этот их больше всего интересует. И вы сочли нужным умолчать в ответ на вопрос - из страха верят родителям, или из любви? Впрочем, если ваш опыт не позволяет, можете не отвечать. Не знаю, что и ответить. Чушь какая-то. Почему дети должны безоговорочно верить родителям? Дети уже в юном возрасте понимают, что родители их частенько обманывают. Чем провинилась родившая женщина перед богом? А чем Апостол Павел сказал: жена спасётся через чадородие. Вы же себе придумали, что провинилась. От кого должна спасаться несчастная женщина, почему ей 40 Понятно. Павел, она ни от кого не спасается. Вы ещё спросите, почему каждый должен свой хлеб трудом зарабатывать. Тогда к чему Вы привели эту фразу: Апостол Павел сказал: жена спасётся через чадородие. При чём здесь хлеб, если Привёл к тому, что родившая ни в нём не провинилась, напротив, ношение ребёнка и появление его на свет - большая радость. Объясните, что означает слово спасётся в этой фразе!? ... дней после того, как произвела чадородие нельзя заходить в храм ? С чего вы это взяли? http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17724/ Ну а в православной церкви женщине даже запрещается входить в алтарь, причащаться и касаться святынь в определенный период естественного цикла, посещать храм в течение сорока дней после рождения ребенка, не говоря уже о том, чтобы занимать посты в иерархических структурах православной церкви и иметь возможность влиять на церковную политику. Авторитетный источник. С чего взяли - понятно. Теперь можете забыть. Тем более что вы всё равно не женщина, вам не пригодиться. На Вас не угодишь, у Вас свои источники:-( ... Но, тем не менее, православные надеются, что золотые купола бог заметит быстрее, да если ещё и колокол побольше забабахать, то, может быть, и услышит:-) Мне уже надоело нерусскому человеку объяснять почему у нас в России всё так, а не иначе. Вы напрасно опять за всю Россию говорите... У нас в городе Павел, это вы пишете всё время, что православные думают и на что надеются. Так ведь это Вы привели стихи Высоцкого... храм строит армянская церковь, землю купили под храм купили, деньги на строительство собрали, в карман к налогоплательщику не залезали, купол без золота... Ну молодцы. Не понимаю, вас золотые купола раздражают? Представьте, вот они ещё денег соберут, и купол позолотят. Тоже их гнобить за это будете? :) Представьте себе, у них купола не золотят, у них бог и без мишурного блеска людей любит;-) -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 2 января 2009, Pavel N. Solovyov wrote: On Fri, 2 Jan 2009 20:50:51 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Вера в бога не может быть основана на любви - за что его любить? Как известно, когда любят, то не перечисляют, за что любят. На этом закончим с вашей логикой абсурда. Ошибаетесь. Любят за что-то. Что же, обратимся к мнению тех, кто любит. ... На детей посмотрите. Он своим родителям из страха верят, или из любви к ним? Верят лет до трёх-пяти, потом начинают проверять и уже в 7 не верят, что их нашли в капусте. Вы полагаете что это единственный вопрос, который выясняют дети в своей жизни? Нет, но этот их больше всего интересует. Враньё, полагаю. Детей интересует ещё огромное количество различных вопросов. И вы сочли нужным умолчать в ответ на вопрос - из страха верят родителям, или из любви? Впрочем, если ваш опыт не позволяет, можете не отвечать. Не знаю, что и ответить. Чушь какая-то. Почему дети должны безоговорочно верить родителям? Дети уже в юном возрасте понимают, что родители их частенько обманывают. Вот и я думаю, чушь какая-то. Родители, обманывающие детей. Дети, не верящие родителям. Было более верным сказать, что родители как правило сдают своих детей в интернат, чтобы самим не воспитывать. ... Тогда к чему Вы привели эту фразу: Апостол Павел сказал: жена спасётся через чадородие. При чём здесь хлеб, если Привёл к тому, что родившая ни в нём не провинилась, напротив, ношение ребёнка и появление его на свет - большая радость. Объясните, что означает слово спасётся в этой фразе!? Речь идёт о спасении души. Рождение нового человека в мир нужно для восполнения числа отпавших ангелов. Рождение (и воспитание) человека - доброе дело, имеющее благословение Божие и приближающее к спасению. http://www.otechestvo.org.ua/main/200612/417.htm Кому-то может быть будет интересно послушать о православном учении о спасении: http://orthomedia.ru/index.php?option=com_contenttask=viewid=127Itemid=1 ... http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17724/ Ну а в православной церкви женщине даже запрещается входить в алтарь, причащаться и касаться святынь в определенный период естественного цикла, посещать храм в течение сорока дней после рождения ребенка, не говоря уже о том, чтобы занимать посты в иерархических структурах православной церкви и иметь возможность влиять на церковную политику. Авторитетный источник. С чего взяли - понятно. Теперь можете забыть. Тем более что вы всё равно не женщина, вам не пригодиться. На Вас не угодишь, у Вас свои источники:-( Павел, ну что такого? Вы собираете нелепицы, и предлагаете мне в них оправдываться. Мне приходится вам отвечать, что ваши сведения получены откуда попало. ... Но, тем не менее, православные надеются, что золотые куполабог заметит быстрее, да если ещё и колокол побольше забабахать, то, может быть, и услышит:-) Мне уже надоело нерусскому человеку объяснять почему у нас в России всё так, а не иначе. Вы напрасно опять за всю Россию говорите... У нас в городе Павел, это вы пишете всё время, что православные думают и на что надеются. Так ведь это Вы привели стихи Высоцкого... Высоцкого вы тоже вслед за Солженицыным пошлёте? храм строит армянская церковь, землю купили под храм купили, деньги на строительство собрали, в карман к налогоплательщику не залезали, купол без золота... Ну молодцы. Не понимаю, вас золотые купола раздражают? Представьте, вот они ещё денег соберут, и купол позолотят. Тоже их гнобить за это будете? :) Представьте себе, у них купола не золотят, у них бог и без мишурного блеска людей любит;-) А я думал, это связано со строительной технологией. Камень не золотят. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
Здравствуйте, Vitaly. Вы писали 2 января 2009 г., 23:03:22: Странные Вы спорщики - ленитесь поискать аргументы для обоснования своих позиций Представьте себе, у них купола не золотят, у них бог и без мишурного блеска людей любит;-) А я думал, это связано со строительной технологией. Камень не золотят. http://www.orthodoxworld.ru/ru/hram/7/index.htm ... Тогда к чему Вы привели эту фразу: Апостол Павел сказал: жена спасётся через чадородие. При чём здесь хлеб, если http://www.pravoslavie.ru/answers/7024.htm -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Fri, Jan 02, 2009 at 11:03:22PM +0300, Vitaly Lipatov wrote: Ошибаетесь. Любят за что-то. VL Что же, обратимся к мнению тех, кто любит. Если любят за что-то, то это что угодно, но не любовь. Вы полагаете что это единственный вопрос, который выясняют дети в своей жизни? Нет, но этот их больше всего интересует. VL Враньё, полагаю. Детей интересует ещё огромное количество VL различных вопросов. Этот вопрос их интересует ровно постольку, посколько вокруг этого вопроса раздувается столько странного неадекватного поведения взрослых когда дети его задают, и только. При нормальных родителях у детей очень много гораздо более интересных вопросов. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Fri, 2 Jan 2009 23:03:22 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Объясните, что означает слово спасётся в этой фразе!? Речь идёт о спасении души. Рождение нового человека в мир нужно для восполнения числа отпавших ангелов. Рождение (и воспитание) человека - доброе дело, имеющее благословение Божие и приближающее к спасению. http://www.otechestvo.org.ua/main/200612/417.htm Кому-то может быть будет интересно послушать о православном учении о спасении: http://orthomedia.ru/index.php?option=com_contenttask=viewid=127Itemid=1 Шигорин уже возмущается, заканчиваю. Хочу только напомнить, что православная Россия уже один раз продула всё, что только было возможно. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Fri, 2 Jan 2009 00:15:18 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Ага. Особенно, если учесть, что в в 2005 году, английский синод, заседающий в городе Йорк, принял решение, позволяющее женщинам становиться епископами. В Дании каждый третий священник – женщина. Павел, вы феминистка что ли? :) Или иллюстрируете тупик, в который себя загоняют лютеране? Ни они, ни я тупика не вижу... Не будет новостью, что все, едущие в тупик, его не видят, иначе бы не ехали. Ага, только православные знают верную дорогу:-( Ну а в православной церкви женщине даже запрещается входить в алтарь, причащаться и касаться святынь в определенный период естественного цикла, посещать храм в течение сорока дней после рождения ребенка... http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17724/ Слово благоговение вам пожалуй что не знакомо. Благоговение - это страх Божий... А я думал - глубочайшее почтение. ...а прочитали и поняли, что заблуждались? Бывает;-) http://truechristianity.info/paisiy/volume_02_043.html Наверное, мне стоит дополнить, чтобы вы правильно понимали, что страх Божий - это боязнь огорчить Того, Кого любишь. А то вы опять подумаете про запугивание. Дык если вся вера на страхе основана, то почему должны быть исключения? Чем провинилась родившая женщина перед богом? А чем Апостол Павел сказал: жена спасётся через чадородие. Вы же себе придумали, что провинилась. От кого должна спасаться несчастная женщина, почему ей 40 дней после того, как произвела чадородие нельзя заходить в храм ? провинилась та, у которой критические дни? Ну так вы у женщины в храме и спросите. Не понял. Как я могу спросить, если ей в храм вход запрещён, да и мне туда заходить, прямо скажем, противно. Вы верно путаете политическое с поэтическим. Что же, слова похожи :) Может и путаю:-( Скажите, пожалуйста, а Сказка о попе и его работнике Балде у Пушкина произведение политическое или поэтическое, а то спектакль по этой сказке уже в каком-то городе запретили? И что-нибудь более вразумительное по поводу необходимости золотых куполов Вам сказать, естественно, нечего. Почему нечего. Просто смысла не имеет. Потому что и смысла нет. Всеведающему должно быть всё равно, армяне, например, купола свои церквей не золотят. Решать за другого, как ему поступать - глупо. Вот поэтому, наверное, армяне по всему миру помогают друг другу, для них не показуха в виде золочённых куполов важна... Рассуждать, как должен вести себя Бог - просто безумство. Но, тем не менее, православные надеются, что золотые купола бог заметит быстрее, да если ещё и колокол побольше забабахать, то, может быть, и услышит:-) -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Wed, 31 Dec 2008 10:43:53 +0300 Vitaly Lipatov wrote: И что-нибудь более вразумительное по поводу необходимости золотых куполов Вам сказать, естественно, нечего. Почему нечего. Просто смысла не имеет. Судя по всему, с финансами у РПЦ напряжёнка, могли бы и поскромнее себя вести! http://www.kasparov.ru/material.php?id=49181544828DF Подайте Христа ради! http://www.rbcdaily.ru/2008/11/05/focus/389174 Церковь просит гарантий -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Wed, 31 Dec 2008 10:43:53 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Ага. Особенно, если учесть, что в в 2005 году, английский синод, заседающий в городе Йорк, принял решение, позволяющее женщинам становиться епископами. В Дании каждый третий священник – женщина. Павел, вы феминистка что ли? :) Или иллюстрируете тупик, в который себя загоняют лютеране? Ни они, ни я тупика не вижу... Ну а в православной церкви женщине даже запрещается входить в алтарь, причащаться и касаться святынь в определенный период естественного цикла, посещать храм в течение сорока дней после рождения ребенка... http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17724/ Слово благоговение вам пожалуй что не знакомо. Благоговение - это страх Божий... http://truechristianity.info/paisiy/volume_02_043.html Чем провинилась родившая женщина перед богом? А чем провинилась та, у которой критические дни? ... Вы верно путаете политическое с поэтическим. Что же, слова похожи :) Может и путаю:-( Скажите, пожалуйста, а Сказка о попе и его работнике Балде у Пушкина произведение политическое или поэтическое, а то спектакль по этой сказке уже в каком-то городе запретили? И что-нибудь более вразумительное по поводу необходимости золотых куполов Вам сказать, естественно, нечего. Почему нечего. Просто смысла не имеет. Потому что и смысла нет. Всеведающему должно быть всё равно, армяне, например, купола свои церквей не золотят. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Tue, 30 Dec 2008 01:36:42 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Виталий, срочно свяжитесь с Папой Римским и скажите ему, что его предшественник зря покаялся. Надеюсь, н Вам воздаст за это доброе дело. Павел, вы можете представить хоть какое-нибудь упоминание, что инквизиция сжигала людей на крестах? А то мне кажется, что не можете, вот и даёте дурные советы. Не могу я понять Вас, Виталий, точнее не могу понять, о чём Вы спрашиваете, неужели Вы сами не смогли ничего найти:-( Зная, с каким отвращением христиане (православные в первую очередь) относятся к женщине, я решил облегчить себе и Вам задачу и в Гугле набрал жанна д арк инквизиция. Гугл выдал кучу ссылок, специально для Вас даю первые две. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z092/st018.shtml ЖАННА Д'АРК - ГЕРОИНЯ, «КОЛДУНЬЯ», СВЯТАЯ Пожалуй, ни одна из жертв инквизиции не удостоилась такого внимания со стороны историков и богословов, как знаменитая национальная героиня французского народа Орлеанская дева, погибшая на костре в Руане по решению инквизиционного трибунала 30 мая 1431 г http://doshkolnik.ru/talk/111/1180247511.html ... начало опущу, прочитаете сами... Казнь Жанны д'Арк состоялась 30 мая 1431 г. на площади Старого рынка в г. Руане, куда ее привезли на позорной колеснице из тюрьмы в сопровождении английской стражи. На казни Жанны присутствовали все ее мучители - Кошон, ле Метр, Уорвик, провокатор Луазелер... Затем на голову д'Арк Жанны надели бумажную митру с надписью Еретичка, рецидивистка, вероотступница, идолопоклонница повели на костер. Хронисты отмечают, что во время казни Жанны д'Арк инквизитор Кошон рыдал, по всей вероятности от радости. Теперь ему была обеспечена митра архиепископа Руанского! Когда огонь уничтожил ее одежды, то раздвинули охваченный пламенем хворост, чтобы толпа могла видеть обгорелый труп и, таким образом, убедиться, что Жанна была женщиной. После этого ее тело обратили в пепел, который выбросили в Сену. Пусть же церковники перекраивают, дописывают, искалечивают историю. Им все равно не скрыть того факта, что их собратья бросили в костер национальную героиню Франции - Жанну д'Арк, суд над которой был и остается одной из самых позорных страниц омерзительной деятельности инквизиции... Надеюсь, я удовлетворил Вашу любознательность? Чешу репу... А зачем тогда купола золотые? Это понимают даже неверующие. Может быть, и до вас когда дойдёт. Как пел Владимир Высоцкий - Купола в России кроют чистым золотом, Чтобы чаще Господь замечал. Хм, интересно. До всеведающего только блеск золота доходит? Когда слышите слова для него нет ничего святого, знайте, что это про вас. Да... с поэзией туго. Чешите репу дальше. При чём здесь поэзия, если совершенно однозначно поэт сказал, что для того, чтобы Господь заметил, надо на купола золота побольше пробой повыше (а лучше, видимо, химически чистым!). Вы как-то иначе поняли? Сочувствую. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 29 декабря 2008, Andrew Borodin wrote: On Sun, Dec 28, 2008 at 01:08:49AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: On 26 декабря 2008, Andrew Borodin wrote: Сначала хотел написать, что мнение не составил, но сдержался. А через несколько дней я ощутил бывший когда-то надлом в вашей душе, и понял, что мои сравнения несправедливы. Стрелять не пойдёте. Ваше же отношение к священникам имеет основание где-то в глубине вашей жизни, о чём я не могу знать. Андрей, прошу у вас прощения, если задел своими словами. Нет, не задели. Вам не за что просить прощения, потому что вы абсолютно не правы. Ничего такого в глубине моей жизни не было. Поскольку вы были предвзятого мнения о священниках и монахах (уж не знаю, насколько искренне), предполагаю что и здесь вы ошибаетесь. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Wed, 31 Dec 2008 01:29:06 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Павел, вы можете представить хоть какое-нибудь упоминание, что инквизиция сжигала людей на крестах? А то мне кажется, что не можете, вот и даёте дурные советы. Не могу я понять Вас, Виталий, точнее не могу понять, о чём Вы спрашиваете, неужели Вы сами не смогли ничего найти:-( Зная, с каким отвращением христиане (православные в первую очередь) относятся к женщине, я решил облегчить себе и Вам Если все предыдущие ваши слова были такими же достоверными, я рад знать, что все сведения, которые вы сообщали в предыдущих письмах, без тени сомнения можно считать лживыми. Но не могу понять, вы то ли с православными христианами никогда не общались, то ли с женщинами, к которым, по вашему нелепейшему сообщению, христиане относятся с отвращением. Женщине нельзя заходить в храм с непокрытыми волосами, во время менструаций, заходить на алтарь (так кажется?) ... и вообще, она должна убояться своего мужа... задачу и в Гугле набрал жанна д арк инквизиция. Гугл выдал кучу ссылок, специально для Вас даю первые две. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z092/st018.shtml ЖАННА Д'АРК - ГЕРОИНЯ, «КОЛДУНЬЯ», СВЯТАЯ Пожалуй, ни одна из жертв инквизиции не удостоилась такого внимания со стороны историков и богословов, как знаменитая национальная героиня французского народа Орлеанская дева, Вы не забыли, что её сдали по политическим мотивам? А за что сожгли? ... костер национальную героиню Франции - Жанну д'Арк, суд над которой был и остается одной из самых позорных страниц омерзительной деятельности инквизиции... Надеюсь, я удовлетворил Вашу любознательность? Конечно нет. Неуместнейший пример. К тому же вы имели неосторожность заявить, что католики доходили до такой степени безумства, что сжигали людей _на крестах_. Вижу, что столь важной подробности в своих словах вы не заметили. Аааа, _кресты_... Не заметил. ... Когда слышите слова для него нет ничего святого, знайте, что это про вас. Да... с поэзией туго. Чешите репу дальше. При чём здесь поэзия, если совершенно однозначно поэт сказал, что для того, чтобы Господь заметил, надо на купола золота побольше пробой повыше (а лучше, видимо, химически чистым!). Вы как-то иначе поняли? Сочувствую. И любой холоп, шут гороховый, над рабами Христовыми тешится... Я вот думаю, отсутствия чувства поэтического как-то связано с отсутствием чувства религиозного, и, что особенно интересно, с такой своеобразной, видимо генетически модифицированной, совестью. С чувством поэтического у меня всё нормально, не волнуйтесь! Прекрасные строчки: Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа Кишкой последнего попа Последнего царя удавим. А. С. Пушкин. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Wed, 31 Dec 2008 09:45:27 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Женщине нельзя заходить в храм с непокрытыми волосами, во время менструаций, заходить на алтарь (так кажется?) ... и вообще, она должна убояться своего мужа... О, ну безусловно это всё признаки проявления крайнего отвращения к женщине :) Особенно, я так понимаю, вас возмущает то, что женщинам запрещён вход в алтарь. Это в наш-то вольтерьянский век :) Ага. Особенно, если учесть, что в в 2005 году, английский синод, заседающий в городе Йорк, принял решение, позволяющее женщинам становиться епископами. В Дании каждый третий священник – женщина. Ну а в православной церкви женщине даже запрещается входить в алтарь, причащаться и касаться святынь в определенный период естественного цикла, посещать храм в течение сорока дней после рождения ребенка... http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17724/ ... При чём здесь поэзия, если совершенно однозначно поэт сказал, что для того, чтобы Господь заметил, надо на купола золота побольше пробой повыше (а лучше, видимо, химически чистым!). Вы как-то иначе поняли? Сочувствую. И любой холоп, шут гороховый, над рабами Христовыми тешится... Я вот думаю, отсутствия чувства поэтического как-то связано с отсутствием чувства религиозного, и, что особенно интересно, с такой своеобразной, видимо генетически модифицированной, совестью. С чувством поэтического у меня всё нормально, не волнуйтесь! Прекрасные строчки: Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа Кишкой последнего попа Последнего царя удавим. А. С. Пушкин. Вы верно путаете политическое с поэтическим. Что же, слова похожи :) Может и путаю:-( Скажите, пожалуйста, а Сказка о попе и его работнике Балде у Пушкина произведение политическое или поэтическое, а то спектакль по этой сказке уже в каком-то городе запретили? И что-нибудь более вразумительное по поводу необходимости золотых куполов Вам сказать, естественно, нечего. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Mon, 29 Dec 2008 01:57:50 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Вообще-то я пытался навести вас на мысль, что даже католики никого на кресте не сжигали. Виталий, срочно свяжитесь с Папой Римским и скажите ему, что его предшественник зря покаялся. Надеюсь, н Вам воздаст за это доброе дело. ... Павел, православие - оно в сердце, а не в книгах. Вы не знали? Чешу репу... А зачем тогда купола золотые? Это понимают даже неверующие. Может быть, и до вас когда дойдёт. Как пел Владимир Высоцкий - Купола в России кроют чистым золотом, Чтобы чаще Господь замечал. Хм, интересно. До всеведающего только блеск золота доходит? -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 29 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: On Mon, 29 Dec 2008 01:57:50 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Вообще-то я пытался навести вас на мысль, что даже католики никого на кресте не сжигали. Виталий, срочно свяжитесь с Папой Римским и скажите ему, что его предшественник зря покаялся. Надеюсь, н Вам воздаст за это доброе дело. Павел, вы можете представить хоть какое-нибудь упоминание, что инквизиция сжигала людей на крестах? А то мне кажется, что не можете, вот и даёте дурные советы. ... Чешу репу... А зачем тогда купола золотые? Это понимают даже неверующие. Может быть, и до вас когда дойдёт. Как пел Владимир Высоцкий - Купола в России кроют чистым золотом, Чтобы чаще Господь замечал. Хм, интересно. До всеведающего только блеск золота доходит? Когда слышите слова для него нет ничего святого, знайте, что это про вас. Да... с поэзией туго. Чешите репу дальше. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Sun, 28 Dec 2008 01:03:55 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Инквизиция - не сказка. Но инквизиция и покаяние римского папы к России и православию отношения не имеют. Зато они имеют отношение, если не ошибаюсь, к христианству; к христианству же относятся и православные, если не ошибаюсь. Вывод какой из этого? Имея логику, можно понять уже, что не стоит переносить все поступки западного христианства в вину восточного. Это примерно как обвинять РПЦ во всех заблуждениях Л.Н. Толстого, и в гибели замороченных им людей. Чем, по Вашему, разница между сжиганием на кострах людей инквизицией и сжиганием людей в срубах православной церковью? Кроме количества сжигаемых? Для меня это вещи одного порядка. Но западная, как Вы пишите, церковь, покаялась, а восточная и не думает. ... Если Вы не в курсе, то староверы идут в ногу со временем, вот ссылка http://www.starover.religare.ru/article7589.html Я предполагаю что нынешним староверам до людей Никоновской поры далеко. Виталий, не юлите. Ответьте прямо: сжигала РПЦ, пусть даже руками правительственных войск, староверов или не сжигала? Не знаю. А что, вы полагаете, других способов объясниться с противниками Никоновской реформы не было? А Вы считаете, что была потребность в этих реформах? Если сжигала, то покаялась или нет? Мне на это покаяние начхать, но Вы сами говорили, что покаяние чуть ли не основа христианства. Вы что, сделали вывод о том, что за каждый поступок надо каяться? :) Почему вы ждёте покаяния за преследование староверов? И главное, от кого? Церковь каяться не может, она не человек, чтобы грешить, и не человек, чтобы каяться. И главное, что покаяние - оно в сердце человека, и направлено не к людям, а к Богу. Людям, вы же знаете, покаяние не нужно, им важно, чтобы курицу вернули. Удобная позиция. Преступления православная церковь совершать может, хотя и не человек, а каяться нет. Почему же Папа Римский за преступления инквизиции покаялся? Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: On Sun, 28 Dec 2008 01:03:55 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Инквизиция - не сказка. Но инквизиция и покаяние римского папы к России и православию отношения не имеют. Зато они имеют отношение, если не ошибаюсь, к христианству; к христианству же относятся и православные, если не ошибаюсь. Вывод какой из этого? Имея логику, можно понять уже, что не стоит переносить все поступки западного христианства в вину восточного. Это примерно как обвинять РПЦ во всех заблуждениях Л.Н. Толстого, и в гибели замороченных им людей. Чем, по Вашему, разница между сжиганием на кострах людей инквизицией и сжиганием людей в срубах православной церковью? Прямо вот попы дровишки подкидывали? Я предполагаю разницу в том, за что сжигали. Кроме количества сжигаемых? Для меня это вещи одного порядка. А каково количество? Но западная, как Вы пишите, церковь, покаялась, а восточная и не думает. А в чём вина-то, в чём каяться? ... Виталий, не юлите. Ответьте прямо: сжигала РПЦ, пусть даже руками правительственных войск, староверов или не сжигала? Не знаю. А что, вы полагаете, других способов объясниться с противниками Никоновской реформы не было? А Вы считаете, что была потребность в этих реформах? В исправлении книг? Была. Если сжигала, то покаялась или нет? Мне на это покаяние начхать, но Вы сами говорили, что покаяние чуть ли не основа христианства. Вы что, сделали вывод о том, что за каждый поступок надо каяться? :) Почему вы ждёте покаяния за преследование староверов? И главное, от кого? Церковь каяться не может, она не человек, чтобы грешить, и не человек, чтобы каяться. И главное, что покаяние - оно в сердце человека, и направлено не к людям, а к Богу. Людям, вы же знаете, покаяние не нужно, им важно, чтобы курицу вернули. Удобная позиция. Преступления православная церковь совершать может, хотя и не человек, а каяться нет. Почему же Папа Римский за преступления инквизиции покаялся? Вы мне что всё время Папу за образец подсовываете? Мне абсолютно безразлично, что и почему он делает. Делом Ватикана уже почти тысячелетие является политика. В политике, увы, сложно не испачкаться. Лучше уж не касаться. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
Здравствуйте, Vitaly. Вы писали 28 декабря 2008 г., 13:46:48: Чем, по Вашему, разница между сжиганием на кострах людей инквизицией и сжиганием людей в срубах православной церковью? Прямо вот попы дровишки подкидывали? Я предполагаю разницу в том, за что сжигали. И там и здесь сжигали за ересь. Основной задачей инквизиции являлось определение, является ли обвиняемый виновным в ереси. http://ru.wikipedia.org/wiki/Святая_инквизиция Однако, сжигала светская власть. Вы что, сделали вывод о том, что за каждый поступок надо каяться? :) Почему вы ждёте покаяния за преследование староверов? И главное, от кого? Церковь каяться не может, она не человек, чтобы грешить, и не человек, чтобы каяться. Однако, признать, что предшествующие иерархи делали что-то не так, могла бы. Или тогда придется признать, что церковь не делает ошибок. Делом Ватикана уже почти тысячелетие является политика. В политике, увы, сложно не испачкаться. Лучше уж не касаться. Признание Николая II страстотерпцем архирейским собором, по моему мнению, было чисто политическим решением, в целях снять разногласия с РЦП за рубежом при объединении. -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Sun, 28 Dec 2008 13:46:48 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Чем, по Вашему, разница между сжиганием на кострах людей инквизицией и сжиганием людей в срубах православной церковью? Прямо вот попы дровишки подкидывали? Я предполагаю разницу в том, за что сжигали. Смеётесь! Подкидывать дрова -- это работа, а где Вы видели работающего православного попа? Сжигали и там, и там за ересь. Кроме количества сжигаемых? Для меня это вещи одного порядка. А каково количество? На кресте по одному, а православные сколько в сруб влезет:-( Но западная, как Вы пишите, церковь, покаялась, а восточная и не думает. А в чём вина-то, в чём каяться? В сжигании за нежелание признать новую веру. ... Виталий, не юлите. Ответьте прямо: сжигала РПЦ, пусть даже руками правительственных войск, староверов или не сжигала? Не знаю. А что, вы полагаете, других способов объясниться с противниками Никоновской реформы не было? А Вы считаете, что была потребность в этих реформах? В исправлении книг? Была. Что ж Вы тогда твердите о тысячелетних традициях православия на Руси? Удобная позиция. Преступления православная церковь совершать может, хотя и не человек, а каяться нет. Почему же Папа Римский за преступления инквизиции покаялся? Вы мне что всё время Папу за образец подсовываете? Мне абсолютно безразлично, что и почему он делает. Делом Ватикана уже почти тысячелетие является политика. В политике, увы, сложно не испачкаться. Лучше уж не касаться. Хотя бы потому, что Папа непогрешим, ну и он. говорят, напрямую с Богом связан;-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: On Sun, 28 Dec 2008 13:46:48 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Чем, по Вашему, разница между сжиганием на кострах людей инквизицией и сжиганием людей в срубах православной церковью? Прямо вот попы дровишки подкидывали? Я предполагаю разницу в том, за что сжигали. Смеётесь! Подкидывать дрова -- это работа, а где Вы видели работающего православного попа? http://pravtor.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=36 Сжигали и там, и там за ересь. Где же факты? Кроме количества сжигаемых? Для меня это вещи одного порядка. А каково количество? На кресте по одному, а православные сколько в сруб влезет:-( Католики кого-то сжигали на кресте? Где можно почитать? Но западная, как Вы пишите, церковь, покаялась, а восточная и не думает. А в чём вина-то, в чём каяться? В сжигании за нежелание признать новую веру. Что, кто-то расследовал дело о сжигании и есть документы? Вера только не новая. ... А Вы считаете, что была потребность в этих реформах? В исправлении книг? Была. Что ж Вы тогда твердите о тысячелетних традициях православия на Руси? Павел, православие - оно в сердце, а не в книгах. Вы не знали? ... Вы мне что всё время Папу за образец подсовываете? Мне абсолютно безразлично, что и почему он делает. Делом Ватикана уже почти тысячелетие является политика. В политике, увы, сложно не испачкаться. Лучше уж не касаться. Хотя бы потому, что Папа непогрешим, ну и он. говорят, напрямую с Богом связан;-) В общем, опять басни. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Sun, 28 Dec 2008 18:37:27 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Прямо вот попы дровишки подкидывали? Я предполагаю разницу в том, за что сжигали. Смеётесь! Подкидывать дрова -- это работа, а где Вы видели работающего православного попа? http://pravtor.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=36 Понятно, в кино. Сжигали и там, и там за ересь. Где же факты? http://www.starover.religare.ru/article7589.html Кроме количества сжигаемых? Для меня это вещи одного порядка. А каково количество? На кресте по одному, а православные сколько в сруб влезет:-( Католики кого-то сжигали на кресте? Где можно почитать? http://www.chronos.msu.ru/biographies/bruno.html Но западная, как Вы пишите, церковь, покаялась, а восточная и не думает. А в чём вина-то, в чём каяться? В сжигании за нежелание признать новую веру. Что, кто-то расследовал дело о сжигании и есть документы? Вера только не новая. Хорошая идея, расследовать дело и судить РПЦ. ... А Вы считаете, что была потребность в этих реформах? В исправлении книг? Была. Что ж Вы тогда твердите о тысячелетних традициях православия на Руси? Павел, православие - оно в сердце, а не в книгах. Вы не знали? Чешу репу... А зачем тогда купола золотые? ... Вы мне что всё время Папу за образец подсовываете? Мне абсолютно безразлично, что и почему он делает. Делом Ватикана уже почти тысячелетие является политика. В политике, увы, сложно не испачкаться. Лучше уж не касаться. Хотя бы потому, что Папа непогрешим, ну и он. говорят, напрямую с Богом связан;-) В общем, опять басни. Неее, он (Папа) ещё и не ошибается никогда:-) Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: Сжигали и там, и там за ересь. Где же факты? http://www.starover.religare.ru/article7589.html Какие же это факты? Просто статья, каких в интернете миллионы, и все друг другу противоречат. Кроме количества сжигаемых? Для меня это вещи одного порядка. А каково количество? На кресте по одному, а православные сколько в сруб влезет:-( Католики кого-то сжигали на кресте? Где можно почитать? http://www.chronos.msu.ru/biographies/bruno.html ...Сложился образ беззащитного гения на фоне косных, злобных церковников. Между тем церковь во времена Бруно отнюдь не была гонительницей науки, и ученому никто не запрещал размышлять, пусть даже развивая идеи Коперника... Вы начали подгонять ссылки, противоречащие вашим идеям? :) Вообще-то я пытался навести вас на мысль, что даже католики никого на кресте не сжигали. ... Павел, православие - оно в сердце, а не в книгах. Вы не знали? Чешу репу... А зачем тогда купола золотые? Это понимают даже неверующие. Может быть, и до вас когда дойдёт. Как пел Владимир Высоцкий - Купола в России кроют чистым золотом, Чтобы чаще Господь замечал. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Sun, Dec 28, 2008 at 01:08:49AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: On 26 декабря 2008, Andrew Borodin wrote: Сначала хотел написать, что мнение не составил, но сдержался. А через несколько дней я ощутил бывший когда-то надлом в вашей душе, и понял, что мои сравнения несправедливы. Стрелять не пойдёте. Ваше же отношение к священникам имеет основание где-то в глубине вашей жизни, о чём я не могу знать. Андрей, прошу у вас прощения, если задел своими словами. Нет, не задели. Вам не за что просить прощения, потому что вы абсолютно не правы. Ничего такого в глубине моей жизни не было. -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 27 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: On Sat, 27 Dec 2008 00:34:45 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Павел, вот все ваши аргументы собрать... Потоп, инквизиция, староверов жгли,... Ну вот кроме старых большевистских сказок начала 30-х, ведь ничего и сказать не можете :) По поводу потопа спорить с Вами не буду - сказка, только не большевистская, а библейская:-) Инквизиция вовсе даже не сказка, потому как Папа Римский за неё покаялся. Инквизиция не является аргументом. Опять не понял хода Вашей мысли. С одной стороны - инквизиция это большевистская сказка, с другой - покаяние Папы Римского не аргумент. Чего же Вы хотите. Инквизиция - не сказка. Но инквизиция и покаяние римского папы к России и православию отношения не имеют. ... что в 17 веке большевиков ещё не было, поэтому они это придумать не могли, а староверы до сих пор живы и помнят... У нас вот правнуки не помнят, как их прадеды воевали 60 лет назад, а у вас староверы до сих пор живы и помнят. Чудеса. Так и что же они помнят, можно что-нибудь документальное? Если Вы не в курсе, то староверы идут в ногу со временем, вот ссылка http://www.starover.religare.ru/article7589.html Я предполагаю что нынешним староверам до людей Никоновской поры далеко. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Sat, 27 Dec 2008 12:59:55 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Опять не понял хода Вашей мысли. С одной стороны - инквизиция это большевистская сказка, с другой - покаяние Папы Римского не аргумент. Чего же Вы хотите. Инквизиция - не сказка. Но инквизиция и покаяние римского папы к России и православию отношения не имеют. Зато они имеют отношение, если не ошибаюсь, к христианству; к христианству же относятся и православные, если не ошибаюсь. ... что в 17 веке большевиков ещё не было, поэтому они это придумать не могли, а староверы до сих пор живы и помнят... У нас вот правнуки не помнят, как их прадеды воевали 60 лет назад, а у вас староверы до сих пор живы и помнят. Чудеса. Так и что же они помнят, можно что-нибудь документальное? Если Вы не в курсе, то староверы идут в ногу со временем, вот ссылка http://www.starover.religare.ru/article7589.html Я предполагаю что нынешним староверам до людей Никоновской поры далеко. Виталий, не юлите. Ответьте прямо: сжигала РПЦ, пусть даже руками правительственных войск, староверов или не сжигала? Если сжигала, то покаялась или нет? Мне на это покаяние начхать, но Вы сами говорили, что покаяние чуть ли не основа христианства. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 27 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: On Sat, 27 Dec 2008 12:59:55 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Опять не понял хода Вашей мысли. С одной стороны - инквизиция это большевистская сказка, с другой - покаяние Папы Римского не аргумент. Чего же Вы хотите. Инквизиция - не сказка. Но инквизиция и покаяние римского папы к России и православию отношения не имеют. Зато они имеют отношение, если не ошибаюсь, к христианству; к христианству же относятся и православные, если не ошибаюсь. Вывод какой из этого? Имея логику, можно понять уже, что не стоит переносить все поступки западного христианства в вину восточного. Это примерно как обвинять РПЦ во всех заблуждениях Л.Н. Толстого, и в гибели замороченных им людей. ... Если Вы не в курсе, то староверы идут в ногу со временем, вот ссылка http://www.starover.religare.ru/article7589.html Я предполагаю что нынешним староверам до людей Никоновской поры далеко. Виталий, не юлите. Ответьте прямо: сжигала РПЦ, пусть даже руками правительственных войск, староверов или не сжигала? Не знаю. А что, вы полагаете, других способов объясниться с противниками Никоновской реформы не было? Если сжигала, то покаялась или нет? Мне на это покаяние начхать, но Вы сами говорили, что покаяние чуть ли не основа христианства. Вы что, сделали вывод о том, что за каждый поступок надо каяться? :) Почему вы ждёте покаяния за преследование староверов? И главное, от кого? Церковь каяться не может, она не человек, чтобы грешить, и не человек, чтобы каяться. И главное, что покаяние - оно в сердце человека, и направлено не к людям, а к Богу. Людям, вы же знаете, покаяние не нужно, им важно, чтобы курицу вернули. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 26 декабря 2008, Andrew Borodin wrote: On Fri, Dec 26, 2008 at 12:34:25AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: Эта сволочь в рясах настолько распоясалась, что откровенно .. Далеко ваша ненависть к сволочам простирается, пойдёте стрелять? Вот Шариков котов уничтожал днями и ночами. Вы, видимо, уже составили себе мнение. Пусть оно остаётся с вами. Сначала хотел написать, что мнение не составил, но сдержался. А через несколько дней я ощутил бывший когда-то надлом в вашей душе, и понял, что мои сравнения несправедливы. Стрелять не пойдёте. Ваше же отношение к священникам имеет основание где-то в глубине вашей жизни, о чём я не могу знать. Андрей, прошу у вас прощения, если задел своими словами. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Fri, 26 Dec 2008 00:37:07 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Солдату проще воевать, если он верит. Такую армию сложнее победить. И примером тому русско-японская война 1905 г и первая Или примером разложения - революция 905 года и большевики? Причины революций Вам огласить или сами разберётесь? мировая, которые российская армия, ведомая попярами, блестяще продула... А теперь отмотайте назад, и напомните нам про другие войны, начиная со времён Александра Невского. Все-все были продуты? Про А. Невского уже писали, поднимите архив. Заодно освежите память и прочитайте про кавказские войны. Подумайте, за что солдаты в 1917-1918 г первыми расстреливали полковых попов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Fri, 26 Dec 2008 00:46:50 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Сами подумайте, если вашему священнику 25 лет, то его сану тысяча девятьсот лет. И когда вы целуете ему руку, Вы целуете сан, который от апостолов Христовых перешел на множество служителей алтаря Божия. Можно провести здоровую циничную параллель? Целуя пьяную вокзальную проститутку-бомжиху Вы в её лице целуете нашу общую пра-пра-прародительницу Еву... Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Fri, 26 Dec 2008 10:12:07 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Даже и в не Заветных таких примеров много. Я уже приводил ссылки. Виталий, видимо, не читал. Возможно, и не читал. А смысл? Я всё равно не смогу привести столько же ссылок про атеистов. Их жалеют, а не ненавидят. Виталий, ну найдите хотя бы одну сказку про хорошего попа? Ну не может же быть, чтобы наш добрый хороший народ ничего хорошего не придумал про тех, кто молится за них день и ночь... Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Fri, 26 Dec 2008 00:39:35 +0300 Vitaly Lipatov wrote: ...но Вы не видите, как РПЦ сжигала заживо староверов, не так ли? Павел, вот все ваши аргументы собрать... Потоп, инквизиция, староверов жгли,... Ну вот кроме старых большевистских сказок начала 30-х, ведь ничего и сказать не можете :) По поводу потопа спорить с Вами не буду - сказка, только не большевистская, а библейская:-) Инквизиция вовсе даже не сказка, потому как Папа Римский за неё покаялся. А вот РПЦ до сих пор не желает раскаиваться (очень Вам это слово нравится) в содеянном. Осмелюсь заметить, что в 17 веке большевиков ещё не было, поэтому они это придумать не могли, а староверы до сих пор живы и помнят... Так что Ваша ссылка на большевистские сказки начала 30-х совершенно не к месту. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 26 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: On Fri, 26 Dec 2008 00:39:35 +0300 Vitaly Lipatov wrote: ...но Вы не видите, как РПЦ сжигала заживо староверов, не так ли? Павел, вот все ваши аргументы собрать... Потоп, инквизиция, староверов жгли,... Ну вот кроме старых большевистских сказок начала 30-х, ведь ничего и сказать не можете :) По поводу потопа спорить с Вами не буду - сказка, только не большевистская, а библейская:-) Инквизиция вовсе даже не сказка, потому как Папа Римский за неё покаялся. Инквизиция не является аргументом. А вот РПЦ до сих пор не желает раскаиваться (очень Вам это слово нравится) в содеянном. Осмелюсь заметить, В чём именно? что в 17 веке большевиков ещё не было, поэтому они это придумать не могли, а староверы до сих пор живы и помнят... У нас вот правнуки не помнят, как их прадеды воевали 60 лет назад, а у вас староверы до сих пор живы и помнят. Чудеса. Так и что же они помнят, можно что-нибудь документальное? Так что Ваша ссылка на большевистские сказки начала 30-х совершенно не к месту. Вы верно не читали те антерелигиозные потуги, которые тогда издавались. Я читал. Право, Таксиль гораздо более знаком с предметом, чем наши новоявленные борцы с религией из народа. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 26 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: On Fri, 26 Dec 2008 10:12:07 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Даже и в не Заветных таких примеров много. Я уже приводил ссылки. Виталий, видимо, не читал. Возможно, и не читал. А смысл? Я всё равно не смогу привести столько же ссылок про атеистов. Их жалеют, а не ненавидят. Виталий, ну найдите хотя бы одну сказку про хорошего попа? Ну не может же быть, чтобы наш добрый хороший народ ничего хорошего не придумал про тех, кто молится за них день и ночь... Это вы всё удивляетесь, про Бога сказка есть - Библия, а про попов ничего не придумал народ? :) -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Sat, 27 Dec 2008 00:53:48 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Виталий, ну найдите хотя бы одну сказку про хорошего попа? Ну не может же быть, чтобы наш добрый хороший народ ничего хорошего не придумал про тех, кто молится за них день и ночь... Это вы всё удивляетесь, про Бога сказка есть - Библия, а про попов ничего не придумал народ? :) Я же сказал, что ничего хорошего про попов народ не придумал. Плохого - сколько угодно:-) Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Sat, 27 Dec 2008 00:34:45 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Павел, вот все ваши аргументы собрать... Потоп, инквизиция, староверов жгли,... Ну вот кроме старых большевистских сказок начала 30-х, ведь ничего и сказать не можете :) По поводу потопа спорить с Вами не буду - сказка, только не большевистская, а библейская:-) Инквизиция вовсе даже не сказка, потому как Папа Римский за неё покаялся. Инквизиция не является аргументом. Опять не понял хода Вашей мысли. С одной стороны - инквизиция это большевистская сказка, с другой - покаяние Папы Римского не аргумент. Чего же Вы хотите. А вот РПЦ до сих пор не желает раскаиваться (очень Вам это слово нравится) в содеянном. Осмелюсь заметить, В чём именно? В преступлениях перед староверами. что в 17 веке большевиков ещё не было, поэтому они это придумать не могли, а староверы до сих пор живы и помнят... У нас вот правнуки не помнят, как их прадеды воевали 60 лет назад, а у вас староверы до сих пор живы и помнят. Чудеса. Так и что же они помнят, можно что-нибудь документальное? Если Вы не в курсе, то староверы идут в ногу со временем, вот ссылка http://www.starover.religare.ru/article7589.html Так что Ваша ссылка на большевистские сказки начала 30-х совершенно не к месту. Вы верно не читали те антерелигиозные потуги, которые тогда издавались. Я читал. Право, Таксиль гораздо более знаком с предметом, чем наши новоявленные борцы с религией из народа. А то! Таксиль сам из попов, поэтому прекрасно знал всю эту кухню изнутри! Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 25 декабря 2008, Andrew Borodin wrote: On Thu, Dec 25, 2008 at 09:33:01AM +0300, Dmitriy M. Maslennikov wrote: 25 декабря 2008 г. 9:26 пользователь Andrew Borodin boro...@zarya-k.ru написал: Да, я не люблю попов. Потому что не вижу, за что. Надо полагать, что в таком случае видите, за что их не любить? А зачем они лезут туда, куда их не просят? Зачем они лезут в Кто не просит? школу, в армию? Вот скажите мне: какого ангела они прутся в армию? Что они будут там делать? Я когда услышал, что некто Почитайте, если не знаете, и считаете, что лезут: http://www.rusk.ru/st.php?idar=22588 Ваше негодование понятно - обрадовались было, что всех додушили, и Хрущёв уже почти показал последнего попа. А тут вдруг все труды насмарку. Опять Богу моляться! Опять призывают быть человеком, жить по совести, других не ненавидеть. А Булгакова, Михаила Афанасьевича, вы за профессора Преображенского и Швондера тоже не любите? поп Смирнов хочет, чтобы капелланов обучали за счёт государства, я чуть с дивана не упал. Музей Бабы-Яги в Ярославской области. Парк дереянных скульптур в Брянске. Выживание жителей Соловецких островов. Захват Вы забыли про жителей Валаамских островов. Но я так понимаю, что вам больше нравится СЛОН в зданиях соловецкого монастыря. Так прогулялись бы сами на Секирку в 1927 году... здания РГГУ. Рейдерство в Рязанском Кремле. Попытки пропихнуть Вспомните совет не читать за завтраков советских газет :) Почему-то вы всё казнокрадство в теме РГГУ свалили на попов. Разберитесь подробнее в истории вопроса. теологию в науки. Если уж такая область, как философия, являющаяся изучением человеческих заблуждений, называется наукой, то теология, особенно христианская, которая как нельзя более материалистична, уж точно должна называться наукой. Эта сволочь в рясах настолько распоясалась, что откровенно К сожалению, Андрей, вы не смогли привести ни одного нормального примера, только ругань про сволочей. Я вот думаю, из кого-то выходят сотрудники ОГПУ. Вот вам дай маузер, пойдёте стрелять сволочей-церковников, которые лезут куда не просят? Страшно ведь подумать, в наши души лезут, о спасении души говорят! плюёт на законы государства, в котором живёт. К сожалению, я полагаю, что это не единственная и не главная сволочь, которая живёт в нашем государстве. Есть ещё те, кто грабит старушек, угоняет машины, насилует детей. Их гораздо больше, но они не выступают публично, и потому вас устраивают. Странно как-тоне любить человека по роду деятельности... Деятельности? И что же они делают? Что полезного они делают для страны, в которой живут? Андрей, вы посмотрите на себя со стороны. Вы даже не знаете, как человека правильно назвать, и как с ним поздороваться, но зато воображаете, что отлично понимаете, чем же он занимается. Вы хоть немного потратьте усилий не на пустую ненависть, а на то, чтобы разобраться. Вот вам и фильм, так и называется Попы: http://pravtor.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=36 -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Thu, Dec 25, 2008 at 11:24:38AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: А зачем они лезут туда, куда их не просят? Зачем они лезут в Кто не просит? Кто просит попов лезть в школу? школу, в армию? Вот скажите мне: какого ангела они прутся в армию? Что они будут там делать? Я когда услышал, что некто Почитайте, если не знаете, и считаете, что лезут: http://www.rusk.ru/st.php?idar=22588 Я валяюсь. Цитатка: С какой целью, отец Михаил, вы приехали в нашу дивизию? Цель очень простая, по благословению Владыки Евсевия и отца Димитрия Смирнова мы вместе с девятью студентами-миссионерами православного Свято-Тихоновского университета миссионерского факультета проводим плановую работу по духовно-нравственному воспитанию военнослужащих. Что это за работа? Составляем сводное расписание, и по графику в разных подразделениях и в разное время, я и мои помощники, в том числе и отец Олег Тэор, участвуем в жизни дивизии. Допустим, проводятся прыжки, мы благословляем на прыжки, раздаем крестики, иконки, молимся. В дивизии проводятся стрельбы, мы тоже их благословляем... Я хренею, дорогая редакция. Вот эта работа! http://community.livejournal.com/anticlericalism/618167.html Упорно внедряется религия государственными административными органами в систему образования. Этим же напичкана и армия. Ни одно торжество или похороны не обходятся без попов и их аксессуаров. Солдат, курсантов, даже не спрашивая, отдают под религиозную обработку. Те, не смея возразить старшим чинам, повзводно стоят коленопреклоненно перед батюшкой. Командиры, ученые, политики безропотно подставляют склоненные головы под крестное знамение и кропление святой водой. Поп еле успевает помахивать мокрым веничком - опрыскивателем. Церковники святят корабельные орудия, ракетные комплексы. Поп на крейсере! Анекдот! А поп, освящающий ракету Протон на Байконуре?.. Ваше негодование понятно - обрадовались было, что всех додушили, и Хрущёв уже почти показал последнего попа. А тут вдруг все труды насмарку. Опять Богу моляться! Опять призывают быть человеком, жить по совести, других не ненавидеть. Пусть сначала сами по совести живут. А Булгакова, Михаила Афанасьевича, вы за профессора Преображенского и Швондера тоже не любите? Не понял. поп Смирнов хочет, чтобы капелланов обучали за счёт государства, я чуть с дивана не упал. Музей Бабы-Яги в Ярославской области. Парк дереянных скульптур в Брянске. Выживание жителей Соловецких островов. Захват Вы забыли про жителей Валаамских островов. Но я так понимаю, что вам больше нравится СЛОН в зданиях соловецкого монастыря. Так прогулялись бы сами на Секирку в 1927 году... Вы, видимо, не в курсе. Немного из истории Соловецкого монастыря. http://community.livejournal.com/anticlericalism/615224.html здания РГГУ. Рейдерство в Рязанском Кремле. Попытки пропихнуть Вспомните совет не читать за завтраков советских газет :) Почему-то вы всё казнокрадство в теме РГГУ свалили на попов. Разберитесь подробнее в истории вопроса. Посмотрю, уговорили. теологию в науки. Если уж такая область, как философия, являющаяся изучением человеческих заблуждений, называется наукой, то теология, особенно христианская, которая как нельзя более материалистична, уж точно должна называться наукой. Что мзучает теология? Странно как-тоне любить человека по роду деятельности... Деятельности? И что же они делают? Что полезного они делают для страны, в которой живут? Андрей, вы посмотрите на себя со стороны. Вы даже не знаете, как человека правильно назвать, Что я не знаю? Как к попу обращаться? Я б обратился по имени-отчеству, так ведь скрывают. И фамилию свою стыдливо в скобках пишут. как с ним поздороваться, А почему с ними надо здороваться как-то по-особенному, не как с нормальным человеком? -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Thu, Dec 25, 2008 at 01:53:54PM +0400, Денис Черносов wrote: А почему с ними надо здороваться как-то по-особенному, не как с нормальным человеком? Не забывайте, что вся норма, из которой вы идола лепите - это, то что большой кровью насаждалось в течение всего лишь 70-ти лет. Супротив тысячелетий совсем другой нормы. Новая норма развалилась, а старую так и не затоптали. Тысячелетиями назад нормой считалось рабовладение. Вы хотите назад, в эту норму? И я всё-таки хотел бы узнать, почему попов надо как-то по-особенному приветствовать? По старой норме - вы пожалуй сошли бы за слабоумного, если бы вздумали потешаться над попом в армии. Потому что тогда это было также естественно, как дышать. Мне кто-нибудь может внятно объяснить, за каким ангелом попы нужны в армии? Почему вы думаете, что за четыре поколения до нас жила нация дремучих недоумков? Я так не думаю. А вот почему вы хотите, чтобы сейчас было, как тогда? Из какой нормы идола лепите вы? -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
25 декабря 2008 г. 14:24 пользователь Andrew Borodin boro...@zarya-k.ru написал: On Thu, Dec 25, 2008 at 01:53:54PM +0400, Денис Черносов wrote: А почему с ними надо здороваться как-то по-особенному, не как с нормальным человеком? Не забывайте, что вся норма, из которой вы идола лепите - это, то что большой кровью насаждалось в течение всего лишь 70-ти лет. Супротив тысячелетий совсем другой нормы. Новая норма развалилась, а старую так и не затоптали. Тысячелетиями назад нормой считалось рабовладение. Вы хотите назад, в эту норму? И я всё-таки хотел бы узнать, почему попов надо как-то по-особенному приветствовать? Людям свойственно сколачиваться в иерархические структуры. Это происходит на уровне инстинктов. А там, где есть иерархия, есть и знаки различия. Вас же не удивляет, что к президенту военные обращаются особым образом: товарищ верховный главнокомандующий. Чем это более/менее особенно, по сравнению с попами. По старой норме - вы пожалуй сошли бы за слабоумного, если бы вздумали потешаться над попом в армии. Потому что тогда это было также естественно, как дышать. Мне кто-нибудь может внятно объяснить, за каким ангелом попы нужны в армии? Есть такая штука, как боевой дух. Нет боевого духа - нет армии. Даже если все остальное будет присутствовать в двойном количестве. Но и этого недостаточно. Боевой дух может быть и у команды наемников. Факт, что человека в армии учат убивать. Снимают запрет на убийство. Это надо чем-то компенсировать. Убийцу на службе государства воином делает боевой дух и чувство долга. Если не будет этих сдержек и противовесов - будет беда. Дедовщина и гулянки десантников - это самое слабое проявление ослабления противовесов. Хуже, когда солдату без разницы кому патроны продавать и в чью спину стрелять. Так вот попы в армии нужны, чтобы усилить противовесы, которые позволят человеку, обладающему навыками убийства, оставаться человеком и быть безопасным для социума. Чтобы, говоря, с нами Бог и за нами Россия, быть готовым положить жизнь за эти слова. Для такой задачи все инструменты хороши. Почему вы думаете, что за четыре поколения до нас жила нация дремучих недоумков? Я так не думаю. А вот почему вы хотите, чтобы сейчас было, как тогда? Из какой нормы идола лепите вы? Я ищу в объективной реальности смысловые связки. То, что вы описываете, как идиотизм и вредительство, существовало очень продолжительное время, а значит имело смысл, право на существование. Не нужно свысока относиться к ценностям, только потому, что они стали непопулярны в последние годы... Как-то так. -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Thu, Dec 25, 2008 at 01:58:22PM +0300, Dmitriy M. Maslennikov wrote: Есть такая штука, как боевой дух. Нет боевого духа - нет армии. Даже если все остальное будет присутствовать в двойном количестве. Но и этого недостаточно. Боевой дух может быть и у команды наемников. Факт, что человека в армии учат убивать. Снимают запрет на убийство. Это надо чем-то компенсировать. Убийцу на службе государства воином делает боевой дух и чувство долга. Если не будет этих сдержек и противовесов - будет беда. Дедовщина и гулянки десантников - это самое слабое проявление ослабления противовесов. Хуже, когда солдату без разницы кому патроны продавать и в чью спину стрелять. Так вот попы в армии нужны, чтобы усилить противовесы, которые позволят человеку, обладающему навыками убийства, оставаться человеком и быть безопасным для социума. Чтобы, говоря, с нами Бог и за нами Россия, быть готовым положить жизнь за эти слова. Для такой задачи все инструменты хороши. Вот вам и хороший ответ) Понятнее и обоснованнее, чем у меня. Господа хорошие, а позвольте нескромный вопрос: вы сами-то в армии служили? А то вы тут рассуждаете: боевой дух, дедовщина... Договорились до того, что военнослужащий, оказывается, опасен для общества, потому что он стал профессиональным убийцей. -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
25 декабря 2008 г. 15:22 пользователь Andrew Borodin boro...@zarya-k.ru написал: On Thu, Dec 25, 2008 at 01:58:22PM +0300, Dmitriy M. Maslennikov wrote: Есть такая штука, как боевой дух. Нет боевого духа - нет армии. Даже если все остальное будет присутствовать в двойном количестве. Но и этого недостаточно. Боевой дух может быть и у команды наемников. Факт, что человека в армии учат убивать. Снимают запрет на убийство. Это надо чем-то компенсировать. Убийцу на службе государства воином делает боевой дух и чувство долга. Если не будет этих сдержек и противовесов - будет беда. Дедовщина и гулянки десантников - это самое слабое проявление ослабления противовесов. Хуже, когда солдату без разницы кому патроны продавать и в чью спину стрелять. Так вот попы в армии нужны, чтобы усилить противовесы, которые позволят человеку, обладающему навыками убийства, оставаться человеком и быть безопасным для социума. Чтобы, говоря, с нами Бог и за нами Россия, быть готовым положить жизнь за эти слова. Для такой задачи все инструменты хороши. Вот вам и хороший ответ) Понятнее и обоснованнее, чем у меня. Господа хорошие, а позвольте нескромный вопрос: вы сами-то в армии служили? А то вы тут рассуждаете: боевой дух, дедовщина... Договорились до того, что военнослужащий, оказывается, опасен для общества, потому что он стал профессиональным убийцей. Встречный нескромный вопрос. Господин хороший, а вы попом работали? Хотя бы в армии?.. Проехали. Теперь по сути. Любой профессиональный воин - это профессиональный убийца. Независимо от того, убивает он врагов саперной лопаткой или нажатием кнопки в глубоком бункере. Или даже командой по телефону из кожаного кресла в шикарном кабинете. Независимо от того, убивает он явно снарядами, засыпая какую-нибудь отраву в водопровод, либо наносит косвенный вред, вербуя граждан другой страны и т.п. Это факт и всякие фантики типа парадов и парадной формы с чеканным шагом только маскируют этот факт. Но факт, еще не означает суть. Убийства не есть смысл настоящего солдата. Смысл солдата - Родину защищать. И родных (в широком смысле - граждан своей Родины). Точно также, как смысл политиков - не пускать солдата в бой, пока работают другие способы отстаивания интересов государства. Если рассматривать их отдельно и вне контекста возложенных задач, то можно до много договориться. Опасен для социума (и для армии!) не всякий воин, а тот, у кого есть люфт в системе ценностей. Или ценности отсутствуют за ненадобностью. Потому что лучший солдат, не тот который убьет всех врагов и оставит после себя поле с костями (и не тот, который спьяну пойдет черных на базаре лупасить), а тот, который сможет принудить к миру с минимальными потерями СО ВСЕХ сторон. А что использовать в качестве аргумента сдерживания - все мы дети божьи или война - продолжение экономики, с побежденными нам еще торговать надо будет по большому счету неважно. Лучше всего сочетать. Работа солдата грязная, опасная, но совершенно необходимая - никто не пытается обесценить её значение и извратить ее смысл. Я говорю о профессиональных рисках и методах их минимизации... -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
В догонку. Солдат без ценностей опасен не только для общества, но и для самого себя. Потому что профессиональные навыки, применяемые... не по назначению доведут до беды, с которой человеку потом еще жить придется (самосуд, убийства по пьянке, уход в преступный бизнес)... Кстати, проблема не только (и даже не столько) в применение способностей не по назначению, но и в ненадлежащем исполнении служебного долга по разгильдяйству (кто бросил валенок на пульт управления!) или неготовности нести все тяготы службы, без исключения и в любых условиях (дезертирство, самострел, предательство и т.п.). Еще раз подчеркну - я не пытаюсь бросить тень на всю армию и сказать, что, если бы не попы, то каждый первый уже был бы дезертиром или террористом. Но профессиональный риск есть. И лучше бы стараться его минимизировать. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Thu, 25 Dec 2008 09:26:04 +0300 Andrew Borodin wrote: А в вашем какие-то люди в чёрных балахонах слышится принципиальное непонимание и неприятие. Враги это может быть ваши? Да, я не люблю попов. Потому что не вижу, за что. А когда, в какой стране их любили? Я уже очень долго прошу назвать хотя бы одну сказку, где поп был бы положительным героем. Таких знатоков не находится:-( А вот обратных примеров - достаточно прочитать Заветные сказки Афанасьева. Да и за что мог любит народ-труженик попов, которые умели только размножаться и запугивать народ страшными карами? Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Thu, 25 Dec 2008 11:52:43 +0300 Andrew Borodin wrote: как с ним поздороваться, А почему с ними надо здороваться как-то по-особенному, не как с нормальным человеком? Потому что Виталий им руку целует:-) Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Thu, 25 Dec 2008 13:53:54 +0400 Денис Черносов wrote: А почему с ними надо здороваться как-то по-особенному, не как с нормальным человеком? Не забывайте, что вся норма, из которой вы идола лепите - это, то что большой кровью насаждалось в течение всего лишь 70-ти лет. Супротив тысячелетий совсем другой нормы. Новая норма развалилась, а старую так и не затоптали. Не надо вешать лапшу на уши, Вашему новоделу РПЦ чуть больше 340 лет. По старой норме - вы пожалуй сошли бы за слабоумного, если бы вздумали потешаться над попом в армии. Потому что тогда это было также естественно, как дышать. Почему вы думаете, что за четыре поколения до нас жила нация дремучих недоумков? Кого солдатики в 1917 году первыми к стенке ставили, не попов ли? Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Thu, 25 Dec 2008 13:48:32 +0300 Dmitriy M. Maslennikov wrote: Мне кто-нибудь может внятно объяснить, за каким ангелом попы нужны в армии? Солдату проще воевать, если он верит. Такую армию сложнее победить. И примером тому русско-японская война 1905 г и первая мировая, которые российская армия, ведомая попярами, блестяще продула... Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
25 декабря 2008 г. 18:40 пользователь Pavel N. Solovyov 2182@ написал: И примером тому русско-японская война 1905 г и первая мировая, которые российская армия, ведомая попярами, блестяще продула... Возглавлял страстотерпец Николай II http://www.tzar.orthodoxy.ru/n2/sobor/akt.htm -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Thu, 25 Dec 2008 00:36:00 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Во-во-во, в точку! Только я почему-то вижу другую картину; какие-то люди в чёрных балахонах с крестами так и норовят указать другмим, как им жить. А я вот вижу, как в стране Советов издевались, расстреливали, гноили в тюрьмах и ссылках беззащитных монахинь, престарелых священников и всех, кто вообще осмеливался говорить что думает. ...но Вы не видите, как РПЦ сжигала заживо староверов, не так ли? Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 25 декабря 2008, Andrew Borodin wrote: On Thu, Dec 25, 2008 at 11:24:38AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: А зачем они лезут туда, куда их не просят? Зачем они лезут в Кто не просит? Кто просит попов лезть в школу? Я так понимаю, население. Ваше негодование понятно - обрадовались было, что всех додушили, и Хрущёв уже почти показал последнего попа. А тут вдруг все труды насмарку. Опять Богу моляться! Опять призывают быть человеком, жить по совести, других не ненавидеть. Пусть сначала сами по совести живут. Кто же против. Пусть живут. А Булгакова, Михаила Афанасьевича, вы за профессора Преображенского и Швондера тоже не любите? Не понял. Ну у вас со Швондером одинаковое отношение к профессору. А фамилии Преображенский, Рождественский раньше давали по окончании духовных училищ будущим священникам. ... Вы забыли про жителей Валаамских островов. Но я так понимаю, что вам больше нравится СЛОН в зданиях соловецкого монастыря. Так прогулялись бы сами на Секирку в 1927 году... Вы, видимо, не в курсе. Немного из истории Соловецкого монастыря. http://community.livejournal.com/anticlericalism/615224.html Вы видимо неразборчивы в том, что читаете. ... Если уж такая область, как философия, являющаяся изучением человеческих заблуждений, называется наукой, то теология, особенно христианская, которая как нельзя более материалистична, уж точно должна называться наукой. Что мзучает теология? В Гугле наберите что изучает теология и почитайте первые две ссылки. По-русски теология - это богословие. Которое бывает догматическое, апологетическое, пастырское, нравственное, историческое, фундаментальное... И в каждой из дисциплин очень много всего изучать. Странно как-тоне любить человека по роду деятельности... Деятельности? И что же они делают? Что полезного они делают для страны, в которой живут? Андрей, вы посмотрите на себя со стороны. Вы даже не знаете, как человека правильно назвать, Что я не знаю? Как к попу обращаться? Я б обратился по имени-отчеству, так ведь скрывают. И фамилию свою стыдливо в Продолжаете инсинуации? Я вам писал о том, что вы сформировали себе мнение о том, что от вас далеко, и в чём вы не разбираетесь. И предложил Вы хоть немного потратьте усилий не на пустую ненависть, а на то, чтобы разобраться. Вот вам и фильм, так и называется Попы: http://pravtor.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=36 Посмотрите, а потом ругайтесь. А почему с ними надо здороваться как-то по-особенному, не как с нормальным человеком? Как вы думаете, я смогу вам объяснить? И вы забыли ответить на вопрос. Эта сволочь в рясах настолько распоясалась, что откровенно К сожалению, Андрей, вы не смогли привести ни одного нормального примера, только ругань про сволочей. Я вот думаю, из кого-то выходят сотрудники ОГПУ. Вот вам дай маузер, пойдёте стрелять сволочей-церковников, которые лезут куда не просят? Далеко ваша ненависть к сволочам простирается, пойдёте стрелять? Вот Шариков котов уничтожал днями и ночами. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 25 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: On Thu, 25 Dec 2008 13:48:32 +0300 Dmitriy M. Maslennikov wrote: Мне кто-нибудь может внятно объяснить, за каким ангелом попы нужны в армии? Солдату проще воевать, если он верит. Такую армию сложнее победить. И примером тому русско-японская война 1905 г и первая Или примером разложения - революция 905 года и большевики? мировая, которые российская армия, ведомая попярами, блестяще продула... А теперь отмотайте назад, и напомните нам про другие войны, начиная со времён Александра Невского. Все-все были продуты? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 25 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: On Thu, 25 Dec 2008 00:36:00 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Во-во-во, в точку! Только я почему-то вижу другую картину; какие-то люди в чёрных балахонах с крестами так и норовят указать другмим, как им жить. А я вот вижу, как в стране Советов издевались, расстреливали, гноили в тюрьмах и ссылках беззащитных монахинь, престарелых священников и всех, кто вообще осмеливался говорить что думает. ...но Вы не видите, как РПЦ сжигала заживо староверов, не так ли? Павел, вот все ваши аргументы собрать... Потоп, инквизиция, староверов жгли,... Ну вот кроме старых большевистских сказок начала 30-х, ведь ничего и сказать не можете :) -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 25 декабря 2008, Andrew Borodin wrote: On Thu, Dec 25, 2008 at 01:53:54PM +0400, Денис Черносов wrote: А почему с ними надо здороваться как-то по-особенному, не как с нормальным человеком? Не забывайте, что вся норма, из которой вы идола лепите - это, то что большой кровью насаждалось в течение всего лишь 70-ти лет. Супротив тысячелетий совсем другой нормы. Новая норма развалилась, а старую так и не затоптали. Тысячелетиями назад нормой считалось рабовладение. Вы хотите назад, в эту норму? Вы удивитесь, наверное, что многие из рабов были тогда свободнее нынешних как бы свободных. И я всё-таки хотел бы узнать, почему попов надо как-то по-особенному приветствовать? Потому что на них благодать священного сана, которому таким образом выказывается уважение. Почитайте письмо 158: http://orthodoxy.eparhia-saratov.ru/2004/15/13.html Сами подумайте, если вашему священнику 25 лет, то его сану тысяча девятьсот лет. И когда вы целуете ему руку, Вы целуете сан, который от апостолов Христовых перешел на множество служителей алтаря Божия. А целуя священнический сан, вы целуете всех великих святителей и духовников, которые этот сан носили, начиная от апостолов и доныне. Целуете святого Игнатия, святого Николая, святого Василия, святого Савву, святого Арсения и многих других, которые служили украшением земли и стали украшением небес и которые названы земными Ангелами и небесными людьми. Целование руки священника не обычное целование, но по слову апостола Павла, целование святое (ср.: 1 Кор16,20). -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Fri, Dec 26, 2008 at 12:46:50AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: И я всё-таки хотел бы узнать, почему попов надо как-то по-особенному приветствовать? Потому что на них благодать священного сана, которому таким образом выказывается уважение. Если вы в это верите, то почему я в это должен верить? Почитайте письмо 158: http://orthodoxy.eparhia-saratov.ru/2004/15/13.html Сами подумайте, если вашему священнику 25 лет, то его сану тысяча девятьсот лет. И когда вы целуете ему руку, Вы целуете сан, который от апостолов Христовых перешел на множество служителей алтаря Божия. А целуя священнический сан, вы целуете всех великих святителей и духовников, которые этот сан носили, начиная от апостолов и доныне. Целуете святого Игнатия, святого Николая, святого Василия, святого Савву, святого Арсения и многих других, которые служили украшением земли и стали украшением небес и которые названы земными Ангелами и небесными людьми. Целование руки священника не обычное целование, но по слову апостола Павла, целование святое (ср.: 1 Кор16,20). Какая ахинея... -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Fri, Dec 26, 2008 at 12:34:25AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: Не понял. Ну у вас со Швондером одинаковое отношение к профессору. К профессору? Вы ничего не путаете? Я ни про какокго профессора ничего не говорил. А фамилии Преображенский, Рождественский раньше давали по окончании духовных училищ будущим священникам. И что? Профессор Преображенский окончил духовное училище? ... Вы забыли про жителей Валаамских островов. Но я так понимаю, что вам больше нравится СЛОН в зданиях соловецкого монастыря. Так прогулялись бы сами на Секирку в 1927 году... Вы, видимо, не в курсе. Немного из истории Соловецкого монастыря. http://community.livejournal.com/anticlericalism/615224.html Вы видимо неразборчивы в том, что читаете. Вы мне готовы посоветовать, что читать? Что мзучает теология? В Гугле наберите что изучает теология и почитайте первые две ссылки. По-русски теология - это богословие. Которое бывает догматическое, апологетическое, пастырское, нравственное, историческое, фундаментальное... И в каждой из дисциплин очень много всего изучать. В гугле много чего можно найти. Я вот нашёл это: http://religion.ng.ru/society/2008-04-02/9_business.html Это, видимо, тоже моя неразборчивость? Вы хоть немного потратьте усилий не на пустую ненависть, а на то, чтобы разобраться. Вот вам и фильм, так и называется Попы: http://pravtor.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=36 Посмотрите, а потом ругайтесь. Не хочу. А почему с ними надо здороваться как-то по-особенному, не как с нормальным человеком? Как вы думаете, я смогу вам объяснить? Видимо, нет. И вы забыли ответить на вопрос. Эта сволочь в рясах настолько распоясалась, что откровенно К сожалению, Андрей, вы не смогли привести ни одного нормального примера, только ругань про сволочей. Я вот думаю, из кого-то выходят сотрудники ОГПУ. Вот вам дай маузер, пойдёте стрелять сволочей-церковников, которые лезут куда не просят? Далеко ваша ненависть к сволочам простирается, пойдёте стрелять? Вот Шариков котов уничтожал днями и ночами. Вы, видимо, уже составили себе мнение. Пусть оно остаётся с вами. -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Thu, Dec 25, 2008 at 02:20:05PM +0200, Maxim Tyurin wrote: Например профессиональный сапер *может* быть очень опасен. А уж как микробиолог может быть опасен, даже подумать страшно... Но это вилами на воде писано. Потому что могут быть опасными очень многие знания и навыки. Да. Человек, купивший в магазине вилку, тоже может быть опасен. -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Thu, Dec 25, 2008 at 08:28:49PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: А вот обратных примеров - достаточно прочитать Заветные сказки Афанасьева. Даже и в не Заветных таких примеров много. Я уже приводил ссылки. Виталий, видимо, не читал. -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 26 декабря 2008, Andrew Borodin wrote: On Fri, Dec 26, 2008 at 12:46:50AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: И я всё-таки хотел бы узнать, почему попов надо как-то по-особенному приветствовать? Потому что на них благодать священного сана, которому таким образом выказывается уважение. Если вы в это верите, то почему я в это должен верить? А я не прошу вас в это верить. Я предлагал немного больше знать о тех, о ком с таким презрением говорите. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 26 декабря 2008, Andrew Borodin wrote: On Fri, Dec 26, 2008 at 12:34:25AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: Не понял. Ну у вас со Швондером одинаковое отношение к профессору. К профессору? Вы ничего не путаете? Я ни про какокго профессора ничего не говорил. Только потому что ещё не жили в его квартире. А фамилии Преображенский, Рождественский раньше давали по окончании духовных училищ будущим священникам. И что? Профессор Преображенский окончил духовное училище? Нет, но кто-то из его предков. Вы мне готовы посоветовать, что читать? Нет, зачем давать советы, которых не ждут. В Гугле наберите что изучает теология и почитайте первые две ссылки. По-русски теология - это богословие. Которое бывает догматическое, апологетическое, пастырское, нравственное, историческое, фундаментальное... И в каждой из дисциплин очень много всего изучать. В гугле много чего можно найти. Я вот нашёл это: http://religion.ng.ru/society/2008-04-02/9_business.html Это, видимо, тоже моя неразборчивость? Вы спросили, что изучает. Я привёл в пример, что ответ на такой вопрос можно найти в Гугле, если именно вопрос и написать. Ну почему нераборчивость, интересная статья, но только на вопрос что изучает богословие она ответить не может. ... Далеко ваша ненависть к сволочам простирается, пойдёте стрелять? Вот Шариков котов уничтожал днями и ночами. Вы, видимо, уже составили себе мнение. Пусть оно остаётся с вами. Я обычно составляю мнение о людях по их поступкам, а не по неумению сдерживать язык при наличии худых мыслей в голове. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 26 декабря 2008, Andrew Borodin wrote: On Thu, Dec 25, 2008 at 08:28:49PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: А вот обратных примеров - достаточно прочитать Заветные сказки Афанасьева. Даже и в не Заветных таких примеров много. Я уже приводил ссылки. Виталий, видимо, не читал. Возможно, и не читал. А смысл? Я всё равно не смогу привести столько же ссылок про атеистов. Их жалеют, а не ненавидят. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Wed, Dec 24, 2008 at 05:01:32AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: VL Надеюсь, вы знаете что такое медвежья услуга. Даже если вам VL кажется, что я тону, сначала спросите, нуждаюсь ли я в помощи. А VL вы пытаетесь представить людей неумехами, которыми супергерой VL просто обязан манипулировать, чтобы хоть как-то помочь. VL Так что ваше подобие совершенно неуместно. НЛП как и любые другие особо эффективные знания очень сильно провоцируют гордыню. Думаю что именно _это_ и есть наиболее опасное в НЛП для человека который изучает и применяет. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Tue, Dec 23, 2008 at 08:12:04AM -0500, se...@parkheights.dyndns.org wrote: Когда-то меня учили, подплывая к тонущему чтобы его спасти, нырнуть, подплыть под водой к его ногам, развернуть к себе спиной и выныривая взять его крепко со стороны спины. Иначе он утопит и меня. Верно. К слову, когда я сам тонул, и меня спасал необученный этой технике человек, он меня очень больно схватил за волосы. И таким образом не дал забраться на него чтобы повыше вылезти из воды. Просто история подтверждающая фразу выше. Осуждающие манипуляции подобны тем кто кричит что надо предоставить свободу действия всем, включая утопающих. А это связанное псевдологикой с предыдущими фразами внушение содержащее в себя не подкрепленное реальной (а не псевдологикой) сравнение. В данном случае вы произвели манипуляцию (воздействие на сознание читающих это письмо), на формирование негативного отношения к противникам манипуляции. К счастью в письменной форме такие вещи элементарно анализируются, и не работают столь же эффективно как в устной речи. Большинство НЛП-методов формирования убеждений элементарно разрушаются следующей последовательностью действий: 1. разобрать программирующий текст, увидеть где используется псевдологика; 2. привести самому себе примеры которые демонстрируют ошибочность имплантируемых убеждений; В данном случае игра слов основана на двоякой трактовке слова манипуляция: 1. осознанное воздействие на психику -- простите, но любое обучение является таковым, этим занимаются все родители, все учителя, и все священники -- тоже! Другое дело что в общепринятом лексиконе это все не называют манипуляцией; 2. воздействие на психику игнорируя его волю с целью получить нужный оператору результат -- к таковым относятся реклама, например. В этом случае не соблюдается экологичность воздействия. И против именно этой формы манипуляций (которую любят проявлять новоиспеченные НЛПисты) и высказывался Виталий. И я, хотя и не являюсь противником НЛП являюсь активным противником таких манипуляций. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Wed, 24 Dec 2008 11:25:16 +0300 Денис Смирнов wrote: НЛП как и любые другие особо эффективные знания очень сильно провоцируют гордыню. Думаю что именно _это_ и есть наиболее опасное в НЛП для человека который изучает и применяет. Тварь дрожащая или право имею? (c) Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Wed, Dec 24, 2008 at 09:34:15AM +0300, Andrew Borodin wrote: AB Во-во-во, в точку! Только я почему-то вижу другую картину; AB какие-то люди в чёрных балахонах с крестами так и норовят указать AB другмим, как им жить. Иногда -- и это бывает. Но почему-то _мне лично_ ни один верующий жить не мешал. -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 24 декабря 2008, Andrew Borodin wrote: ... Надеюсь, вы знаете что такое медвежья услуга. Даже если вам кажется, что я тону, сначала спросите, нуждаюсь ли я в помощи. Во-во-во, в точку! Только я почему-то вижу другую картину; какие-то люди в чёрных балахонах с крестами так и норовят указать другмим, как им жить. А я вот вижу, как в стране Советов издевались, расстреливали, гноили в тюрьмах и ссылках беззащитных монахинь, престарелых священников и всех, кто вообще осмеливался говорить что думает. Именно, за то, думаете, что они указывали другим, как им жить? А я думаю, за то, что знали, как жить правильно и по совести. А в вашем какие-то люди в чёрных балахонах слышится принципиальное непонимание и неприятие. Враги это может быть ваши? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Thu, Dec 25, 2008 at 12:36:00AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: А в вашем какие-то люди в чёрных балахонах слышится принципиальное непонимание и неприятие. Враги это может быть ваши? Да, я не люблю попов. Потому что не вижу, за что. -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Thu, Dec 25, 2008 at 09:33:01AM +0300, Dmitriy M. Maslennikov wrote: 25 декабря 2008 г. 9:26 пользователь Andrew Borodin boro...@zarya-k.ru написал: Да, я не люблю попов. Потому что не вижу, за что. Надо полагать, что в таком случае видите, за что их не любить? А зачем они лезут туда, куда их не просят? Зачем они лезут в школу, в армию? Вот скажите мне: какого ангела они прутся в армию? Что они будут там делать? Я когда услышал, что некто поп Смирнов хочет, чтобы капелланов обучали за счёт государства, я чуть с дивана не упал. Музей Бабы-Яги в Ярославской области. Парк дереянных скульптур в Брянске. Выживание жителей Соловецких островов. Захват здания РГГУ. Рейдерство в Рязанском Кремле. Попытки пропихнуть теологию в науки. Эта сволочь в рясах настолько распоясалась, что откровенно плюёт на законы государства, в котором живёт. Странно как-тоне любить человека по роду деятельности... Деятельности? И что же они делают? Что полезного они делают для страны, в которой живут? -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Thu, Dec 25, 2008 at 10:19:44AM +0300, Dmitriy M. Maslennikov wrote: 25 декабря 2008 г. 10:00 пользователь Andrew Borodin boro...@zarya-k.ru написал: ... А, все понятно, вы просто фанат. А мне не понятно. Фанат чего? Или кого? -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On 23 декабря 2008, se...@parkheights.dyndns.org wrote: ... И таким образом не дал забраться на него чтобы повыше вылезти из воды. Осуждающие манипуляции подобны тем кто кричит что надо предоставить свободу действия всем, включая утопающих. Надеюсь, вы знаете что такое медвежья услуга. Даже если вам кажется, что я тону, сначала спросите, нуждаюсь ли я в помощи. А вы пытаетесь представить людей неумехами, которыми супергерой просто обязан манипулировать, чтобы хоть как-то помочь. Так что ваше подобие совершенно неуместно. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] манипуляции и спасение утопающего .
On Wed, Dec 24, 2008 at 05:01:32AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: On 23 декабря 2008, se...@parkheights.dyndns.org wrote: ... И таким образом не дал забраться на него чтобы повыше вылезти из воды. Осуждающие манипуляции подобны тем кто кричит что надо предоставить свободу действия всем, включая утопающих. Надеюсь, вы знаете что такое медвежья услуга. Даже если вам кажется, что я тону, сначала спросите, нуждаюсь ли я в помощи. Во-во-во, в точку! Только я почему-то вижу другую картину; какие-то люди в чёрных балахонах с крестами так и норовят указать другмим, как им жить. Кстати: http://community.livejournal.com/anticlericalism/616236.html -- С уважением, А. Бородин. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
