Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Thu, 19 Jan 2006 09:47:39 +0300 Alexey Rusakov wrote: У меня речь шла о разумном объяснении церковных чудес. Об их происхождении ещё Пётр I знал: Вы с ним были лично знакомы? Я предлагаю всё-таки внести разумное сомнение и вместо знал поставить говорил. Это раз. А во-вторых, к разумному объяснению церковных чудес его фраза не имеет отношения, имхо. Ну почему же не имеет. Чудеса-то были, наверное, рукотворными и Пётр это точно _знал_... Если иконы будут продолжать плакать миром, задницы попов заплачут кровью. И ведь иконы после этого и в самом деле перестали плакать;-) Надолго? Вы проводили ревизию и можете показать бумаги, доказывающие, что действительно перестали? А может быть, этот факт просто стали скрывать, потому что никому неохота жертвовать своей задницей? Скрыть сей факт было бы весьма сложно, потому как желающих донести всегда было достаточно, особенно если учесть традиционную любовь русского народа к духовенству. Вы можете назвать хотя бы одну русскую сказку, где положительным героем был бы поп? Вы не докажете свою точку зрения, у вас информации мало. У обеих сторон информации мало, иначе бы не было двух сторон. Засим я удаляюсь из этой дискуссии. Ничего я доказывать не хочу, верующих не переубедить - пусть верят в эти чудеса. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Thu, 19 Jan 2006 10:26:34 +0300 Vasya Makarov wrote: А что до фанатов, так что-то со стороны христиан лохмотья (пока, слава Богу) не замечались. Не мусульмане всеж. Хотя все может быть - я имею ввиду причину выбора в пользу анонимности. А при чём здесь мусульмане? РПЦ ничуть не менее реакционна, чем мусульмане. Одна попытка запретить все секты чего стоит! Секты, кстати, вопрос спорный. ИМХО секты от религии отличаются как чайник от паровоза. В большинстве случаев (лично моих) секты были аналогом МММ на духовной почве. Такие безусловно вредны. Под чайник от паровоза Вы имели в виду количество верующих? И как это религиозная секта может отличаться от религии? И какой от них вред, если они читают и чтут ту же самую библию, но считают церковь и попа абсолютно лишними звеньями в своём общении с Богом? -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Thu, 19 Jan 2006 09:50:03 +0200 Michael Holzman wrote: Во избежание недоразумений по поводу авторства данного текста... Так анонимность для некоторых просто была поводом для придирок, раз по существу возразить нечего... -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Thu, 19 Jan 2006 12:36:29 +0200 Dmytro O. Redchuk wrote: Ну почему же не имеет. Чудеса-то были, наверное, рукотворными и Пётр это точно _знал_... Брэ-эхня... Дело Ваше. Скрыть сей факт было бы весьма сложно, потому как желающих донести всегда было достаточно, особенно если учесть традиционную любовь русского народа к духовенству. Вы можете назвать хотя бы одну русскую сказку, где положительным героем был бы поп? Натянуто :-) Ну почему же? Вы не докажете свою точку зрения, у вас информации мало. У обеих сторон информации мало, иначе бы не было двух сторон. Засим я удаляюсь из этой дискуссии. Ничего я доказывать не хочу, верующих не переубедить - пусть верят в эти чудеса. Так Вы же логически мыслить не умеете!-) ...потому что в чудеса не верю... Ну ладно, ничего объяснять я Вам не буду, топчитесь на своих предубеждениях... ...юность верит в чудеса! -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Thu, 19 Jan 2006 12:26:56 +0200 Dmytro O. Redchuk wrote: У меня речь шла о разумном объяснении церковных чудес. Об их происхождении ещё Пётр I знал: Если иконы будут продолжать плакать миром, задницы попов заплачут кровью. И ведь иконы после этого и в самом деле перестали плакать;-) Ну, это Вы просто кому-то поверили. Или же -- ссылки давайте. На научные исследования. Исторические, ха-ха. Яндекс в зубы по словам: петр поп задница -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Thu, 19 Jan 2006 11:35:17 +0500 Pavel N. Solovyov wrote: PNS РПЦ ничуть не менее реакционна, чем PNS мусульмане. Одна попытка запретить все секты чего стоит! Вот и прокололся атеист. Эта реплика выдала с головой. Теперь остаётся только выяснить, кто он есть: сайентолог, мунит или ещё кто. -- С уважением, Алексей Коротков mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Tue, 17 Jan 2006 23:00:54 +0200 Michael Shigorin wrote: Но всё равно науке тут места нет -- история, типа. Потому как наука и религия - антогонисты. Это если не наука, а научонка. Которая ставит себя, а не познаваемое, первой. Если не трудно, то назовите хотя бы одну науку и одну научонку Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Thu, 19 Jan 2006 14:00:31 +0200 Dmytro O. Redchuk wrote: Ну почему же не имеет. Чудеса-то были, наверное, рукотворными и Пётр это точно _знал_... Брэ-эхня... Дело Ваше. Не, ну а как воспринимать фразу Чудеса-то были, наверное, рукотворными и Пётр это точно _знал_... ?.. Пётр совершенно точно знал, что чудеса, наверное, были рукотворными... Во, сила! А то! Иначе бы иконы не перестали слезиться;-) Научный подход, никакая не брэхня ;О) русскую сказку, где положительным героем был бы поп? Натянуто :-) Ну почему же? Вам уже ответили :-) Значит, пропустил:-( Так Вы же логически мыслить не умеете!-) ...потому что в чудеса не верю... А-а.. Дело Ваше. Ну ладно, ничего объяснять я Вам не буду, топчитесь на своих предубеждениях... ...юность верит в чудеса! А чудес никаких нет. К сожалению. Одни фокусы. Есть реалии. Есть изменение законов. Есть опыт, есть практика. Которую никто не опроверг ни в физ., ни в хим. лабораториях. Это Вы про мироточение? Чудеса есть там, где есть суеверия. Это точно. Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Thu, 19 Jan 2006 16:41:55 +0400 Aleksey Korotkov wrote: On Thu, 19 Jan 2006 11:35:17 +0500 Pavel N. Solovyov wrote: PNS РПЦ ничуть не менее реакционна, чем PNS мусульмане. Одна попытка запретить все секты чего стоит! Вот и прокололся атеист. Эта реплика выдала с головой. Теперь остаётся только выяснить, кто он есть: сайентолог, мунит или ещё кто. Выходит, я ошибался:-( РПЦ в лице г. Короткова гораздо более реакционна -- как его повело от одного упоминания сект и сразу же начался поиск врагов... Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Thu, 19 Jan 2006 18:22:51 +0200 Michael Shigorin wrote: Но всё равно науке тут места нет -- история, типа. Потому как наука и религия - антогонисты. (кстати, префикс тут д.б.б. анта-) Спасибо, Миша. Постараюсь быть более внимательным:-) Это если не наука, а научонка. Которая ставит себя, а не познаваемое, первой. Если не трудно, то назовите хотя бы одну науку и одну научонку Наука -- e.g. химия ради изучения строения вещества, синтеза полезных веществ. Научонка -- когда человек полагается на себя и/или ставит низкие цели; например, разработка БОВ или варка т.н. пасочек (коммерческий синтез под заказ, как один знакомый выражался -- я химическая проститутка, что закажут -- то и сварю, абы денег платили). Категории вполне заведомо несопоставимые, так и было задумано. Я бы не был так категоричен, тем более, что первоначально Вы говорили о науке и научонке в контексте связи с религией. А если конкретно о Вашем примере, то ситуация в науке в России сейчас такова, что для того, чтобы выжить, приходится выполнять много заказных работ, которые Вы называете научонкой. Да и любимому АльтЛинуксу для того, чтобы создать дистрибутив, приходится делать очень много заказухи Наука -- она в мире, а научонка -- в голове. Сдаётся мне, что для того, чтобы выполнить синтез под заказ, да ещё на коленке, нужно быть действительно классным специалистом! Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Thu, 19 Jan 2006 21:00:23 +0200 Michael Shigorin wrote: Кажется, Андрей Булава как-то приводил хорошее высказывание касательно классных специалистов. Смысл был -- хороший человек главнее хорошего специалиста. Первичен, что ли. Дык это дедушку Ленина переделали. Он говорил примерно так: Если будет выбор, кого поставить: человека безусловно преданного, но не совсем грамотного или грамотного но не совсем преданного, то я безусловно выберу первого. Этот принцип свято соблюдается и сейчас: вспомните днепропетровскую мафию, екатеринбургскую, нынче вот питерская... -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Thu, 19 Jan 2006 18:44:47 +0600 php-coder wrote: : И найдёте вы информацию про продюсера молодых поп-див, по имени Петр ;))) А это кто что ищет;-) -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Thu, 19 Jan 2006 18:53:47 +0600 php-coder wrote: PNS это религиозная секта может отличаться от религии? И какой от PNS них вред, если они читают и чтут ту же самую библию, но считают PNS церковь и попа абсолютно лишними звеньями в своём общении с PNS Богом? Не, ну попа то ещё можно считать лишним, но вот без церкви никак... Однако сектанты прекрасно обходятся без них:-) -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Thu, 19 Jan 2006 23:23:36 +0200 Michael Shigorin wrote: Одна попытка запретить все секты чего стоит! Правильно, а ещё нельзя запрещать карманников, убийц и насильников. Они же все вместе взятые вреда меньше приносят, чем те, кого защищаете! (если не верите -- пообщайтесь с кем-нить, вырвавшимся из адвентистских или там сайентоложнических лап; может, по крайней мере эта сторона медали сомнений более не вызовет) Другими словами, Вы ставите преступников и сектантов (то есть людей, не разделяющих Ваши религиозные убеждения) на одну доску. Круто! Ну и ещё один момент -- удивительно, с какой лёгкостью люди, которые себя признают далёкими от чего-либо, лезут в это что-либо рассуждать и разделять... знакомо по себе, но вот видится обычно по другим. А мне удивительно, с какой лёгкостью РПЦ лезет в светские дела:-( -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Wed, 18 Jan 2006 08:45:16 +0700 [EMAIL PROTECTED] wrote: Сильно, но как показывает международная практика, атеизм - это тоже религия. А здоровье -- это тоже болезнь? Надо попросить Макарова спросить у международной практики;-) -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Tue, 17 Jan 2006 23:13:35 +0200 Michael Shigorin wrote: Это фокус. Не очень давно в Комсомолке было интервью с бывшим председателем КГБ Крючковым. Его спросили в том числе и об этом чуде. Боюсь, даже я о потрохах КГБ знаю больше, чем сей деятель -- о _жизни_ :-) Вы уверены:-) Как думаете, фокуснику если показать колебательную реакцию Белоусова-Жаботинского -- что скажет? Правильно, это фокус. Современные фокусники используют самые современные достижения науки и техники и не гнушаются обращаться за помощью к учёным:-) Правда, повторить его -- _не_ сможет. Даже понять не сможет, хотя есть строгая и вполне работающая теория, которая даёт вполне удовлетворительное пояснение происходящего. Ошибаетесь. Фокусники - это цирковая элита, академики:-) Мы такое детишкам показывали в лицее на открытых уроках. Правда, они тоже не понимали всей загадочной красоты происходящего, когда цвет пробирки меняется, как по часам -- туда-сюда, туда-сюда, маятником. Фейерверки под тягой пришлось организовать, чтоб оживились. :) http://www.kp.ru/daily/23623/47532/ В этом есть какое-то неуважение к ним, рассчитанное на их незнание тех или иных явлений природы и засекреченных научных открытий. -- так и подмывает: у нас есть такие приборы... Вот только что ж не рассказывать, если другие -- рассказывают и концы с концами сходятся кругом? У фокусников тоже всё сходится, но они и не скрывают, что это просто фокус, а вовсе не чудо. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Tue, 17 Jan 2006 23:45:11 +0200 Michael Shigorin wrote: Давно предполагал нечто подобное, потому как всем чудесам можно всегда найти разумное объяснение. Конечно, можно. Вот только и этой бредятине тоже есть разумное -- и стыкующееся -- объяснение. Так поделитесь вашими соображениями на сей счет. Потому как ваш ответ - он больше интрига, чем прояснение. Как по-вашему, какое разумное - и стыкуещееся - объяснение есть этой бредятине? Да то самое -- полезут лжеучителя, и многих смутят. Вот, лезут. Стыкуется? Как по мне -- да. А практика выдавания или настолько дикого бреда, чтобы оглушить сознание, или почти-совсем-правды, но с ложкой лжи, которая всё меняет -- за правду -- да, далеко не нова. И мы на это покупаемся... Интересно, по каким таким критериям Вы отделяете (в данном случае) правду от лжи? Или правдой является всё то, во что Вы верите. В данном случае я не могу сказать, что в статье написан бред, наоборот, очень разумное и логичное объяснение. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Wed, 18 Jan 2006 14:14:14 +0300 Vasya Makarov wrote: Вот я и думаю: почему я должен верить неким господам в черных рясах? В том и прикол, что веришь либо людям в рясах, либо людям в погонах. Кому как больше нравится. А если люди в погонах и люди в рясах сольются в экстазе и к этому, похоже, в России дело идёт? ;-( -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Wed, 18 Jan 2006 12:57:05 +0300 Alexey Rusakov wrote: Ошибаетесь. Фокусники - это цирковая элита, академики:-) Вряд ли мастерство фокусника поможет ему понять механизм реакции Белоусова-Жаботинского. Всю химию они изучать, скорее всего, не будут, но найдут и грамотного консультанта и толкового инженера-конструктора. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Wed, 18 Jan 2006 16:11:31 +0300 Alexey Rusakov wrote: Я не очень понимаю, зачем фокуснику разбираться в механизме этой реакции. Точно так же как я не понимаю, зачем биологу разбираться в атомной физике, хоть все организмы и состоят из атомов. Современный фокус впитывает в себя самые последние достижения науки и техники:-) Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Wed, 18 Jan 2006 16:36:33 +0300 Vasya Makarov wrote: Кстати, сомневаться в собственных аксиомах наука тоже не поощряет. Не вижу принципиальной разницы между наукой и религией. Теорема о неполноте не оставляет нам шанса построить систему _без участия веры_. Пример аксиомы, в которой Вы сомневаетесь, можете привести? Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Wed, 18 Jan 2006 21:40:29 +0300 Alexey Rusakov wrote: Пример аксиомы, в которой Вы сомневаетесь, можете привести? Параллельные прямые не пересекаются? :) Посмотрите у Лобачевского:-) -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Wed, 18 Jan 2006 20:09:20 +0200 Nick S. Grechukh wrote: лучше Вы ;) пример аксиомы, которую Вы можете строго _доказать_ (ведь для Вас опыт - не показатель:)) Ээээ... А разве аксиомы доказываются? -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Wed, 18 Jan 2006 17:24:12 +0300 Andrew Borodin [EMAIL PROTECTED] wrote: Кстати, сомневаться в собственных аксиомах наука тоже не поощряет. Не вижу принципиальной разницы между наукой и религией. Теорема о неполноте не оставляет нам шанса построить систему _без участия веры_. Если вы засомневаетесь в основах науки и вам удастся потрясти ее основы, вам светит Нобелевская или какая другая премия, мировое признание и много еще чего. [Пример: Лобачевский потряс основы геометрии, создав геометрию Неевклидову]. Если вы засомневаетесь в основах веры, вы впадете в ересь, а за это когда-то, простите за каламбур, светил костер. Интересная полемика. Мои пара центов: Вася писал о других основах. Галилей и Декарт придумали метод - он состоит в том, чтобы не думать, _кто_ думает, или _что_ думает. Или _как_ думают. А вот - реальность, атомы. Ее меряйте, и потрясайте тут основы, ради бога. А эти основы - непотрясаемые, в точности как догматы веры. Вася абсолютно прав. Но не столько из-за теоремы о неполноте. А - чтобы _знать_, нужно сначала как-то у-знать, что такое знать. Это Платон, точнее, Сократ еще, диалоги Теэтет, Софист. Этот круг нельзя обойти сбоку. Это логический круг. Например, кто-нибудь задумывается, что такое число? Если число, это когда считают, то это логический круг, потому что в слове считают есть слово число. Посмотрите Фреге или Дедекинда или я не помню - тот же круг. Это не я придумал, а хорошо известный факт. Вопрос что есть число запрещен в науке. И это хорошо, именно благодаря этому она и появилась и развивается. И в основе каждой науки то же самое, такой же запрещенный вопрос. В конечном счете - что есть сознание. Поэтому же невозможны и научная психология или лингвистика. Лишь в той мере, что описывают механическое в человеке и языке, не затрагивая сознания. Так что Вася несомнено прав. И не поощряет, а прямой запрет. Церковь запрещает на словах, а наука без этого запрета сама исчезает, как дым. -- Stay tuned! М. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Wed, 18 Jan 2006 17:49:12 +0200 Dmytro O. Redchuk wrote: Давно предполагал нечто подобное, потому как всем чудесам можно всегда найти разумное объяснение. ... удовлетворяющее разум, но не согласующееся с опытом. Но всё равно науке тут места нет -- история, типа. Потому как наука и религия - антогонисты. Нет, всё не так, ребята! (с) Высоцкий. Это Павел так думает, поэтому я и попытался сказать о бессмысленности разумного объяснения в области веры... У меня речь шла о разумном объяснении церковных чудес. Об их происхождении ещё Пётр I знал: Если иконы будут продолжать плакать миром, задницы попов заплачут кровью. И ведь иконы после этого и в самом деле перестали плакать;-) Поэтому тут можно только лясы точить. ??? ... но я к этому иначе отношусь. Лясы точить -- оставляю Павлу. Ну-ну... -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Tue, 17 Jan 2006 10:14:40 +0200 Dmytro O. Redchuk wrote: Давно предполагал нечто подобное, потому как всем чудесам можно всегда найти разумное объяснение. ... удовлетворяющее разум, но не согласующееся с опытом. Но всё равно науке тут места нет -- история, типа. Потому как наука и религия - антогонисты. Поэтому тут можно только лясы точить. ??? -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Tue, 17 Jan 2006 08:52:33 +0300 Vasya Makarov wrote: ИМХО в каждом крупном конфликте есть экономическая составляющая. А мы хорошо знаем/помним людей, которые кроме неё ничего не видят. Так что не столько враньё, сколько заблуждение. Ну почему же заблуждение? Просто одна из гипотез, причём весьма и весьма убедительная. Успехов. Павел ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Tue, 17 Jan 2006 14:01:45 +0300 Vasya Makarov [EMAIL PROTECTED] wrote: Поэтому тут можно только лясы точить. ??? А что непонятного? Наука предполагает эксперимент. А какой эксперимент можно провести в истории? Тем более, что часть документов той поры игнорируется или толкуется. Остаётся только лясы точить. Это абслютно безграмотный текст. Не имеющий отношения ни к документам эпохи, ни к здравому смыслу. Однако точение ляс предполагает некоторую бескорыстность, что-ли. А это ангажированный текст, агитпроп, как теперь стыдливо говорят, пиар. И - черный, недаром анонимный - автор ведает, что творит (с). Короче, гадость. -- Stay tuned! М. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
Vasya Makarov пишет: Сильно, но как показывает международная практика, атеизм - это тоже религия. А здоровье -- это тоже болезнь? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Tue, 17 Jan 2006 23:40:30 +0200 Michael Shigorin wrote: Вера - она ведь на то и вера, чтобы думать. Вера и думать - вещи несовместимые:-) Павел, ну я ж Вас в тот раз просил -- не расписываться вот так за нас всех :-( А я за всех и не говорю;-) Как только челоаек начинает думать, так тут же появляются сомнения:-( Они всегда есть. Но в некоторых вопросах регигия запрещает сомневаться:-( -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Re: с Рождеством Х ристовым!
On Mon, 16 Jan 2006 08:57:53 +0800 Вадим Илларионов wrote: Весьма небезынтересно: http://www.polit.nnov.ru/2005/05/03/pilat/ Давно предполагал нечто подобное, потому как всем чудесам можно всегда найти разумное объяснение. -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
