[swinog] Re: Swisscom DNS issue: spectrum-conference.org wrongfully resolves to a bluewin address in swisscom mobile networks

[Marc Balmer via swinog]

> Am 23.04.2024 um 08:55 schrieb Serge Droz via swinog :
> 
> Yes, I understand the technical issues. And yes it's ugly. But do you have a 
> better solution?

Swisscom should stop tampering with DNS, as it does not work, and is no 
solution to the problem.

Part of the problem is that the user doesn’t get an error message at all, and 
then mails us „hey, your website is down“.


___
swinog mailing list -- swinog@lists.swinog.ch
To unsubscribe send an email to swinog-le...@lists.swinog.ch

[swinog] Re: Swisscom DNS issue: spectrum-conference.org wrongfully resolves to a bluewin address in swisscom mobile networks

[Marc Balmer via swinog]

> Am 23.04.2024 um 08:51 schrieb Serge Droz via swinog :
> 
> It's actually a pretty smart and light way of protection the majority of 
> users from malware. And yes, there will always be false positives.
> 
> And yes, it's sad we have to do this, but that's mostly because our industry, 
> despite promising the contrary for years, doesn't seem to be able to offer 
> secure services and products.
> 
> The fact is, that states are getting feed up with this and will start 
> legislating because we keep making empty promises and tell them they are 
> stupid.
> 
> You don't have to believe me, but maybe you listen to John Curran:
> https://www.youtube.com/watch?v=U1Ip39Qv-Zk
> 
> Sorry for the rant, but I feel your reply is condescending and uninformed. 
> Just throwing around words like "internet police" etc doesn't solve anything.

Did you understand the technical issue this approach has?  Certificates don’t 
match, that is the issue.

___
swinog mailing list -- swinog@lists.swinog.ch
To unsubscribe send an email to swinog-le...@lists.swinog.ch

[swinog] Re: Swisscom DNS issue: spectrum-conference.org wrongfully resolves to a bluewin address in swisscom mobile networks

[Marc Balmer via swinog]

> Am 23.04.2024 um 08:42 schrieb Daniel Stirnimann 
> :
> 
> Try http://195.186.208.193/


Thanks, Daniel, that worked!  Reporting it now.
___
swinog mailing list -- swinog@lists.swinog.ch
To unsubscribe send an email to swinog-le...@lists.swinog.ch

[swinog] Re: Swisscom DNS issue: spectrum-conference.org wrongfully resolves to a bluewin address in swisscom mobile networks

[Marc Balmer via swinog]

> Swisscom returns this IP address for blocked domain names most likely because 
> it assumes this website is compromised (phishing, malware).
> 
> If you visit this IP address in a web browser you are redirected to 
> https://www.swisscom.ch/abuse-info
> 
> This website has a form to report false positive.


There is no such form.

___
swinog mailing list -- swinog@lists.swinog.ch
To unsubscribe send an email to swinog-le...@lists.swinog.ch

[swinog] Re: Swisscom DNS issue: spectrum-conference.org wrongfully resolves to a bluewin address in swisscom mobile networks

[Marc Balmer via swinog]

> Swisscom returns this IP address for blocked domain names most likely because 
> it assumes this website is compromised (phishing, malware).
> 
> If you visit this IP address in a web browser you are redirected to 
> https://www.swisscom.ch/abuse-info

That explains.  From a technical point of view, that is one of the most stupid 
things one can possibly do.  Whoever invented this, has no clue how the web 
works:

1) I point my browser to https://spectrum-conference.org 
 (or any other domain where swisscom acts as 
the internet police)
2) Swisscom tampers with DNS and returns the address of one of their own servers
3) My browser opens a connection to it *and of course the website's HTTPS 
certificate does not match*
4) My browser shows an error message that a secure connection can not be made 
(at least all Apple device do this)
5) Swisscom malware page is not even displayed.

> 
> This website has a form to report false positive.
> 
> Daniel
> 

Thank you.


___
swinog mailing list -- swinog@lists.swinog.ch
To unsubscribe send an email to swinog-le...@lists.swinog.ch

[swinog] Swisscom DNS issue: spectrum-conference.org wrongfully resolves to a bluewin address in swisscom mobile networks

[Marc Balmer via swinog]

The domain name spectrum-conference.org  
wrongfully resolves to 195.186.208.193 when queried from bluewin/swisscom 
mobile networks.

It is registered to 46.175.8.9, which is the correct address.

Please fix the swisscom/bluewin.ch  DNS resolvers.

___
swinog mailing list -- swinog@lists.swinog.ch
To unsubscribe send an email to swinog-le...@lists.swinog.ch

Re: [swinog] Telegram group

[Marc Balmer]

... and he immediately started censoring it...

> Am 14.02.2020 um 09:00 schrieb Viktor Steinmann :
> 
> Whow, just whow
> 
> After years of this mailing list slowly rotting away, someone takes an 
> approach and tries to give back life to the group.
> 
> And now suddenly, people are crawling from beneath their rocks and have much 
> better ideas, on how this could have been done all along.
> 
> Crawl back under your rock, please.  You had all the time in the world to do 
> something and didn't.
> 
> I applaud Max for his initiative.
> 
> Cheers,
> 
> Viktor
> 
> 
> 
> ___
> swinog mailing list
> swinog@lists.swinog.ch
> http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog



___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

Re: [swinog] Telegram group

[Marc Balmer]

You should not have created this group when you censor it. You are behaving 
like a childish dictator.

> Am 11.02.2020 um 18:52 schrieb Massimiliano Stucchi :
> 
> 
> Hi everyone,
> 
> I created a telegram group for Swinog.  It is meant to be a place to
> have discussions that are more informal than what you could have on the
> mailing list or simply for something more interactive.
> 
> The link to join is https://t.me/SWINOG
> 
> I've created a similar group for ITNOG almost two years ago and it
> proved to be a good initiative, now with about 450 members and with
> daily discussion on different topics.  Maybe we can make it happen also
> for Swinog.
> 
> Keep in mind this is just a personal initiative and not an official one
> from Swinog.  If it works out and it's positive, we'll see if we can
> make it more official.
> 
> If you have any question or comment, please feel free to approach me.
> 
> Ciao!
> -- 
> Massimiliano Stucchi
> MS16801-RIPE
> Twitter/Telegram: @stucchimax
> 
> 
> 
> 
> ___
> swinog mailing list
> swinog@lists.swinog.ch
> http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog



___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

Re: [swinog] datacomm/vtxnet and quicknet/kfsb are missing TLS on their mailservers

[Marc Balmer]

Some folks obviously have too much time, lol ...;)

Am 02.02.2018 um 15:58 schrieb Daniel Stirnimann :

>> Since you seem to like quotes, Jon Postel had one for you:
>> 
>> "Be liberal in what you accept, and conservative in what you send"
> 
> I thought this mindset is outdated:
> 
> https://tools.ietf.org/html/draft-thomson-postel-was-wrong-02
> 
> Daniel
> 
> 
> ___
> swinog mailing list
> swinog@lists.swinog.ch
> http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog



___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

Re: [swinog] Fwd: [swinog-core] Ausführungsverordnungen BÜPF; Vernehmlassungsverfahren / Ordonnances d'application LSCPT; procédure de consultation / Ordinanze d’esecuzione LSCPT; procedura di consult

[Marc Balmer]

Behindertengerecht hat eine neue Dimension bekommen "... wir ersuchen 
Sie, nebst einer PDF Version auch eine Microsoft Word Version einzureichen".



Am 27.03.17 um 23:02 schrieb Roman Hochuli:

Hello All

We received attached mail to swinog-core mailinglist which is mainly
used for organizing the SwiNOG events. Therefore we decided to simply
forward it to the mail swinog mailinglist for general consumption.



___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog



___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

Re: [swinog] UPC Mailservers problems with greylisting

[Marc Balmer]

> We are seeing problems with greylisting in mails coming from UPC
> mailservers. After receiving our "451 Greylisting" response, we never
> see a retry of the mail again. The sender does not receive an NDR. We
> have seen this behaviour from the servers at 84.116.36.xxx. Other
> servers for example the ones in the range 62.179.121.xxx are retrying
> correctly.
> 
> Anybody from UPC here to help sort this out or is anyone else seeing the
> same problem or is no one using greylisting anymore these days?

We have seen the very same problem with the very same ISP...

We turned off greylisting for now.


___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

Re: [swinog] mobile providers with IPv6 in switzerland?

[Marc Balmer]

> Am 11.06.2016 um 20:16 schrieb Gert Doering <g...@space.net>:
> 
> Hi,
> 
> On Sat, Jun 11, 2016 at 08:14:37PM +0200, Marc Balmer wrote:
>>> Am 11.06.2016 um 19:28 schrieb Gert Doering <g...@space.net>:
>>> 
>>> preparing myself for the panel discussion on Silvia's IPv6 conference
>>> next week, I wonder if there are any mobile providers in Switzerland that
>>> are offering IPv6 connectivity today - and if yes, which flavor
>>> (single-stack IPv6 with NAT64/DNS64 like TMO USA, or dual-stack v4+v6
>>> with v4 CGN like T-Mobile DE), and whether it's default-on for anything
>>> yet...
>> 
>> I wonder if there are any mobile providers in Switzerland that know that IPv6
>> exists???
> 
> Swisscom certainly does...  not sure whether their mobile brach does, though.

it does not, afaict.

> 
> (Which other mobile providers *are* there, anyway?)
> 
> Gert Doering
>-- NetMaster
> -- 
> have you enabled IPv6 on something today...?
> 
> SpaceNet AGVorstand: Sebastian v. Bomhard
> Joseph-Dollinger-Bogen 14  Aufsichtsratsvors.: A. Grundner-Culemann
> D-80807 Muenchen   HRB: 136055 (AG Muenchen)
> Tel: +49 (0)89/32356-444   USt-IdNr.: DE813185279
> 
> ___
> swinog mailing list
> swinog@lists.swinog.ch
> http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog



___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

Re: [swinog] mobile providers with IPv6 in switzerland?

[Marc Balmer]

> Am 11.06.2016 um 19:28 schrieb Gert Doering :
> 
> Hi,
> 
> preparing myself for the panel discussion on Silvia's IPv6 conference
> next week, I wonder if there are any mobile providers in Switzerland that
> are offering IPv6 connectivity today - and if yes, which flavor
> (single-stack IPv6 with NAT64/DNS64 like TMO USA, or dual-stack v4+v6
> with v4 CGN like T-Mobile DE), and whether it's default-on for anything
> yet...


I wonder if there are any mobile providers in Switzerland that know that IPv6
exists…



___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

Re: [swinog] 20 Minuten Online gehackt?

[Marc Balmer]

> Am 07.04.2016 um 17:42 schrieb i...@spiron.ch:
> 
> Hallo Zusammen
> 
> Hatte soeben einen Tipp bekommen dass 20 Minuten Online gehackt wurde. 
> 
> http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Bundesverwaltung-blockiert-Website-von-20-Minuten/story/24411901
> 
> Seite ist bei uns gesperrt. Würde euch das auch empfehlen um schaden 
> vorzubeugen.
> 

Der Kanton Schwyz hat 20min auch blockiert…




___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

Re: [swinog] AGUR12

[Marc Balmer]

Am 08.12.13 20:55, schrieb robert.guentensper...@swisscom.com:

 Frei nach Obelix: die spinnen, die Berner

Pass auf.  Du machst Dich evt. schon strafbar...  Das Zitat könnte
ge-copyrighted sein


 
 Gruss
 Günti
 
 
 Am 08.12.2013 um 20:46 schrieb Oliver Schad oliver.sc...@oschad.de:
 
 Hallo zusammen,

 habt ihr schon das Papier der AGUR12 gelesen?
 https://www.ige.ch/fileadmin/user_upload/Urheberrecht/d/Schlussbericht_der_AGUR12_vom_28_11_2013.pdf

 Kapitel 9 enthält Forderungen, z.B.:

 | In der Schweiz befindliche Access Provider sollen auf behördliche
 | Anweisung hin in schwerwiegenden Fällen den Zugang zu Webportalen mit
 | offensichtlich illegalen Quellen über IP- und DNS-Blocking sperren.

 China wir kommen und zwar nicht, weil wir gefährliche Terroristen
 jagen, sondern gefährliche Kopierer.

 Schön auch die Hilfspolizistenaufgaben, wo Provider selbständig nach
 illegalen Inhalten suchen dürfen.

 Meinungen?

 Schöne Grüsse
 Oli


 ___
 swinog mailing list
 swinog@lists.swinog.ch
 http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog



 ___
 swinog mailing list
 swinog@lists.swinog.ch
 http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog



___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

Re: [swinog] AGUR12

[Marc Balmer]

Am 08.12.13 21:06, schrieb Xaver Aerni:
 Wir müssen nur sogren dass folgender Artikel noch rein kommt.
 Sollte ein Provider aus versehen eine falsche Seite sperren muss der Bund 
 sämtliche Juristen und Schadensersatzkosten übernehmen.

Das ist der grundfalsche Ansatz.  ISPs dürfen gar nicht erst solche
Aufgaben übernehmen.  Auch nicht gegen Bezahlung.

 Das ist aus meiner sicht ein muss. Der Bund will gratis Polizisten dann soll 
 er aber die inderekten Schadenskosten voll übernehmen. Der Bund hat ja 
 sowieso zu viel Geld.

Und schon ist mit Dir ein williger Hilfspolizist gefunden, der die Sache
an und für sich gar nicht mehr hinterfragt, sondern sich nur um die
Entschädigung sorgt

Mann, stell Dich auf die Hinterfüsse!  Es geht nicht um die
Enstschädigung, sondern, dass hier Firmen für den Polizeidienst
eigespannt werden sollen.

Und das geht nun mal gar nicht.

 
 Gruss Xaver
 
 - Ursprüngliche Mail -
 Von: Oliver Schad oliver.sc...@oschad.de
 An: swi...@swinog.ch
 Gesendet: Sonntag, 8. Dezember 2013 20:46:17
 Betreff: [swinog] AGUR12
 
 Hallo zusammen,
 
 habt ihr schon das Papier der AGUR12 gelesen?
 https://www.ige.ch/fileadmin/user_upload/Urheberrecht/d/Schlussbericht_der_AGUR12_vom_28_11_2013.pdf
 
 Kapitel 9 enthält Forderungen, z.B.:
 
 | In der Schweiz befindliche Access Provider sollen auf behördliche
 | Anweisung hin in schwerwiegenden Fällen den Zugang zu Webportalen mit
 | offensichtlich illegalen Quellen über IP- und DNS-Blocking sperren.
 
 China wir kommen und zwar nicht, weil wir gefährliche Terroristen
 jagen, sondern gefährliche Kopierer.
 
 Schön auch die Hilfspolizistenaufgaben, wo Provider selbständig nach
 illegalen Inhalten suchen dürfen.
 
 Meinungen?
 
 Schöne Grüsse
 Oli
 
 
 ___
 swinog mailing list
 swinog@lists.swinog.ch
 http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog
 
 
 ___
 swinog mailing list
 swinog@lists.swinog.ch
 http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog
 



___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

Re: [swinog] AGUR12

[Marc Balmer]

Am 08.12.13 21:44, schrieb Xaver Aerni:
 Hallo,
 Da gib ich Dir Recht leider versteht unsere Politik das nicht...

Dann muss man es den Politikern erklären, und nicht einfach den Schwanz
einziehen und sagen hier, verstanden.

 Die werden das versuchen durchzusetzten. Die Politik versteht nur das das 
 kann uns milliarden kosten... Man nehme mal an jemand sperrt aus versehen die 
 Microsoft. Die werden sich sicherlich mit ein par Franken Abfindung 
 abschieben lassen. Das kostet schnell ein 5 bis 6 Stelliger Betrag an 
 Schadensersatz...
 Da werden die Politker sagen noe das können wir nicht übernehmen...
 
 Ich finde es auch daneben das solche Gesetzte gemacht werden.
 Besonders wenn sie so schwammig formliert sind..
 Eben niemand weiss was muss man sperren wer kann es veranlassen. Und wen muss 
 man bestechen damit die Konkurenz vom Netz verschwindet.
 Schluss endlich geht es um den letzten Punkt...
 
 Das Problem in der jetztigen Politik ist leider der Volkswille wird 
 übergangen. Die Politker fragen nicht mehr die Leute die davon betroffen 
 sind. Es werden irgendwelche Universitätsidioten geholt die Vorschläge 
 bringen, welche vom täglichen Buiseness keine blasse Ahnung haben. 
 
 Das Problem wird wirklich sein, das man sich am Schluss nicht weren kann. 
 Wenn so was kommt. Zudem kommt wenn das wirklich eingeführt würde müssen wir 
 als Provider auch uns schützen. Es kann ja nicht sein, dass wir am Schluss 
 verpflichten werden das zu machen und für Fehler gerade zu stehen.
 Am Schluss heisst es Provider X hat die Seite nicht gesperrt... Ist wegen 
 Beihilfe zu einer Geldstrafe von X tausen Fr. Verurteilt.
 Wenn er aus versehen eine Seite Sperrt muss er auch Schadensersatz bezahlen. 
 Deshalb muss man auch dieses Thema ansprechen und die ganzen 
 Schadenersatzforderungen auf den Bund abwälzen.
 Ich finde sicherlich man muss dieses Gesetz bekämpfen... Es bringt nichts. 
 Kostet den Providern viel Geld und Nerven und zudem lassen sich die Sperren 
 ja umgehen...
 Wie viele User haben schon den DNS 8.8.8.8 drin
 Den 8.8.8.8 kümmert es nicht was die Schweiz macht.
 Also nützten DNS Sperren relativ nichts.
 IP Sperren ist laut EU Gerichtsentscheid verboten  Die Gründe sind ja 
 jedem Provider bekannt.
 Also ist das ganze nur ein Papiertiger.
 Leider haben die Politiker die darüber entscheiden keine Ahnung um was es in 
 wirklichkeit geht. Das Papier tönt im ersten Blick für den Laien als 
 plausibel und durchsetzbar... Aber für uns hat es sehr viel Gummi und Hacken 
 und Oesen drin.
 Leider wissen die meisten Politker in Bern nicht einmal wie man einen PC 
 bedient bzw. wie das Internet überhaupt funktioniert... Das ist das Problem...
 Die Spezialisten welche den Bericht geschriebne haben haben TCP IP in der 
 Universiät studiert. Diejenigen welche es nicht für einen Brotaufstrich 
 halten, wissen nicht ein mal wie man einen Router konfigurert.
 Das ist leider tatsache...
  
 
 
 
 - Ursprüngliche Mail -
 Von: Marc Balmer m...@msys.ch
 An: swinog@lists.swinog.ch
 Gesendet: Sonntag, 8. Dezember 2013 21:23:15
 Betreff: Re: [swinog] AGUR12
 
 Am 08.12.13 21:06, schrieb Xaver Aerni:
 Wir müssen nur sogren dass folgender Artikel noch rein kommt.
 Sollte ein Provider aus versehen eine falsche Seite sperren muss der Bund 
 sämtliche Juristen und Schadensersatzkosten übernehmen.
 
 Das ist der grundfalsche Ansatz.  ISPs dürfen gar nicht erst solche
 Aufgaben übernehmen.  Auch nicht gegen Bezahlung.
 
 Das ist aus meiner sicht ein muss. Der Bund will gratis Polizisten dann soll 
 er aber die inderekten Schadenskosten voll übernehmen. Der Bund hat ja 
 sowieso zu viel Geld.
 
 Und schon ist mit Dir ein williger Hilfspolizist gefunden, der die Sache
 an und für sich gar nicht mehr hinterfragt, sondern sich nur um die
 Entschädigung sorgt
 
 Mann, stell Dich auf die Hinterfüsse!  Es geht nicht um die
 Enstschädigung, sondern, dass hier Firmen für den Polizeidienst
 eigespannt werden sollen.
 
 Und das geht nun mal gar nicht.
 

 Gruss Xaver

 - Ursprüngliche Mail -
 Von: Oliver Schad oliver.sc...@oschad.de
 An: swi...@swinog.ch
 Gesendet: Sonntag, 8. Dezember 2013 20:46:17
 Betreff: [swinog] AGUR12

 Hallo zusammen,

 habt ihr schon das Papier der AGUR12 gelesen?
 https://www.ige.ch/fileadmin/user_upload/Urheberrecht/d/Schlussbericht_der_AGUR12_vom_28_11_2013.pdf

 Kapitel 9 enthält Forderungen, z.B.:

 | In der Schweiz befindliche Access Provider sollen auf behördliche
 | Anweisung hin in schwerwiegenden Fällen den Zugang zu Webportalen mit
 | offensichtlich illegalen Quellen über IP- und DNS-Blocking sperren.

 China wir kommen und zwar nicht, weil wir gefährliche Terroristen
 jagen, sondern gefährliche Kopierer.

 Schön auch die Hilfspolizistenaufgaben, wo Provider selbständig nach
 illegalen Inhalten suchen dürfen.

 Meinungen?

 Schöne Grüsse
 Oli


 ___
 swinog mailing list
 swinog@lists.swinog.ch
 http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman

Re: [swinog] AGUR12

[Marc Balmer]

Am 08.12.13 22:05, schrieb Xaver Aerni:
 Dann würde ich sagen dass wir z.B. im nächsten Swinog das ganze Schreiben 
 auseinandernehmen würden. Unsere Bedenken und Schlussfolgerungen und Fragen 
 reinpacken würden und ein Schreiben aufsezten, und anschliessend dem 
 Parlament zum lesen geben. Das müsste jedoch vor der Frühjarssession 
 geschehen.
 Eventuell müssten sich freiwillige Provider als ausserterminisch mal zu einem 
 solchen Stammtisch treffen...
 Für das müsste man sicherlich 1 Tag rechnen, wenn nicht mehr. Ich wäre dabei.

Ich bin kein ISP, wäre aber auch dabei.

Dieses Getoese der Politik wird sich auch Betreiber einer AS betreffen,
die kein ISP sind, vermute ich mal.

 
 
 - Ursprüngliche Mail -
 Von: Marc Balmer m...@msys.ch
 An: swinog@lists.swinog.ch
 Gesendet: Sonntag, 8. Dezember 2013 21:55:40
 Betreff: Re: [swinog] AGUR12
 
 Am 08.12.13 21:44, schrieb Xaver Aerni:
 Hallo,
 Da gib ich Dir Recht leider versteht unsere Politik das nicht...
 
 Dann muss man es den Politikern erklären, und nicht einfach den Schwanz
 einziehen und sagen hier, verstanden.
 
 Die werden das versuchen durchzusetzten. Die Politik versteht nur das das 
 kann uns milliarden kosten... Man nehme mal an jemand sperrt aus versehen 
 die Microsoft. Die werden sich sicherlich mit ein par Franken Abfindung 
 abschieben lassen. Das kostet schnell ein 5 bis 6 Stelliger Betrag an 
 Schadensersatz...
 Da werden die Politker sagen noe das können wir nicht übernehmen...

 Ich finde es auch daneben das solche Gesetzte gemacht werden.
 Besonders wenn sie so schwammig formliert sind..
 Eben niemand weiss was muss man sperren wer kann es veranlassen. Und wen 
 muss man bestechen damit die Konkurenz vom Netz verschwindet.
 Schluss endlich geht es um den letzten Punkt...

 Das Problem in der jetztigen Politik ist leider der Volkswille wird 
 übergangen. Die Politker fragen nicht mehr die Leute die davon betroffen 
 sind. Es werden irgendwelche Universitätsidioten geholt die Vorschläge 
 bringen, welche vom täglichen Buiseness keine blasse Ahnung haben. 

 Das Problem wird wirklich sein, das man sich am Schluss nicht weren kann. 
 Wenn so was kommt. Zudem kommt wenn das wirklich eingeführt würde müssen wir 
 als Provider auch uns schützen. Es kann ja nicht sein, dass wir am Schluss 
 verpflichten werden das zu machen und für Fehler gerade zu stehen.
 Am Schluss heisst es Provider X hat die Seite nicht gesperrt... Ist wegen 
 Beihilfe zu einer Geldstrafe von X tausen Fr. Verurteilt.
 Wenn er aus versehen eine Seite Sperrt muss er auch Schadensersatz bezahlen. 
 Deshalb muss man auch dieses Thema ansprechen und die ganzen 
 Schadenersatzforderungen auf den Bund abwälzen.
 Ich finde sicherlich man muss dieses Gesetz bekämpfen... Es bringt nichts. 
 Kostet den Providern viel Geld und Nerven und zudem lassen sich die Sperren 
 ja umgehen...
 Wie viele User haben schon den DNS 8.8.8.8 drin
 Den 8.8.8.8 kümmert es nicht was die Schweiz macht.
 Also nützten DNS Sperren relativ nichts.
 IP Sperren ist laut EU Gerichtsentscheid verboten  Die Gründe sind ja 
 jedem Provider bekannt.
 Also ist das ganze nur ein Papiertiger.
 Leider haben die Politiker die darüber entscheiden keine Ahnung um was es in 
 wirklichkeit geht. Das Papier tönt im ersten Blick für den Laien als 
 plausibel und durchsetzbar... Aber für uns hat es sehr viel Gummi und Hacken 
 und Oesen drin.
 Leider wissen die meisten Politker in Bern nicht einmal wie man einen PC 
 bedient bzw. wie das Internet überhaupt funktioniert... Das ist das 
 Problem...
 Die Spezialisten welche den Bericht geschriebne haben haben TCP IP in der 
 Universiät studiert. Diejenigen welche es nicht für einen Brotaufstrich 
 halten, wissen nicht ein mal wie man einen Router konfigurert.
 Das ist leider tatsache...
  



 - Ursprüngliche Mail -
 Von: Marc Balmer m...@msys.ch
 An: swinog@lists.swinog.ch
 Gesendet: Sonntag, 8. Dezember 2013 21:23:15
 Betreff: Re: [swinog] AGUR12

 Am 08.12.13 21:06, schrieb Xaver Aerni:
 Wir müssen nur sogren dass folgender Artikel noch rein kommt.
 Sollte ein Provider aus versehen eine falsche Seite sperren muss der Bund 
 sämtliche Juristen und Schadensersatzkosten übernehmen.

 Das ist der grundfalsche Ansatz.  ISPs dürfen gar nicht erst solche
 Aufgaben übernehmen.  Auch nicht gegen Bezahlung.

 Das ist aus meiner sicht ein muss. Der Bund will gratis Polizisten dann 
 soll er aber die inderekten Schadenskosten voll übernehmen. Der Bund hat ja 
 sowieso zu viel Geld.

 Und schon ist mit Dir ein williger Hilfspolizist gefunden, der die Sache
 an und für sich gar nicht mehr hinterfragt, sondern sich nur um die
 Entschädigung sorgt

 Mann, stell Dich auf die Hinterfüsse!  Es geht nicht um die
 Enstschädigung, sondern, dass hier Firmen für den Polizeidienst
 eigespannt werden sollen.

 Und das geht nun mal gar nicht.


 Gruss Xaver

 - Ursprüngliche Mail -
 Von: Oliver Schad oliver.sc...@oschad.de
 An: swi...@swinog.ch
 Gesendet: Sonntag, 8

[swinog] gmx.ch not delivering emails to servers using greylisting?

[Marc Balmer]

Dear Swinogers

Customers of ours for whom we operate the email infrastructure report
that since about a week they can not receive any emails sent from gmx
accounts.  The mailservers of our customers use greylisting.

Are there any known problems with gmx.ch sending to greylisting servers?

Thanks
- Marc Balmer


___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

[swinog] Satelliten Internet

[Marc Balmer]

Kennt sich jemand mit mobilen Satelliten-Stationen aus?  Also sowas, das
die Radio und TV Stationen auf Ihren Fahrzeugen haben?

Ich suche für einen Kunden eine Lösung, die sich auf einem Fahrzeug
montieren lässt und mehr oder weniger unabhängigen Internetzugang von
irgendwo zulässt (westliche Hemisphäre).

Bin für alle Tips dankbar.


___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

Re: [swinog] Cisco Devices for Sale / 2x Cisco ASA5520 / CiscoWS-C4507R + some modules

[Marc Balmer]

To chime in a bit...

I am actually looking for serial Cisco console cables, these blue cables with 
an RJ-45 connector on one side and a DB-9 connector on the other side.

If you have some of these laying aound and don't need them, I would be very 
much interested in getting them...


Thanks,
Marc Balmer



___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

Re: [swinog] DNS virtual Appliance

[Marc Balmer]

Am 08.12.2009 um 22:01 schrieb Reza Kordi:

 Hi Guys

 Anybody knows a good and reliable DNS server that is suitable to run  
 on VMware and has a simple gui for management?

Any of the BSDs will do (FreeBSD, NetBSD, OpenBSD) and the simple gui  
is vi.

It rocks, we use it.


 Cheers,
 Reza



 ___
 swinog mailing list
 swinog@lists.swinog.ch
 http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog


___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

Re: [swinog] Greylisting

[Marc Balmer]

Am 19.10.2009 um 18:27 schrieb Gregoire Galland:

 Hi all!

 I was wondering who is using Greylisting in their compangny, and if  
 yes,
 do they receive any complaints from customers about latency or not
 deliverance of mail?

we use it for about 35'000 accounts and did not get any complaints.   
much to the contrary our customers acclaim the brilliant spam filters  
we have.


 Thanks for answer

 G.Galland

 ___
 swinog mailing list
 swinog@lists.swinog.ch
 http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog


___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

Re: [swinog] EJPD = Access Denied??

[Marc Balmer]

Am 05.08.2009 um 20:07 schrieb Andreas Fink:

 Does anybody get on:

 www.ejpd.admin.ch

 the result

   Access Denied (policy_denied)
   Your system policy has denied access to the requested URL.
   For assistance, contact your network support team.

maybe they are blocking their site because the content is  
inappropriate?  that would indeed be a smart move.







 Andreas Fink

 Fink Consulting GmbH
 Global Networks Schweiz AG
 BebbiCell AG
 IceCell ehf

 ---
 Tel: +41-61-330 Fax: +41-61-331  Mobile: +41-79-2457333
 Address: Clarastrasse 3, 4058 Basel, Switzerland
 E-Mail:  andr...@fink.org
 www.finkconsulting.com www.global-networks.ch www.bebbicell.ch
 ---
 ICQ: 8239353 MSN: m...@gni.ch AIM: smsrelay Skype: andreasfink
 Yahoo: finkconsulting SMS: +41792457333

 http://a-fink.blogspot.com/




 ___
 swinog mailing list
 swinog@lists.swinog.ch
 http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog


___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

Re: [swinog] Vorratsdatenspeicherung

[Marc Balmer]

Am 12.07.2009 um 22:46 schrieb Xaver Aerni:

 Sorry,
 Die ganze Datenspeicherung bringt recht wenig ausser viel Kosten.
 Wirklich kriminelle Objekte verwenden verschlüsselungen.
 Oder meinst Du das Bin Landen ein Mail verfasst:
 Hallo Jungs morgen werden wir den Mond in die Luft jagen. Damit  
 können wir
 grosser Terrror machen oder so... Es gibt eine Eppe und Flut mehr...

 Ist ja mumpiz.

 Bei Kinderpronografie hat man meistens die Daten auf den Computern  
 der Täter
 gefunden.
 Eine Ueberwachung bringt da auch nicht viel. Wenn jemand ein Wlan  
 hackt hat
 man die Macadresse die auch nicht zugewiesen werden kann. Zudem kann  
 man die
 Macadresse auch faken... Also Beweiskraft gleich null. Ich denke  
 nicht das
 ein Gericht jemand verurteilt. Wegen XY... Auf dem Computer wird  
 nichts
 gefunden aber auf eine unbekannte Macadresse wurde das gemacht...

 Zudem gehen die Kriminellen dort hin wo nicht überwacht wird.  
 Deshalb muss
 eine Ueberwachung Flächendekend sein. Sonst bringt sie ja gar nichts.
 Klar aus Spionagegründen ist eine Ueberwachung sinnvoll. Aber ich  
 denke die
 schweizer Firmen können da nicht sehr viel provitieren.

 Zudem rechnet man mal was man da aufzeichnen muss. Der gesammte  
 Verkehr über
 3 Monate... Da läppert sich was zusammen besonders wenn man einige  
 Kunden
 hat die die Filme in HD Qualität runtersaugen...
 Diejenigen die Telefonie anbieten müssen ja die Telefongespräche  
 ebenfalls
 gleich lange behalten. Also nicht nur Logs sondern die Gespräche  
 Auch
 wenn man das in 24 Mbit aufnimmt. (Wenn das zugelassen wird.)  
 Braucht es
 riesen Mengen an Platz.
 Das muss man auch mal mitrechnen. Deshalb wird ja die Ueberwachung  
 für alle
 Provider gleich teuer. Die grossen Zahlen für den Space. Bei den  
 kleinen ist
 die Box der grosse Happen.
 Das ist das Problem.
 Der Verlierer ist natürlich der Kunde...
 Gruss Xaver


Ich werde in jedem Fall dafür sorgen, dass sämtliche ADSL Leitungen  
unter meiner Kontrolle zu nahezu 100% ausgelastet sein werden,  
permanent, damit sich die Harddisk der Hilfssheriffs auch gut füllen.   
Wenn das dass Benutzer täten, dann wäre die Vorratsdatenspeicherung  
schnell erledigt.

___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

Re: [swinog] Vorratsdatenspeicherung

[Marc Balmer]

Am 12.07.2009 um 23:18 schrieb Xaver Aerni:

 Das ist eine gute Frage. Ich denke das wurde relativ heimlich wie  
 andere
 kritische Punkte dem Parlament in Packetform untergejubelt. Zudem
 interessieren diese Teile der Gesetzte unsere Medien relativ nicht.  
 Ist zu
 kompliziert zum darstellen und man kann ja nicht viel zeigen. Zudem
 verkaufen sich Schlagkräftigere Themen besser.
 Aber ich denke darüber könnte am ehesten Fredy im Blogg mal eine  
 Abhandlung
 schreiben.

Nun, da ja die Schweiz auch den Judenstern erfunden hat, wundert es  
mich eigentlich nicht, dass auch die eigenen Bürger generalverdächtige  
Kriminelle sind.

Wo schon wieder wird das erste KZ gebaut?

 Er sollte das Büchlein kennen.
 Gruss Xaver


 -Ursprüngliche Nachricht-
 Von: Marc Balmer [mailto:m...@msys.ch]
 Gesendet: Sonntag, 12. Juli 2009 23:11
 An: Xaver Aerni
 Cc: swi...@swinog.ch
 Betreff: Re: [swinog] Vorratsdatenspeicherung


 Am 12.07.2009 um 23:07 schrieb Xaver Aerni:

 Hallo,

 Wenn es nach dem Bakom geht vom Oktober an mit einer
 Uebergangsfrist
 von 10 Monaten...

 Und wie kann es sein, das solch eine Schweinerei eingeführt
 wird, ohne dass dies in den Medien hematisiert wird, ohne Protest?


 Gruss Xaver

 -Ursprüngliche Nachricht-
 Von: swinog-boun...@lists.swinog.ch
 [mailto:swinog-boun...@lists.swinog.ch] Im Auftrag von . .
 Gesendet: Sonntag, 12. Juli 2009 23:00
 An: swi...@swinog.ch
 Betreff: Re: [swinog] Vorratsdatenspeicherung

 Dann ist ja gut...
 ;-)

 back to topic:
 Wird jetzt bei uns auch die Vorratsdatenspeicherung eingeführt?


 Am 12. Juli 2009 22:56 schrieb Marc Balmer m...@msys.ch:

 Am 12.07.2009 um 22:48 schrieb . .:

 ab wann ist man eigentlich bakom meldepflichtig?

 wir haben hier ca. 150 server (eigene und kunden) und ein
 eigenes as.

 bin nicht wirklich fündig geworden bei der bakom...

 und was kostet der spass?

 die melden sich schon...  lieber mal nicht mit voraus eilendem
 gehorsam in die scheisse reiten...


 gruss
 Sebastian

 Am 12. Juli 2009 22:39 schrieb Silvan Gebhardt pc...@pcdog.ch:

 ich rede von der politischen seite - etwas zu machen ;) ;)

 ich hab damit ja auch pascal angesprochen


 lg
 silvan

 On Sun, 12 Jul 2009 22:33:29 +0200, Tonnerre LOMBARD
 tonne...@bsdprojects.net wrote:

 Salut, Silvan,

 On Sun, Jul 12, 2009 at 10:14:09PM +0200, Silvan
 Gebhardt wrote:

 hmm, das wäre schon was für den neuen
 piratenparteivize *gg*  -
 dass das der bund übernehmen muss

 Bringt aber recht wenig, du kannst ja nicht damit
 rechnen dass bei
 dir ermittelt wird.

 Tonnerre

 --
 Silvan Gebhardt
 PCdogIT
 8500 Frauenfeld
 +41325126958

 ___
 swinog mailing list
 swinog@lists.swinog.ch
 http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog


 ___
 swinog mailing list
 swinog@lists.swinog.ch
 http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog



 ___
 swinog mailing list
 swinog@lists.swinog.ch
 http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog



 ___
 swinog mailing list
 swinog@lists.swinog.ch
 http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog




 ___
 swinog mailing list
 swinog@lists.swinog.ch
 http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog


___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

Re: [swinog] Vorratsdatenspeicherung

[Marc Balmer]

Am 12.07.2009 um 23:21 schrieb Ihsan Dogan:

 Am 12.7.2009 23:11 Uhr, Marc Balmer schrieb:

 Wenn es nach dem Bakom geht vom Oktober an mit einer Uebergangsfrist
 von 10
 Monaten...

 Und wie kann es sein, das solch eine Schweinerei eingeführt wird,  
 ohne
 dass dies in den Medien hematisiert wird, ohne Protest?

 Das würde aber schon fast nach einer Initiative schreien. Ging das
 eigentlich durch den Nationalrat?

Ja, lass uns was dagegen machen.  Ich bin dabei.





 Ihsan

 -- 
 ih...@dogan.chhttp://blog.dogan.ch/

 ___
 swinog mailing list
 swinog@lists.swinog.ch
 http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog


___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

Re: [swinog] Vorratsdatenspeicherung

[Marc Balmer]

Am 12.07.2009 um 23:32 schrieb Xaver Aerni:

 Habe noch ein interessanter Aspekt...
 Das ganze wurde den ISP in Englisch zugestellt. Wie wir Kinder  
 wissen, ist
 Englisch keine Amtsprache... Das heisst solche Texte müssen laut  
 Gesetz in
 einer Amtsprache zugestellt werden
 (Deutsch/Fanzösisch/Italienisch/R.romaisch). Ich denke wenn die ISP  
 alle
 diese Büchlein retournieren mit der Begründung nicht in einer  
 Amtsprache
 zugestellt. Wird sich das ganze nochmals um mind. 1/2 Jahr  
 verzögern. Bis
 der Bund das übersetzt hat.
 Klar ich weiss das was ich hier schreibe ist strafrechlich  
 bedenklich... Ist
 der Paragraf aufruf zum Umgehorsam...
 Tja. Aber mit dem muss und kann ich leben.

Nein, das ist ganz und gar nicht bedenklich.  Rechtliche Mittel müssen  
ergiffen werden, und ziviler Ungehorsam ist ganz sicher gefordert,  
wenn das Parlament überfordert ist.

Daher:  Retourniert das Büchlein mit dem Hinweis auf die Amtsprache.   
Besteht auf die Zustellung in rätoromanisch.  Und dann vergleichen wir  
den deutschen, französischen, itialienischen und romanischen Text und  
suchen nach Inkonsistenzen.  Und dann gibt eine Klage wegen  
Diskrimierung, weil es eben nicht überall der gleiche Text ist.

Der Staat gibt mir Gewehr, Pistole und Munition, aber traut mir nicht,  
dass ich das Internet benutze?  Vielleicht sollte ich in der Tat  
Gewehr, Pistole und Munition vermehrt benutzen...

 Gruss Xaver

 -Ursprüngliche Nachricht-
 Von: swinog-boun...@lists.swinog.ch
 [mailto:swinog-boun...@lists.swinog.ch] Im Auftrag von Marc Balmer
 Gesendet: Sonntag, 12. Juli 2009 23:25
 An: Ihsan Dogan
 Cc: swi...@swinog.ch
 Betreff: Re: [swinog] Vorratsdatenspeicherung


 Am 12.07.2009 um 23:21 schrieb Ihsan Dogan:

 Am 12.7.2009 23:11 Uhr, Marc Balmer schrieb:

 Wenn es nach dem Bakom geht vom Oktober an mit einer
 Uebergangsfrist
 von 10 Monaten...

 Und wie kann es sein, das solch eine Schweinerei eingeführt wird,
 ohne dass dies in den Medien hematisiert wird, ohne Protest?

 Das würde aber schon fast nach einer Initiative schreien. Ging das
 eigentlich durch den Nationalrat?

 Ja, lass uns was dagegen machen.  Ich bin dabei.





 Ihsan

 -- 
 ih...@dogan.ch  http://blog.dogan.ch/

 ___
 swinog mailing list
 swinog@lists.swinog.ch
 http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog


 ___
 swinog mailing list
 swinog@lists.swinog.ch
 http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog



 ___
 swinog mailing list
 swinog@lists.swinog.ch
 http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog


___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

Re: [swinog] Vorratsdatenspeicherung

[Marc Balmer]

Am 13.07.2009 um 00:00 schrieb . .:

 und wo registriere ich mich als isp?
 ab welcher grösse?

 ist jeder, der hosting anbietet als isp registrierungspflichtig?

nein.


 sebastian

 Am 12. Juli 2009 23:44 schrieb Marc Balmer m...@msys.ch:

 Am 12.07.2009 um 23:41 schrieb Tonnerre LOMBARD:

 Salut,

 On Sun, Jul 12, 2009 at 10:56:04PM +0200, Marc Balmer wrote:

 ab wann ist man eigentlich bakom meldepflichtig?

 wir haben hier ca. 150 server (eigene und kunden) und ein  
 eigenes as.

 bin nicht wirklich fündig geworden bei der bakom...

 und was kostet der spass?

 die melden sich schon...  lieber mal nicht mit voraus eilendem
 gehorsam in die scheisse reiten...

 Leider kann man sich unter Umständen auch dadurch strafbar machen
 dass man die Daten eben im Abfragefall nicht hat…

 Nicht, wenn man nicht als ISP registriert ist.


Tonnerre



 ___
 swinog mailing list
 swinog@lists.swinog.ch
 http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog


___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

Re: [swinog] Welcome to Echolon....

[Marc Balmer]

Am 11.06.2009 um 11:15 schrieb patrick.gue...@imp.ch:



 Those of you that are registred with OFCOM as ISP or TSP have
 probably received the 'Vernehmlassung' for the new LEMF System  
 planned for
 Switzerland.

 Ok, lots of fuzz about how to deliver the data, it's more standardized
 now following the ETSI standards instead of current proprietary  
 swiss LEMF
 system, so far so good, a lot of points to take a closer look.

 But then... there is a new interception type 'PS_10':

   Internet Access route: Real-time delivery of the complete  
 communication
of the Broadband Internet Access as in [1], Art. 15. This includes
content of communication (CC) and the related information (IRI)   
 of the
broadband internet access

 Welcome to the total supervision all you potentional terrorists...

The next logical step will be that strong cryptography and VPNs will
be forbidden, because they are technologies of terrorists.

Marc Ibn Semtex Balmer


 They claim this type is legally based on SR780.1, Art.15.
 In this article of BUEPF I can't find anything supporting this  
 argument.

 Maybe some law-specialists can shed light upon this...

 I hope we'll be able to 'ground' this crap and find alliances in  
 politics
 so that it won't pass the parliament...

 Patrick

 ___
 swinog mailing list
 swinog@lists.swinog.ch
 http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog


___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

Re: [swinog] Could some from Swisscom DSL me contact offline

[Marc Balmer]

Am 09.04.2009 um 19:25 schrieb Martin Ebnoether:

 On the Thu, Apr 09, 2009 at 02:37:26PM +0200, steven.glog...@swisscom.com 
  blubbered:

 Hoi Steven.

 Can't the three guys at Swisscom not just roll a dice or pick
 straws, to decide who has to call poor Xari?

the two wait for the third to return from holiday...


 CU, Venty


 you know, swisscom is quite a big company. swisscom dsl might be  
 more than one team.
 if you have line problems contact your provider or account manager.

 -steven

 
 From: swinog-boun...@lists.swinog.ch [mailto:swinog-boun...@lists.swinog.ch 
 ] On Behalf Of Xaver Aerni
 Sent: Thursday, April 09, 2009 1:52 PM
 To: swi...@swinog.ch
 Subject: [swinog] Could some from Swisscom DSL me contact offline


 Could some from Swisscom DSL me contact offline

 Thanks a lot and greetings
 Xaver Aerni




 ___
 swinog mailing list
 swinog@lists.swinog.ch
 http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog


 -- 
 Verpassen Sie nicht den neuen Hackerfunk am 16. Mai 2009.
 Wie immer von 19:00 bis 20:00 Uhr auf Radio LoRa in Zürich.

 http://www.hackerfunk.ch/  http://www.lora.ch/

 ___
 swinog mailing list
 swinog@lists.swinog.ch
 http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog


___
swinog mailing list
swinog@lists.swinog.ch
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog