Re: [OSM-talk] [OSM-dev] Planned Server Maintenance - 28/02/08 13:30-15:00

2008-02-28 Thread Andy Robinson (blackadder)
Ray Booysen wrote:
Sent: 27 February 2008 8:07 PM
To: talk@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk] [OSM-dev] Planned Server Maintenance - 28/02/08
13:30-15:00


On Wed, Feb 27, 2008 at 6:45 PM, Tom Hughes [EMAIL PROTECTED] wrote:


   In message
[EMAIL PROTECTED]
Ray Booysen [EMAIL PROTECTED] wrote:

Forwarding to talk.

   Because Grant never thought of sending it there Oh wait, he did
   send it there, didn't he...

   Tom


Ummm, didn't get it in talk so I thought I would forward out of interest to
the talk list? Not had your coffee today yet? ;)



The original header says it was sent by Grant to talk and dev.

Cheers

Andy


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Re: [OSM-talk] Trouble in Rangoon

2008-02-28 Thread Richard Fairhurst
David Ebling wrote:

 I too am not going to spend much more time
 contributing to OSM unless someone comes up with a
 solution to this. As I said, I simply don't have the
 skills to do it myself, but the prospect of someone (a
 commercial map company getting worried for example)
 coming along and wiping out entire cities, countries,
 or even the world, makes me feel the investment of
 time is at risk.

There's never any danger of loss of data. Any deleted ways are still  
there in the database. It's just, Potlatch's undelete-one-by-one  
feature aside, we don't have a _simple_ way of recovering them - but  
nonetheless it's possible.

The need for area-level revert is known and understood, we just never  
have enough programmers to do all the funky things that need doing...

cheers
Richard

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Re: [OSM-talk] Trouble in Rangoon

2008-02-28 Thread Andy Robinson (blackadder)
Richard Fairhurst wrote:
Sent: 28 February 2008 9:37 AM
To: OSM Talk
Subject: Re: [OSM-talk] Trouble in Rangoon

David Ebling wrote:

 I too am not going to spend much more time
 contributing to OSM unless someone comes up with a
 solution to this. As I said, I simply don't have the
 skills to do it myself, but the prospect of someone (a
 commercial map company getting worried for example)
 coming along and wiping out entire cities, countries,
 or even the world, makes me feel the investment of
 time is at risk.

There's never any danger of loss of data. Any deleted ways are still
there in the database. It's just, Potlatch's undelete-one-by-one
feature aside, we don't have a _simple_ way of recovering them - but
nonetheless it's possible.

The need for area-level revert is known and understood, we just never
have enough programmers to do all the funky things that need doing...

Indeed, though to help the original user out perhaps we can have a concerted
effort to get any deleted data returned. needs someone with a bit of time to
investigate properly. Have therefore copied to dev.

Thread is at 
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2008-February/thread.html#2372
1

As for improving the problem overall, I think perhaps a bounty is needed?


Cheers

Andy


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Re: [OSM-talk] Trouble in Rangoon

2008-02-28 Thread Jason Reid
Andy Robinson (blackadder) wrote:
 Richard Fairhurst wrote:
   
 *snip*
 Indeed, though to help the original user out perhaps we can have a concerted
 effort to get any deleted data returned. needs someone with a bit of time to
 investigate properly. Have therefore copied to dev.

 Thread is at 
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2008-February/thread.html#2372
 1

 As for improving the problem overall, I think perhaps a bounty is needed?


 Cheers

 Andy


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I've got an extract of 3 planets (Feb 13, Jan 23 and Jan 2) running for 
a relatively large area around that posted map link to see where the 
data went, etc. I'll post an update once the extracts are done (they are 
running on a fairly powerful box, but its still going to take a bit)

-- 
-
 Jason Reid

 Web Technical Administrator
 Faculty of Social Sciences
 University of Calgary

 Social Sciences 515
 403-220-7903
- 


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[OSM-talk] High Visibility Vests - Printed OSM

2008-02-28 Thread Andy Robinson (blackadder)
Has anyone had any high visibility vests printed/available before? I'm
thinking of ordering a small batch with the following simple text printed on
the back

Surveyor
OpenStreetMap.org


Cost is less than 10GBP each (plus the cost of getting to users) but depends
on how many I order.

If interested let me know.

Size range (inches) is:
Medium 38-41
Large 41-44
Large 44-47
XX Large 47-50
XXX Large 50-54
 Large 54-56

Also interested in views as to whether the text should be:

Surveyor
Surveying
Mapping

Cheers

Andy



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[OSM-talk] South Downs Way is now a route relation

2008-02-28 Thread Daniel Challen
I've recently finished collecting all the different bits of the South
Downs Way into a large route relation:
http://www.openstreetmap.org/api/0.5/relation/5881 . I've tagged the
bicyclist's route rather than the walker's route - there are at least
4 places to my knowledge where it divides (even going so far as to
have separate horse, bicycle and foot sections through the Queen
Elizabeth Country Park). Unfortunately I didn't get it all done before
the most recent update of the cycle map, but it should appear next
time 'round: 
http://www.gravitystorm.co.uk/osm/?zoom=10lat=6589695.19199lon=-50296.19283layers=B00

I've tagged it as per the guidelines on
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Proposed/Routes#Cycle_Routes_in_Use
and http://www.gravitystorm.co.uk/shine/cycle-info/
The entire relation is tagged with the regional cycle route reference
(89) and I've removed the tag from any members (this wasn't quite as
simple as removing any rcn_ref or ref as that would have affected A
and B roads and other RCN routes (i.e. 90)). I've also removed the
South Downs Way name from a few unclassified/tertiary/higher-order
highways - I considered  removing it from bridleways and byways but
that would be detract from the normal mapnik and osmarendered layers,
at least until they display routes with names.

I'm not sure how to approach the separate walker/rider sections:
either collect together only the sections that differ, or make three
large, almost identical relations that span the entire SDW from the
perspective of walker, horse-rider and cyclist.

Suggestions and complaints welcome ;)

- Dan (Norky)

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Re: [OSM-talk] High Visibility Vests - Printed OSM

2008-02-28 Thread Michael Collinson
What are the sort of volume points that cause a drop in price? May be 
OSMF could have some Medium and Large made to sell at SOTM as a fund-raiser.

Mike

At 11:23 AM 2/28/2008, Andy Robinson \(blackadder\) wrote:
Has anyone had any high visibility vests printed/available before? I'm
thinking of ordering a small batch with the following simple text printed on
the back

 Surveyor
OpenStreetMap.org


Cost is less than 10GBP each (plus the cost of getting to users) but depends
on how many I order.

If interested let me know.

Size range (inches) is:
Medium 38-41
Large 41-44
Large 44-47
XX Large 47-50
XXX Large 50-54
 Large 54-56

Also interested in views as to whether the text should be:

Surveyor
Surveying
Mapping

Cheers

Andy


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Re: [OSM-talk] High Visibility Vests - Printed OSM

2008-02-28 Thread Edoardo Marascalchi
Andy Robinson (blackadder) ha scritto:
 Has anyone had any high visibility vests printed/available before? I'm
 thinking of ordering a small batch with the following simple text printed on
 the back
   
Here a photo i took the last sunday with the vest (I paid it 5€/each for 
a 25pcs order)
http://www.edoardomarascalchi.it/gallery/displayimage.php?album=35pos=51

Edo
-- 
Edoardo Marascalchi
ICT Consultant

website: http://www.edoardomarascalchi.it
skype: My status skype:asca_edom?call

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Re: [OSM-talk] High Visibility Vests - Printed OSM

2008-02-28 Thread Andy Robinson (blackadder)
Edoardo Marascalchi [mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote:
Sent: 28 February 2008 2:58 PM
To: Andy Robinson (blackadder); talk@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk] High Visibility Vests - Printed OSM

Andy Robinson (blackadder) ha scritto:
 Has anyone had any high visibility vests printed/available before? I'm
 thinking of ordering a small batch with the following simple text printed
on
 the back

Here a photo i took the last sunday with the vest (I paid it 5€/each for
a 25pcs order)
http://www.edoardomarascalchi.it/gallery/displayimage.php?album=35pos=51


Exactly the idea I was thinking of. Great to see those photos.

I mainly want one on me in those areas where I might arouse suspicion, 
especially in the urban centres. It works in two ways, it helps people 
understand that you aren't up to no good and also arouses curiosity.

Cheers

Andy


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Re: [OSM-talk] Parking symbols: YUCK!

2008-02-28 Thread Gervase Markham
Andy Robinson (blackadder) wrote:
 That's the point I'm trying to make really. We need to learn to live with
 all the potential duplication and less than perfect tag data simply because
 that's what OSM is.

But surely the point is that we don't have to learn to live with 
anything less than perfect, because we can just fix it. _That's_ what 
OSM is.

All Lester is asking for is an unambiguous definition of what best 
practice is, so that people can know what to do and renderers know what 
they _have_ to support. He's not suggesting we send the heavies round to 
the house of anyone who doesn't follow it.

 Anything otherwise just places restrictions on
 contributors and potentially turns people away from contributing data. When
 the world is effectively complete we may be turning our discussions more to
 making the data set conform somewhat better because that will help users of
 the data. But we have a very long way to go before we reach that point.

Why wait so long to define best practice? We're just storing up work for 
ourselves later. When you map an area, it's just as much effort to use 
system A as system B; but if 50% of mappers are using system A and 50% 
are using system B, then you've just created a lot of unnecessary work 
which could have been reduced by better communication.

Gerv


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Re: [OSM-talk] Parking symbols: YUCK!

2008-02-28 Thread Andy Robinson (blackadder)
Gervase Markham wrote:
Sent: 28 February 2008 3:53 PM
To: talk@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk] Parking symbols: YUCK!

Andy Robinson (blackadder) wrote:
 That's the point I'm trying to make really. We need to learn to live with
 all the potential duplication and less than perfect tag data simply
because
 that's what OSM is.

But surely the point is that we don't have to learn to live with
anything less than perfect, because we can just fix it. _That's_ what
OSM is.

I totally agree. In the longer term that's what I would expect. But there is
a potentially long interim that is a dataset that is a made up of all sorts.



All Lester is asking for is an unambiguous definition of what best
practice is, so that people can know what to do and renderers know what
they _have_ to support. He's not suggesting we send the heavies round to
the house of anyone who doesn't follow it.


Also agreed A best practice is a good thing provided its really straight
forward and simple and doesn't become a barrier in itself.

 Anything otherwise just places restrictions on
 contributors and potentially turns people away from contributing data.
When
 the world is effectively complete we may be turning our discussions more
to
 making the data set conform somewhat better because that will help users
of
 the data. But we have a very long way to go before we reach that point.

Why wait so long to define best practice? We're just storing up work for
ourselves later. When you map an area, it's just as much effort to use
system A as system B; but if 50% of mappers are using system A and 50%
are using system B, then you've just created a lot of unnecessary work
which could have been reduced by better communication.

We each map in different ways and have a different focus and interests. I
don't think there is one solution to fit all, so easier to work around the
limitations than to try to be too heavy handed.

Cheers

Andy


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Re: [OSM-talk] High Visibility Vests - Printed OSM

2008-02-28 Thread Andy Robinson (blackadder)
Frederik Ramm wrote:
Sent: 28 February 2008 4:18 PM
To: John McKerrell
Cc: talk@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk] High Visibility Vests - Printed OSM

Hi,

 Now whether I'd actually wear it is another matter, maybe for the
 more dodgy areas ;-)

I think he said he's going to get hi-viz ones, not bulletproof ;-)

A mass supply of these maybe? Though they don't appear to come in a high
visibility version ;-)

http://www.sz-wholesale.com/P/Bulletproof-Vests/bulletproof-vest-57888.html


Cheers

Andy


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Re: [OSM-talk] High Visibility Vests - Printed OSM

2008-02-28 Thread Lester Caine
Andy Robinson (blackadder) wrote:
 Now whether I'd actually wear it is another matter, maybe for the
 more dodgy areas ;-)
 I think he said he's going to get hi-viz ones, not bulletproof ;-)

 A mass supply of these maybe? Though they don't appear to come in a high
 visibility version ;-)
 
 http://www.sz-wholesale.com/P/Bulletproof-Vests/bulletproof-vest-57888.html

Are they any protection while answering messages on the list? :)

-- 
Lester Caine - G8HFL
-
Contact - http://home.lsces.co.uk/lsces/wiki/?page=contact
L.S.Caine Electronic Services - http://home.lsces.co.uk
MEDW - http://home.lsces.co.uk/ModelEngineersDigitalWorkshop/
Firebird - http://www.firebirdsql.org/index.php

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Re: [OSM-talk] High Visibility Vests - Printed OSM

2008-02-28 Thread Andy Robinson (blackadder)
Renaud Martinet [mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote:
Sent: 28 February 2008 5:04 PM
To: Andy Robinson (blackadder)
Cc: Artem Pavlenko; OSM Talk
Subject: Re: [OSM-talk] High Visibility Vests - Printed OSM

I'd love one as well. Really like the idea. Maybe we'll do some for
France as well but I'll definetely get a UK one too, just in case I
happen to go mapping at SOTM in July !


Now for Ireland we might want:

The craic
OpenStreetMap

catchy, don't you think?

For the non Irish ...- http://en.wikipedia.org/wiki/Craic

Cheers

Andy

Renaud.

On Thu, Feb 28, 2008 at 5:40 PM, Andy Robinson (blackadder)
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 Artem Pavlenko [mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote:
  Sent: 28 February 2008 4:33 PM

 To: Andy Robinson ((blackadder))
  Cc: 'OSM Talk'

 Subject: Re: [OSM-talk] High Visibility Vests - Printed OSM
  
  

  Also interested in views as to whether the text should be:
  
   Surveyor
   Surveying
   Mapping
   Cheers
  
  I'd like one with 'Cheers' on it, please:P

  That might happen ;-)

  Surveyor, Surveying, Mapping sounds too official how about 'Mapping
  Party' ?

  In a way I wanted it to be official because that I hope commands
better
  respect when you stand in the middle of the road taking photos! Mapping
  Party might be seen by some as a stupid stag night stunt and improve
you
  chances of getting run over ;-)



  Cheers

  Andy


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[OSM-talk] osmosis

2008-02-28 Thread scottn
Hi,

I'm really new to all openstreetmap and I am trying to get osmosis to work on a 
Ubuntu Linux machine.

I have downloaded osmosis and java1.6 but can not get any thing to work.

Can any body give me a really simple description of what I need to do to get 
Osmosis to run a simple exercise.

Thanks and Regards,

Nathan

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Re: [OSM-talk] High Visibility Vests - Printed OSM

2008-02-28 Thread Renaud Martinet
I'd love one as well. Really like the idea. Maybe we'll do some for
France as well but I'll definetely get a UK one too, just in case I
happen to go mapping at SOTM in July !


Renaud.

On Thu, Feb 28, 2008 at 5:40 PM, Andy Robinson (blackadder)
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 Artem Pavlenko [mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote:
  Sent: 28 February 2008 4:33 PM

 To: Andy Robinson ((blackadder))
  Cc: 'OSM Talk'

 Subject: Re: [OSM-talk] High Visibility Vests - Printed OSM
  
  

  Also interested in views as to whether the text should be:
  
   Surveyor
   Surveying
   Mapping
   Cheers
  
  I'd like one with 'Cheers' on it, please:P

  That might happen ;-)

  Surveyor, Surveying, Mapping sounds too official how about 'Mapping
  Party' ?

  In a way I wanted it to be official because that I hope commands better
  respect when you stand in the middle of the road taking photos! Mapping
  Party might be seen by some as a stupid stag night stunt and improve you
  chances of getting run over ;-)



  Cheers

  Andy


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Re: [OSM-talk] osmosis

2008-02-28 Thread Christoph Eckert
Hi,

 I'm really new to all openstreetmap and I am trying to get osmosis to work
 on a Ubuntu Linux machine.

 I have downloaded osmosis and java1.6 but can not get any thing to work.

 Can any body give me a really simple description of what I need to do to
 get Osmosis to run a simple exercise.

I used

java -mx1024m -jar osmosis.jar --read-xml  
file=europe.osm.bz2 --bounding-polygon file=MyArea.txt --write-xml 
file=MyArea.osm

successfully on a Gutsy box.

Best regards,

ce


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Re: [OSM-talk] Parking symbols: YUCK!

2008-02-28 Thread Sven Grüner
Gervase Markham schrieb:
  Why wait so long to define best practice? We're just storing up work for
 ourselves later. When you map an area, it's just as much effort to use 
 system A as system B; but if 50% of mappers are using system A and 50% 
 are using system B, then you've just created a lot of unnecessary work 
 which could have been reduced by better communication.

Thanks Gerv, you made my point - better than I could've done.

Guidelines of good practice should be so versatile that they apply to
every situation. I'll try to correlate those with editing conventions
and standards in a way that Good Practice is just about a few short
and simple statements that define how all this should happen. While the
other page contains technical details how to put these guidelines into
action.

Bye, Sven

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Good_practice

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Re: [OSM-talk] osmosis

2008-02-28 Thread Frederik Ramm
Hi,

 [EMAIL PROTECTED] osmosis]$ java -mx1024m -jar osmosis.jar --read-xml
 file=~/Desktop/europe.osm.bz2 --bounding-polygon file=~/geo/gb-irl.poly
 --write-xml file=UK.osm
 
 failed as below on Mandriva 2008
 That's yesterday's europe, svn's gb-irl.poly, osmosis 0.24 (evidently..)
  fully updated Mandriva 2008

The gb-irl.poly in svn was buggy. These files need to look like so:

first line, random text

then repeat the following as often as you want:

polygon number
   co-ordinates
   co-ordinates
   ...
END

after the last polygon,

END

so any valid polygon file must have two ENDs at the end, and this one
hadn't. Fixed now.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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Re: [OSM-talk] osmosis

2008-02-28 Thread Mark Williams
Frederik Ramm wrote:
 Hi,
 
 [EMAIL PROTECTED] osmosis]$ java -mx1024m -jar osmosis.jar --read-xml
 file=~/Desktop/europe.osm.bz2 --bounding-polygon file=~/geo/gb-irl.poly
 --write-xml file=UK.osm

 failed as below on Mandriva 2008
 That's yesterday's europe, svn's gb-irl.poly, osmosis 0.24 (evidently..)
  fully updated Mandriva 2008
 
 The gb-irl.poly in svn was buggy. These files need to look like so:
 
 first line, random text
 
 then repeat the following as often as you want:
 
 polygon number
co-ordinates
co-ordinates
...
 END
 
 after the last polygon,
 
 END
 
 so any valid polygon file must have two ENDs at the end, and this one
 hadn't. Fixed now.
 
 Bye
 Frederik
 

Hey, that works!! Thank you - I will go play with the other stuff again :)

Mark


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Re: [OSM-talk] Garmin icon for a bicycle

2008-02-28 Thread Frédéric Bonifas
2008/2/11, Richard Fairhurst [EMAIL PROTECTED]:
 Frédéric Bonifas wrote:

   I am building custom stylesheets for mkgmap to get a cycle map of
   France.
   I would like to add the bicycle rental stations (many in Lyon,
   Paris...).
   I have seen on my etrex vista cx that I have a nice icon with a
   bicycle and I would like to use it. It is called Bike Trail and I
   can find it in the Signs waypoints section. Does someone know the
   Garmin ID of this icon ?


 If you run
  java -jar mkgmap.jar test-map:all-elements

  then mkgmap will generate an test .img file containing icons and
  polylines of various styles, each annotated with their respective id.
  The polylines appear at the origin of the map, you'll need to pan
  right (east) to see the icons.

Thanks this is a great tool to discover new icons and new styles but
unfortunately I didn't the bike icon. I will use an anchor icon wor
the bicycle rental stations/

  More details at:
  http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Mkgmap/dev

  I trust you've also seen:
  http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSM_Map_On_Garmin/Cycle_map

  Feel free to adapt/improve it to create your cycle map of France. It
  combines a custom stylesheet with a preprocessor for highway and ref
  tags.

Yes I already saw it and my custom styles were adapted from yours :)

  cheers

 Richard

Cheers
Frédéric

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Re: [OSM-talk] High Visibility Vests - Printed OSM

2008-02-28 Thread J.D. Schmidt
Richard Fairhurst skrev:
 Andy Robinson ((blackadder)) wrote:
 
 Now for Ireland we might want:

 The craic
 OpenStreetMap

 catchy, don't you think?
 
 I still want one that says
 
 I'M IN UR TOWN
 MAPPIN UR STREETZ

I think they come complimentary with that text, when awarded a lolcat 
award, or when throwing away GPX logs... I'm not sure, but Tom should be 
able to answer that with certainty :P

Dutch

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Re: [Talk-de] Mapping Beginner

2008-02-28 Thread timos
Hallo,

 schön, dass sich wieder jemand neues beteiligt, herzlich willkommen !

Danke!

 Dein Mapping sieht schon sehr vielversprechend aus, das einzige was mir
 jetzt aufgefallen ist, ist dass du viele einzelne Segmente als einzelne
 Ways erstellt hast mit unterschiedlichen Attributen.
 Du solltest vor allem bei deinen LEVEL Attributen eine einheitlichere
 Lösung suchen, da ich sehe, dass die Bahn Level=1 hat und ein paar
 hundert Meter weider Level=-1 .
 Natürlich kann es auch nicht anders möglich sein, ich kenne deine
 architekturellen Begebenheiten nicht, aber sie sehen sehr interessant aus ;)

Also ich habe zuerst die komplette Strecken in einem erstellt, habe dann aber 
nicht herausgefunden, wie man einzelnen Teile davon ein anderes Attribut gibt 
(wie zB. Bridge, Tunnel, onway, usw.) Also habe ich die Strecken segmentiert. 
Klar, dann ist die Strecke nicht mehr zusammenhängend, geht’s auch anders?

Das mit dem Level habe ich so gemacht, dass ich normalerweise die 
Voreinstellung lasse (also 0). Eine Brücke mit 1 und ein Tunnel mit -1 
bezeichne, egal ob dies wegen richtigem Rendern nötig ist oder nicht. Somit ist 
das Layer Attribut nur an Kreuzungspunkten gesetzt, ansonsten immer 0. Ich 
glaube bei dem speziellen Fall ist es so gewesen, dass es nicht schön gerendert 
wurde, daher musste ich hier für die Bahn eine -1 vergeben.

 Zu deiner Frage: mehr Punkte kannst du einfügen, in dem du nichts
 auswählst (alles unselektierst: Shortcut U), dann das dritte Tool von
 oben aufrufst (Shortcut A) und dann an die entsprechende Stelle klickst,
 wo du eine Node setzen willst. Danach wieder U und erneut klicken für
 eine weitere Node Immer das U dazwischen nicht vergessen, sonst wird
 es gleich ein neues Segment, da die zwei Nodes verbunden werden !

Zusätzliche Punkten in eine Strecke integrieren, werde ich gleich mal testen.










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Re: [Talk-de] JOSM mit opensuse 10.3

2008-02-28 Thread Carsten Schwede
Hallo Dieter,

dieter jasper schrieb:
 Bei Aufruf von jar josm-latest in der Konsole erhalte ich folgende 
 Fehlermeldung:
 main java.lang.NoClassDefFound Error:j osm-latest

Es wird so aufgerufen:

java -jar josm-latest.jar
oder
java -jar /kompletter/pfad/zu/josm-latest.jar


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Viele Grüße
Carsten


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[Talk-de] Probleme mit [EMAIL PROTECTED]

2008-02-28 Thread Philipp Prehl
Hi,

Ich bin recht neu bei Openstreetmap. Ich habe probiert den [EMAIL PROTECTED] 
Klient auf meinem Win XP Rechner zum laufen zu bekommen. 

Dazu habe ich mir den Installer runter geladen. Passwort und Login habe ich 
auch schon. Jetzt mein Problem wie geht es weiter. Wenn ich die GUI starte und 
dann auf Start tah klicke passiert gar nichts. Im Fenster steht dann: 
Processing…. Completed!

 

Was mach ich falsch?

 

Danke

 

Philipp

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Psst! Geheimtipp: Online Games kostenlos spielen bei den GMX Free Games! 
http://games.entertainment.web.de/de/entertainment/games/free

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[Talk-de] Wie sinnvoll ist: power=tower (be i Zoom 14, oder überhaupt)

2008-02-28 Thread Toni Erdmann
Hallo,

ich habe (habe derzeit keine neuen Tracks) einfach mal die Strommasten
in der Gegend mit Hilfe von Potlatch und gut aufgelösten Yahoo Images
getagged (so weit sie sichtbar sind).

Sie sind nun aber schon in Zoom 14 bei Mapnik zu sehen, was ich ehrlich
gesagt so 'früh' nicht erwartet hätte. Zoom 16 wäre wohl besser.

http://openstreetmap.org/?lat=48.011lon=11.676zoom=14layers=B0FT

Was ist Eure Meinung?

Toni

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[Talk-cz] tagwatch

2008-02-28 Thread Michal Grézl
na http://walley.org/tagwatch/ naleznete vystup z Tagwatch. Co to je
viz. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tagwatch.
-- 
Michal Grézl
http://walley.org

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Cadastre

2008-02-28 Thread Pieren Pieren
En temps que simple citoyen (et pas un professionnel comme beaucoup
d'intervenants ici), je suis chaque jour un peu plus surpris par la
complexité de la gestion des informations géographiques au sein des
différentes administrations françaises (et par le manque de cohésion dans
tout cela)...
Donc Il y a encore des questions qui ne sont pas clair pour moi, simple
débutant dans ce domaine:
- le cadastre est la propriété intellectuelle de la DGI et ne s'interesse
qu'au calcul de l'impôt foncier
- toutefois le cadastre en lui-meme est consultable en mairie (en Alsace en
tout cas) et pas au centre des impôts. Est-ce une délégation de la DGI vers
les communes qui sont donc détentrices des plans et responsables de leur
mise à jour ?
- le cadastre de ma région étant en ligne depuis peu, j'ai pu constater des
différences entre les plans et la réalité:
- certains constructions n'y figurent pas. Est-ce un probleme de mise à jour
(ou de fraude) ou plus simplement, ce n'est pas au cadastre d'afficher
l'occupation au sol d'un bâtiment ?
- de petits chemins n'y figurent pas. Est-ce à dire que des chemins tombés
dans le domaine public par l'usage sont encore fiscalement privés et, à ce
titre, pourraient être barrés par les propriétaires des terrains ? (et on
pourrait faire figurer le caractère privé de la voie, bien que rien ne
l'indique dans la réalité) ?
- les limites administratives d'une commune sont-elles légalement définies
par le cadastre ?
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Cadastre

2008-02-28 Thread Thomas Walraet
Pieren Pieren a écrit :

 - le cadastre de ma région étant en ligne depuis peu, j'ai pu constater 
 des différences entre les plans et la réalité:

J'ajoute qu'il y a une énorme différence entre ce qui est en ligne et ce 
qu'on peu consulter en mairie.

J'ai regardé en ligne le plan d'une parcelle que mon père a de son coté 
été photocopier en mairie Sur le site web il y a juste les limite de 
parcelle. Sur la version mairie il y a le positionnement de rocher, 
des noms de rue supplémentaire, des indications sur l'appartenance des 
talus de séparation à la parcelle d'un côté où de l'autre, des murets à 
préserver car classés, etc., etc.



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Re: [OSM-talk-fr] Re : Cadastre

2008-02-28 Thread Denis
g.d a écrit :
 Merci, Denis,
 
 pour tes précisions - je n'avais pas ces bases,
 et comprends mieux, maintenant, le fond de la question.
 La distinction entre informations et données donc est plus  
 importante encore,
 que je supposais.

J'ai l'avantage d'être documentaliste de formation (et géomaticien sur 
le tas et par hasard). Je m'intéresse naturellement plus à la 
structuration de l'information (et donc de la donnée) qu'aux 
fonctionnalités de tel ou tel soft (même si professionnellement, j'y 
suis contraint).
[...]

 Quant à l'utilisation de plans cadastraux comme sous-cul,
 il me semble qu'avec la copie du texte qu'a communiqué Arnaud le 12  
 février 2008 17:03:05 HNEC,
 plus tes commentaires, on a peut-être fait le tour de la question (?).

J'ai fait une demande formelle sur le site de la DGI d'utilisabilité de 
leurs informations comme plan de travail pour constituer des données 
originales. le canal employé (amélioration du site du cadastre) semble 
infrutueux pour l'instant, je suis tenté de récidiver directement avec 
le service de com de la DGI. A suivre 
A noter que le service offert va très probablement évoluer d'ici pas 
très longtemps et j'encourage chaque citoyen a faire usage de son droit 
à la parole pour demander à une administration qu'il finance un service 
à la hauteur de ses besoins.
[...]

 mais on se doit, de garder la base osm propre, libre de droits.

Oui !!!

 
 Beaucoup de données cartographiques, vectorielles ou bitmap,
 ont des déformations par rapport à la réalité sur place.
 Parfois ces déformations sont volontaires, parfois non.
 Même des images aériennes ou de navette ont des déformations,
 dues à l'angle d'incidence par rapport au terrain.
 Ces déformations peuvent avoir l'effet d'une empreinte digitale.
 ---
 
 Rien ne vaut des relevés gps sur place : Ceux-là, ils sont à nous.

Oui et non, les relevés GPS n'offrent pas plus une garantie de précision 
que n'importe quelle autre source officielle (les administrations 
mettent en oeuvre des moyens hors de portée du lambda moyen).
En revanche, et c'est le plus important, la présence sur le terrain est 
irremplacable et, quand elle est datée, peut valoir contradiction, 
relevé d'eastern eggs, déformations volontaires ou non, etc.
Dans le même temps, OSM fonctionne en communauté libre, d'autres dangers 
guettent, mais il est (encore) trop tôt pour crier au loup.

 
 A part ça, si j'ai bien compris, on a les plans cadastraux, comme  
 sous-cul uniquement
 (en bien respectant les règles et droits).
 
 Pour les limites des communes, il n'est peut-être pas nécessaire de  
 s'embêter avec toutes ces feuilles, -
 peut-être les plans d'assemblage pourraient suffire, comme sous-cul ?
 Ils sont moins précis, souvent vieux, pas mis à jour -
 mais il est rare, que le contour d'une commune change substantiellement.
 Ça arrive, mais pas tous les jours.
 Il me semble, que quelqu'un ici avait déjà mentionné ces plans  
 d'assemblage,
 je ne sais plus qui. Qu'en est-il ?

Oui, il est important de ne pas perdre de vue l'objectif initial d'OSM 
qui ne vise pas une précision absolue et incontestable (quel que soit la 
méthode utilisée), mais une utilisabilité pour le quidam dans ses 
déplacements (en voiture, à vélo, à pied, en bateau) et de fournir une 
méthodologie simple (super projet pédagogique pour des enfants de 
primaire) pour que le citoyen puisse se réapproprier son espace proche 
(ou pas) et de créer un modèle alternatif au je ne peux pas mettre mes 
données à disposition complètement libres de droits parce que j'en 
assume la responsabilité de l'exhaustivité et/ou de la précision et/ou 
je ne veux pas que mon investissement puisse profiter à d'autres sans 
gagner un kopek dont la quasi totalité des producteurs de données 
géographiques hexagonaux, collectivités en tête, ne manqueront pas 
d'user et d'abuser (en autres).
Cela pourrait changer d'ici quelques années et sous la pression de la 
demande des citoyens (on peut rêver) et avec l'exemple d'OSM.

C'était mon 1/4h de promotion ;-)
Denis

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Cadastre

2008-02-28 Thread Denis
Pieren Pieren a écrit :
 En temps que simple citoyen (et pas un professionnel comme beaucoup
 d'intervenants ici), je suis chaque jour un peu plus surpris par la
 complexité de la gestion des informations géographiques au sein des
 différentes administrations françaises (et par le manque de cohésion dans
 tout cela)...
Par moment, c'est encore pire... [expérience vécue]

 Donc Il y a encore des questions qui ne sont pas clair pour moi, simple
 débutant dans ce domaine:
 - le cadastre est la propriété intellectuelle de la DGI et ne s'interesse
 qu'au calcul de l'impôt foncier

Jusqu'à preuve du contraire, mais je ne suis pas un expert dans le 
domaine. Son droit moral est clairement revendiqué dans les conditions 
d'utilisation. Son droit patrimonial ne peut s'appliquer qu'à la 
structuration et à la mise en forme des informations.

 - toutefois le cadastre en lui-meme est consultable en mairie (en Alsace en
 tout cas) et pas au centre des impôts. Est-ce une délégation de la DGI vers
 les communes qui sont donc détentrices des plans et responsables de leur
 mise à jour ?

Le statut de l'Alsace - Moselle est tout à fait particulier pour le 
statut des données cadastrales mais le débat est (très) complexe et hors 
de propos de cette ligne.

 - le cadastre de ma région étant en ligne depuis peu, j'ai pu constater des
 différences entre les plans et la réalité:
 - certains constructions n'y figurent pas. Est-ce un probleme de mise à jour
 (ou de fraude) ou plus simplement, ce n'est pas au cadastre d'afficher
 l'occupation au sol d'un bâtiment ?
 - de petits chemins n'y figurent pas. Est-ce à dire que des chemins tombés
 dans le domaine public par l'usage sont encore fiscalement privés et, à ce
 titre, pourraient être barrés par les propriétaires des terrains ? (et on
 pourrait faire figurer le caractère privé de la voie, bien que rien ne
 l'indique dans la réalité) ?

Une des vertus premières qu'il faut reconnaître à la mise en ligne du 
cadastre est qu'elle soulève un nombre insoupçonnable (et insoupçonné ?) 
de questions. Il faut néanmoins noter que sur les impressions 
normalisées (impression + outils avancés), figure toujours la date de 
dernière mise à jour dans le CDIF dont relève la feuille. Cela ne veut 
pas dire que les données du plan étaient à jour à cette date-là : c'est 
juste un tampon horodaté quand on consulte les données (ou que l'on s'en 
sert).
Autre anecdote, le bâtiment où je travaille (inauguré par le Premier 
Ministre en novembre 2005) figure sur la feuille cadastrale datée du 
30/06/2006, mais pas sur le plan de la ville mis lui-aussi en ligne, pas 
plus que sur le tableau d'assemblage DGI sur cette partie de la commune, 
pourtant daté du 27/03/2007 !! Comme on dit : va comprendre Charles ! 
Dans le même temps, ce sont des données image plus difficiles à maintenir.

 - les limites administratives d'une commune sont-elles légalement définies
 par le cadastre ?

Pour l'anecdote, un maire d'une commune du Haut-Rhin nous a appelé 
récemment pour nous signaler que les données sur la limite communale 
issue du Référentiel à Grande Echelle (imposé par décret, faut-il le 
signaler, à l'ensemble des services de l'Etat) étaient eronnées par 
rapport à son cadastre (quelques dizaines d'ares, de mémoire). 
Existe-t-il une donnée géoégraphique juste en France ? DGI ? IGN ? 
Collectivité locale ? Une donnée géographique est juste à partir du 
moment où suffisamment d'utilisateurs y croient (et qu'elle n'est pas 
contredite). OSM fonctionne(ra) pareil.

D'un point de vue strictement légal, je ne suis pas sûr. D'un point de 
vue pratique, je crois que des communes s'échangent des terrains 
limitrophes (changements constatés par le code officiel géographique de 
l'INSEE) sur la foi des plans cadastraux des deux communes et, in fine, 
de la connaissance fine du terrain (repères matérialisés dans l'espace 
réel par des bornes, des clous, des pavés, etc.).
En résumé, je crois que seule la commune est souveraine de l'emprise de 
son territoire, mais, bien souvent, sur la base de données qu'elle n'a 
pas produit ou commandé ou vérifié.

Denis
 
 
 
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Cadastre

2008-02-28 Thread Denis
Thomas Walraet a écrit :
 Pieren Pieren a écrit :
 - le cadastre de ma région étant en ligne depuis peu, j'ai pu constater 
 des différences entre les plans et la réalité:
 
 J'ajoute qu'il y a une énorme différence entre ce qui est en ligne et ce 
 qu'on peu consulter en mairie.
 
 J'ai regardé en ligne le plan d'une parcelle que mon père a de son coté 
 été photocopier en mairie Sur le site web il y a juste les limite de 
 parcelle. Sur la version mairie il y a le positionnement de rocher, 
 des noms de rue supplémentaire, des indications sur l'appartenance des 
 talus de séparation à la parcelle d'un côté où de l'autre, des murets à 
 préserver car classés, etc., etc.

Le débat, selon moi, en tant que praticien de l'information géographique 
dans une collectivité, est :
Quel acteur public peut prendre en charge de manière homogène sur 
l'ensemble du territoire national, la maintenance (et sa numérisation 
dans le même temps) d'une donnée dont on exige une grande précision, qui 
s'appuie par endroits sur des relevés centenaires et qui a été traité de 
manière disparâtre (pas les mêmes besoins partout).
Réponse courte : personne
Réponse longue : l'Etat n'a plus les moyens de maintenir ce gigantesque 
tas de données. J'ai vu, de mes yeux, dans un service d'inventaire du 
patrimoine, croupir des planches cadastrales papier anciennes dans un 
sous-sol, sans aucune protection, sans avenir.
Qui alors ? Les collectivités locales dont c'est la couche de base ? 
Elles s'y sont lancé ou s'y lancent (avec ou sans la DGI), mais chacune 
sur son propre territoire, autour de sa paroisse (de ses électeurs).
L'IGN dont la partie parcellaire (BD Parcellaire) est une des 
composantes du Référentiel à Grande Echelle (financé à 45% par l'Etat) ?
Je peux vous garantir que nombre de collectivités n'utiliseront jamais 
la BD Parcellaire quand elles pourront s'appuyer sur des travaux locaux 
(coopération intercommunale).
En résumé, personne n'a plus les moyens, seul, d'entretenir un monstre 
comme le cadastre. Il y a bien des obligations légales, des volontés, 
des besoins, mais rien qui ne soit de taille à affronter, de manière 
homogène, un tel chantier.
La seconde réponse courte est : un acteur privé. Je suis étonné que 
personne n'ai encore évoqué cette possibilité.

Denis

PS : bon, promis, j'arrête avec le cadastre !!!

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Re: [Talk-GB] Solent area pub meet

2008-02-28 Thread Andy Street
On Wed, 2008-02-27 at 21:57 +, Nick Whitelegg wrote:
 Hello everyone,
 
 It's been a while since the last Solent area pub meet, so it's about time for 
 another one :-) I'm fairly free in March so can do more or less anytime but 
 would like to initially suggest the evening of Tuesday March 11th, 8pm at the 
 Crown, Highfield, Southampton. Please let me know if you can make it, or if 
 you'd like to come but can't make that day.

11th March would be fine for me.

 I'd particularly like to get the Southampton area (plus Eastleigh and 
 Winchester) done too so the pub meet will also cover the possibility of 
 micro mapping events as we go into the long light evenings of April and 
 onwards
 
 Nick

Regards,

Andy


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[Talk-us] Islands in Lakes/Rivers

2008-02-28 Thread Ian Dees
Hi list,

I've been casually working on the Minneapolis area, and one of the problems
I keep running in to is how to tag islands in the Mississippi river so that
they come out as land in the tiles and not more water. Take a peek at the
following area:

http://www.openstreetmap.org/?lat=44.98754lon=-93.26285zoom=17layers=0BFT

The view is centered on Nicollet Island, which should be rendered as a land
mass, not water. The island's perimeter follows the water to the right
rule and is tagged as follows:
natural = coastline
waterway = riverbank

The surrounding river also follows the water to the right rule and is
tagged as follows:
natural = waterway
waterway = riverbank

What do I need to modify so that the island shows up correctly?

Thanks,
Ian
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Re: [Talk-us] Islands in Lakes/Rivers

2008-02-28 Thread Ian Dees
On Thu, Feb 28, 2008 at 7:53 AM, Bone Killian [EMAIL PROTECTED] wrote:



 Ian Dees wrote:
  The view is centered on Nicollet Island, which should be rendered as a
  land mass, not water. The island's perimeter follows the water to the
  right rule and is tagged as follows:
  natural = coastline
  waterway = riverbank
 
  The surrounding river also follows the water to the right rule and
  is tagged as follows:
  natural = waterway
  waterway = riverbank
 
  What do I need to modify so that the island shows up correctly?
 
  Thanks,
  Ian
  

 I've had some success tagging river islands as natural=land.

 Bone


Thanks Bone. I tried tagging the island as natural=land to no avail. Any
other ideas?
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Re: [Talk-us] Islands in Lakes/Rivers

2008-02-28 Thread Alex Mauer
Ian Dees wrote:
 Thanks Bone. I tried tagging the island as natural=land to no avail. Any 
 other ideas?

use a multipolygon relation between the river and its islands?

-Alex Mauer hawke


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[Talk-us] highway tags in the US

2008-02-28 Thread Ian Dees
Hi again list,

Has someone decided how the American road types should be mapped to the
OpenStreetMap highway tag values? There are quite a few roads that are
incorrectly marked as secondary or primary by the TIGER importer, and
I'd like to make sure that I'm picking the correct highway value for the
remapped strings. I have a hard time deciding which value to use based on
the UK-centric descriptions on the wiki.

If not, I'd be happy to go out and take some pictures of the various road
types I see and put them up on the wiki somewhere so that us American
OSM-ers can have something to work off of.

-Ian
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