Re: [Talk-pt] key capital= (Padronização das localidades)

[Hugo Valentim]

É o que eu apliquei. Sim.

Apliquei-o, na altura, a tudo, excepto algumas dezenas de localidades sede de 
freguesia no distrito, salvo erro, da Guarda. Isto pq quem adicionou aí as 
freguesias a partir da CAOP não identificou os respectivos admin_centres, sendo 
agora necessário fazê-lo pesquisando-os manualmente, coisa que fiz nesse 
distrito para uns tantos mas não para todos.

A adição de capital=* aos nodos tem a vantagem de permitir distinguir, por 
exemplo num dado município, entre as localidades com a mesma classificação de 
place=*, quais as mais significativas/”importantes” do ponto de vista 
administrativo, independentemente das relações. Útil por exemplo para a 
definição do tamanho das fontes na etiquetagem…

Talvez fosse útil adicionar essa recomendação à documentação.

Cump.s


De: António Madeira<mailto:antoniomade...@gmx.com>
Enviado: 2 de agosto de 2020 19:28
Para: OSM Portugal<mailto:talk-pt@openstreetmap.org>; Hugo 
Valentim<mailto:hvalen...@hotmail.com>
Assunto: Re: [Talk-pt] key capital= (Padronização das 
localidades)

Mas isso já não é o que se aplica?
Por exemplo, Leiria (capital de distrito) tem capital=6.
Batalha (capital de concelho) tem capital=7.

Às 08:53 de 02/08/2020, Hugo Valentim escreveu:

Aqui há tempos tentei contribuir para clarificar a “hierarquia” de importância 
das localidades introduzindo paralelamente, nos “places”, a key “capital”, em 
que:

“capital= for subdivisions of countries - see 
boundary<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:boundary>=administrative<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative>”

Veja-se: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:capital

Penso que qualquer revisão beneficiaria de igualmente o contemplar.

Cump.s


De: talk-pt-requ...@openstreetmap.org<mailto:talk-pt-requ...@openstreetmap.org>
Enviado: 2 de agosto de 2020 12:00
Para: talk-pt@openstreetmap.org<mailto:talk-pt@openstreetmap.org>
Assunto: Talk-pt Digest, Vol 127, Issue 1

Today's Topics:

   1. Padronização das localidades em Portugal (Sílvio Matos)
   2. Re:  Padronização das localidades em Portugal
  (Alexandre Moleiro)


--

Message: 1
Date: Sat, 1 Aug 2020 22:01:18 +0100
From: Sílvio Matos <mailto:aenar...@gmail.com>
To: talk-pt@openstreetmap.org<mailto:talk-pt@openstreetmap.org>
Subject: [Talk-pt] Padronização das localidades em Portugal
Message-ID:

<mailto:cajdetf-ilm94+9njfzyvpet6cakmgkjctttsfdtwkbmqgug...@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Boa noite. Gostaria de trazer uma discussão a este grupo de modo a tentar,
de alguma forma, chegar a um consenso sobre o melhor padrão a usar em
Portugal para a tag place=*.

Neste momento, segundo a wiki, o padrão a usar é este:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Fluxograma_Localidades.png

Este padrão, no entanto, não está a ser usado de maneira uniforme nas
edições que os contribuidores têm feito.
Em geral, a dúvida mais comum é como aglomerar 5 conceitos diferentes
(capital de distrito/sede de município/cidade/vila/freguesia) em 3 tags
possíveis (city/town/village).
Neste momento e, segundo a wiki, a tag "city" está reservada a capitais de
distrito, a tag "town" a todas as sedes de município, cidades e vilas, e a
tag "village" a freguesias ou sedes de município que não sejam pelo menos
vila (não conheço nenhum caso).

Actualmente esta regra, se aplicada à risca, cria alguns casos caricatos. É
fácil encontrar casos no Grande Porto e Grande Lisboa em que uma cidade
tenha várias freguesias que são elas próprias cidades ou vilas. Num exemplo
prático, a cidade de Vila Nova de Gaia partilhará a tag town com mais de
uma mão cheia de freguesias do seu concelho, o que a nível de renderização
pode trazer problemas - em zooms mais baixos/distantes Vila Nova de Gaia,
apesar de cidade e sede de concelho, poderá desaparecer em favor de uma
freguesia sua que seja vila.

O que proponho é uma alteração à regra existente, de forma à divisão ser
esta:

Capital de Distrito? -> place = city
Cidade ou Capital Administrativa de Município? -> place = town
Vila ou Capital Administrativa de Freguesia (não urbana)? -> place = village
Capital Administrativa de Freguesia (urbana)? -> place = neighbourhood

Esta mudança efectivamente cria distinções entre cidades e vilas, ao mesmo
tempo que preserva uma hierarquia em termos de divisões administrativas,
sem criar casos caricatos como o acima descrito.

Numa nota final, questiono se fará sentido despromover todas as sedes de
freguesia para place=neighbourhood, por uma questão lógica. Não incluí essa
distinção no caso acima, incluindo apenas as freguesias urbanas nessa tag,
porque no contexto nacional a maioria das sedes de freguesia rurais têm
efectivamente a identidade e contexto histórico de um povoado distinto, ao
contrário da maioria (e aqui podemos argum

[Talk-pt] key capital= (Padronização das localidades)

[Hugo Valentim]

Aqui há tempos tentei contribuir para clarificar a “hierarquia” de importância 
das localidades introduzindo paralelamente, nos “places”, a key “capital”, em 
que:

“capital= for subdivisions of countries - see 
boundary=administrative”

Veja-se: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:capital

Penso que qualquer revisão beneficiaria de igualmente o contemplar.

Cump.s


De: talk-pt-requ...@openstreetmap.org
Enviado: 2 de agosto de 2020 12:00
Para: talk-pt@openstreetmap.org
Assunto: Talk-pt Digest, Vol 127, Issue 1

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   1. Padronização das localidades em Portugal (Sílvio Matos)
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  (Alexandre Moleiro)


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Message: 1
Date: Sat, 1 Aug 2020 22:01:18 +0100
From: Sílvio Matos 
To: talk-pt@openstreetmap.org
Subject: [Talk-pt] Padronização das localidades em Portugal
Message-ID:

Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Boa noite. Gostaria de trazer uma discussão a este grupo de modo a tentar,
de alguma forma, chegar a um consenso sobre o melhor padrão a usar em
Portugal para a tag place=*.

Neste momento, segundo a wiki, o padrão a usar é este:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Fluxograma_Localidades.png

Este padrão, no entanto, não está a ser usado de maneira uniforme nas
edições que os contribuidores têm feito.
Em geral, a dúvida mais comum é como aglomerar 5 conceitos diferentes
(capital de distrito/sede de município/cidade/vila/freguesia) em 3 tags
possíveis (city/town/village).
Neste momento e, segundo a wiki, a tag "city" está reservada a capitais de
distrito, a tag "town" a todas as sedes de município, cidades e vilas, e a
tag "village" a freguesias ou sedes de município que não sejam pelo menos
vila (não conheço nenhum caso).

Actualmente esta regra, se aplicada à risca, cria alguns casos caricatos. É
fácil encontrar casos no Grande Porto e Grande Lisboa em que uma cidade
tenha várias freguesias que são elas próprias cidades ou vilas. Num exemplo
prático, a cidade de Vila Nova de Gaia partilhará a tag town com mais de
uma mão cheia de freguesias do seu concelho, o que a nível de renderização
pode trazer problemas - em zooms mais baixos/distantes Vila Nova de Gaia,
apesar de cidade e sede de concelho, poderá desaparecer em favor de uma
freguesia sua que seja vila.

O que proponho é uma alteração à regra existente, de forma à divisão ser
esta:

Capital de Distrito? -> place = city
Cidade ou Capital Administrativa de Município? -> place = town
Vila ou Capital Administrativa de Freguesia (não urbana)? -> place = village
Capital Administrativa de Freguesia (urbana)? -> place = neighbourhood

Esta mudança efectivamente cria distinções entre cidades e vilas, ao mesmo
tempo que preserva uma hierarquia em termos de divisões administrativas,
sem criar casos caricatos como o acima descrito.

Numa nota final, questiono se fará sentido despromover todas as sedes de
freguesia para place=neighbourhood, por uma questão lógica. Não incluí essa
distinção no caso acima, incluindo apenas as freguesias urbanas nessa tag,
porque no contexto nacional a maioria das sedes de freguesia rurais têm
efectivamente a identidade e contexto histórico de um povoado distinto, ao
contrário da maioria (e aqui podemos argumentar) das sedes de freguesia
urbanas, que são historicamente vistas como sendo parte integrante da
cidade a que pertencem.

Agradeço desde já a vossa participação nesta discussão, pois é necessário
chegar a alguma conclusão neste tema, que já foi debatido várias vezes.
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Message: 2
Date: Sun, 2 Aug 2020 10:50:01 +0100
From: Alexandre Moleiro 
To: OSM Portugal 
Subject: Re: [Talk-pt]  Padronização das localidades em Portugal
Message-ID:

Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Eu concordo com a proposta, notando que apenas nas Freguesias urbanas fará
sentido usar o neghbourhood.

Também há que levantar as questões de fundo:
-Haverá falta de tags para estes conceitos? Podem ser criadas? De certeza
já há discussão noutros países.
-Não fará sentido uma hierarquia com níveis, não se poderia usar a tag
admin_level também para places ?

Saudações
Alexandre

On Sat, 1 Aug 2020 at 22:02, Sílvio Matos  wrote:

>
> Boa noite. Gostaria de trazer uma discussão a este grupo de modo a tentar,
> de alguma forma, chegar a um consenso sobre o melhor padrão a usar em
> Portugal para a tag place=*.
>
> Neste momento, segundo a wiki, o padrão a usar é este:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Fluxograma_Localidades.png
>
> Este padrão, no entanto, não está a ser usado 

Re: [Talk-pt] Estuário do Tejo & linha de costa (Topo Lusitania)

[Hugo Valentim]

OK. Compreendi o histórico.

A coastline, de facto, é renderizada a partir de informação tratada em separado 
(os shapefiles publicamente disponíveis são supostamente actualizados a cada 12 
horas, não tenho a certeza se o openstreemap.org se actualiza com a mesma 
frequência…).

Ora, do meu ponto de vista, no instante actual, a vantagem em usar a coastline 
para demarcar o Estuário reside precisamente no facto de ela não ser, do ponto 
de vista da edição do mapa, um polígono. O único requisito para não a “quebrar” 
é manter uma linha contínua de segmentos, um procedimento automático existe < 
https://osmcode.org/osmcoastline/> que se encarrega de gerar os polígonos de 
“água” com o devido limite de 2000 pontos (em obediência à API v6) – por 
coincidência ou não gerando o mesmíssimo resultado do plugin Split do QGIS. 
Provavelmente os ficheiros  também poderão 
ser usados na geração de mapas para Garmin.

O uso da coastline também admite a renderização do natural=shoal (áreas a 
descoberto na maré baixa, o que não sucede se a margem for definida como 
riverbank), embora em última análise isso seja uma especificidade do 
mapnik-carto.

Por outro lado, há ainda, por inerência, a questão da exclusão/inclusão (imagem 
inversa) nos polígonos da terra. A linha de água do Estuário do Tejo 
actualmente acaba em frente ao Cais do Sodré (Gargalo do Tejo).

Assim, no instante presente, talvez não fosse má ideia incorporar o Mar da 
Palha simultaneamente na coastline e no multipolígono Iberian Peninsula?

Cump.s,
H. Valentim


De: talk-pt-requ...@openstreetmap.org
Enviado: 11 de junho de 2019 13:00
Para: talk-pt@openstreetmap.org
Assunto: Talk-pt Digest, Vol 113, Issue 4

Today's Topics:

   1. Re: Estuário do Tejo & linha de costa (Topo Lusitania Lusitania)
   2. Re: Estuário do Tejo & linha de costa (Topo Lusitania Lusitania)

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[Talk-pt] Estuário do Tejo & linha de costa

[Hugo Valentim]

Boa tarde,

A subtracção do Estuário do Tejo (mormente o multipolígono “Mar da Palha”), 
salobro e sujeito ao efeito da maré, à  linha de costa - por exemplo ao 
contrário do Estuário do Sado - não parece uma opção especialmente consistente, 
também porque está fora do perfil da própria Península (multipolígono “Iberian 
Peninsula”).

Não seria melhor incorporá-lo dentro da coastline, ou há alguma razão que eu 
desconheça para estar como está?

Cump.s,
H. Valentim

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[Talk-pt] E Olivença (também) é nossa!

[Hugo Valentim]

Numa nota meio patrioteira, meio estritamente prática: terei sido o único a 
notar que os sr.s do Geofabrik* usando um polígono inadequado de Portugal, que 
deixa de fora as Ilhas Selvagens**?


Bora lá todos enviar um  e-mail a pedir rectificação, que eles pelos vistos só 
achariam mesmo digno de atenção se fosse o Schleswig-Holstein a surgir como 
parte da Dinamarca, ou coisa que o valha: i...@geofabrik.de

* http://download.geofabrik.de/europe/portugal.html

** https://pt.wikipedia.org/wiki/Ilhas_Selvagens

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Talk-pt@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt

[Talk-pt] Disponível c/ actualização diária: dados OSM em formatos Mapsforge (para Oruxmaps etc.)

[Hugo Valentim]

Aqui: http://valentim.org/portugal-latest-osm-mapsforge


"Portugal country data from OpenStreetMap in Mapsforge formats. Suitable for 
OruxMaps, Locus, Cruiser and the like.

Contrary to monthly updates available elsewhere, this one is updated every day, 
from Geofabrik, at ~03:00 (Lisbon Time)."


Cump.s,

hvalentim
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