Re: [OSM-talk] JOSM will move to Java6
Hi folks, Regarding Flash development with OpenSource tools: On Vie 12 Mar 2010, jamesmikedup...@googlemail.com wrote: I think the issue with flash is not the software, but the runtime. [...] I am going to try and use this : ActionScript 2 to Flash (SWF) compiler http://www.mtasc.org/ mtasc is great (especially in combination with swfmill ), a super fast ActionScript 1.0/2.0 compiler, and permits a workflow with Makefiles (and vim ;-) ). Sorry, but with the Adobe tools I turn into an aggressive Taliban over time, thousands of mouse clicks until you get what you want. The problem with mtasc is, that it is not under active development anymore, now the new baby's called haxe ( http://haxe.org/ ). Haxe is a JavaScript-like language, supports AS3 and compiles to Flash or PHP, to name a few. The 3D-Flash OpenSource community is using haxe a lot. I don't know the haxe approach regarding GUI or app widgets. And use the gnash runtime. I think it is a good idea to generate gnash-compatible Flash apps, for example to support whatever embedded system/ smartphone with a powerful OS. gnash seems not to be very active, but it is quite feature-complete. That Potlatch 2 is based on Adobe Flex is a pity in my opinion, but well. Cheers, Jochen ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [Talk-de] OSM Gewinnt Linux New Media Award
On Jue 04 Mar 2010, Florian Lohoff wrote: Wir haben es auf der FOSSGIS Live beobachtet - Der Applaus fuer deinen Auftritt haette eigentlich in Hannover hoerbar sein muessen ;) Nächstes Jahr kommt der BRAVO-Starschnitt mit Frederik Ramm! ;-) Obwohl, Teenie-Gekreische, will man das wirklich? Dr. Sommer löst Mapping-Probleme... Herzlichen Glückwunsch!!! :-) Jochen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing-Workshop am Freitag auf der FOSSGIS
Hallo, On Mar 02 Mar 2010, Frederik Ramm wrote: Kai Krueger wrote: Insofern meine Frage, wird es Videoaufzeichnungen der Workshops geben? Fragten andere auch schon; soweit ich weiss, gibt es keine, weil niemand die Arbeit machen kann oder will. Wie wär's mit MP3-Recorder mitlaufen lassen bzw. Audio? Das macht praktisch keine Arbeit, und muß ja auch keine tolle Qualität haben. So nach dem Motto FossGIS broadcasting services proudly presents: Ich mein ja nur. Jochen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Routing auf WinCE
Hallo, On Vie 26 Feb 2010, Frederik Ramm wrote: denn ich habe selbstverstaendlich in meiner Jugend auch Routing-Programme geschrieben ;-) Ist das nicht theoretisch ein NP-hartes Problem, das uns nur den Gefallen tut, sich in der praktischen Realität doch fast immer gutmütig zu verhalten (wegen gleichmäßiger Vernetzung)? Schätze ich jetzt einfach mal, so ungefähr (mittlere Wegabzweigungsanzahl)^Weganzahl? Also exponentielles Verhalten, kein polynomiales. Ich hab mich auch gewundert, daß da die brandaktuelle Forschung immer noch mehr aus den Algorithmen herauskitzelt... Lachend ins Wochenend, :-) Jochen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [OSM-talk] Thoughts on OSM design, and looking forward and back
Hi everybody, right now Schuyler Troubleseeker Erle and Tom Buckley are down here in the Caribbean. I hope some day I will be able as well to give some OSM workshops, I live just around the corner of the quake. Could we prepare something like a methodology of usability evaluation, to give something like a checklist to the OSM folks who will give these workshops? I hope this does not sound like a thesis title ;-) Perhaps you, Steve? Perhaps as you have so much experience with newbie parties, perhaps you could define the focal points and defects in usability, just a list of issues you noticed with the people, for the trainers to be prepared. Potlatch discussion: My personal point of view regarding Potlatch is, that I personally don't want to edit maps in the browser. I know, the hype says the browser is/ can everything, but for other than basic editing, I want an external program. Today we have platform independent toolkits like QT and Wx or Java, for me the usability is much better like this. One link to the statically linked exe and we are ready to go. OSM web site: I agree that the website could polish its chrome a bit, in other words, we should look for a talented designer who knows CSS. I agree as well that the logo has nearly a sympathic 80s oldschool retro style if you know what I mean, Amiga demo scene ;-) . No no, not really that much. :-) The website environment looks right now as gray and cold like a website for a polar bear lever cancer laboratory, with an awesome map. I understand this, I am as well a technician who is an aestethic ignorant. Cheers, I'm already late, having right now a date with a good-looking female haitian voodoo priest in Santo Domingo ;-) Jochen ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [Talk-de] SVG probleme - PRÄZISIERUNG II
Moin Gerhard, On Mié 24 Feb 2010, Gary G: wrote: so, nun ist es raus. der evince ist der böse. - inkscape direkt zeigt korrekt an. - inkscape -e nach PNG geht auch. - inkscape -A nach PDF mit ACROBAT ansehen geht. - inkscape -A nach PDF mit EVINCE GEHT NICHT. mal sehen, ob es einen anderen PDF reader für linux gibt... Bei mir (Debian stable) zeigt evince-2.22.2 das PDF an: http://plumeyer.org/delete-weekly/web.pdf GhostView (gv) ging nicht kpdf stürzte ab nach Speichermangel (hab gerade osm2pgsql planet.osm am Laufen). Jochen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] SVG probleme - an die checker!
Moin Gary, On Mar 23 Feb 2010, Walter Nordmann wrote: und jetzt auch die fussbälle auf grünem grund - musste die grafik auch runterladen und den pfad im svg ändern, dann gings. Dito, bei mir sieht's nach dieser Änderung in Inkscape-0.47 auch ok aus, es gibt drei Rechtecke, das blaue Rechteck ist vom PNG-gefüllten kongruenten Rechteck rechts unten überdeckt, von den drei sind also nur zwei sichtbar. Jochen Patch: --- /tmp/web.svg2010-02-23 17:44:25.0 -0400 +++ web.svg 2010-02-23 20:40:10.0 -0400 @@ -4,11 +4,11 @@ rect width=8192 height=10576 y=0 x=0 fill=#ff / defs pattern id=A1 width=20 height=20 patternUnits=userSpaceOnUse - image width=20 height=20 xlink:href=./areaicon/areaSport.png/ + image width=20 height=20 xlink:href=areaSport.png/ /pattern pattern id=A2 width=20 height=20 patternUnits=userSpaceOnUse - image width=20 height=20 xlink:href=./areaicon/areaMilitary.png/ + image width=20 height=20 xlink:href=areaSport.png/ /pattern /defs ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [OSM-talk] Creating custom OSM sites using the Mapnik OSM plugin?
Hi Nick! On Lun 22 Feb 2010, Nick Whitelegg wrote: Do people think this is a good idea? It's one of several possibilities that I'd like to work on, though I'd probably only do so if there's sufficient interest and/or I can't resolve the memory issues on my own site in other ways. well, to handle amounts data as large as planet.osm in a performant manner, I think you need efficient database-like infrastructure (fast search trees, cache mechanisms and such). I wrote a potential zero-install script to use SQLite for OSM data, which performance already is rather low, but for let's say 100 MByte osm file that would be feasable. But would this be sane? I don't think so, because like this you use CPU resources like a Hummer SUV uses gas (until the tile cache is filled). On the other hand, you can compile PostgreSQL in a local way, in your local user account. It is actually surprising, that it is just a tiny ~ 5 MByte install, nearly as easy to handle as SQLite. Perhaps this would be a solution, à la WAMP packages which contain software stacks like Apache, MySQL, PHP in an easy to use installer. Are there other efficient binary representations of OSM data? It seems there are, gosmore contains its own OSM data converter, (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Gosmore) is fast and uses just osm.bz2 * 2 file space. Cheers, Jochen ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Creating custom OSM sites using the Mapnik OSM plugin?
Hi again, Sorry for misinterpreting your mail. Now I understand, that you suggest uploading tiles to a server due to (memory) restrictions. If PostGIS is not what you like, what about MySQL (perhaps without geo extensions, if they depend on libraries not available on a common hosting server environment)? Jochen ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Photo_mapping - How to put EXIF data into a jpg image
Hi, On Dom 21 Feb 2010, Sebastian Klein wrote: * gpscorrelate- a command line tool, where you specify the gpx file, the images and (optionally) a time offset gpscorrelate: There is as well a graphical user interface if you prefer it - I just can say it works very well, normally I use interpolation as well between track segments (option -t), as in mountains often the GPS signal is lost, and hence the the track segments are more or less fragmented. Be aware of your time zone (and daylight savings timezone as well) of your camera, as GPX times are all in lon=0°/ Greenwich/ UTC/ Zulu time. Good luck, Jochen ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] [OSM-dev] OSM front page design concept
Hi folks, On Dom 21 Feb 2010, SteveC wrote: 1) click 'feedback' or 'problem' 2) enter problem 3) click ok I think an easy feedback system is great. And I like the idea of exposing bugs. For this I think it would be essential to coordinate a bit and prepare in an explicit manner workflows (and make them fun, light and non-bureaucratic). I know, these workflows exist already, but they are not mapped (not documented) I think, as usual in an OpenSource project or other common team structures, where workflows establish themselves over time, and mostly perform quite well. Basically I think of creating a tree of bug categories, and in the end of that tree should be supporters who feel it their job to fix the incoming bugs. This bug tree should be easy and fun to use. For me, i.e. bugzilla is an example of a highly functional but difficult bug tracking system. The first supporters we need are the ones who decide the category of a bug, to assign bugs to the right category/ supporting people. Oviously, bug categories correlate with skill profile, interest and free time of supporters (and for mapping fixes, geographic activity). I think it would be helpful as well to make a survey about skill profiles of the supporters (us), to find in some emergency perhaps another supporter who could help out, without depending always on optimal communications. So this would expose as well the skill and power of human resources (or the lack of it) of an important part of the OSM project. So your kind of provocative post could have a very good impact on OSM I think, in establishing better-organized workflows. Of course the whole process should be fun, and no boring bug-fixing slavery. Even more challenging than that kind of system to organize collaborative work would be establishing an organized system of decision-making (but I think this is perhaps just fully utopic democratic geekery). Chances are that an external feedback system will not fit our needs. Cheers! Jochen ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Photo_mapping - How to put EXIF data into a jpg image
Hi again, On Dom 21 Feb 2010, Greg Troxel wrote: John Smith deltafoxtrot...@gmail.com writes: On 22 February 2010 06:10, Jochen Plumeyer joc...@plumeyer.org wrote: Be aware of your time zone (and daylight savings timezone as well) of your camera, as GPX times are all in lon=0°/ Greenwich/ UTC/ Zulu time. Actually they are in GPS time, and have an offset in seconds from UTC embedded in the signal. Huh? I realize that GPS internally computes in GPS time (!= UTC, != TAI), but I have never seen an actual device output a track log in GPS time - it's always been UTC. I see no difference between GPS and official ntp (network time protocol) time via internet. AFAIK for ntp servers exist drivers to connect GPS as an official reference time, to distribute and synchronize that time in a network. So (we are blessed) there is no time forking. I think the problem is the POSIX gmtime() function, the algorithm to calculate UNIX epoch seconds is not exact. In our case of photo geo tagging this is no issue I think. Please tell me if I'm wrong here. Jochen ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] fwd: Two thirds of mobile users want driving ANDwalking navigation
Hello everyone, On Mar 16 Feb 2010, ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote: No it ain't correct. Satellite signals are blocked by conductive materials such as metals, and to a limited extend by materials containing humidity (= limited conductivity) such as leaves and possibly concrete. Due to their high frequency GPS signal tend to behave like light, meaning that when there is metal in the line of sight between GPS and satellite, there is decreased reception quality. Most satellites can be seen (in west Europe and USA) in the southern direction, and an uncovered horizon will give better signals. Exactly. I just want to add, that as well meshes of conductive material with a mesh distance narrower than about 19 cm will tend to block GPS signals (most but not all steel armed concrete). 19 cm = lambda = c/f = 3*10^8/1575.42 m/s/Mhz It seems there are certain GPS chips (SiRFstar-III) that use additionally other GPS channels/ protocols and are capable to compensate signal loss of the main GPS channel. Cheers, Jochen ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [Talk-de] injooosm
Hallo Christian, On Lun 15 Feb 2010, Christian Knorr wrote: habe eben 0.4.5 veröffentlicht. Nun ist es endlich mit dem IE8 anzeigbar. Kann mir jemand was zu anderen Browsern sagen? SeaMonkey-2.0.2, Konqueror-3.5.10, Opera-9.63, Firefox-3.6 ohne Probleme auf Linux Debian 5.0.4 (Lenny/ stable). Kannst Du auch ein PlugIn für http://cmsmadesimple.org schreiben, wo Du gerade dabei bist? ;-) Jochen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ORS mit Trojaner?!
Hallo Pascal, On Lun 15 Feb 2010, Pascal Neis wrote: Bei mir auf dem Mac gibt es eigentlich keine Probleme und wie Sven geschrieben hat auf Linux auch nicht. Damit gibt es wohl leider nur Probleme mit Windows ... Negativ, Firefox-3.6/Linux brachte mich gestern nacht auf eine Spam-Seite, und jetzt gerade sehe ich einen ewigen Redirect. Jochen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenbankschema
Hallo Stefan, On Vie 12 Feb 2010, p3p wrote: gibt es irgendwo ein Datenbankschema für die von osm2pgsql verwendete Datenbank? PostGIS würde ich auch gern besser verstehen. Das Format ist wohl dermaßen optimiert, daß man z.B. von Wege-Knoten direkt nicht mehr viel sieht, das wird alles in einen ID-Sequenz-BLOB gepackt. Ich habe jetzt ein Skript geschrieben, daß ein intuitiv verständliches Datenbank-Schema erzeugt. Keine Ahnung ob Du dafür Verwendung hast. Das ist natürlich Größenordnungen von der Performanz von PostGIS entfernt. Meinetwegen können wir uns gerne kurzschließen. Jochen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenbankschema
Danke Frederik! pgadmin3 verwende ich zum Herumstreunen in PostgreSQL, und zum Kennenlernen der 600+ Geo-Funktionen in PostGIS hilft in dem Zusammenhang ein bißchen, postgis_comments.sql aus der postgis-Distribution in der Datenbank auszuführen, für rudimentäre Orientierung. Damit bei mir das von Stefan Gewünschte funktioniert: select name, st_astext(st_transform(way,4326)) from planet_osm_point where place='city'; mußte ich den folgenden Eintrag in der Datenbank hinzufügen (eine Zeile): INSERT into spatial_ref_sys (srid, auth_name, auth_srid, proj4text, srtext) values ( 900913, 'spatialreference.org', 900913, '+proj=merc +a=6378137 +b=6378137 +lat_ts=0.0 +lon_0=0.0 +x_0=0.0 +y_0=0 +k=1.0 +units=m +nadgri...@null +wktext +no_defs', 'PROJCS[unnamed,GEOGCS[unnamed ellipse,DATUM[unknown,SPHEROID[unnamed,6378137,0]],PRIMEM[Greenwich,0],UNIT[degree,0.0174532925199433]],PROJECTION[Mercator_2SP],PARAMETER[standard_parallel_1,0],PARAMETER[central_meridian,0],PARAMETER[false_easting,0],PARAMETER[false_northing,0],UNIT[Meter,1],EXTENSION[PROJ4,+proj=merc +a=6378137 +b=6378137 +lat_ts=0.0 +lon_0=0.0 +x_0=0.0 +y_0=0 +k=1.0 +units=m +nadgri...@null +wktext +no_defs]]'); Bzw. Quelle: http://geodjango-basic-apps.googlecode.com/svn/trunk/projects/geographic_admin/utilities/postgis_google_proj.sql Vorher kam bei mir die Meldung: Cannot find SRID (900913) in spatial_ref_sys Ergebnis: name| st_astext +- Port-de-Paix | POINT(-72.8307609 19.9399753) Gonaives | POINT(-72.6884336 19.4460597) | POINT(-72.4535965 18.5442413) Carrefour | POINT(-72.4092468 18.534557) Port-au-Prince | POINT(-72.3393295 18.549274) Cité Soleil| POINT(-72.335601499 18.5782768) Pétionville| POINT(-72.2860209 18.5132181) Delmas | POINT(-72.2780417 18.5445886) Cap-Haïtien| POINT(-72.2008068 19.7595237) ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenbankschema
Hallo Sven, On Vie 12 Feb 2010, Sven Geggus wrote: Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Ein Datenbankschema, das noch aehnlicher dem echten OSM-Schema ist und in dem sich alle Tags in eigenen Tabellen befinden, bekommst Du, wenn Du statt mit osm2pgsql die Daten mit osmosis in eine PostGIS (oder auch MySQL) einliest. Irgendwie läuft bei mir auch kein Osmosis (0.33-bin, nicht selbst kompiliert), trotz neuen Oracle-Javas (oder vielleicht deswegen? ;-) ). Klasse Klassen, früher hab ich in der Klasse gefehlt, und heute fehlen sie bei mir? Weil ich die Tage gerade wieder drüber gestolpert bin. Ein fertiges script, das OSM Objekte in Postgres hstore überführt gibt es offensichtlich immer nicht nicht. Um POI-Karten mit selten verwendeten Spezialtags zu basteln wäre sowas cool. Alle Getränkehändler mit club-mate um nur mal ein Beispiel zu nennen. So eine Karte für dieses getränkhaltige Erfrischungs-Koffein hab ich schon mal irgendwo gesehen, hihi ;-) Wenn man da alle POI Tags in ein hstore reinsteckt braucht man nicht für jedes Exotenzeug eine extra Tabelle. Das osmosis Schema bildet ja den hstore quasi durch eine osm-id,key,value tabelle nach. Ich kann leider kein Java dürfte vermutlich einfach sein sowas da einzubauen. Ja, wa? Könn' wa beide kein Java? Das Schlüssel-Gedöns müßte man doch auch schnell Datenbank-intern nach hstore gehievt bekommen. Schau mer mal. Jochen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenbankschema
Hallo nochmal, On Vie 12 Feb 2010, Jochen Plumeyer wrote: On Vie 12 Feb 2010, Sven Geggus wrote: Alle Getränkehändler mit club-mate um nur mal ein Beispiel zu nennen. So eine Karte für dieses getränkhaltige Erfrischungs-Koffein hab ich schon mal irgendwo gesehen, hihi ;-) Es gibt sogar (mindestens) *zwei* Club-Mate Karten: http://hackerbrause.de/2009/07/kartographie-der-mate-here-be-dragons-hackerbrause/ Die erste funktioniert mit OSM und verwendet ein tag club-mate=yes. Wie gut, daß all die zurückhaltend vorgehenden Manneskraft-Medikamente- oder Armbanduhren-Verkäufer davon noch keinen Wind bekommen haben... Oder haben sie? Droht uns bald Geo-Spam? Oder gibt's sogar schon Antispam-Bots dagegen? Bott bewahre. Jochen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] addr:phone vs. phone
Moin Loide (sowie sehr geehrte Damen und Herren), eigentlich gibt es das Format ja schon, das Rad braucht man nicht erfinden, würde ich sagen, und heißt JSON (JavaScript Object Notation). http://www.json.org/example.html (oben z.B.) Das wird u.a. bei AJAX- Web-Applikationen ständig verwendet. Das Format kann man umgießen, also in einen einzelnen Text-String quetschen (dann wäre es sogar kompatibel mit der v0.6 API von OSM), oder automatisch eingerückt darstellen, wie es beliebt. Es bietet hierarchische Struktur, Listen/ Arrays, Hashes, verschachtelte Datenstrukturen, also eigentlich alles, was man braucht und als Skript-Programmierer schon seit Jahrzehnten kennt. Schnittstellen/ Libraries zu allen gängigen Programmiersprachen sind vorhanden (C/C++, Java, Python, PHP, Flash ActionScript, Perl, etc). Was man dabei zunächst verlöre, wenn die Datenbank damit nicht umgehen kann, wäre die 1:1-Beziehung zwischen k,v-Werten und Darstellung. Aber zum Glück gibt es ja PostgreSQL, dafür gibt es sicher irgendwo eine native Umsetzung? Wenn nicht, kann man das mit einer klassischen rekursiven Datenstruktur mit ID-Pointern (wie bei Dateisystem-Inoden) auch mit jeder Wald- und Wiesen-Datenbank definieren. Ob expliziter Zugriff auf jedes Unter-Element per Datenbank performant ist, ist eine andere Frage. Aber vielleicht wäre so eine Umsetzung auch die Lösung für viele Spezial-Abfragen, bei denen man heute erst einmal einen eigenen Tag-Parser braucht, oder sehr viele Ergebnisse verwirft, weil man nicht nach einem spezifischen Namensraum fragen kann. Aber definitiv wäre das der systematischere Ansatz. Meine 2 inflationären Centavos aus der 26°C warmen DomRep, Jochen On Lun 08 Feb 2010, Johannes Huesing wrote: Natürlich stößt das an Grenzen, aber ich bin nicht überzeugt, dass die Repräsentation in der Datenstruktur, die Du vorschlägst (so ich sie richtig verstanden habe) gegenüber räumlicher Ordnung und Relationen einen wesentlichen Vorteil bietet. Wenn die Editorschnittstelle davor das Entscheidende ist, ist das Datenmodell dahonter doch ohnehin zweitrangig (zumindest wenn es zu wenig anfängerfreundlich erscheint). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation wird nicht angezeigt
Moin Tirkon, On Sáb 06 Feb 2010, Tirkon wrote: http://www.openstreetmap.org/?relation=62355 Zunächst würde mich intessieren, ob bei Euch die Relation dargestellt wird. Natürlich interessiert mich ferner, was die Fehlerursache sein könnte. Linux (Debian stable, Lenny): Firefox-3.6: geht Konqueror-3.5.10: geht nicht (Meldung (hab ich jetzt schnell aus dem Spanischen übersetzt): Diese Form des Vektor-Renderns wird nicht unterstützt, verwenden Sie stattdessen bitte SVG, Canvas und noch etwas.) Opera-9.63: geht. Jochen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation wird nicht angezeigt
Moin nochmal, On Sáb 06 Feb 2010, Tirkon wrote: Meldung: Unbekannter Fehler. Zeile: 483 Zeichen: 208 Code: 0 URI: http://www.openstreetmap.org/openlayers/OpenLayers.js?1251388304 Geht nicht auf Windows7. Identische Fehlermeldung auf Windows7 und IE 8, bei aktiviertem Schutzmodus. Jochen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hilfestellung bei GPX-Datei
Hallo Jan, Erstmal die Unterschiede von Deiner Datei zu einem geläufigen GPX-Format wie von GPX-Babel: - Im Header gibt es kein time oder bounds. - in trkseg gibt es kein number - in trkpt gibt es kein ele oder time Aber laut XML-Schema in http://www.topografix.com/GPX/1/1/gpx.xsd oder http://www.topografix.com/GPX/1/0/gpx.xsd sind diese Angaben auch nicht erforderlich. Also wenn ich mich nicht irre, ist Dein GPX-File standardkonform, und wird auch in meinem JOSM 2561 korrekt dargestellt. Grüße, Jochen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenname kurz oder lang?
Hallo Martin, On Vie 05 Feb 2010, Martin Trautmann wrote: Bei mir konvertiere ich erst mal alle Accents und Umlaute nach A, AE und suche iterativ nach SS, SSS oder SS-S Nur mal zur Rückfrage: Wo konvertierst Du das? Doch nicht in OSM? Beim Bauen eines Suchindex, und der der Entgegennahme des Suchtextes, nehme ich an? Reguläre Ausdrücke sind nicht effizient in großen Datenbanken, aber es gibt Datenbank-Tabellentypen, die Volltext-Suche mit Operatoren wie NEAR, OR, NOT, AND unterstützen. Oft wächst dadurch das Indizieren die Datenbank-Größe um das Dreifache an. Ganz ohne Installation geht das mit SQLite und der Google-schen FTS3-Erweiterung dafür (FTS=fulltext search). Google verwendet SQLite+FTS3 für Volltextsuche bei einigen seiner Desktop-Produkte. Die Suchergebnisse kommen damit quasi instantan. SQLite mußte man früher explizit mit dieser FTS3-Option kompilieren. Also meine Empfehlung: Automatisch als OR-Ausdruck alternative Schreibweisen abfragen. Alternativ gibt es in vielen Datenbanken und Programmiersprachen wie PHP und Perl soundex()-Funktionen, auch in PostgreSQL und MySQL, bei denen nach ähnlicher Aussprache gesucht wird. Was ich nicht weiß ist, welche Phoneme durch soundex() abgedeckt werden. Nur meine dos centavos, Jochen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Planet-Extrakt D-A-CH
Hallo Frederik, ein schönes Optimierungsproblem (abgesehen vom Vergröbern bei den übergeordneten Grenzen). Ich versuchs erstmal ohne die übergeordnete Grenze mit verschiedenen iterativen Ansätzen[1], mal sehen, was am besten konvergiert. Also, Problem: Die Punktanzahl des umschreibenden Polynoms bei bestmöglicher Anpassung an das Ursprungs-Polynom minimieren. Als Indikator für Güte nehme ich die Relation: 1 - Flächendifferenz beider Polynome / Originalfläche denk ich mal. Bei 1=100% hat man exakte Übereinstimmung, alles andere liegt unterhalb oder wird sogar negativ. Es gibt dann wohl einen Parameter, der geschmacks- oder situationsabhängig ist, ich nehme an, das ist genau diese Güte. Dann mach ich wohl am besten ein grafisches Programm mit Güte-Schieberegler, in das man Polygone einlesen[2] und gucken kann, wie die verschiedenen Güten im Zoom aussehen. Dann hast Du irgendwann den richtigen Kompromiß gefunden, der dann wohl für alle anderen Polygone auch so verwendet werden kann. Das einzige was jetzt zu fragen bleibt, ist: Was mache ich mit Mehrfach-Polygonen wie z.B. Faröer? Wenn man das in ein Polygon zusammenfaßt, was macht man dann z.B. mit Frankreich+Martinique+Korsika? Vielleicht darf das Polygon ja nur eine Grenze überschreiten, das wäre eine Möglichkeit. Dann wäre Korsika auf der Frankreich-Karte, aber nicht Martinique. Ich erstelle das für Linux und Windows, Mac hab ich nicht greifbar. Jochen On Vie 05 Feb 2010, Frederik Ramm wrote: 6. Vereinfache das Polygon so, dass es maximal 500 Punkte hat und dass die vereinfachte Version vollstaendig ausserhalb der Originalversion liegt. Verwende diejenige aller moeglichen Vereinfachungen, die am ehesten an der Originalflaeche liegt. Ausnahme: Dort, wo die Umrandung des Polygons entweder eine Kuestenlinie ist oder mit der Umrandung des hierarchisch darueberliegenden Polygons zusammenfaellt (also z.B. dort, wo NRW an Belgien grenzt und die NRW-Grenze daher mit der D-Grenze zusammenfaellt), darf das Grenzpolygon grosszuegig vereinfacht sein. [1] Newtonsches Gradientenverfahren, Simulated Annealing und Threshold Accepting fallen mir da spontan ein. [2] OSM XML, ASCII-Koordinatenzeilen mit Leerzeile für Polygon-Ende, oder GPX als Eingabeformat ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Mapnik Erstinstallation: Shoreline import mit shp2pgsql notwendig?
Hallo, hoffentlich habe ich die richtige Kraut mit meiner Frage erwischt. Einer Frage zu meiner Sintflut-Weltkarte, also einer hellblauen Fläche ;-) Ich habe gerade Mapnik 0.7.0 installiert, dazu die neueste SVN-Versionen von osm2pgsql und osm-mapnik aus http://svn.openstreetmap.org/applications/rendering/mapnik . In der neueren Dokumentation steht nichts davon, daß man shoreline_300 und processed_p, oder world_pnd per shp2pgsql in die postgis-Datenbank importieren müßte, aber in archves/install.txt, also einer anscheinend veralteten Dokumentation sollte man das tun (was aber bei ALTER TABLE im zweiten Schritt fehlschlägt). Im Wiki wird dieser Import nicht erwähnt, es soll nur ein mit Shapefiles gefülltes world_boundaries-Verzeichnis existieren. Ist meine Karte deswegen blau? Was auch komisch ist: Ich kann (blaue) PDF's generieren, aber ./generate_image.py kann kein mapnik-objekt ansprechen, es wurde offenbar nicht erzeugt: Traceback (most recent call last): File ./generate_image.py, line 41, in module if hasattr(mapnik,'mapnik_version') and mapnik.mapnik_version() = 700: NameError: name 'mapnik' is not defined Aber Aufrufen von mapnik_version() geht in Python, und gibt korrekt 700 zurück. Was sagen die Kräcker dazu (Cracks auf deutsch)? Jochen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Tag-Babelfisch
Hallo, ich bin ja erst seit dem Erdbeben in Haiti in den OSM-Mailinglisten (ich lebe da in der Nähe und brauchte dringend spezielle Karten, mittlerweile bin ich aber nicht in Port-au-Prince hängengeblieben, sondern bei OSM), und war erstaunt über die langen Diskussionen zum Thema Tagging. Claudius und Milo hatten mich schon über den Sinn von Tagging-Reichtum aufgeklärt, und daß OSM viel mehr ist als nur *die* eine Karte die man kennt. Und in der Tat bin ich angetan von der Schönheit der anderen Produkte und beeindruckt vom Potential der OSM-Gemeinschaft. Aber ich sehe auch das Problem, daß ohne Ordnung das Verhältnis Signal/Rauschen ein Problem sein oder werden kann. Tagging sehe ich im Grunde als Attribute, die wegen ihrer Kombinierbarkeit oft eine einfache Datenstruktur darstellen, bestimmte Schlüssel ergeben also in ihrer Kombination eine spezifische Bedeutung. Vielleicht wäre eine Notation ähnlich wie man das von JSON oder YAML(.org) kennt, eigentlich die native Darstellung dafür, aber das ist ein anderes Thema. Meine Idee ist Tag-Babelfisch: 1.: OSM nach verwendeten Tagging-Kombinationen durchsuchen 2.: Beginnend bei den häufigsten Kombinationen, bedeutungsähnliche oder gar redundante Kombinationen zuordnen (1.0 für identisch, 0.8 für ziemlich ähnlich, 0.0 (default) für total unterschiedlich). 3.: Auf dieser Basis Diskussionen zur Vereinfachung und Standardisierung des Taggings führen Das Endprodukt wäre eine Datenbank (lokal z.B. SQLite), am besten gleich mit grafischen Symbolen. Als Nebenprodukt wären die Programmierer der Editoren in der Erstellung und Pflege eines solchen Kataloges entlastet, und bräuchten nur die Datenbank einzubinden. Als Mapper könnte man mit einem solchen Katalog wegen der gleitenden Assoziativität einfacher zwischen möglichen Alternativen auswählen. Systematisches Transformieren der OSM-Daten zur Vereinheitlichung des Taggings zur homogeneren Darstellung wären möglich. Vielleicht das wichtigste wäre ein vereinheitlichender und ordnender Effekt, wenn eine solche Referenz existierte. Was meint ihr dazu? Danke fürs Lesen, Jochen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag-Babelfisch
Hi Lars, danke erstmal fürs Antworten. On Jue 04 Feb 2010, Lars Francke wrote: Hallo, 1.: OSM nach verwendeten Tagging-Kombinationen durchsuchen dieser Teil ist ziemlich rechen-/zeit-/speicheraufwendig. In diesem Falle weiß ich ausnahmsweise wovon ich rede: osmdoc.com hatte die Funktion mal und die wird auch demnächst wiederkommen (hosting fehlt...). Ich rede hier aber nicht von wenigen Zeilen, die einfach in einer SQLite DB gespeichert werden sondern von hunderten von Millionen/Milliarden (je nachdem wie detailliert man das moechte) verschiedener Kombinationen und Zeilen. Wow, osmdoc.com kannte ich noch gar nicht. Respekt! Die temporären Daten werden groß sein bei der stochastischen Analyse, aber irgendwo definiert man eben eine Grenze der Signifikanz und orientiert sich schließlich beim Endprodukt der Tagging-Datenbank zum Verteilen an den häufigsten paar tausend Tag-Kombinationen oder so. Also zum Schluß hat man fast alle Information hinausgeworfen. Von der Methodik her (ich bin jetzt kein Experte in Data-Mining) würde ich nach Korrelationen suchen, also zunächst einmal semantische Kombinationen identifizieren. Ich denke da praktisch an einen XML-Analysator für planet.osm. Als gleichzeitig gilt das Auftreten eines Ereignisses in derselben Node, Relation, Way oder Changeset. Sowohl Schlüsselname als auch Schlüsselwert sollten gleichberechtigt unabhängig analysiert werden, am besten sollten sogar syntaktische Trennzeichen wie :, | oder ; als solche interpretiert werden. Auch das Ereignis des XML parent (Node, Relation, ...) sollte ausgewertet werden (um zu erkennen, welche Tags z.B. nur in Ways auftreten (sollten)). Es werden Einzelhäufigkeiten und Paarhäufigkeiten in der Auswertungsdatenbank gespeichert, das werden zig Gigabyte werden. Alle Ereignisse werden als Integerwerte codiert. Ist planet.osm fertiggeparst, geht es an die Ermittlung von Korrelationen (da müßte es doch auch einen Trick on-the-fly geben, aber evt. schmeißt man ja zu früh Ergebnisse weg). Dann geht es wohl los mit dem Ignorieren, da (n-1)^2/2 Korrelationskoeffizienten[1] ermittelt werden müßten. Ich nehme an, da nimmt man die häufigsten 2 Millionen Wertepaare oder so. 2 Wochen Rechenzeit? Keine Ahnung. Irgendwo als ge-nice-ter Rechenjob auf einem sich langweilenden Server. Von denen untersucht wiederum bei den maximal Korrellierenden, ob es weitere hochkorrelierte Beziehungen gibt, also Suche nach Mehrfach-Koinzidenz (maximal 4 nehme ich an). Dann ist man schon fertig mit dem Extrakt, und bricht nach 70 tausend oder so in der Rangfolge ab. Nun hat man (so hoffe ich) bedeutungsbehaftete Tag-Kombinationen isoliert, die die Mapper miteinander in Beziehung setzen können. Dazu bietet man ihnen auf einer Webseite ein Interface zu diesen Daten an. Eine natürliche Kategorisierung erfolgt glaube ich schon durch die Begrenztheit der Schlüsselnamen (oder irre ich mich da?). Die Benutzer haben nun die Möglichkeit, Kombinationen als mehr oder weniger ähnlich zu definieren. Vielleicht kann man das mit einem Preisausschreiben kombinieren (12 Nexus-One, Nokia Nxxx oder Garmins, oder Charity für Haiti, was weiß ich). Diese paar tausend Notationen mit ihrer Ähnlichkeitsbeziehung und möglichen Rendersymbolen werden dann in eine kleine Datenbank von 2MByte oder so gepackt. Je näher sich Tag-Kombinationen sind, desto eher hat man Kandidaten für (haha Bots, nein.) zur Konsolidierung und neuen Brennstoff für noch längere Threads für den verbalen Kampfsport, oder mit anderen Worten eine Diskussionsbasis, und es werden nicht nur isolierte Einzel-Tags betrachtet wie bei Tagwatch, sondern sozusagen Objekte. Man hat sozusagen da draußen nicht nur uns Daten-Typen, die mappen (kleines Wortspielchen), sondern Tag-Datentypen, die mehr oder weniger als kongruent gemappt werden. Man muß da dann nicht unbedingt die Sense bei den redundanten Notationen ansetzen, sondern gerade weil man ja nun weiß, daß bestimmte Notationen sehr dicht beieinander liegen, können sie problemlos koexistieren. Im Editor werden diese Tags dann aus der 2 MByte-Tag-Datenbank eingebunden. Wegen der stetigen assoziativen Beziehung zu den Bedeutungen werden einem dann Symbole mit Beschreibungen optisch auch entsprechend gruppiert zur Selektion angeboten (am besten nicht in einer eindimensionalen Menüleiste, sondern auf einer zweidimensionalen Verteilung von Elementen), am besten optional noch mit Erläuterungstext über die Alternativen, so wie jetzt auf dem Wiki. 2.: Beginnend bei den häufigsten Kombinationen, bedeutungsähnliche oder gar redundante Kombinationen zuordnen (1.0 für identisch, 0.8 für ziemlich ähnlich, 0.0 (default) für total unterschiedlich). Hast Du dafür ein Beispiel? Also das Widget das ich mir vorstelle, ist eine Wolke von Begriffen oder Symbolen, bei denen Du das, was Dich interessiert, ins Zentrum klickst. Da gabs doch diese assoziative Suchmaschinen, die immer mehr so ein Gimmick waren...
Re: [OSM-talk] Playing tagging democracy: standard building process and tag unifying towards it
Hi, so what about creating a small web application (data exportable into Excel etc.), with a database containing tagging schemes, their idioms, and possible aquivalent semantics? We can get the tagging statistics from tagwatch (I think this won't be enough, I think they do only statistics about each single tag, not their combination), and start with the most common namespace vectors, flamewar platform should be included. How about that? Cheers, Jochen ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] Playing tagging democracy: standard building process and tag unifying towards it
Hello everyone, I am new to the OSM community, sorry if my suggestions are totally naïve. Fact: The collective end product is rendered somehow, and the renderer stylesheets decide, how to interprete tags. So it seems to me, that creating 2 things is necessary: 1.: We need a process of negotiation about tag rendering standards. (i.e., between the people who write the Mapnik stylesheet and the others who want to see their tags rendered in a certain way). This process perhaps should not block or dominate the communication of the whole OSM workers. This decision making process can be collective or representative, by a elected group of people. Meta decisions: I think the implementation of the decision making process should be a collective process. Could be an interesting challenge to create good democratic structures by an online community. 2.: Tag babelfish: the most important idioms in tag creation should be unified by a program. Perhaps this is already the case? The tag babelfish rules should be documented in a systematic way, with the opportunity of every tagging religion to explain their beliefs. How does that sound? Cheers, Jochen ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] mapgen.pl
Hi Gary, where do I get the OSM module? cpanplus claims it is not on CPAN. Or is it compatible with Geo::OSM ? Cheers, and thanks for your good work, Jochen On Lun 01 Feb 2010, Gary68 wrote: just published the first really usable version of my new renderer here: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapgen.pl ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] mapgen.pl
Hi again, what I really like is, that in the generated example PDF you can find street names in Acrobat Reader via normal text search. And thanks to the simpler rendering scheme, using just single colour lines, the PDF seems to be small as well. Very nice. Jochen ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Fwd: Nav4All navigation shut down by Navteq
Hi Frederik, On Lun 01 Feb 2010, Frederik Ramm wrote: (In my OSM talks I like to show a communist-era poster about a five-year command economy plan. Command economy sounds like a good idea on paper but it turns out that the amount of planning required to get it to work is more than mankind can muster. The same, I think, is true for a world-wide OSM Ontology.) But hey, the old failed communists had bad computers. Modern logistics planning today would be a totally different ... failure, as you can see in Haiti. Cheers, Jochen ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] mapgen.pl
Hi again, it seems the OSM.pm Perl module used to be at On Lun 01 Feb 2010, Jochen Plumeyer wrote: Hi Gary, where do I get the OSM module? cpanplus claims it is not on CPAN. Or is it compatible with Geo::OSM ? Cheers, and thanks for your good work, Jochen On Lun 01 Feb 2010, Gary68 wrote: just published the first really usable version of my new renderer here: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapgen.pl ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] mapgen.pl
Hi again, it seems the OSM.pm Perl module used to be at http://wiki.openstreetmap.org/User:Gary68 , you announced the module like this about 2 years ago. But that URL doesn't work anymore. Cheers, Jochen ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Jacmel Haiti, DigitalGlobe Imagery, and Road Alignment
Hi folks! I got a gpx track from last week: http://plumeyer.org/haiti/PaP-track-Jochen-Plumeyer-2010-01-15.zip Hope that helps, Jochen On Mié 20 Ene 2010, Martin Koppenhoefer wrote: 2010/1/20 David G. Smith PE PLS dsm...@synergist-tech.com I noticed some apparent shifting in DigitalGlobe imagery as well last night ... maybe some of the helpers there could send some gpx-tracks so aligning would be easier and more relyable? I know that they have other stuff to do, still while driving in the car keeping the gps recording is not too much detracting. If there is noone familiar with OSM-tracks / uploading, they still might send them via email and someone else could upload them? Maybe I'm too naive about the situation, excuse me if so. cheers, Martin ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Jacmel Haiti, DigitalGlobe Imagery, and Road Alignment
Hi again, On Mié 20 Ene 2010, Jochen Plumeyer wrote: I got a gpx track from last week: http://plumeyer.org/haiti/PaP-track-Jochen-Plumeyer-2010-01-15.zip Just one additional info: I had to fix that day the GPS on the right car window, so the positioning error margin is asymmetic relative to the driving direction. Unfortunately the devices don't track the errors margins (at least my model). Cheers! Jochen ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Fwd: Haiti Field requirement: Haiti OSM maps in PDF
Hi excellent folks, I figure the PDF product will be very slow on small mobile devices, and still slow on normal PC's, but I feel that is no showstopper, as you gain all the detail information, on a disconnected cheap device. So I think if the osmarender stylesheet would be adapted slightly to put the caption of cities, suburbs, villages big enough to be readable on a low zoom level (entire map), then that map would be really easy to use I guess. On Dom 17 Ene 2010, Peteris Krisjanis wrote: Sorry for spamming, but it seems that MapOSMatic can do the job. I tried to generate Port-au-Prince, it came out 3.1 PDF. You can select any area you want and let MapOSMatic to render it into PDF. This is superb, incredibly fast (!!!) and exactly what I looked for, just that that I will need several PDF's, this is no issue. The Street index feature is just awesome. Thank you so much!!! :-) So please ignore the rest of this email, if you have priority tasks, consider the ticket as solved. ;-) I tried on MapOSMatic a bounding box of (having just one PDF would be nice) 18.041 = lat = 18.732 -72.71 = lon = -71.732 The web service says, that the bounding box is too large. Within this bounding box Port-au-Prince contains 95% of the data. So if PaP is possible to render, then technically that chosen large area does no big difference, as it is no uncompressed bitmap. I did another try with osmarender, as the 22 MByte OSM file I exported in parts via josm might be inconsistent somehow. So I took the larger whole-Haiti (80MByte, http://labs.geofabrik.de/haiti/2010-01-17-02-44.osm.bz2 ) file to let it render, but it took 2 Gigs of RAM and after 90 minutes the process died on my oldish machine. I use xsltproc - libxml2, no Java as XSLT backend (is this ok?) for osmarender. Also, if you have any ideas, to make the PDF creation process possible on a lowtech machine, thank you for your ideas. Cheers! Jochen ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
