Re: [OSM-talk-fr] Rendu FR : récifs

[Nicolas Toublanc]

Ah oui, les cartes de Mayotte, dernier département français, sont tellement
plus belles (et plus réelles) avec sa barrière de corail et ses récifs
frangeants.

Il suffit de regarder la carte IGN pour s'en convaincre!


2018-10-09 9:37 GMT+03:00 Christian Quest :

> Ah oui, pourquoi pas...
>
> Le lun. 8 oct. 2018 à 20:06, Waxy  a écrit :
>
>> Salut,
>>
>> Me demandais comme ça si ça serait pas opportun (joli ) de rendre les
>> lagons sur le rendu FR (natural=reef, subsea=coral_reef, place=atoll…)
>>
>> @+
>>
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[OSM-talk] How to tag a lagoon pass (way through the coral reef)?

[Nicolas Toublanc]

Hi,

I am looking for information about how to tag a lagoon "pass" (not sure if
it is the correct word).

A lagoon pass is the place where the water enter and exit the lagoon through
the coral reef. It is often used by boats as entrance to the lagoon, and is
usually a good diving spot, so it is generally named.

The "Passe en S" (https://www.openstreetmap.org/#map=14/-12.8688/45.2803)
is an example in Mayotte island, but I guess it is not correctly tagged:

   - *natural=bay *https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dbay


My question has 2 parts: geometry & tags:

*## Which tag?*

As a "pass" is not delimited by a land, natural=bay seems to be
inappropriate, but I am not sure about how to replace it, maybe with
"strait"?

   - *natural=strait*
   https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dstrait

"Strait" definition in Wikipedia looks to be very close (
https://en.wikipedia.org/wiki/Strait):

*"A strait is a naturally formed, narrow, typically navigable waterway that
> connects two larger bodies of water".*
>

So, should I use this tag instead? Should I add an extra tag, e.g.:

   - *natural:strait=pass*


*## Which geometry*

I guess natural=strait
 guidelines are
available as well for passes:


>   Straits can be mapped with either nodes, ways or as areas. Since the
> ends of a strait are often poorly defined like in case of a passage between
> two islands of convex shape it is often difficult to map them in a
> verifiable way as a way or an area.
>
>- when mapping as a node this node should usually best be placed
>approximately in the middle between the coasts of the strait at the
>narrowest point - like in case of the Strait of Gibraltar.
>- when a strait is long, narrow and curved or has side channels or an
>otherwise complex and ambiguous coastline form it often makes sense to map
>it as a linear way. This should roughly follow the centerline of the water
>channel like in case of the Matochkin Strait.
>- in cases where the ends of the strait are well defined you can also
>map the strait as a closed way or a multipolygon relation enclosing the
>area generally understood to constitute the strait. In this case the sides
>of the strait towards land should coincide with the coastline.
>
>
Thanks for your help!

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[OSM-talk-fr] Comment tagger une passe, le passage entre le lagon et la mer à travers la barrière de corail?

[Nicolas Toublanc]

Bonjour,

Tout est dans le titre, savez-vous comment tagger une passe, le passage
entre le lagon et la mer à travers la barrière de corail?

En plus d'être des points d'entrée dans le lagon pour la navigation, ce
sont aussi d'excellent sites de plongée, et ont donc généralement un nom.

A Mayotte, l'une des passes (la passe en S
<https://www.openstreetmap.org/#map=14/-12.8688/45.2803>) est taggée comme
un point, avec le tag natural=bay, mais je ne sais pas si c'est bien adapté.

Ma question concerne les 2 aspects, géométrie et tag.

*## Quel tag?*

Concernant le tag, natural=bay
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dbay> ne me parait pas
forcément approprié, mais je ne vois pas ce que je pourrais mettre à la
place?

En anglais, il semble que l'on puisse dire "pass" ou "passe", mais cet
article <https://en.wikipedia.org/wiki/Rangiroa> fait pointer le mot passe
vers strait <https://en.wikipedia.org/wiki/Strait> (détroit
<https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9troit>), qui semble correspondre
d'après la définition:

*"A strait is a naturally formed, narrow, typically navigable
> <https://en.wikipedia.org/wiki/Navigable> waterway that connects two larger
> bodies of water".*
>


La description du tag natural=strait
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dstrait> et l'exemple
cité du Détroit de Matotchkine
<https://www.openstreetmap.org/way/163242449#map=7/72.886/55.085> semble
bien coller au besoin, bien que ce ne soit pas tout à fait la même chose.

Alors, faut-il quand même utiliser ce tag, seul ou avec un complement genre
natural:strait=pass ou bien créer un tag spécifique?

*## Quel géométrie*

Concernant la géométrie, faut-il représenter un point au centre de la
passe, une ligne (comme pour une rivière) ou bien un polygone délimitant
plus précisément le passage?

Sur la page wiki de natural=strait
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dstrait>, on répond à ma
question, on peut utiliser les 3 représentations, selon ce qui est le plus
adapté.

J'ai l'impression que si elle est bien délimitée, le polygone est
préférable car plus précis.

Tout avis ou commentaire est le bienvenu, merci d'avance!

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Nicolas Toublanc
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[OSM-talk-fr] Contributeurs OpenStreetMap à Mayotte?

[Nicolas Toublanc]

Bonjour,

Je m'installe bientôt à Mayotte, et je cherche en vain si il y a des
contributeurs OSM, voir une petite communauté et des événements là-bas.

Si vous en êtes ou avez des contacts, faites-moi signe!


Merci!


Nicolas
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Re: [OSM-talk-fr] Zone naturelle protégée, chemin à accès restreint

[Nicolas Toublanc]

Ok, merci.

2017-10-16 14:55 GMT+02:00 Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr>:

> On peut aussi mettre access=private pour la deuxième question.
> L'exploitant local décide alors seul ceux qui peuvent y aller. Comparable
> aussi aux allées de service dans les parcs d'attraction qui peuvent
> utiliser les moyens appropriés (tracteurs et autres véhicules si
> nécessaire, ou même camions, par exemple pour un transport d'animaux ou des
> livraisons de matériels/matériaux/nourriture animale ou enlèvements de bois
> coupés et gravas). Cependant access=private interdit normalement aussi les
> visiteurs à pied.
>
> Il devrait aussi y avoir une barrière ou un portail (on en trouve aussi
> dans les zoos et grandes volières.
>
> Si c'est vraiment uniquement pour les piétons, ce devrait être un
> "highway=footway" plutôt que "highway=path", surtout si le sol est préparé
> pour permettre les poussettes d'enfants et la visite pour les personnes à
> mobilité restreinte (y compris en fauteuil, même à assistance électrique).
> Le "footway" élimine alors d'office les véhicules motorisés, motocycles,
> vélos, chevaux, mais pas l'accès des personnes à mobilité restreinte et
> rend aussi implicite foot=yes non nécessaire.
>
> Le 16 octobre 2017 à 12:00, djakk djakk <djakk.dj...@gmail.com> a écrit :
>
>> Salut, pour ta 2e question je mettrai simplement un access=no avec
>> éventuellement une note= pour expliquer …
>>
>> Le 16 octobre 2017 à 08:22, Nicolas Toublanc <n.toubl...@gmail.com> a
>> écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> J'ai 2 questions relatives aux mapping de chemins piétons;
>>>
>>> *Question 1)*
>>>
>>> Dans une zone naturelle protégée, contenant des chemins pour piétons et
>>> cyclistes, explicitement interdits aux chevaux et véhicules motorisés, mais
>>> accessibles au tracteur de service pour l'entretien.
>>>
>>> En pratique, quand j'y suis allé il n'y avait que des piétons.
>>>
>>> Actuellement, on a les tags:
>>>
>>>- highway: path
>>>- foot: yes
>>>
>>> Sur le wiki (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Acc
>>> ess-Restrictions#France), je vois qu'un path, en France, est considéré
>>> par défaut comme accessible aux:
>>>
>>>- mobylette
>>>- chevaux
>>>- piétons
>>>- bicyclettes
>>>
>>> Donc dans ce cas, je suppose qu'il faut explicitement ajouter:
>>>
>>>- bicycle: yes
>>>- moped: no
>>>- horse: no
>>>
>>> Ou est-ce même plutôt designated qu'il faut utiliser, au lieu de yes (au
>>> moins pour les piétons) ?
>>>
>>> Dans quel cas doit-on plutôt utiliser highway: footway ?
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dfootway
>>>
>>> *Question 2) *
>>>
>>> Une partie des chemins sont interdits au public, et appelés "Zone de
>>> quiétude", pour protéger la faune.
>>>
>>> Comment indiquer cette restriction d'accès?
>>>
>>>
>>> Merci de votre aide!
>>>
>>>>
>>>
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[OSM-talk-fr] Zone naturelle protégée, chemin à accès restreint

[Nicolas Toublanc]

Bonjour,

J'ai 2 questions relatives aux mapping de chemins piétons;

*Question 1)*

Dans une zone naturelle protégée, contenant des chemins pour piétons et
cyclistes, explicitement interdits aux chevaux et véhicules motorisés, mais
accessibles au tracteur de service pour l'entretien.

En pratique, quand j'y suis allé il n'y avait que des piétons.

Actuellement, on a les tags:

   - highway: path
   - foot: yes

Sur le wiki (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/
Access-Restrictions#France), je vois qu'un path, en France, est considéré
par défaut comme accessible aux:

   - mobylette
   - chevaux
   - piétons
   - bicyclettes

Donc dans ce cas, je suppose qu'il faut explicitement ajouter:

   - bicycle: yes
   - moped: no
   - horse: no

Ou est-ce même plutôt designated qu'il faut utiliser, au lieu de yes (au
moins pour les piétons) ?

Dans quel cas doit-on plutôt utiliser highway: footway ?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dfootway

*Question 2) *

Une partie des chemins sont interdits au public, et appelés "Zone de
quiétude", pour protéger la faune.

Comment indiquer cette restriction d'accès?


Merci de votre aide!

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Re: [OSM-talk-fr] License DB liée

[Nicolas Toublanc]

2017-09-20 10:22 GMT+02:00 Christian Quest <cqu...@openstreetmap.fr>:

> Le 19 septembre 2017 à 22:36, eMerzh <merz...@gmail.com> a écrit :
>
>> Hello à tous,
>>
>> j'ai reçu une quetsion et ne maitrisant pas trop le sujet je ne sais pas
>> trop où l'envoyerdonc voilà je tente ici (désolé si c'est raté)
>>
>> je voudrais faire une collection (genre) de tweet qui contiennent donc
>> lat, long
>> là dessus, moi j'écris un logiciel qui viens faire du reverse geo-coding
>> pr avoir les pays, villes ... basé sur une DB OSM.
>> Puis, j'utilise cette db pour faire une superbe webapp / website.
>>
>> quels sont mes obligations:
>> - créditer OSM ( je suppose que oui)
>>
>
> Oui !
>
>
>> - rendre cette db elle même sous ODBL pour les users de mon site/app
>>
>
> Pas nécessaire (mais tu peux), les community guidelines concernant le
> geocoding ont clarifié la situation des données géocodées ou reverse
> géocodées et le partage à l'identique n'est pas nécessaire pour une
> utilisation de ce type car tu ne recrée pas une base de données
> géographiques génériques (je fais simple).
>
>

Attention quand même à la licence des autres données en question.

Par exemple si ça vient de Twitter, tu as le droit d'utiliser
personnellement les données, mais pas de céder tes droits ni les rediffuser
sous une autre licence plus permissive:
https://dev.twitter.com/fr/overview/terms/agreement


>
>
>> - la mm chose mais pr tt le monde
>>
>
> Pareil
>
>
>> - rien de tout ça, ou autre ?
>>
>>
> Tu peux lire la version anglaise des guidelines: https://wiki.
> osmfoundation.org/wiki/Licence/Community_Guidelines/Geocoding_-_Guideline
>
> et une traduction en français que j'ai mis sur framapad (pour l'améliorer
> ensemble):
> https://annuel2.framapad.org/p/guidelines-geocodage-osm
>
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Re: [OSM-talk-fr] GR 5 Jura cartographié ? Et la FFRP ?

[Nicolas Toublanc]

2017-09-13 8:14 GMT+02:00 pepilepi...@ovh.fr <pepilepi...@ovh.fr>:

> Le 12/09/2017 à 23:57, Christian Rogel a écrit :
>
>
> Le 2017 Gwen. 12 à 22:11, Romain MEHUT <romain.me...@gmail.com> a écrit :
>
> Bonsoir,
>
> Adrien a tout dit.
>
> La FFRP est bien au courant que des GR figurent dans OSM donc le risque
> est-il si prégnant ? Même si la FFRP venait à contester, on pourrait
> facilement retirer les données incriminées sans que cela implique des
> conséquences sur le projet. Je me trompe ?
>
> Romain
>
> Le 12 septembre 2017 à 21:14, Stéphane Péneau <stephane.pen...@wanadoo.fr>
> a écrit :
>
>
>> Le gros problème de ton raisonnement, c'est que le risque légal, tu ne le
>> prends pas pour toi. C'est l'ensemble du projet et de la communauté
>> OpenStreetMap qui peut en pâtir.
>>
>
>
> Il faut introduire un minimum de raisonnement juridique pour évaluer s’il
> y a un risque légal.
>
> Tel ou tel mappeur peut-il être attaqué au pénal ?  Hypothèse ridicule,
> car, il s’agit d’une procédure civile en délit de violation de la propriété
> intellectuelle et dommages et intérêts.
>
> Si l’affaire est au civil, la seule réclamation admissible serait donc
> financière, car c’est l’exploitation d’un bien immatériel qui serait
> évaluée en terme de concurrence ou de manque à gagner.
> Or, les mappeurs ne forment psas une personne juridique attaquable et les
> attaquer individuellement serait de mauvais goût et voué à l'échec.
>
> La Fondation OSM me paraît encore plus inatteignable.
>
> Voilà donc pourquoi des fourmis peuvent créer chacun un bout d’itinéraire
> sans qu’une fourmilière soit attaquable.
>
> Le consensus est de ne pas faire figurer ce que la FFRP a déposé au titre
> de la PI.
>
> Bonjour,
>
> Je comprends bien que chacun défende sa propriété intellectuelle, mais je
> ne vois pas la différence quand on écrit sur une carte entre "ici, c'est
> une station service Total", "ce magasin est un supermarché Carrefour", "ce
> bâtiment est une concession Renault", et "ce chemin s'appelle GR 34"...
>
> C'est purement factuel, et en toute rigueur ça fait même de la pub
> gratuite.
>
> Pourquoi ça pose problème ?
>

De ce que j'ai compris, pas de problème pour indiquer qu'un bout de chemin
s'appelle GR34, mais problème potentiel sur l'itinéraire, qui peut être vu
comme une œuvre de l'esprit.

Je me permets de citer ici la réponse de C. Quest à cette question:

Pour bien comprendre le dossier, le problème de droit est sur:
>>
>
>
>>- la marque GR/PR qui est protégée
>>
>>
>>- le tracé d'un GR/PR, qui peut être considéré comme une œuvre de
>>l'esprit
>>
>>
> Pour nous le droit des marques ne pose pas de problème. Si faire figurer "
> GR" posait un problème à ce niveau on aurait le même avec Mc Donald's...
> Le droit des marques n'empêche pas la citation, mais l'usage à son propre
> compte, par exemple je ne peux pas décider que mon super itinéraire de
> rando est un "GR" tout comme je ne peux pas décider d'appeler mon fast
> food "Mc Donald's".
>
> Un tracé de GR peut être une oeuvre de l'esprit... mais ce que certains
> contestent c'est l'originalité de ces tracés et donc le fait que c'est un
> oeuvre de l'esprit. On ne purgera pas ce point, donc à part un accord de la
> FFRP on reste dans une zone grise problématique.
>
>
> Par contre, le fait de tracer à partir du terrain un chemin existant,
>> faisant éventuellement partie d'un GR, pas forcément?
>>
>
> Oui, pas de problème pour ça, on ne constate sur le terrain de toute
> façon. Le problème c'est vraiment les itinéraires (relation route=*)
>



Cette problématique et les discussions qui vont avec ont été documentées
ici:

   - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Randonn%C3%A9e#Note_
   importante_pour_la_France


   - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ffrp-lettre-ouverte

N'hésitez pas à mettre à jour où ajouter vos points de vue (avec votre id
osm) dans la section dédiée.


>
> Bonne journée,
>
> Jean-Pierre
>
>
>
> Christian R.
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] viviers et autres bar à huîtres

[Nicolas Toublanc]

Bonjour Jean-Yvon,

Si je comprends bien, ces viviers sont la même chose que le sujet de cette
discussion:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2017-July/084752.html

Par exemple, cet établissement est celui d'un producteur, qui produit et
commercialise des huîtres, moules et crustacés vivant ou préparés, et
propose également une formule dégustation d'huîtres:
http://www.openstreetmap.org/node/4961548634

Après plusieurs aller/retour, j'ai conclu sur quelque chose de simple:

   - produce <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:produce?uselang=en-US>
   oysters;seafood
   - shop: seafood

Donc avant tout un producteur qui vend ses fruits de mer. On ne voit pas
qu'il est possible de déguster ou de manger sur place, de même que l'on ne
voit pas forcément qu'il est possible de déguster chez un viticulteur ou un
fromager.

Il manque également la précision sur le fait que tu peux trouver les
animaux vivants ou préparés, comme tu le dis.

Donc je devrais peut-être indiquer ce qui manque dans la description, comme
tu l'as fait ici: http://www.openstreetmap.org/node/5061508359


2017-08-27 22:06 GMT+02:00 <osm.sanspourr...@spamgourmet.com>:

> Bonjour,
>
> En vérifiant la station SNSM de Camaret, j'ai profité pour préciser un
> vivier :
>
> http://www.openstreetmap.org/changeset/51474011#map=19/48.27519/-4.58957
>
> Sauf que je ne trouve pas comment préciser que l'on peut faire cuire (les
> crustacés) et qu'on vend des animaux vivants (les crustacés).
>
> Plus pour indiquer que les animaux sont en parfait état : sur des étals on
> peut trouver des crabes vivants mais là ils sont juste sortis de l'eau au
> moment du choix.
>
> Il est possible aussi de faire cuire les crustacés en question sur place.
>
> Là non plus pas de tag trouvé de tag via le wiki.
>
> Via taginfo :
>
> cuisson :
> frontcooking=yes indique pour des restaurants que la cuisine se fait
> devant vous.
> cooking=yes indique pour des locations qu'on peut y cuisiner.
>
> vivier :
> c'est fish bond ou fish tank en anglais. Outre le fait qu'on y trouve des
> crustacés et non des poissons mais on sait que les Anglais ne sont pas
> réputés pour avoir une langue fort détaillée sur la nourriture, je ne
> trouve rien même dans taginfos.
>
> Ça me semble pourtant un bon critère de choix.
>
> Doit-on juste laisser l'info dans le nom (car "Viviers Henry" ou "Viviers
> de la pêche Camarétoise" en face) ? Ce n'est pas très sympa pour les non
> francophones (mais on s'en fout, on est sur une liste franco-française
> :-D)).
>
> En face il est aussi écrit "entrée libre aquarium" donc je peux mettre
> "toursim=aquarium" mais ça me gène un peu, certes c'est pour attirer le
> touriste mais le but c'est de vendre du poisson.
>
> http://www.lpc29.fr/les-viviers/
>
> Et pour le bar à huîtres :
>
> http://www.lpc29.fr/le-bar-%C3%A0-hu%C3%AEtres/
> Vous remarquerez qu'il est plus facile de taguer la sculpture du vivier
> que le vivier lui-même !
> Jean-Yvon
>
>
>
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>
>


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Re: [OSM-talk-fr] Ostréiculteurs: producteurs, vendeurs, bar à huître

[Nicolas Toublanc]

ateur de
>> l'événement, tout le monde peut s'y assoir même sans consommer. Il y a des
>> vendeurs ambulants, les gens vont se servir debout et ramènent leur plat et
>> vont s'asseoir où il y a de la place. Et ce n'est pas nécessairement le
>> "restaurateur" qui s'occupe lui-même de la surveillance, de la sécurité et
>> du nettoyage des lieux.
>>
>> Comparer ensuite aux aires de pique-nique: c'est un exploitant qui vient
>> contrôler régulièrement la propreté et vider les poubelles. Voir aussi près
>> des plages avec les boutiques ambulantes (mais sur emplacement fixe
>> prédéfini où on est sur de les trouver) ou fixes à ouverture saisonnière :
>> l'emplacement est loué par eux mais ils n'ont pas la charge des équipements
>> autour et rien n'oblige les gens à consommer sur place. Idem dans les parcs
>> d'attractions, les foires-expos, les festivals... Pourtant il peut y avoir
>> aussi un service "à la place" avec des serveurs qui viennent prendre les
>> commandes et les apporter et aussi débarrasser et nettoyer l'espace qu'il a
>> le droit d'occuper (mais sans que ce soit réservé spécialement à cet usage)
>> et même devrait participer avec l'exploitant au nettoyage de lors de sa
>> fermeture, ou bien il paye seulement la location de l'emplacement et c'est
>> l'exploitant ou la commune qui se charge du reste (le reste du temps c'est
>> un règlement publique de propreté qui s'applique à tout le monde, la
>> commune n'ayant pas vocation à prendre en charge le nettoyage en
>> permanance, c'est un service de police qui verbalisera les contrevenants
>> qui laissent les endroits pollués).
>>
>> On a divers degrés donc de ce qu'on peut appeler "restaurant" et sur la
>> façon de préparer les aliments ou de les servir. Le cas limite étant la
>> boutique de produits culinaires et le supermarché (mais pas toujours près à
>> consommer tout de suite, c'est la différence essentielle): si un
>> supermarché a un rayon de sandwiches à emporter, ou si un café a un
>> distributeur de sandwich, est-ce un "restaurant", un "fastfood"? Y-a-il
>> obligation qu'il y ait quelqu'un pour servir (si oui la boulangerie reste
>> bien aussi un restaurant, d'autant qu'on y trouve facilement une table et
>> quelques chaises et même des boissons fraiches avec ou sans verre, ou un
>> expresso servi dans une tasse)
>>
>>
>>
>> Le 26 juillet 2017 à 18:55, Nicolas Toublanc <n.toubl...@gmail.com> a
>> écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> J'ai enfin pris le temps de rentrer dans l'un de ces bars à huître, et
>>> j'ai du nouveau.
>>>
>>> En effet, ils n'ont pas le statut de restaurant, donc ce qu'ils font,
>>> c'est:
>>>
>>>- ouvrir les huîtres, ou préparer des plateaux de fruits de mer
>>>- mettre à disposition une terrasse ou une salle pour manger, mais
>>>chacun peut amener ses boissons, son pain et son beurre, etc...
>>>
>>> Et ceux chez qui je suis allé proposent aussi un mode dégustation pour
>>> les huîtres, avec pain/beurre, sauce et un verre de muscadet.
>>>
>>> Donc au final, je pense qu'il ne faut pas leur mettre le tag restaurant,
>>> car ça porterait à confusion (on n'y trouve pas ce qu'on s'attend à trouver
>>> dans un restaurant, même si on peut au final manger sur place).
>>>
>>> Le fait de préparer des plateaux de fruits de mer ressemble davantage à
>>> ce que ferait un traiteur, et il est possible de déguster ou de
>>> pique-niquer sur place (mais le site de picnic est réservé au clients).
>>>
>>> Mais ce n'est ni un restaurant, ni un fast-food.
>>>
>>> Avez-vous de nouvelles idées sur comment se dépatouiller avec tout ça?
>>>
>>>
>>>
>>> 2017-07-10 10:41 GMT+02:00 Nicolas Toublanc <n.toubl...@gmail.com>:
>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2017-07-09 15:03 GMT+02:00 Francescu GAROBY <windu...@gmail.com>:
>>>>
>>>>> Attention, c'est "seafood", et non "seefood"...
>>>>>
>>>>>
>>>> Héhé, oui merci de la correction!
>>>>
>>>> > Est-il possible de multiplier les tags /*cuisine*/ et /*produce*/ afin
>>>>> > d'avoir les 2 informations?
>>>>> oui tu peux
>>>>> cuisine=oysters;seefood
>>>>> produce=oysters;seefood
>>>>> mais l'un incluant l'autre, à ta place je choisirais l'un des 2 selon
>>>>> ce
>>>>> qui est le pl

Re: [OSM-talk-fr] Ostréiculteurs: producteurs, vendeurs, bar à huître

[Nicolas Toublanc]

Bonjour,

J'ai enfin pris le temps de rentrer dans l'un de ces bars à huître, et j'ai
du nouveau.

En effet, ils n'ont pas le statut de restaurant, donc ce qu'ils font, c'est:

   - ouvrir les huîtres, ou préparer des plateaux de fruits de mer
   - mettre à disposition une terrasse ou une salle pour manger, mais
   chacun peut amener ses boissons, son pain et son beurre, etc...

Et ceux chez qui je suis allé proposent aussi un mode dégustation pour les
huîtres, avec pain/beurre, sauce et un verre de muscadet.

Donc au final, je pense qu'il ne faut pas leur mettre le tag restaurant,
car ça porterait à confusion (on n'y trouve pas ce qu'on s'attend à trouver
dans un restaurant, même si on peut au final manger sur place).

Le fait de préparer des plateaux de fruits de mer ressemble davantage à ce
que ferait un traiteur, et il est possible de déguster ou de pique-niquer
sur place (mais le site de picnic est réservé au clients).

Mais ce n'est ni un restaurant, ni un fast-food.

Avez-vous de nouvelles idées sur comment se dépatouiller avec tout ça?



2017-07-10 10:41 GMT+02:00 Nicolas Toublanc <n.toubl...@gmail.com>:

>
>
> 2017-07-09 15:03 GMT+02:00 Francescu GAROBY <windu...@gmail.com>:
>
>> Attention, c'est "seafood", et non "seefood"...
>>
>>
> Héhé, oui merci de la correction!
>
> > Est-il possible de multiplier les tags /*cuisine*/ et /*produce*/ afin
>> > d'avoir les 2 informations?
>> oui tu peux
>> cuisine=oysters;seefood
>> produce=oysters;seefood
>> mais l'un incluant l'autre, à ta place je choisirais l'un des 2 selon ce
>> qui est le plus important
>>
>>
> Le plus important dans ce contexte, c'est bien oysters. Mais du coup, il
> n'inclue pas seafood, donc indiquer les 2 me parait le plus adapté.
>
> Merci à tous les 3 d'avoir pris le temps de répondre à mes questions!
>
>
>
>> Francescu
>>
>> Le 9 juillet 2017 à 12:30, marc marc <marc_marc_...@hotmail.com> a écrit
>> :
>>
>>> > il produit et sert avant tout des
>>> > huîtres, son produit phare, mais aussi d'autres fruits de mer.
>>> >
>>> > Donc soit on met produce=oysters et cuisine=oysters, mais on est
>>> > restrictif car il y a aussi d'autres crustacés. Soit on met seefood à
>>> la
>>> > place de oysters, mais on ne met pas en avant la spécificité de
>>> > l'endroit: les huîtres, et on rend impossible une recherche retournant
>>> > tous les producteurs d’huîtres de la région.
>>> >
>>> > Est-il possible de multiplier les tags /*cuisine*/ et /*produce*/ afin
>>> > d'avoir les 2 informations?
>>> oui tu peux
>>> cuisine=oysters;seefood
>>> produce=oysters;seefood
>>> mais l'un incluant l'autre, à ta place je choisirais l'un des 2 selon ce
>>> qui est le plus important
>>>
>>> Cordialement,
>>> Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Tagger un bazar d'été, qui vend des articles de plage, des jouets...

[Nicolas Toublanc]

Si on reste sur l'idée plus générale d'un bazar (indiquée sur la devanture
des magasins en question: "Bazar, jeux, articles de plages"),
*shop=variety_store
*semble bien convenir, et est très fréquent:

   - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dvariety_store
   - https://taginfo.openstreetmap.org/tags/shop=variety_store



2017-07-13 21:32 GMT+02:00 <osm.sanspourr...@spamgourmet.com>:

> Les plages ne sont pas à vendre ! ;-)
>
> Il y a plus de 1 valeurs différentes : certains doivent se faire
> plaisir.
>
> Dont 2 696 shop=no. Avaient-ils confondu avec vacant ? Et 69 shop=shop
>
> shop=toys;gift;cards;sunglasses
>
> shop=souvenirs
>
> shop=accessories
>
> shop=others
>
> Et 8 beach, 2 beach_goods (le nom me plait plus), sans oublier des
> beach_items (mieux ?), Beach_stuff et beachsupplies.
>
>
> Pourquoi pas un beach_goods ou beach_items, mais à regarder avec les
> autres utilisateurs pour se mettre d'accord.
> Jean-Yvon
>
>
> Le 13/07/2017 à 17:42, althio - althio.fo...@gmail.com a écrit :
>
> Si j'osais, je te dirais d'utiliser
> shop = beach
>
> Tu ne serais pas le premier, même si c'est 
> rare.https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=shop%3Dbeach
>
> Si j'osais encore plus, je te dirais de documenter ça dans le wiki 
> :)http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Shopshttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dbeach
>
>
>
> 2017-07-12 9:17 GMT+02:00 Nicolas Toublanc <n.toubl...@gmail.com> 
> <n.toubl...@gmail.com>:
>
> Bonjour,
>
> Je ne sais pas trop comment tagger un bazar de bord de mer, qui vend surtout
> des jouets et articles de plages.
>
> Des jouets, ça fait penser à autre chose (spécialité jouets, alors qu'ici on
> a juste quelques ballons et jouets de 
> plage):http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dtoys
>
> Souvent on y trouve aussi des souvenirs, mais pas toujours, et parfois c'est
> très secondaire: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dgift
>
> Merci!
>
> --
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Re: [OSM-talk-fr] Bar ou resto des 2 côtés du pâté de maison

[Nicolas Toublanc]

Merci pour vos retours!

2017-07-12 11:12 GMT+02:00 Topographe Fou <letopographe...@gmail.com>:

> Bonjour,
>
> Je tagguerai le restaurant/bar avec une aire (et non un nœud) et je
> mettrai des nœuds d'entrée là où il faut.
>
> Ensuite, si le restaurant est l'intégralité du bâtiment ajouter
> building=yes. Sinon préciser le niveau (level) et laisser le bâtiment à
> part.
>



Intéressant. Donc le noeud d'entrée, c'est ça:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:entrance

On ne fait aucune référence au resto sur ce noeud?

Je suppose que c'est ça rejoint la proposition précédente de Fancescu?


> A vrai dire dans le meilleure des mondes tous les restaurants et bars
> devraient être cartographiés sous forme d'aire (et non de point).
>
>

Et au moteur de rendu de déterminer comment l'afficher, éventuellement en
s'appuyant sur les noeuds d'entrée?

Dans ce monde meilleur, on cartographierait aussi les terrasses des cafés
et restaurants, je suppose? Un intérêt à le faire dès maintenant?

Une petite relation type=site + site=restaurant qui regroupe les deux
> bâtiments ou les deux points qui portent le tag amenity=restaurant ?
>

Donc là, c'est dans le cas où n'a pas de lien physique entre les 2 sites
(ce n'est pas mon cas, mais c'est bon à savoir). Ca serait par exemple si
le bar à aussi une annexe à 300m sur la plage?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Site




> Cordialement,
>
> LeTopographeFou
> *De:* n.toubl...@gmail.com
> *Envoyé:* 12 juillet 2017 10:17 AM
> *À:* talk-fr@openstreetmap.org
> *Répondre à:* talk-fr@openstreetmap.org
> *Objet:* [OSM-talk-fr] Bar ou resto des 2 côtés du pâté de maison
>
> Bonjour,
>
> J'espère ne pas trop polluer le forum avec mes questions...
>
> Comment taguer le fait qu'un bar ou un resto est présent de 2 côtés d'un
> pâté de maison, quand celui-ci est assez large pour ne pas pouvoir mettre
> le tag au milieu?
>
> Parfois, un côté peut-être anecdotique, dans quel cas on se contente du
> côté principal, mais en zone touristique, les 2 côtés peuvent être très
> développés, avec chacun un devanture et une terrasse, comme si il
> s'agissait de 2 établissements différents.
>
> Merci
>
> --
> Nicolas Toublanc <https://twitter.com/Toubiweb>
>
> _______
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> Talk-fr@openstreetmap.org
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[OSM-talk-fr] Bar ou resto des 2 côtés du pâté de maison

[Nicolas Toublanc]

Bonjour,

J'espère ne pas trop polluer le forum avec mes questions...

Comment taguer le fait qu'un bar ou un resto est présent de 2 côtés d'un
pâté de maison, quand celui-ci est assez large pour ne pas pouvoir mettre
le tag au milieu?

Parfois, un côté peut-être anecdotique, dans quel cas on se contente du
côté principal, mais en zone touristique, les 2 côtés peuvent être très
développés, avec chacun un devanture et une terrasse, comme si il
s'agissait de 2 établissements différents.

Merci

-- 
Nicolas Toublanc <https://twitter.com/Toubiweb>
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[OSM-talk-fr] Tagger un bazar d'été, qui vend des articles de plage, des jouets...

[Nicolas Toublanc]

Bonjour,

Je ne sais pas trop comment tagger un bazar de bord de mer, qui vend
surtout des jouets et articles de plages.

Des jouets, ça fait penser à autre chose (spécialité jouets, alors qu'ici
on a juste quelques ballons et jouets de plage):
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dtoys

Souvent on y trouve aussi des souvenirs, mais pas toujours, et parfois
c'est très secondaire: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dgift

Merci!

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Re: [OSM-talk-fr] Ostréiculteurs: producteurs, vendeurs, bar à huître

[Nicolas Toublanc]

2017-07-09 15:03 GMT+02:00 Francescu GAROBY <windu...@gmail.com>:

> Attention, c'est "seafood", et non "seefood"...
>
>
Héhé, oui merci de la correction!

> Est-il possible de multiplier les tags /*cuisine*/ et /*produce*/ afin
> > d'avoir les 2 informations?
> oui tu peux
> cuisine=oysters;seefood
> produce=oysters;seefood
> mais l'un incluant l'autre, à ta place je choisirais l'un des 2 selon ce
> qui est le plus important
>
>
Le plus important dans ce contexte, c'est bien oysters. Mais du coup, il
n'inclue pas seafood, donc indiquer les 2 me parait le plus adapté.

Merci à tous les 3 d'avoir pris le temps de répondre à mes questions!



> Francescu
>
> Le 9 juillet 2017 à 12:30, marc marc <marc_marc_...@hotmail.com> a écrit :
>
>> > il produit et sert avant tout des
>> > huîtres, son produit phare, mais aussi d'autres fruits de mer.
>> >
>> > Donc soit on met produce=oysters et cuisine=oysters, mais on est
>> > restrictif car il y a aussi d'autres crustacés. Soit on met seefood à la
>> > place de oysters, mais on ne met pas en avant la spécificité de
>> > l'endroit: les huîtres, et on rend impossible une recherche retournant
>> > tous les producteurs d’huîtres de la région.
>> >
>> > Est-il possible de multiplier les tags /*cuisine*/ et /*produce*/ afin
>> > d'avoir les 2 informations?
>> oui tu peux
>> cuisine=oysters;seefood
>> produce=oysters;seefood
>> mais l'un incluant l'autre, à ta place je choisirais l'un des 2 selon ce
>> qui est le plus important
>>
>> Cordialement,
>> Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Ostréiculteurs: producteurs, vendeurs, bar à huître

[Nicolas Toublanc]

Petites questions complémentaires.

J'ai un producteur qui a un bar à huître dans un bâtiment sur le lieu de
son exploitation.

Le bar s'appelle "L'Huîtrière xxx", mais l'entreprise s'appelle "Huîtres
David zzz", ce qui est aussi le nom de son exploitation. Le nom est écrit
aussi bien à côté du nom de l'Huîtrière, que sur le bâtiment de son
exploitation juste à côté.

Du coup, pour le bar, on a bien name="L'Huîtrière xxx", mais *peut-on aussi
préciser le producteur?* Via le tag operator=? Ce qui permettrait notamment
de retrouver les différents points de vente du producteur, le cas échéant?

Au final, je me retrouve donc avec tous ces tags:

amenity=restaurant
cuisine=oysters
name=Huîtrerie de xxx
operator=David zzz
produce=oysters
shop=farm

La encore, je suis hésitant car il produit et sert avant tout des huîtres,
son produit phare, mais aussi d'autres fruits de mer.

Donc soit on met produce=oysters et cuisine=oysters, mais on est restrictif
car il y a aussi d'autres crustacés. Soit on met seefood à la place de
oysters, mais on ne met pas en avant la spécificité de l'endroit: les
huîtres, et on rend impossible une recherche retournant tous les
producteurs d’huîtres de la région.

Est-il possible de multiplier les tags *cuisine* et *produce* afin d'avoir
les 2 informations?


Merci d'avance!



2017-07-08 18:15 GMT+02:00 Nicolas Toublanc <n.toubl...@gmail.com>:

> Merci Vincent, je vais m'appuyer sur tes conseils.
>
> 2017-07-08 11:46 GMT+02:00 Vincent Bergeot <vinc...@bergeot.org>:
>
>> Bonjour,
>>
>> Le 08/07/2017 à 10:28, Nicolas Toublanc a écrit :
>>
>> Bonjour,
>>
>> Je cherche à cartographier une zone avec pas mal d'ostréiculteurs, et
>> j'ai des doutes sur comment les tagger.
>>
>> Le cas typique, c'est le producteur qui vend sur place ses produits.
>>
>>
>> cela se rapproche du shop=farm -> sachant que farm sur wikipédia en
>> français est associé vraiment à la terre alors que sur la partie anglaise,
>> cela semble plus ouvert à la production alimentaire y compris en mer
>>
>>
>>
>> Mais il y a aussi celui qui ne vend pas sur place, et celui qui propose
>> également de consommer des produits sur place (bar à huîtres).
>>
>> Si je comprends bien, le tag landuse=aquaculture
>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Daquaculture> est
>> réservé à la surface de production, incluant ou non les locaux de stockage
>> et de vente?
>>
>> Donc pour le local qui sert de vente, détenu par le producteur, dois-je
>> utiliser conjointement?
>>
>>- shop=seafood http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dseafood
>>- name=Huitrerie Sanzot
>>- operator=SARL Pierre Sanzot
>>- produce=oysters
>>
>> j'aurais envie de dire :
>> shop=farm
>> produce=oysters
>> ...
>>
>> Comment puis-je ajouter le concept de bar à huître, et comment puis-je
>> l'utiliser indépendamment (si ce n'est pas le producteur) ?
>>
>>
>> amenity=restaurant ou fastfood
>> cuisine=oysters ->  le fait d'ouvrir les huîtres, de les mettre dans un
>> plat et avec un quartier de citron suffit-il à en faire un "cuisine"
>>
>> De même, comment tagger un magasin qui vend uniquement des huîtres? La
>> plupart vendent plusieurs produits (moules, crevettes...) donc faut-il en
>> rester à shop=seafood?
>>
>>
>> shop=seafood
>> oysters=only ?
>>
>>
>>
>> Merci pour ces précisions, j'avoue que je suis un peu paumé!
>>
>>
>> je pense qu'il faut accepter cela comme normal, car cela se construit au
>> fur et à mesure :)
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Nicolas Toublanc
>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Ostréiculteurs: producteurs, vendeurs, bar à huître

[Nicolas Toublanc]

Merci Vincent, je vais m'appuyer sur tes conseils.

2017-07-08 11:46 GMT+02:00 Vincent Bergeot <vinc...@bergeot.org>:

> Bonjour,
>
> Le 08/07/2017 à 10:28, Nicolas Toublanc a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je cherche à cartographier une zone avec pas mal d'ostréiculteurs, et j'ai
> des doutes sur comment les tagger.
>
> Le cas typique, c'est le producteur qui vend sur place ses produits.
>
>
> cela se rapproche du shop=farm -> sachant que farm sur wikipédia en
> français est associé vraiment à la terre alors que sur la partie anglaise,
> cela semble plus ouvert à la production alimentaire y compris en mer
>
>
>
> Mais il y a aussi celui qui ne vend pas sur place, et celui qui propose
> également de consommer des produits sur place (bar à huîtres).
>
> Si je comprends bien, le tag landuse=aquaculture
> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Daquaculture> est
> réservé à la surface de production, incluant ou non les locaux de stockage
> et de vente?
>
> Donc pour le local qui sert de vente, détenu par le producteur, dois-je
> utiliser conjointement?
>
>- shop=seafood http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dseafood
>- name=Huitrerie Sanzot
>- operator=SARL Pierre Sanzot
>- produce=oysters
>
> j'aurais envie de dire :
> shop=farm
> produce=oysters
> ...
>
> Comment puis-je ajouter le concept de bar à huître, et comment puis-je
> l'utiliser indépendamment (si ce n'est pas le producteur) ?
>
>
> amenity=restaurant ou fastfood
> cuisine=oysters ->  le fait d'ouvrir les huîtres, de les mettre dans un
> plat et avec un quartier de citron suffit-il à en faire un "cuisine"
>
> De même, comment tagger un magasin qui vend uniquement des huîtres? La
> plupart vendent plusieurs produits (moules, crevettes...) donc faut-il en
> rester à shop=seafood?
>
>
> shop=seafood
> oysters=only ?
>
>
>
> Merci pour ces précisions, j'avoue que je suis un peu paumé!
>
>
> je pense qu'il faut accepter cela comme normal, car cela se construit au
> fur et à mesure :)
>
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[OSM-talk-fr] Ostréiculteurs: producteurs, vendeurs, bar à huître

[Nicolas Toublanc]

Bonjour,

Je cherche à cartographier une zone avec pas mal d'ostréiculteurs, et j'ai
des doutes sur comment les tagger.

Le cas typique, c'est le producteur qui vend sur place ses produits.

Mais il y a aussi celui qui ne vend pas sur place, et celui qui propose
également de consommer des produits sur place (bar à huîtres).

Si je comprends bien, le tag landuse=aquaculture
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Daquaculture> est réservé
à la surface de production, incluant ou non les locaux de stockage et de
vente?

Donc pour le local qui sert de vente, détenu par le producteur, dois-je
utiliser conjointement?

   - shop=seafood http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dseafood
   - name=Huitrerie Sanzot
   - operator=SARL Pierre Sanzot
   - produce=oysters

Comment puis-je ajouter le concept de bar à huître, et comment puis-je
l'utiliser indépendamment (si ce n'est pas le producteur) ?

De même, comment tagger un magasin qui vend uniquement des huîtres? La
plupart vendent plusieurs produits (moules, crevettes...) donc faut-il en
rester à shop=seafood?
Merci pour ces précisions, j'avoue que je suis un peu paumé!

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[OSM-talk-fr] Itinéraires et balisages FFRP et Club Vosgien

[Nicolas Toublanc]

Bonjour à tous,

En cherchant ce matin comment référencer un chemin que je viens d'ajouter
comme faisant partie d'un itinéraire GR, je tombe des nues en découvrant
les problèmes de propriété intellectuelle avec les GR, que je croyais dans
le domaine public.

Les dernières infos sur le sujet semblent-être ici:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2017-
January/thread.html#83395

Il y était mentionné une seconde réunion avec la FFRP en avril, suite à
celle de début d'année. Il était question de chercher à collaborer plus
étroitement avec la FFRP.

Cette réunion a-t-elle eu lieu, et quelles sont les nouvelles?

Par ailleurs, serait-il possible de résumer l'historique et l'état actuel
sur la page principale du wiki: http://wiki.openstreetmap.org/
wiki/FR:Randonn%C3%A9e

Il y a des bribes ici, mais c'est planqué et pas à jour:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ffrp-lettre-ouverte


Merci!


ps: je voulais répondre à la discussion mentionnée plus haut, mais je ne
l'ai pas dans mes mails, je ne sais pas si reprendre le même titre suffit à
raccrocher ce mail au thread initial, ou si il y a une autre méthode?



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Re: [OSM-talk-fr] Voir ce qui a été supprimé (et le remettre) ?

[Nicolas Toublanc]

Ce lien (en anglais) est peut-être utile:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Change_rollback

Si tu utilises josm, vu que tu as les identifiants de tes objets, tu peux
probablement utiliser le plugin undelete:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Undelete


2017-05-24 14:45 GMT+02:00 pepilepi...@ovh.fr <pepilepi...@ovh.fr>:

> Bonjour,
>
> Dans un bon gros changeset (5000 noeuds et 3000 chemins) quelqu'un a
> supprimé des chemins que j'avais pris la peine d'arpenter avec mon GPS.
>
> Évidemment quant on clique sur l'identifiant d'un tel chemin on tombe sur
> la page qui dit "supprimé il y a n jours par..."
>
> Comment peut-on retrouver ces chemins pour annuler la suppression ou les
> recréer facilement à l'identique ? Exemple https://www.openstreetmap.org/
> changeset/48771059 .
>
> Merci,
>
> Jean-Pierre
>
> ___
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