Re: [PUG] anfängerworkshop - teilnehmer s uche
Ich komme auch noch vorbei, vielleicht bekomme ich den Kernel von Ubuntu 6.10 auch noch dazu mal nicht abzustürzen, wenn ich ein Nokia E60 mit USB anschließe :-/ Grüße Christian -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] IP Adresse mit Linksys WAP54G
Hallo Liste, ich habe einen Telekom Speedport 700, der das WLAN im Haus verteilt. Leider ist das Sendesignal sehr schwach. Deshalb möchte ich einen Linksys WAP54G Access Point einsetzen. Jetzt habe ich gelesen, dass dieser keinen DHCP Server besitzt. Muss ich nun an den angeschlossenen Rechnern umständliche IP Einstellungen etc. vornehmen, oder vergibt weiterhin der Speedport die IP Adressen? Weiterhin habe ich gesehen, dass es verschiedene Linksys WAP54G Varianten mit unterschiedlich viel Flash Speicher gibt. Da ich evtl. Open-WRT aufspielen möchte hätte ich gerne den mit großem Flash Speicher. Weiß jemand, wie ich das rausbekomme? In den Informationen bei den Shops finde ich dazu nichts. freundliche Grüße, Ralph signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] Achtung Mailadmin: Der ISP Sipport braucht etwas
Hi, ich habe en Problem, das ich schon in dem Thread "Guden aus Hong Kong" beschrieben hatte. So ist die Originalnachricht von Chris bei mir nicht angekommen. Der Support unseres ISP behauptet, dass diese Mail von deren Virenscanner abgewiesen wurde (s.u.). Kann mit der Admin hier bitte weiter helfen? Gruß Patrick Original-Nachricht Sehr geehrter Herr Schulz, für eine erfolgreiche Behebung dieser Störung benötigen wir Ihre Unterstützung. Laut unseren Logfiles wurde die eMail vom Virenscanner abgewiesen. Eine entsprechende eMail ging laut unserem Logfile an der Absender [EMAIL PROTECTED] zurück. Um eine Aussage treffen zu können warum die eMail abgewiesen wurde benötigen wir diese eMail mit der Fehlermeldung. Vielen Dank für Ihre Unterstützung! -- Diese Mail dient als zusätzliche Information für eine neue Nachricht in Ihrem oben genannten Ticket 421718. Bei Rückfragen oder Nachrichten Ihrerseits können Sie über das Kundenportal direkt mit unserer technisch ausführenden Abteilung kommunizieren. Bitte klicken Sie hierzu auf den nachfolgenden Link https://www.broadnet.de/goto/Ticket/421718 Vielen Dank! Mit freundlichen Grüßen Ihr Broadnet Team -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] IP Adresse mit Linksys WAP54G
Hallo Ralph, * Ralph Scherer wrote/schrieb: > Jetzt habe ich gelesen, dass dieser keinen DHCP Server besitzt. > Muss ich nun an den angeschlossenen Rechnern umständliche IP > Einstellungen etc. vornehmen, oder vergibt weiterhin der Speedport die > IP Adressen? das DHCP sollte der AP einfach weiterleiten und den Router drauf antworten lassen. Ich habe betreibe den Nachfolger (Speedport W 700V) als reinen AP und DHCP macht der Softwarerouter. Den Rest deiner Fragen kann ich leider nicht beantworten. Gruß, MartinD: -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] IP Adresse mit Linksys WAP54G
Am Samstag, den 18.11.2006, 13:50 +0100 schrieb Martin Dommermuth: > Hallo Ralph, > > * Ralph Scherer wrote/schrieb: > > > Jetzt habe ich gelesen, dass dieser keinen DHCP Server besitzt. > > Muss ich nun an den angeschlossenen Rechnern umständliche IP > > Einstellungen etc. vornehmen, oder vergibt weiterhin der Speedport die > > IP Adressen? > > das DHCP sollte der AP einfach weiterleiten und den Router drauf > antworten lassen. Ich habe betreibe den Nachfolger (Speedport W 700V) > als reinen AP und DHCP macht der Softwarerouter. Hallo Martin, ich habe auch den W700V. Ich wußte nur nicht mehr die genaue Bezeichnung. Hast du auch das Problem eines schwachen Sendesignals? Du meinst der AP Linksys leitet das DHCP des Speedport weiter? > Den Rest deiner Fragen kann ich leider nicht beantworten. > > Gruß, > > MartinD: signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Guden aus Hong Kong
Martin Schmitt wrote: Chris Ruehl schrieb: Ich bin vom 14.12 - 4,1 in Deutschland .. leider liegt das genau in einer Zeit wo kein PUG ist .. darum meine Frage : Können wir nicht mal zwischen den Jahren nen Sondertreffen veranstalten? Also, wenn ihr eine Jahresabschlußkundgebung zwischen Weihnachten und Neujahr veranstaltet, komm ich vielleicht auch. :-) -martin cool .. dann wären wir ja schon zwei! ich bring auch eine chinesische Linux-Magazin Ausgabe mit :-) (oder was änliches) -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Guden aus Hong Kong
Klaus Klein wrote: Chris Ruehl wrote: Ich bin vom 14.12 - 4,1 in Deutschland .. leider liegt das genau in einer Zeit wo kein PUG ist .. darum meine Frage : Können wir nicht mal zwischen den Jahren nen Sondertreffen veranstalten? ich würde mich echt freuen .. wenn das klappt @patrick .. kannst du das organisieren ?? Hi Chris, so kurz vor Weihnachten von Honk-Kong nach Deutschland, hmm..., wohin soll ich den meinen Wunschzettel schicken? :-) Das mit dem Sondertreffen sollte sich organisieren lassen. Wars Du nicht bestens im VPN-Thema eingearbeitet? Ich hab' bei der IBM seiner Zeit's den IPSEC mit L2TP unter Linux unter die Leute gebracht hier in HK verwenden wir aber ausschliesslich OpenVPN mit Certificat Ich werd mal schauen ob ich da was für die PUG zusammentragen kann. vielleicht mit Live-Demo Wiesbaden-HK-SIP-SIPGATE-HANDY :-) Wie wärs mit 'nem VPN Kurzworkshop mit abendlichen Ausklang an einem Wochenende im Hinterzimmer der Straßenmühle? Dann könnte die PUG sogar mit 'nem Dozenten aus Honk-Kong prahlen. ;-) Ich werde auf jeden Fall mal mit dem Wirt schnacken ob und wann da noch was frei ist. Gruß, Klaus Gut danke! -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Guden aus Hong Kong
Manfred Kuberczyk wrote: Klaus Klein schrieb: Joachim Haase wrote: Ein Urgestein der PUG nach Jahren beim Stammtisch Jupp, wenn das so weitergeht können wir das als Veteranentreffen aufziehen. ;-) Martin, die Seniorenecke der PUG würde sich freuen. :-) Yepp! ciao, Manfred Leute , Leute man ist so alt wie man sich fühlt (wo ist mein STOCK) -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Guden aus Hong Kong
Patrick Schulz wrote: Martin Schmitt schrieb: Chris Ruehl schrieb: Ich bin vom 14.12 - 4,1 in Deutschland .. leider liegt das genau in einer Zeit wo kein PUG ist .. darum meine Frage : Können wir nicht mal zwischen den Jahren nen Sondertreffen veranstalten? Also, wenn ihr eine Jahresabschlußkundgebung zwischen Weihnachten und Neujahr veranstaltet, komm ich vielleicht auch. :-) -martin Also ich würde auch kommen. Das einzige was mich wundert; ich vermisse die Original Nachricht von Chris in meinem Posteingang - da ist auch nix im SPAM. Die MessageID war [EMAIL PROTECTED] ? Ich habe das Gefühl, dass mir mein Provider Nachrichten vorenthält... Patrick .. sorge dich nicht! ich sende hier über einen 10025 port NAT to 25 von meinen Firmen-Mailserver weil das WLAN bzw. PCCW (aka _HK_Telekomm) das versenden auf port 25 blockt damit der Spam eingedämmt wird -- -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Achtung Mailadmin: Der ISP Sipport braucht etwas
Patrick Schulz wrote: Hi, ich habe en Problem, das ich schon in dem Thread "Guden aus Hong Kong" beschrieben hatte. So ist die Originalnachricht von Chris bei mir nicht angekommen. Der Support unseres ISP behauptet, dass diese Mail von deren Virenscanner abgewiesen wurde (s.u.). Dann sind jetzt also alle die von der Liste meine Mail bekommen haben VERSÄUCHT :-) .. warscheinlich hat eine Kombination der Bytes im Header bei genau deiner Email zu einem False-Positiv geführt. tja, Technik die begeistert .. Kann mit der Admin hier bitte weiter helfen? Gruß Patrick Original-Nachricht Sehr geehrter Herr Schulz, für eine erfolgreiche Behebung dieser Störung benötigen wir Ihre Unterstützung. Laut unseren Logfiles wurde die eMail vom Virenscanner abgewiesen. Eine entsprechende eMail ging laut unserem Logfile an der Absender [EMAIL PROTECTED] zurück. Um eine Aussage treffen zu können warum die eMail abgewiesen wurde benötigen wir diese eMail mit der Fehlermeldung. Vielen Dank für Ihre Unterstützung! -- Diese Mail dient als zusätzliche Information für eine neue Nachricht in Ihrem oben genannten Ticket 421718. Bei Rückfragen oder Nachrichten Ihrerseits können Sie über das Kundenportal direkt mit unserer technisch ausführenden Abteilung kommunizieren. Bitte klicken Sie hierzu auf den nachfolgenden Link https://www.broadnet.de/goto/Ticket/421718 Vielen Dank! Mit freundlichen Grüßen Ihr Broadnet Team -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Achtung Mailadmin: Der ISP Sipport braucht etwas
Chris Ruehl schrieb: > Patrick Schulz wrote: >> Hi, >> >> ich habe en Problem, das ich schon in dem Thread "Guden aus Hong Kong" >> beschrieben hatte. So ist die Originalnachricht von Chris bei mir nicht >> angekommen. Der Support unseres ISP behauptet, dass diese Mail von deren >> Virenscanner abgewiesen wurde (s.u.). >> > Dann sind jetzt also alle die von der Liste meine Mail bekommen haben > VERSÄUCHT :-) > .. > warscheinlich hat eine Kombination der Bytes im Header bei genau > deiner Email zu einem False-Positiv geführt. > > tja, Technik die begeistert > .. > Ich finde das ist trotzdem ein Unding einem Mails stillschweigend vorzuenthalten. Klar, Viren will keiner haben, aber in Deinem Fall war es ja absolut plain text, nehme ich mal an. Besser wäre es, z.B. den ominösen Anhang (sofern Vorhanden) zu entfernen und auch den Empfänger zu informieren... -- Gruß Patrick -=> Verstehe die Technik und Du findest einen Weg sie zu umgehen <=- -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Achtung Mailadmin: Der ISP Sipport braucht etwas
Patrick Schulz wrote: Chris Ruehl schrieb: Patrick Schulz wrote: Hi, ich habe en Problem, das ich schon in dem Thread "Guden aus Hong Kong" beschrieben hatte. So ist die Originalnachricht von Chris bei mir nicht angekommen. Der Support unseres ISP behauptet, dass diese Mail von deren Virenscanner abgewiesen wurde (s.u.). Dann sind jetzt also alle die von der Liste meine Mail bekommen haben VERSÄUCHT :-) .. warscheinlich hat eine Kombination der Bytes im Header bei genau deiner Email zu einem False-Positiv geführt. tja, Technik die begeistert .. Ich finde das ist trotzdem ein Unding einem Mails stillschweigend vorzuenthalten. Klar, Viren will keiner haben, aber in Deinem Fall war es ja absolut plain text, nehme ich mal an. Besser wäre es, z.B. den ominösen Anhang (sofern Vorhanden) zu entfernen und auch den Empfänger zu informieren... Aus der Mail vom ISP lese ich, das des ISP Antivirus die mail abgewiesen hat. Wie ich mich errinnern kann, ist das lesen, auswerten und filtern ohne Einverständnis des Account Owners unrechtens. Du solltest deinen ISP darauf aufmerksam machen, das du ein Recht hast, das deine mails nicht analysiert und eventuell gebockt werden. Zumal du nicht sicher sein kannst, welche "wichtigen" mails denn noch so geblockt wurden, ohne das du jemals davon erfahren hast. Wenn jemand die genaue Rechtlage kennt, würde ich gerne erfahren ob das noch aktuelles Recht ist. (Datenschutz, Brief und Postgeheimniss usw) gruss Henrik -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Achtung Mailadmin: Der ISP Sipport braucht etwas
Am Samstag, 18. November 2006 16:37 schrieb Henrik Schneider: > Aus der Mail vom ISP lese ich, das des ISP Antivirus die mail > abgewiesen hat. Wie ich mich errinnern kann, ist das lesen, > auswerten und filtern ohne Einverständnis des Account Owners > unrechtens. Du solltest deinen ISP darauf aufmerksam machen, das > du ein Recht hast, das deine mails nicht analysiert und eventuell > gebockt werden. Zumal du nicht sicher sein kannst, welche > "wichtigen" mails denn noch so geblockt wurden, ohne das du > jemals davon erfahren hast. > > Wenn jemand die genaue Rechtlage kennt, würde ich gerne erfahren > ob das noch aktuelles Recht ist. (Datenschutz, Brief und > Postgeheimniss usw) > > gruss Henrik Das ist nur dann richtig, wenn es sich um einen privat abgeschlossenen Vertrag handelt. Wenn der ISP vom Arbeitgeber/ von einer Institution beauftragt ist dessen Mailverkehr zu bewerkstelligen, kann der Arbeitgeber/die Institution auch ein Filtern der Mails wegen Schädlingen und Spam veranlassen. Hier müssen die Arbeitnehmer nur informiert werden. Ob es Mitbestimmungspflichtig ist, das kann ich nicht sagen. Gruß Udo -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Achtung Mailadmin: Der ISP Sipport braucht etwas
Udo Neist schrieb: > Am Samstag, 18. November 2006 16:37 schrieb Henrik Schneider: >> Aus der Mail vom ISP lese ich, das des ISP Antivirus die mail >> abgewiesen hat. Wie ich mich errinnern kann, ist das lesen, >> auswerten und filtern ohne Einverständnis des Account Owners >> unrechtens. Du solltest deinen ISP darauf aufmerksam machen, das >> du ein Recht hast, das deine mails nicht analysiert und eventuell >> gebockt werden. Zumal du nicht sicher sein kannst, welche >> "wichtigen" mails denn noch so geblockt wurden, ohne das du >> jemals davon erfahren hast. >> >> Wenn jemand die genaue Rechtlage kennt, würde ich gerne erfahren >> ob das noch aktuelles Recht ist. (Datenschutz, Brief und >> Postgeheimniss usw) >> >> gruss Henrik > > Das ist nur dann richtig, wenn es sich um einen privat > abgeschlossenen Vertrag handelt. Wenn der ISP vom Arbeitgeber/ von > einer Institution beauftragt ist dessen Mailverkehr zu > bewerkstelligen, kann der Arbeitgeber/die Institution auch ein > Filtern der Mails wegen Schädlingen und Spam veranlassen. Hier > müssen die Arbeitnehmer nur informiert werden. Ob es > Mitbestimmungspflichtig ist, das kann ich nicht sagen. > > Gruß > Udo Wir lassen die Mails schon scannen, das ist hier auch jedermann klar. Allerdings sollen keine Mails vorenthalten werden - vor allem nicht ohne Info. Der Virenschutz ist exklusiv aktiviert worden. Der ISP weist aber nicht darauf hin, dass dadurch Mails vorenthalten werden _können_. -- Gruß Patrick -=> Verstehe die Technik und Du findest einen Weg sie zu umgehen <=- -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] Anfängerworkshop / neuer Kernel
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hi Ich fand den Workshop heute echt cool, und wollte mich nochmal für den neuen Kernel bedanken: ich hab eben gemessen: von grub bis zum kdm-login von 42 auf 33 sekunden runter! (das kde startet auch in 13 satt 15 s) also insgesamt, echt was gewonnen! gruß maximilian -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.3 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFFX1L4W7geEmgwvocRAuUXAJsEYn9sKMK9k7cblEQgJh3LCKZHvQCg4DC4 S4CCIsaYPEHo7F2eK/FeaLU= =XC1L -END PGP SIGNATURE- -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] Reinigungsdiskette (Trockenreinigung)
Hi zusammen, wollte mal eine Reinigungsdiskette für mein Keyboard kaufen ( bei meinem Pc würde ich ja einfach ein neues Laufwerk einbauen) habe aber nur Nassreinigung gefunden. Hat jemand Ahnung wo man eine Trockenreinigungsdiskette erbekommt ? Gruß Florian und schon mal vielen Dank __ "Ein Herz für Kinder" - Ihre Spende hilft! Aktion: www.deutschlandsegelt.de Unser Dankeschön: Ihr Name auf dem Segel der 1. deutschen America's Cup-Yacht! -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Reinigungsdiskette (Trockenreinigung)
Florian Jomrich schrieb: > Hi zusammen, > wollte mal eine Reinigungsdiskette für mein Keyboard kaufen ( bei meinem Pc > würde ich ja einfach ein neues Laufwerk einbauen) habe aber nur Nassreinigung > gefunden. Hat jemand Ahnung wo man eine Trockenreinigungsdiskette erbekommt ? Hi Florian, ich habe jetzt sage und schreibe 2 Stunden gebraucht, um darauf zu kommen, dass Du das Keyboard zwecks "Musik machen" meintest :-) *eieieiei* Also ich habe bisher noch nichts von Trockenreinigungsdisketten gehört. Oder auch nur eine gesehen... - würde mich aber nicht wundern wenn es auch so etwas gibt. Ich denke aber, dass man eine gute Reinigung der Schreib-/Leseköpfe nur hin bekommt, wenn man auch "ebbes an Stöffche dazu dud..." Im Zweifelsfall ausbauen, mit Spiritus und Wattestäbchen reinigen und wieder einbauen, sofern machbar... Oder einfach eine Diskette für die Nassreinigung nehmen und keine Flüssigkeit drauf träufeln - ich würde sagen, dann ist die trocken ;-) Patrick -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Reinigungsdiskette (Trockenreinigung)
Patrick Schulz schrieb: ich habe jetzt sage und schreibe 2 Stunden gebraucht, um darauf zu kommen, dass Du das Keyboard zwecks "Musik machen" meintest :-) *eieieiei* Aehhmm, danke! Ich hatte schon an mir gezweifelt :-D schoenes Wochenende! ciao, Manfred -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] Anfängerseminar
Hallo, nachdem ich heute Ubuntu 6.10 installiert habe, hängt Windows 2000 beim Hochfahren (im Bildschirm "Startvorgang" => Bluescreen). Der Grub-Eintrag in menu.lst lautet title Microsoft Windows 2000 Professional root(hd0,0) savedefault makeactive chainloader +1 Die Windowsmeldung lautet: STOP: 0x007B (0x85083030 0xC14F, 0x, 0x) INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE Hier noch der Inhalt der Windows-Boot.ini: [boot loader] timeout=30 default=multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINNT [operating systems] multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINNT="Microsoft Windows 2000 Professional" /fastdetect Weiß jemand, was die Ursache sein könnte bzw. wie man Abhilfe schafft?? Liebe Grüße Wilhelm -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] Anfaengerseminar (Wilhelm Schweers)
Hallo, nachdem ich heute Ubuntu 6.10 installiert habe, hängt Windows 2000 beim Hochfahren (im Bildschirm "Startvorgang" => Bluescreen). Leider weiss ich nicht was Du/Ihr gemacht habt. Es sieht allerdings nach einem zerschossenen MBR aus. Dann helfen in der *Reparaturkonsole* folgende Befehle zu 99%: chkdsk /r fixmbr fixboot Allerdings ist dann Grub weg. Man kann Grub wiederherstellen, z.B. ueber Knoppix. In Deinem Fall wuerde ich aber eine Neuinstallation von Linux empfehlen, und dabei genau auf die Diskpartition achten. Ich bin mir ziemlich sicher das da bei der letzten Installation etwas schiefgelaufen ist :-( Der Grub-Eintrag in menu.lst lautet title Microsoft Windows 2000 Professional root(hd0,0) savedefault makeactive chainloader +1 Die Windowsmeldung lautet: STOP: 0x007B (0x85083030 0xC14F, 0x, 0x) INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE Hier noch der Inhalt der Windows-Boot.ini: [boot loader] timeout=30 default=multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINNT [operating systems] multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINNT="Microsoft Windows 2000 Professional" /fastdetect Meiner Ansicht nach hat Dein Problem nichts mit Linux/Grub zu tun. Weiß jemand, was die Ursache sein könnte bzw. wie man Abhilfe schafft?? Ich hoffe dass der Tipp oben weiterhilft, ansonsten melde Dich! btw: Wie Du vielleicht gemerkt hast, habe ich einen neuen Thread angefangen, weil Du im "Reinigungsdiskettenthread" gelandet bist. Bitte _nicht_ einfach den alten Betreff loeschen, sondern einen neuen Thread beginnen. Danke! Liebe Grüße Wilhelm ciao, Manfred -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Anfaengerseminar (Wilhelm Schweers)
Manfred Kuberczyk schrieb: Dann helfen in der *Reparaturkonsole* folgende Befehle zu 99%: Natuerlich die Reparaturkonsole von Windows! ciao, Manfred -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] OT:Hardwarefrage
Hallo Liste, in unserem Anfaengerseminar ist unter Anderem auch die GeexBox angesprochen worden. Tolles Teil! Ich suche nun ein luefterloses bzw. _sehr_ leises Netzteil. 200 - 250 Watt duerften genuegen. Hat jemand einen Tipp, oder so ein Teil noch im Keller? ciao , Manfred -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Microsoft Novell Deal
Hallo, > Fauler geht es ja nicht: > http://www.pcwelt.de/news/recht/64125/index.html > > Gibt es nun auch eine Schwarze Liste für Distris? Novell wird mir immer unsympathischer. Aber wie sagte schon Goethe in einem seiner Gedichte sinngemäß: Wenn das Wasser zu klar ist und die Forelle nicht anbeißt, dann schmeißen wir mit Schlamm und trüben das Wasser ein. Irgendein Fisch fällt darauf schon rein. Andererseits zeigt es mal wieder, wie weh der Stachel Linux tut. ;-) Steffen Sprave -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
